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【普及】コピーワンスをやめさせよう2【成功の為】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:49
ただでさえ地上波デジタルは
「高すぎ」「操作が複雑で分かりにくそう」「アナログで充分」
「素人には画質の違いが分からない」「ブロックノイズうざい」
「環境破壊」「無理やり需要を作るための政府の陰謀」
とか言われて、さんざんな評価なんだから、
この上さらにコピーワンスなんて不便なものくっつけたら
本当に普及しなくて失敗に終わる可能性大だと思われます。

地上波デジタル普及のためにもコピワン反対の声を上げていきましょう。

引用:コピーワンスコンテンツによる弊害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000166-mai-bus_all

前スレ
【普及】コピーワンスをやめさせよう【成功のため】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1071061642/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:54
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:54
弐(σ・∀・)σ ゲッツ !!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:57
ただでさえ地上波デジタルは
「高すぎ」(確かに高い)「操作が複雑で分かりにくそう」(いや…別に…)「アナログで充分」(どうせならデジタルがいい…)
「素人には画質の違いが分からない」(お前はプロか?)「ブロックノイズうざい」(うん確かに)
「環境破壊」(はぁ?)「無理やり需要を作るための政府の陰謀」(そうかもな)
とか言われて、さんざんな評価なんだから、(まだ全国的に広がってないから散々なのかは?)
この上さらにコピーワンスなんて不便なものくっつけたら(いや俺は別に不便じゃない)
本当に普及しなくて失敗に終わる可能性大だと思われます。(普及はするだろ)

地上波デジタル普及のためにもコピワン反対の声を上げていきましょう。(俺は断る)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:18
>>4
ノシ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:57
アナログが終了すれば、みんな嫌でもデジタルに移行することになるんだから問題なし。
そんな駄々をこねても国は知らん振りですね。
コピワンが嫌なら、無理してコピワンだらけのテレビを見てくれなくて結構ですよ、というだけでしょう。
アナログを見つづけるのもよし、さっさとデジタルに移行するのもよし。これからは全て自己責任の時代。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:06
その通り!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:22
6や7って、人質3人の英雄的行動も自己責任とか逝って難グセつける
あほぉ?アナログ放送が8年たつと強制的に終了するってこと自体
知らないパンピー連中がほとんどなんだぞ。そういう状態で自己責任
なんて、国の怠慢を積極的に擁護する卑劣な行為だな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:36
>>6
自己責任の使い方が間違っている悪寒。比較的新しい言葉だが、
語源ぐらいは知ってから使え。社会に出る前に勉強しておけ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:45
>>6>>7って、人質3人の英雄的行動も自己責任とか逝って難クセつけるあほぉ?
アナログ放送が8年たつと強制的に終了するってこと自体知らないパンピー連中がほとんどなんだぞ。
そういう状態で自己責任なんて国の怠慢を積極的に擁護する卑劣な行為だな。

>>8読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ
だが言ってる事が支離滅裂で訳が分からんぞ・・・。

>アナログ放送が8年たつと強制的に終了するってこと自体知らないパンピー連中がほとんどなんだぞ。
世の中の人をナメてんのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:52
>>6
自己責任の使い方が間違っている悪寒。
比較的新しい言葉だが、語源ぐらいは知ってから使え。
社会に出る前に勉強しておけ。

>>9読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ
だが言ってる事が訳が分からんぞ・・・。

>社会に出る前に勉強しておけ。
とりあえずお前が出直して来い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:28
>>6の自己責任という言葉の使い方はともかく、人質事件でも分かった事があるだろう。
「駄々をこねたら国が何とかしてくれる、国は国民のわがままを聞いてくれる」
そんな事はないんだよ。

「アナログ放送が終了する事を知らなかった」そんな理由も通用しない。そのうち地上波の
TVCMでは頻繁に終了する事が伝えられるだろう。B-CASの挿入をお願いするCMのように。
あれだけCMしてるのに無視し続け、映らなくなってから騒ぎ出すような人は、文句を言う資格
すらない。これこそ他人に責任を押し付けるのは間違い。自己責任という言葉通りではないか。

コピワンの件にしても、今は「移動」や「編集」に完全対応してる機器が少なかったり、
トラブルがよく発生するから騒ぐ人が多いんだろう。しかし、これから発売される機器は「移動」
への対応は必至だし、機器の動作もだんだん安定してくる。録画機器もかなりの家庭で複数台
持つようになるから、例え複製ができなくても同時録画で録画機器の台数分残せる。
普通の使い方をしていて不便を感じるような人はほとんどいなくなるだろう。

早くコピワンの仕組みにも慣れる事ですね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:45
>>12
国の政策は国民の意思の総体であり、国民の利益のために決められるものなのですが。
国民の多数にとってデジタル化が利益にならなければ中止or延期になりますよ。
なんで、国民の意思に反してでもデジタル化が強行されると決め付けるわけで?

人質事件の場合は、人質の利益<<<国民全体の利益だったからああいう決断に
なっただけのこと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:49
从*σ・。.・)σ<ミチシゲッツ!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:58
>>12
なぜこの仕組みが採用されたかに
疑問符が付くから反対してるんじゃないのか?
何が正しくて何が間違ってるか
それも考えないでお上の言うことには絶対、逆らっても無駄精神で
すべてを受け入れるってのは間違いだろ

このスレにまともに書くやつはどういう理由だか知らんけど
コピワンは間違ってると思ってるから書くんだから
慣れろって締めはおかしくね?
賛成派ならコピワンの正当性を語れよ
環境が悪いんじゃなくて根本が悪いんだからさ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:11
>国民の意思に反してでもデジタル化が強行されると決め付けるわけで?
少数意見をいちいち聞いてられっかよ
世の中、金だよ金が全てだよ
お前のようにコピワンでウダウダ言う様な貧乏人の話より家電メーカーや通信機器設備メーカーの言う事聞いてた方が国としても得だろうがよ
今の腐った経済の活性化も考慮したんだと思うがメーカーは中国やマレーシアの工場で作ってるから雇用の確保のはつながらないと思うがな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:17
>>16
すると、何が何でも、デジタル化反対派が多数になることは
絶対にありえないという考えなのですね。
そこまで議論を受け付けない態度では
もはや何を言ったらいいか分かりませんね。

ま、デジタルへの移行が失敗して初めてテレビ局は
大変なことになったと気付くのでしょうが
それこそがテレビ局の自己責任ですね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:26
>>12
なぜこの仕組みが採用されたかに疑問符が付くから反対してるんじゃないのか?
何が正しくて何が間違ってるかそれも考えないでお上の言うことには絶対逆らっても無駄精神ですべてを受け入れるってのは間違いだろ

このスレにまともに書くやつはどういう理由だか知らんけどコピワンは間違ってると思ってるから書くんだから慣れろって締めはおかしくね?
賛成派ならコピワンの正当性を語れよ
環境が悪いんじゃなくて根本が悪いんだからさ

>>15読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ
だが言ってる事から自らの正当性を主張するにはインパクトが足りないぞ

>なぜこの仕組みが採用されたかに疑問符が付くから反対してるんじゃないのか?
※著作権保護じゃねーのかよ

>何が正しくて何が間違ってるかそれも考えないでお上の言うことには絶対逆らっても無駄精神ですべてを受け入れるってのは間違いだろ
※お前が正しいとでも言いたいのか?何様のつもりだ!

>このスレにまともに書くやつはどういう理由だか知らんけどコピワンは間違ってると思ってるから書くんだから慣れろって締めはおかしくね?

※俺はコピワンに反対するお前等の精神状態が心配だから書くんだ

>賛成派ならコピワンの正当性を語れよ
※だから語ってるじゃねーか日本語理解できねーのか?

>環境が悪いんじゃなくて根本が悪いんだからさ
※意味がわからねーよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:38
ここを読んだ限り、コピワン反対派の方が賛成派よりも筋が通ってて
理がありますね。賛成派はお上に逆らったヤシは自己責任だとわめく
ヴぁかとしか言いようがないですね(藁

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:38
>>16
すると、何が何でもデジタル化反対派が多数になることは絶対にありえないという考えなのですね。
そこまで議論を受け付けない態度ではもはや何を言ったらいいか分かりませんね。

ま、デジタルへの移行が失敗して初めてテレビ局は大変なことになったと気付くのでしょうがそれこそがテレビ局の自己責任ですね。

>>17読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ
だが言ってる事が矛盾してるから一応反論しておくよ

>すると、何が何でもデジタル化反対派が多数になることは絶対にありえないという考えなのですね。
※ありえない

>そこまで議論を受け付けない態度ではもはや何を言ったらいいか分かりませんね。
※お前が受け付けないんじゃねーのか?

>ま、デジタルへの移行が失敗して初めてテレビ局は大変なことになったと気付くのでしょうがそれこそがテレビ局の自己責任ですね。
※お前が心配しなくてもデジタル以降は進んで行くよ
 8年も経てば今のテレビはぶっ壊れるだろうし当然売ってるテレビもアナログしか映らない様なテレビは置いてないだろう
 それに失敗してもテレビ局は関係ないだろ?

21 :流れてしまっては困るのでもう一度:04/04/21 20:39
ここを読んだ限り、コピワン反対派の方が賛成派よりも筋が通ってて
理がありますね。賛成派はお上に逆らったヤシは自己責任だとわめく
ヴぁかとしか言いようがないですね(藁

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:54
ここを読んだ限り、コピワン反対派の方が賛成派よりも筋が通ってて理がありますね。
賛成派はお上に逆らった香具師は自己責任だとわめくヴぁかとしか言いようがないですね(藁

>>19
>>21読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ
どうでもいいが糞レス2回もするなよ!!
ついでに反論もしておくから感謝しろよ

>ここを読んだ限り、コピワン反対派の方が賛成派よりも筋が通ってて理がありますね。
※どの辺りが筋が通って理があるのか詳しく知りたい
>賛成派はお上に逆らった香具師は自己責任だとわめくヴぁかとしか言いようがないですね(藁
※何度読んでも意味が分からない

俺が思うに・・・このスレに書き込んでる賛成派ってお前一人だけじゃないのか?(もう一人いるか?)
もうちょっと上手く文章を組み立てられるようにしてから出直してこいよ(もしかして携帯か?)
ジエンするならもっと上手くやれよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:58
>>20
直しておいたって、私が16で書いたのより読みにくくなってますが。

それと、あなたの意見は分かりやすく書けば
「俺が正しいったら正しい、絶対正しいから正しいんだ
 反対する奴はば〜かば〜かば〜か」
と言ってるだけなのですが。

そういう態度だから、議論のしようがないと申し上げるしかないわけで。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:01
>>23悪い事言わないからよ…
一度だけでいいから医者に脳みそみてもらえ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:06
>>20
>※お前が心配しなくてもデジタル以降は進んで行くよ

それがはたして事実かどうか、そしてその進む速度が十分速いかどうかが
論点となっている部分です。
私の意見としては、順調に行ってもアナログを停波できるほどデジタルが普及するのは
2020年ごろにはなると予測しますし、場合によっては普及することなくネットに
吸収されて消えると考えますが。

> 8年も経てば今のテレビはぶっ壊れるだろうし当然売ってるテレビも
>アナログしか映らない様なテレビは置いてないだろう

私が今使っているテレビは1989年製です。
確かに最新機種ほどの性能はありませんが、不具合もなく
現役で毎日使われていますよ。
テレビが壊れない限り、大部分の消費者はそうそう買い替えないものですよ。

それを8年間で全部置き換えるのですか?
しかも、地方によってはデジタル開始が2006年ですから、5年間しかありませんね。
その間に全部、またはほとんどのテレビがデジタルに置き換わると思うのですか?
それが無理であると予測する方が妥当ではないかと考えます。

> それに失敗してもテレビ局は関係ないだろ?

失敗したら、テレビ局は延々とアナログ/デジタルの両方を放映し続けるか
あるいは、大多数の視聴者を切って無理やりアナログ停波するしかなくなり
そのどちらも、テレビ局にとって大きな損害となります。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:11
>>25に追記。

んで、ここでコピワンが問題になっている理由は
ただでさえ将来が危ぶまれるデジタル、特に地上デジタルに
コピーワンスなる、視聴者に大きな不便をもたらす制度を
強制的に導入することは、デジタルの普及により一層
ブレーキをかけてしまうのではないかということですね。

既にマイナス材料が多いデジタル放送に、この上
コピワンという大きなマイナス材料を加えても、なおかつ
地上デジタルが成功することを疑いもしない神経が
理解できませんね。

いったい、テレビ局と政府は、地上デジタルへの移行が
失敗したときのことはどう考えているのでしょうか。
まあ、地上デジタル計画自体がはじめから無謀な計画ですから
それを問うても意味がないのかも知れませんが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:40
途中から変更された事にムカつくわけで
放送局の勝手な都合で今まで出来ていたことをやるのに機器の買い替えをせまられるのが嫌

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:09
なんかスレ読んでると田舎の話ばっかりだけど、取りあえずは東京23区で全て受信可能に
なってから他の地区の問題に着手すればいいと思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:16
ちょっとでも画質が上がるなら、それでヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:30
>>28

23区内はビル対策が大変とか、実はUHF自体あんまり普及してない(!)
とかある訳で…

正直、23区内全域よりも他の地域の方が先行するんじゃないかと(笑)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:22
デジタル放送の将来が危ぶまれると言っても、アナログが終了すれば全員がデジタルに移行するわけで。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:49
>>31

全員が移行するわけじゃない、と何度言ったら…
アナログより視聴者数自体は確実に減る。

#視聴者が減れば、当然NHKの取り分も民放のCF売上も減る。

まぁそれで良いってんだったら話は簡単だ。
どうぞご自由にという感じ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:30
デジタル化をきっかけに、テレビを見るのをやめる人もいるだろう。
それはそれでいいんじゃないの?本人の勝手だし。
ほとんどの人はデジタル化してもテレビを見つづけるわけで、
ごくわずかな人がテレビ離れをしたって誰も困る人はいない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 03:30
コピワンの話に戻せよ。デジタル化は問題なし。コピワンが激しくウザイだけ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 04:25
コピーワンス万歳!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:22
>>35
お前はどこの工作員?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:15
コピワン反対のクレーム電話した奴いるか?漏れがかけたときはコピワン嫌ならアナログ録画しろという趣旨の御回答。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:20
>>37
アナログ録画さえ、CPRMとかMacrovisionかけてないか?
それは何も言われなかった?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:24
>>33
コピーワンスなどを強行すれば、
デジタル化のときにテレビ離れするのはごくわずかではなく
テレビに残る方が少ないほどの規模になるということが
どうしても分からないようですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:45
ぶっちゃけたハナシ、一般視聴者である限りコピーワンスに賛成する理由が見当たらない。
より良いコンテンツの提供を放送局と「契約として」結べる、とかがあったら
賛成する香具師も出てくるだろうけど。

現状、一般視聴者には害が無い場合こそあれど、コピワンには何のメリットもないだろ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:51
コピワン

別に気にしないが何が問題なんだよ?

録画も出来し保存も出来る





42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:04
結局は録画しまくるような人しか影響しないでしょ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:06
それよりも大問題な事は、これからのテレビはカードを挿入していないと、
すべての放送が映らなくなる事だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:07
>>41

気にしないなら君には関係の無い話だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:11
コピーワンスに栄えあれ!!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:04
うるさい工作員が紛れ込んでるな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:21
PCでは録画も保存も視聴も出来ないわけですが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:39
コピーワンス最高!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:15
引っ越して、デジタル環境しかないんだけど、うちのVaioのTV機能、ゴミになっちったよ
アハハ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:00
>>38
CPRMの意味分かってないだろ。
Macrovisionは分かってるみたいだが、地デジにはかかってないから安心汁

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:40
>>50
アナログで我慢シルって言う対応は、デジタル放送をアナログ入力で我慢しろってことじゃないのか?
そう思ったので、Macrovisionかかってるだろ、って書いたんだけど
CPRMじゃなくて、CGMS-Aだったな、これはスマソ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:34
コピーワンスっていいね!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:48
つうかデジタル放送関係で良さそうな製品って出た?
デジタル放送を普及させるという意味ではすでにブレーキをかけまくっているのだが・・・
たしかに消費者の大半はコピワン自体は問題ないだろうね
でもコピワンがもたらす影響は確実に受けているわけよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:55
>>52
良かったね業者さん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:44
コピーワンスのお陰で番組の質が上がった!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:14
コピーワンスのお陰で夜のおかずが一品増えました

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:10
POT-M明日届きます。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:03
コピーワンスのお陰でデジタル放送の普及に拍車がかかりそうだ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 04:15
ここでちょっと素人的な質問をしたいのですが・・・
DVDのリッピング関係の本などを見ますと「・・・・しかし米国のあるソフトウエアー会社が、うかつにも暗号鍵が丸見えのソフトウエアーDVDプレイヤーを作ってしまい、ノルウェーの少年の手によってCSSの暗号鍵が解読されてしまう・・・」
その結果としてDVDのリッピングが可能なってしまった、という経緯のようですが、この件がなければDVDのリッピングは未だに出来なかったか、あるいはもっと遅れていた、とは言えると思います。

デジタル放送のコピワンがいつか破られるとしたら、同じような方法で、ということになるのですか?
それとも全くの別物ですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:50
地上デジタルはアナログ強制終了してから
爆発的に普及する。間違いない!!!!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:05
アナログ強制終了は、2年以上伸びる
間違いない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:44
コピーワンスのお陰で背が伸びました。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:40
実家ではコピワン始まってからBSDが映らなくなり、B-CASカードのことを教えたものの
説明を聞いただけで面倒になったらしく、結局そのままBSDは見なくなった。
こんな家、多いんだろうな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:59
>>63
今後受信やコピーの制限がさらに変わる可能性もあるからねえ。
デジタルからアナログに戻る人たちも出てきそうだ。

スカパーと同じようなわけにはいかんさ。
スカパーの場合は、月々の料金を払ってまで見ようとする
コア層が対象だから、ICカードくらいは問題にならんが
地上デジタルが同じ方針でいけるはずがない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:40
>>59
あなたもう少し改行入れてね。読む気がしなくなるから。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:06
コピーワンスって、例えば昨日のドラマを録り忘れてを友人にそのドラマを録画したDVDを借りた場合どうなるの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:25
借りただけなら、それをさらに複製しようと
しない限り、問題ないのでは?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:50
>>66
再生側DVDPもCPRMに対応していないとダメ
借りたらちゃんと返さないとだめ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:02
>>67
一応「著作権法違反」になるよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:09
>>69
個人間の貸し借りは著作権法違反ですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:18
>>70
グレーゾーンだな


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:47
コピーワンス賛成の輩が約1名いるようだが、こいつはおそらく
「世の中、金がすべてだ」とほざいていた奴と見た。

ならば、コピーワンスを解除する機械を作れば大もうけになる。
なぜ作らないのか?→答えはデジタルが普及しないと儲からない。
デジタルにうまく移行できるかどうか疑問に思っているから慎重なのだ。

所詮、コピーワンスなどという問題はデジタル放送を視聴している者の
問題であって、アナログ視聴者(大部分の人々)にとっては
「何のこっちゃ」にすぎないのだ。

そこんとこ考えて、議論続行どうぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:34
>>72
もう少し考えた方がいいよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:43
コピーワンス様に栄えあれ!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:40
普通にアナログ停波までアナログ使ってればいい。
止まった後にテレビを見続けるか見るのをやめるか決めればいい。
テレビが無くても別に困らんよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:49
デジタル板に来るような人間が、果たしてアナログ停波までアナログ放送をメインに見つづけるかどうか・・・・
これからデジタル放送ならではの新しいサービスが色々と開始されるのに、体験せずにはいられないだろう。
アナログの停波を見届ける人は全国に沢山いると思うよ。アナログテレビを持ってるだけで体験できるんだから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:59
アナログテレビ捨てちゃいました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:02
>>77
お使いのデジタル専用テレビの型番は何ですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:35
【モーニング娘。】本物のトイレ盗撮がネットで流出した・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066495358/

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:07
>>78
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030808/sanyo01.jpg

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:50
>>77は気が早いな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:37
政府に対する最後の抵抗でしょw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:17
>>80
まあ、そんなのしかないよな
現状のデジタル専用TVって

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:11
>>76
デジタル放送ならではのサービスとは何ですか?
ネットでできないようなサービスが何かあるんですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:41
うんこ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:21
>>84
政見放送

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:42
■“北風より太陽”によって米国でデジタルコンテンツとPCが栄える?■
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/high37.htm

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:50
ARIBの頭の中にはそんなこと考えてないだろうけどな・・・。


89 :_:04/04/28 16:47
アメリカのハリウッドスターやロックバンドミュージシャンの整形写真を載せてるサイト
すげぇぞ、マジで 意外な人も整形してる ほぼ毎日最新写真追加
トップページの右のほうがリスト 気になる人の名前をクリック
整形手術の恐ろしさを語るのがこのサイトの目的
http://www.awfulplasticsurgery.com/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:56
カスラックが有る限り無理

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:58
やっとアク禁が解けたからまとめてレスしてやっからよ!!

>>25
>私の意見としては、順調に行ってもアナログを停波できるほどデジタルが普及するのは
2020年ごろにはなると予測しますし、場合によっては普及することなくネットに
吸収されて消えると考えますが。
※何を根拠にそんな事を言うのか…?さらにネットに吸収?デジタル化が進むのは変わらないし
 そもそもコピワンと何の関係もないから論点をずらすな。

>私が今使っているテレビは1989年製です。
確かに最新機種ほどの性能はありませんが、不具合もなく
現役で毎日使われていますよ。
テレビが壊れない限り、大部分の消費者はそうそう買い替えないものですよ。
※それがどうした?2011年になっても22年落ちのポンコツテレビを使ってろ

>失敗したら、テレビ局は延々とアナログ/デジタルの両方を放映し続けるか
あるいは、大多数の視聴者を切って無理やりアナログ停波するしかなくなり
そのどちらも、テレビ局にとって大きな損害となります。
※お前に心配されなくてもデジタル化は進んでいくよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:59
>>26
ここでコピワンが問題になっている理由は
ただでさえ将来が危ぶまれるデジタル特に地上デジタルに
コピーワンスなる視聴者に大きな不便をもたらす制度を強制的に導入することは
デジタルの普及により一層ブレーキをかけてしまうのではないかということですね。
既にマイナス材料が多いデジタル放送に
この上コピワンという大きなマイナス材料を加えても
なおかつ地上デジタルが成功することを疑いもしない神経が理解できませんね。
いったいテレビ局と政府は地上デジタルへの移行が失敗したときのことはどう考えているのでしょうか。
まあ地上デジタル計画自体がはじめから無謀な計画ですからそれを問うても意味がないのかも知れませんが。

読みづらいので文章直してやったから感謝しろよ。
ついでにレスしてやるから感謝しろよハゲ!!

>ただでさえ将来が危ぶまれるデジタル特に地上デジタルに
※アナログの将来はもうないのですが・・・。

>コピーワンスなる視聴者に大きな不便をもたらす制度を強制的に導入することは
>デジタルの普及により一層ブレーキをかけてしまうのではないかということですね。
※コピ厨やロゴ厨以外は別に困らないしデジタル家電の売れ行きは抜群だが・・・。

>なおかつ地上デジタルが成功することを疑いもしない神経が理解できませんね。
※俺はお前の文章構成を見た上でお前の神経が心配だ医者に行け。

>いったいテレビ局と政府は地上デジタルへの移行が失敗したときのことはどう考えているのでしょうか。
※考える必要は無いと思うが

>まあ地上デジタル計画自体がはじめから無謀な計画ですからそれを問うても意味がないのかも知れませんが。
※勝手に締めるなよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:00
>>32
>全員が移行するわけじゃない、と何度言ったら…アナログより視聴者数自体は確実に減る。
※お前以外全員が移行すると思うが・・・。

>視聴者が減れば、当然NHKの取り分も民放のCF売上も減る。
※NHKの取り分ってなんだ?「CF」の売り上げってのも・・・。

>まぁそれで良いってんだったら話は簡単だ。どうぞご自由にという感じ。
※何が言いたい・・・?

>>39
>コピーワンスなどを強行すればデジタル化のときにテレビ離れするのはごくわずかではなく
※コピワンが導入されてたってデジタル化以降のテレビでも普通に見るだろう?

>テレビに残る方が少ないほどの規模になるということがどうしても分からないようですね。
※デジタルに移行しないお前を除けば皆デジタル化以降のテレビを見てますが・・・。


>>63
>実家ではコピワン始まってからBSDが映らなくなり、B-CASカードのことを教えたものの
>説明を聞いただけで面倒になったらしく、結局そのままBSDは見なくなった。
>こんな家、多いんだろうな。
※あんましいないと思う

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:19
そんなにデジタル好きのやつばかりじゃないだろう。
特に年寄りは拒否反応を示す。テレビ視聴時間は年寄りの方が
圧倒的に多いのにね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:12
お年寄りならなおさらコピワンかかっても不便じゃねーじゃんw


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:18
孫が来た時の為にアニメを録り溜めしておくのだ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:20
コピワンかかってても普通に録り溜めできるじゃんw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:23
孫の為にわざわざCMカットとかロゴ消しとかしてDVD−Rに焼くんなら別だけどな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:39
いま最新のHDD&DVDレコーダー買ったーとか思った奴が、デジタル放送導入した時に
自由に編集できなくてショックを受けるのは間違いない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:47
そりゃなんの情報も見ないで買った香具師が悪い
ムーブも出来ない糞レコーダーあるしな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:53
CPRMってまだ破られてないの??

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:35
>>101
アナログ変換なら画像安定装置で破れる。
ストリーム記録は、一部のマニアが改造して破ってるらしい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:32
このスレはデジタルコピーの実現を目指すスレだ。
アナログの話はスルーで

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:55
コピワンで面白い作品が増えた!
コピワンサイコー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:34
>>104
確かにBSフジの24-TWENTY FOUR-1440分一挙放送は見ごたえありそうだな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:34
>>102
分散処理で暗号解読してなかったっけ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:46
>孫の為にわざわざCMカットとかロゴ消しとかしてDVD−Rに焼くんなら別だけどな

うちの親がやってるよ。3歳と2歳の甥っ子(親からすりゃ孫だわな)のために。
去年定年退職してからやたら機械に強くなっていく65歳・・・。


108 :107:04/04/29 22:50
すまん、さすがにロゴ消しはやってない。
CMカットとチャプター付け、ラベル作りくらい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:11
>>105
コピワンとなんの関係も無い。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:59
コピワンのおかげで彼女が出来ました!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:11
コピーワンス万歳!!
コピーワンスのお陰で番組の質が格段に上がった!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:13
DVカメラで録画して知り合いの家でみようと思ってたのに録画できないでやんの
誰でも見れる番組にこんなプロテクトして・・・なんかいいことあるの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:18
>>112
カメラで写したものにはコピー制限なんて掛からないよ
ある意味最強

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:50
>>113
おまえそんなもんを見ようと思うか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:39
>>114
じゃあ、何のためにDVカメラが発売されてるんだ?
人は誰でもカメラで写したものを見ようと思わないって言うのか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:39
コピワンのおかげで子供に恵まれました。
コピワンのおかげで出世できました。
コピワンのおかげで宝くじが当たりました。
コピワンのおかげで長年の患いが完治しました。
もう、何もかもコピワンのおかげです。大変感謝しています。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:03
DVカメラでテレビ画面を撮る香具師は稀だろうな


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:42
それにすら対応可能な水紋を考えてるみたいだし、
その必死さには頭が下がるよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:10
CPRMのディスクって既存のDVDプレーヤで再生できないらしいじゃない。
そんなもん普及するの?
普及したら全員買い替え??

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:57
>>119
再生できない理由は、多くのDVDPがVRモードの再生をサポートしてないから
CPRMうんぬんは多分関係ない


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:43
>>107
まぁ〜なとしとってから進化しはじめるジイサン・バアサンもいるよな
家の82になるバアサンは今BS-hの巨人戦を5.1chサラウンドで見てやがる・・・
隣りの部屋が東京ドームみたいで気持ち悪い・・・
毎日ヒマでコピワンのCMを腐るほど見てたらしく一回コピーの事を良く理解してるゾ

そういえば
スレ主なのかなんなのか解からないけどちょっとおかしい反対派の厨はどこ消えた?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:47
>>120
CPRMに対応してなきゃ再生できないってば。
再生専用DVDプレーヤーだと、再生できる方が珍しいね。

http://www.rwppi.com/compati/index-j.html
>BSデジタルや地上デジタル放送などの「1回だけ録画可能」な番組を録画したDVD-RWディスクは、CPRM(*)対応のDVD機器で再生が可能です。
>下記リストで、CPRM対応の機器については、VRモードのRWディスク欄で◎としております。 ただし、○印はCPRMには対応しておりません。

123 :120:04/04/30 22:33
>>122
こりゃスマン
DVD-RAMのつもりで書いてしまったw
漏れがRDユーザーの為主にRAM使いだから

しかし表の一番下、RDシリーズが◎じゃなくて○なのが解せんなぁ
ちなみにパナDVD-S35でのコピワン-RAMは再生OKでした
コピワンRWは作成できないので確認できずw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:12
>>105

CSのスターチャンネルとかなら一挙放送は別に珍しくない。

BSフジのはコピーワンスだからってよりも、
単に有料チャンネル潰しのよーな気がするがなぁ…。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:43
>CSのスターチャンネルとかなら一挙放送は別に珍しくない。
 
 そんな事は言われんでも皆様ご存知と思うんだが・・・無料のBSデジでやる事がすごいという事を言いたいのかと思うが

>BSフジのはコピーワンスだからってよりも、単に有料チャンネル潰しのよーな気がするがなぁ…。
 コピーワンの影響が少しあると思うがな・・・有料チャンネルももっと気合い入った内容にしてもらいたいよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:46
CSは画質がアレだから

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:01
コピワン・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:09
>>122
じゃあ録画したDVD−RAMの貸し借りできないんだー。
んなもんイラネ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:13
>>128
ほわい?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:39
地上波アナログへもコピワン導入を求める
国民会議

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:06
>>130
はぁ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:07
  ヾ('A`)ノ   モウー チジョウハ ハ ゼンブ サイセイフカデ イイヨ
 へ/ヘノ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:19
  ヾ('A`)ノ   モウー チジョウハ ハ ゼンブ サイセイフカデ イイヨ
 へ/ヘノ
ははは・・・また厨がほざいてるな・・・ん・・・

チジョウハ ハ ゼンブ サイセイフカデ イイヨ
なっ・・・なに!!

サイセイフカデ イイヨ
!!
再生不可!!


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:27
>>132の希望はコピワンで再生不可らしい

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:33
低脳な>>1はどうした?
コピワン反対派の意見が全然無くなったゾ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:03
どなたかこのなかで東芝のRDシリーズ使用してるかたいますか?
別にRDシリーズじゃなくてもいいんですが、HDD&DVDレコダを使用してる方で、画像安定装置を使用してコピーワンスを回避してる方いらっしゃいますか?
自分は画像安定装置を利用して録画しようとおもうのですが、どれがいいのか教えてくださいm(_ _)m おすすめとかありますか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:34
>>136
してるよ
RDならデジタル放送のスクイーズ信号を判別するS1/S2入力があるので
それを残すDVE774などお買うのが常識になってる
それから全角英数字はイクナイ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:37
>136
当方はCRX-7000を使ってます。
レコダは、XS-30とXS-35です。
あと、参考HPをば。

http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/web_1.htm

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:40
>>136
私はVSP779を使ってます。
RD-X3→VSP779→RD-X3(2台目)


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:45
>>137
その機械は、ID-1信号も削除されず残ってくれますか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:02
コピーワンスは映像だけにはいるのですか?画像安定装置は映像だけを通して音声はそのままデジタル機器に接続すればよいのですか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:08
  ヾ('A`)ノ   モウー マンドクセ カラ Winny デイイヨ
 へ/ヘノ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:36
>>142
これからはそうなるだろう
まじめに録画したものよりマウスでクリックするだけで手に入る方が綺麗だったら、ね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:51
>>141画像安定装置だろ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:03
>>142-143
このような貧乏人がいるからコピーワンス

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:38
>>145
金払ってまで本放送より汚いDVDを手に入れようとは思いませんが何か?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:47
>>146
俺は本放送を見ますが何か?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:51
つーか

>>142-143の時点で怪しいと思ってたんだが・・・

>金払ってまで本放送より汚いDVDを手に入れようとは思いませんが何か?
↑この時点でチューナーも持ってない貧乏人ってのが確定されました。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:59
真HDの画質>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DVDの画質

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:01
148====================================馬鹿

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:08
知らんうちに>>142-143のような小物を釣り上げてしまった・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:11
>>59
の質問には答えにくいですか!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:21

NHK教育でなんかやってるな・・・

5枚ぐらい焼けるようにしろ!

貸したDVD帰ってこないで子どもがいじめしたり、
殺人事件起きても知らんぞ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:52
馬鹿ってどうしてこんな極端な発想しかできないんだろうか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:59
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 15:35
>>>デジタル時代に不可欠な著作権保護を行うことで、デジタルテレビ放送は、ますます魅力ある高画質の番組をお届けしていきます。
>寝言は寝て言え。

確か個人使用の範囲ではコピー許されていたのでは!
著作権者法に反してるじゃん!!

と思ったけど、知らない間にコッソーリと法律改悪されとるな・・・
オソロシやオソロシや、身近な法律なのにテレビはこれの話題とか全然やってなかったな…
地上波デジタルのことでもコピーワンスの話見たこと無かったし、
マスコミは信用できないことが証明された。
陰で法律が非民主的なやり方で改悪されていく・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:04
>>153
相変わらず・・・
お前の文章は変に読みづらい・・・

直しておいたから参考にしておけよ。

<修正文>
NHK教育なんかでやってるな・・・

5枚くらい焼けるようにしろ!

貸したDVD-Rが返してもらえないで子供がイジメをしたり
殺人事件起きても知らないぞ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:18
死ね、コピーワンス、DTCP、SCMS、CGMS。
死ね、地上デジタル。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:34
とうとうコピ厨が壊れ始めた・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:13
まぁ放っておいてやろうよ。
地上デジタルは勝手に死ぬからさ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:27
地上デジタルが死んだら漏れも死にます

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:42
この糞スレにおける>>1の状態分析

低レベルな脳みそしか所有してないのでコピーワンスの仕組みを理解できない

皆が騒いでるので天性の馬鹿っぷりを発揮し偉そうにコピーワンス反対を唱えるスレを立ててみる

当然だがレベルの低い書き込みしか出来ず叩かれ放題になる

馬鹿にもプライドがあるらしく訳の分からない反論と自演の支援を書き込む

当然だがさらにレベルの低い書き込みしか出来ず叩かれ放題になる

しばらく身を隠す

たまたまGWで学校が休みなのでちょっと書き込んでみる

やっぱり叩かれる

キレてみる

馬鹿にされる

他スレで勉強した地デジ死亡説を唱えてみる

相手にされない

しばらく身を隠す

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:12
今日BS−hiでやってる
「ロード・オブ・ザ・リング 特別編」も、やっぱコピーワンスが導入されたおかげだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:36
>>162
アナログBS-1でもやってますよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:56
>>162
そんなもんいちいち言われんでも知ってるわい貧乏人!!
それにBS−1じゃねーよBS−2だよ(しかも吹き替え)
5.1chサラウンドハイビジョンが良いんじゃねーかよ馬鹿か?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:12
>>164
すいません、確かにうちではデジタル放送を見られる環境がありませんが、今後のために
こういうスレものぞいていたのです。
ところで、質問なんですが、あなたが不必要に喧嘩腰な物言いをなさっているようにうかがえるのですが
コピーワンス番組を見ていると、そんなふうになってしまうのでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:16
>>165
医者に行け

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:27
>デジタル放送を見られる環境がありませんが、今後のために

ネットに繋ぐのを控えた方がいい
君の繊細な精神が無駄に磨耗するだけで、なんの実りも得られないと思うよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:30
コピーワンス番組を見ていると、こんなふうになってしまうので反対しているのでつ
>>165

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:31
コピーワンスが始まってから、格段に番組の質が上がったな!!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:33
>>168自演お疲れ〜

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:33
>>165
そうじゃなくて、抑圧された実生活でストレスが溜まってて
他に趣味もなくてネットでけんかを売ってストレスを発散しようというアホが
この板に常駐してるからです

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:37
コピーワンスのお陰で、録画機器を買い替える人が増えて良く売れた!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:45
買い替えんでも普通に録れますが・・・。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:50
「コピワンが導入されると録画機器が売れなくなる」って言ってたのは
コピワン反対厨なんだが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:57
おまいらみたいな画質基地外と一般人を一緒にするなよ( ´,_ゝ`)プッ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:59
コピワンス反対派が開き直りました

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:04
画質にこだわらないのならコピワンに反対する理由がなくなるな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:43
なんで?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:10
>>178
某機械を使うとか、究極はVHS。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:21
>>179
究極は脳録画。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:16
>>170のよーなウエハースのカスみたいなのが出てくるからコピワンに反対なのでつ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:56
>>181のような精神異常者がいるからこのスレを叩きたくなるのです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:23
今24をHDレコーダで録ってるんですが、
コピー不可マークがついちゃってます。
うちはケーブルテレビのアナログ変換で
Cxxチャンネルなんですが、コピーワンス
信号乗ってるみたいです。
そんなもんですか?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:03
うちのCATVはアナログ変換なんですが、録画そのものには問題ありません。
が、BSフジは4:3の映像の両端に黒帯をつけた16:9の映像であり
CATVさらにそれれの上下に帯をつけて4:3映像にしてるので
黒枠にかこまれて録画する価値のない映像になってます

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:15
>>183
レコーダーがおかしいんじゃねーか?
>>184
本編見てねーだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:06
CPRMって結構あいまいらしいじゃない
非対応のドライブでも再生できちゃったり

187 :黄金厨:04/05/03 11:01
ものすごい素人臭い質問で申し訳ないです。
生DVD-Rに『このディスクの価格には、「私的録画補償金」が含まれております。
補償金は、著作権法で権利保護のため権利者に支払われることが定められています』と
ありますが、これでコピワン番組をHDD→DVD-Rに焼く権利をクリアできないのですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:44
補償金制度において補償金の支払いが必要となるデジタル製品
録音用製品
(SCMS方式)
 シリアル・コピー・マネージメント・システム
 2世代以上にわたるデジタル複製を制限し、CDなどからのデジタル複製を1世代に限る国際的な技術的仕様
録画用製品
(CGMS方式)
 コピー・ジェネレーション・マネージメント・システム
 コピー禁止、1世代コピー可又はコピーフリーのいずれかを権利者が選択することができる技術的仕様

補償金制度
このようにデジタル録音・録画を制限する技術的な装置が採用されている理由は
アナログ方式による録音・録画については、複製を重ねるたびに徐々に質が劣化してきますが
デジタル方式による場合は、無制限に何世代にわたっても完全な複製物を作ることができます。
そこで、複製が複製を招くという状況、いわゆる複製物の拡散による権利者の不利益を技術的に調整しようというものです。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:54
>>187
できない。
録画できないくせに金だけ取るのは納得いかんけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:56
>>184
そろそろ目が覚めた?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:48
>>184
>BSフジは4:3の映像の両端に黒帯をつけた16:9の映像であり
 家のテレビが壊れてるのか?16:9で普通に画面いっぱい映像が出てるんだが・・・

>CATVさらにそれれの上下に帯をつけて4:3映像にしてるので
 マジでか!!そんな腐れケーブルあるんかい!!どこだ?

>黒枠にかこまれて録画する価値のない映像になってます
 なんだよ単に4:3のテレビで見てるだけじゃねーか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:42
>>190
今起きてCATVのファミ劇でウルトラマン見てます
スカパーチューナーのほうはTRICKを録画してます

>191
A山口ケーブルビジョンです

@BSフジは4:3の映像の両端に黒帯をつけてるから16:9でフル画面になるのは当然です
BS朝日やBSiの4:3映像は真4:3なので4:3TVでフル画面になります

Bうちは16:9のハイビジョンTVと寝室に4:3のTVがありますよ
で、BSデジタルから録画するとコピワンになる、CATVで録画するとコピーフリー、
オレは最終的に録画したものはPCのHDDに残すからコピーフリーで録画じゃないと困る、
そうなるとBSフジの4;3の番組はCATVのほうの
「黒枠にかこまれて録画する価値のない映像」しか選択肢がないという事

寝起きなんで適当に書いたけど意味分かった?



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:10
>>192
>BSフジは4:3の映像の両端に黒帯をつけてるから16:9でフル画面になるのは当然です
 黒帯ないですが・・・やっぱ俺ん家のテレビ壊れたちったのかな・・・

>BS朝日やBSiの4:3映像は真4:3なので4:3TVでフル画面になります
 そうなの?

>うちは16:9のハイビジョンTVと寝室に4:3のTVがありますよ
 俺ん家は32型のハイビジョンTVが居間と応接間に寝室に28型ハイビジョンTVが寝室にあるよ

>BSデジタルから録画するとコピワンになる、CATVで録画するとコピーフリー、
>オレは最終的に録画したものはPCのHDDに残すからコピーフリーで録画じゃないと困るそうなるとBSフジの4;3の番組はCA>TVのほうの「黒枠にかこまれて録画する価値のない映像」しか選択肢がないという事
 人の好みだから意見は述べないがPCのHDDに残すのはいまどき流行らないぞ

>寝起きなんで適当に書いたけど意味分かった?
 もうちっと良く目を覚ませ

194 :190:04/05/03 15:40
まあ山口ケーブルの信号がどうなってるのか知らんが、BSDの24は16:9だから他の人には関係ない話だね。
朝日や人は4:3でも番組ごとに信号入れてるのとそうでないのあるしね。

>>192の場合は山口のCATVのローカルネタだね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:07
>>187
HDD内に番組が残らない形でDVD-Rに焼ければ(ムーブできれば)問題ないかも。
HDD/DVDレコの各社対応状況はよくわからんけど、できるやつはあると思う。
また、今は無いとしてもそのうちできるようにするだろう。

どうもチューナー? → HDDで一回と数えられてるみたい。
だからDVD-R(CPRM対応)に直接録画は可能。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:11
>>195
具体的にどの機種だったら-Rに録画できるの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:19
>>188
複製が問題になってるのは十分に理解しているつもりだけど、
全ての放送をコピーワンスにする必要はないと思う。(今どうなってるかは知らないけど)

はずすヤツは何であろうと外してしまうし、そういったヤツラのために一般人が迷惑
するってのはどうなんだろう?連帯責任?
ユーザあっての放送だと思うので、そのあたり製作側・放送側も配慮してほしいと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:28
>>196
参考
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/05/news027.html
この記事だけで判断すると、
今のところ-Rの直接録画に対応している機種なさそうです。

理論的には可能なはずなんですがねぇ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:31
つーか、すっかり確認を忘れていたけどCPRMに対応した-Rってあるの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:32
>>195
CPRM対応のDVD-Rなんてねぇだろうが。デマ広めるなよ

201 :195:04/05/03 16:36
>>200
スマソ。
CPRM対応のDVD-Rは存在しないので、現状、ダビングはおろか録画も不能です。

訂正とともにお詫びします。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:41
>>197
1ユーザーに一回と考えればいいじゃないの
1番組に1枚のメディアという観念じゃないのかな(デジタル録画に関しては)
俺のような一般人は全然困らないんだよねコピワンスでも〜

>>192
結局の話はアナログに変換された物をエンコしてんのね
もうちっと頭使った方が良いよ



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:04
>>202
> 結局の話はアナログに変換された物をエンコしてんのね
> もうちっと頭使った方が良いよ

確かにデジタル→デジタルであれば画質の劣化はないが、
アナログ経由で画質が悪くなるという考え方はちと短絡的かと。

まぁD->A->D変換で情報が変化してしまうのは否定しないが、
ノイズさえ気をつければそれほど画質は劣化しないと思うが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:25
>>203
>>202の言いたいのは、どうせアナログエンコするんだからチューナーからアナログ経由でエンコしろって事でしょ?

205 :192:04/05/03 17:29
>>202
お気の毒だけど、
そんな当たり前の事を言いながら「頭使えも」なにもないよw
録画する媒体がHDDレコーダーかPCなんだから
アナログ変換しようが何しようが劣化した画像を保存するのは同じ事だよ

>>203
いや、S端子やAV端子を使ってる時点で劣化は避けられない
AVヲタじゃないのでハイビジョン画質で残そうなんて思ってもいないんで無問題ですが

206 :203:04/05/03 17:43
>>205
> いや、S端子やAV端子を使ってる時点で劣化は避けられない
> AVヲタじゃないのでハイビジョン画質で残そうなんて思ってもいないんで無問題ですが

まぁ現実的にはそういったケーブル使うしかないから、劣化するね。
デジタル>アナログではないと言いたかっただけなので。
誤解を招く書き込みスマソ。

207 :203:04/05/03 17:48
>>204
> >>202の言いたいのは、どうせアナログエンコするんだからチューナーからアナログ経由でエンコしろって事でしょ?

なるほど了解。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:52
>>206
>>192のような馬鹿に謝る必要ないと思うぞ
>お気の毒だけど、
>そんな当たり前の事を言いながら「頭使えも」なにもないよw
>録画する媒体がHDDレコーダーかPCなんだから
>アナログ変換しようが何しようが劣化した画像を保存するのは同じ事だよ

お気の毒はお前のほうだ
お前のレスを読むとコピーワンスがあるからアナログのCATVからエンコしてるんだろ?
それで額縁がでて使えないって話だったよな
だったらデジタルチューナーからアナログ経由でエンコした方が良いんじゃないかって話だ
もうちっと脳みそ使えよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:58
>>208
> >>192のような馬鹿に謝る必要ないと思うぞ

いやいや。
192がどんなやつかはともかく、オレの発言に誤解を招くような表現があったのは確か。
192だけではなく、スレの住人に対しての発言。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:09
>>208
君は日本語が読めないのかな?
>デジタルチューナーからアナログ経由でエンコした方が
そうするとコピワン信号が入るからPCに保存できないだろ
もうちっと脳みそ使えよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:25
>>210
どうも208とのやりとりは双方のコピワン仕様理解に違いがあると思われ。
違ってたら指摘よろ。

アナログ経由ってRCA、S端、D端の3つということでOKだよね?
アナログ経由でもコピワン信号って消えないって思ってたんだけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:32
>>211
そのとおり
アナログ経由でも録画機器がデジタルなら同じこと
BSデジタルをAV端子経由でデジタル機器に録画するとコピワンになるし
CATVの場合はその会社の仕様によるが、
山口ケーブルビジョンの場合はコピワンにならない
という事を192ですでに書いているんだけど、
理解出来ないバカ(例>>208)が1匹粘着して絡んでいます

213 :211:04/05/03 19:41
>>212
まぁまぁ。
結構D端はデジタルだと思い込んでる人多いと思いますし、
アナログ経由ならコピワン関係ないだろ?っていう人居るのもわかります。
正直、オレもよく分かってないし。

知人でアップスキャンコンバーター(VGA)→ダウンスキャンコンバーター
かませば回避可能なんじゃ?って言ってるやついるんですが、
どうなんですかね?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:41
PCのキャプチャカードなんてCGMS-Aに反応しないだろ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:51
コピーワンス信号が入らないのか山口ケーブルビジョンってのは便利だな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:12
BSデジタルチューナー内蔵TV→(アナログ変換)→AVケーブル→PC=録画不可(視聴のみ可)
BSデジタルチューナー内蔵TV→(アナログ変換)→AVケーブル→HDDレコーダー=録画可(コピワン)

CATVで放送してるBSデジタル(アナログ放送)→AVケーブル→PC=録画可
CATVで放送してるBSデジタル(アナログ放送)→AVケーブル→HDDレコーダー=録画可

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:31
BS1,2、BS朝日、BSi(4:3映像は真4:3映像)→CATVで放送してるBSデジタル(アナログ放送)→4:3映像を4:3TVで見るとフル画面になる
BS日テレ、BSJ、BSフジ(4:3映像は左右に帯を付けた16:9映像)→CATVで放送してるBSデジタル(アナログ放送)がさらに上下に帯をつける→16:9映像を16:9TVで見ると黒枠に覆われる


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:58
>>217
山口県民はそんな糞画像を金払って見てるのか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:20
>>210
俺はチューナー→AVケーブル→キャプチャカードからPC→”エンコソフト”
で普通にエンコできるし画質は悪いがシャキットしたライター使えばRにも焼けるが・・・
俺は焼きたい時はDVDレコ使って録画するけどね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:34
>>219
【コピガ外し出来るキャプチャカード総合スレ】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1036235502/

ってスレがあるし、すべてのキャプチャカードが録画可能とは限らないようだけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:37
>>218
もともと家賃に組み込まれているから

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:40
>>220
自分中心なんだろ>>219は。だから自分と違う価値観等を許容できないんじゃないの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:41
>>221
家賃とか物価は安くていいよね地方都市って。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:44
厨にはわからんと思うが>>220のようにキャプチャカードで外れるし
エンコソフトで外れるんだよねCGMS-Aって物はさ


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:46
>自分中心なんだろ>>219は。だから自分と違う価値観等を許容できないんじゃないの?
俺のレスのどの辺が自分中心なのか・・・


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:47
>>222
そう攻撃的な発言しなくても。
あまりにふつーにできてると、他人ができないことが理解できないってこともあるさ。

スレの本筋はコピーワンスはユーザにとってプラスにはならないってことを議論する
ことだからマターリいこうや。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:50
>>223
俺もそう思うよ家賃安くていいね
でも俺だったらそんな腐れケーブルは文句言うけどな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:03
俺ならそんなケーブル見ないから家賃まけろと言う

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:11
良心的なケーブルじゃないか、コピー禁止信号解除してくれるなんて
総額縁なんてTVでズームすれば済むんだし

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:17
>>229のダンナ〜でも当>>184本人はズームできないらしいですゼ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:17
>>224
チップ自体に検出機能を組み込まれたら、それもアウト

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:26
>>今現在の話な、今現在だよ
チップ自体に検出機能を組み込まれる頃には直接でデジタルで録画出来そうな気がするけどな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:59
>>223>>226
2LDK、CATV付き、エアコン付き、駐車場付きで家賃6万だよ
6万だと広島くらいの地方都市でもワンルームだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:02
>>229
TVはズームすりゃいいけど(その分画質はさらに落ちるけど)
問題なのは録画したのもにまでいちいちズームを強要させられる事だね

>>230
TVはズームできるけどCATVのBSデジタルなんかTVで見ないよ
せかくBSデジタルハイビジョンTV使ってるのに

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:08
>>228
山口のほとんどの賃貸マンションはアンテナ線の代わりにケーブルを入れてるんだよ
だからケーブルがないとTVが見れないし、
アンテナ建ててTVを見たとしても、フジTV系とテレ東系がないんだよ

だから、山口と福岡のローカルTV局が全局見れて
おまけにヘボ画質でもBS1,2と無料民放BSデジタル全局と
スカパーのファミリー劇場とキッズステーション他、あとG+が見れる
月々1500円
山口ではこれがないとまともなTVライフがおくれないんだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:14
>>234
どうせ残すのはDVDかなんかその辺だろ?
チューナーがダウンコンバートした糞画質SDより業者のダウンコンバートのほうが
どうせ綺麗なんだから文句言わないの
しかもコピフリだなんてうらやましいぐらいだぜ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:22
>>235
月々1500たぁ安いねぇ
うちの近所に最近きたZTVやKCNなんて倍以上したんじゃないかな?(よく知らんが)
大抵の家で関西広域全局と奈良U局、地デジが自己受信できるのに
こんな値段設定で誰が契約するんだろう・・・
いや、コピフリなら考えてもいいかもw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:24
>>236
コピワン前はいろいろとDVD-Rに残してたけどだんだん面倒になってきたから、
一度HDD・DVDレコに録画したものをPCのHDDに保存するようにしてた
コピワン以降はDVD-RAMに残そうと思ってるけど今のところ残すような番組がない
CATVのほうで録画して残そうと思ったら、
上記のCATVの仕様の問題から、BS朝日かBSiの4:3の映像くらいしか考えられない


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:35
山口ケーブルビジョンも最初はコピワンかけてたんだよ
で、2ちゃんねるで苦情を書いてみました
この書き込みの直後にコピワンやめたみたい
だからみんなも地元のCATVに苦情を書いたらなんとかしてくれるかも

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/06 10:52
山口ケーブルビジョン使ってます。
コピワンが導入されて以降、
PCのチューナーでBSデジタル局が映らなくなったのは理解できるけど
ついでにアナログBSやスカパーのチャンネル、要は13ch以降が全て映らなくなりました。
外部入力でビデオからの映像としてならBSデジタルは視聴可能、
スカパーを含めたそれ以外のチャンネルは視聴も録画もできます。
なんでこんな面倒な事をしてくれるんでしょうか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:11
2ちゃんじゃなくて、直接の苦情が沢山来たんだろう・・・・。
こんな所に書いてもなにも変わらんよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:58
>>239自分のおかげでコピフリになったみたいな言い方だな(わざわざコピペまで・・・。)

そんなもんでコピフリになるならコピーワンスとっくに無くなってるだろ

山口には電波飛んでないのか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:51
なんか予測でものをいっているヤシとホントに困っているヤシが混在して混乱しているが、
4月以降のコピワンは本当に困る。

RAMか-RのVRフォーマットなんか95%の再生機&PCで読めないぞ。
ただ単にHDの容量が増えたみたいなモンで、よそで見るとき
機械も一緒に運ぶか?
ちなみにデジタル賛成or反対はココではスレ違い。

著作権保護は結構だが、こんなやり方だと>>142みたいなヤシが増えるだけで、
ますますやばくなると思うが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:03
>>242
> 著作権保護は結構だが、こんなやり方だと>>142みたいなヤシが増えるだけで、
> ますますやばくなると思うが

禿同。
プロテクトなんてはずすヤツははずす。
一番困るのは友達との貸し借りしようとしている一般人。(まぁこれ自体本来マズいのだが)
で、解決策が>>142
犯罪者を増やすだけ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:52
貸し借りは誰でも見れるVHSが一番いいよ
DVDも消したり上書きができるRAMのほうが便利

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:54
なんだか・・・
絶妙なタイミングでレスに合いの手が入るスレだなw

>RAMか-RのVRフォーマットなんか95%の再生機&PCで読めないぞ。
>ただ単にHDの容量が増えたみたいなモンで、よそで見るとき
>機械も一緒に運ぶか?
>ちなみにデジタル賛成or反対はココではスレ違い。
イマイチ何が言いたいのか良くわからないゾ
ちゃんと頭の中で整理してから発言しよう。

>著作権保護は結構だが、こんなやり方だと>>142みたいなヤシが増えるだけで〜
意味がわからないw
なんで増えるんだ?逆ではないのか?


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:01
>ちなみにデジタル賛成or反対はココではスレ違い。

なんの為のスレだ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:07
>>243
もう禁酒法と同じだな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:42
>>246
コピワンを反対するスレでないの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:46
>>248勘違いしてたスマソ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:58
>>212

>>211
>そのとおり
>アナログ経由でも録画機器がデジタルなら同じこと
>BSデジタルをAV端子経由でデジタル機器に録画するとコピワンになるし
>CATVの場合はその会社の仕様によるが、
>山口ケーブルビジョンの場合はコピワンにならない
>という事を192ですでに書いているんだけど、
>理解出来ないバカ(例>>208)が1匹粘着して絡んでいます

PCはデジタル録画機器じゃ無いだろ
それに良くあるUSB接続のキャプチャシステムとか最初から付いてるのは別だが
後付けのキャプチャカードなんてコピワン信号に反応しないだろが
レスを見ると画質にはこだわってないらしいしPCにメディアを保存してるらしいから
サイズも手頃なサイズなAVIかMPEG1あたりににエンコードしてるんだろ?
コピワン信号が残ったとしてもエンコードソフトでプロテクト解除できるだろ
DVD−Rメディアに残したいならそれなりのサイズのMPEG2にエンコードすれば良いだけだし
教えてくれてる方に失礼だと思わないか?

デジタル放送板なんだからケーブルの話はケーブル放送板でやれ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:19
>>245
> なんで増えるんだ?逆ではないのか?

増えると断言できるわけではないけど、
ダビングできない、しかも市販もされない映像はある意味レア化するから、
違法な手段でも手に入れようとする人間が増えてもおかしくはない。

少なくとも違法コピーは減らないと思う。
仮に減ったとしても一時的で、結局今と変わらないレベルになると思う。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:31
>>242
-RのVRフォーマットって何?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:50
友達と貸し借りしてる一般人はWinnyなんてやらんだろ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:53
>>253
少なくとも今はね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:31
>>252
−RWのVRモードの事を言いたいんだと思う

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:09
やっぱりコピーワンス番組は面白いものばかり!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:13
253=255   か?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:22
>>256
釣りかも知れんが。

面白い番組を用意しないと、わざわざコピーワンスものなんて見ない。
コピーワンスを認めさせるため、一時的にそういったコンテンツを用意しているとしか思えない。
コピーワンスを導入した→面白い番組が増えていくということにはならないと思う。

映画・アニメ・ドラマ以外のコンテンツはコピーワンスにする必要性が見当たらない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:36
>>257
>>253>>255だが俺でもあるけど何か不具合でもあっかな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:39
個人的には映画・アニメ・ドラマをコピワンにされるのが一番困るが。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:05
>>260
だからこれだけ反発があるという話も(w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:14
>>259
いや、別に (。・x・)ゝ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:39
>面白い番組を用意しないと、わざわざコピーワンスものなんて見ない。
 →コピーワンスがあっても無くても面白く無ければ見ないだろ?

>コピーワンスを認めさせるため、一時的にそういったコンテンツを用意しているとしか思えない。
>コピーワンスを導入した→面白い番組が増えていくということにはならないと思う。
 →どうでもいいよGWにいい物見れるから

>映画・アニメ・ドラマ以外のコンテンツはコピーワンスにする必要性が見当たらない。
 →お前はCM・ニュースヲタか?・・・と思ったら
 >>260で個人的には映画・アニメ・ドラマをコピワンにされるのが一番困るが。
 と言ってるから結局コピ厨なのね

どうでもいいじゃねーかよお前は山口ケーブルビジョンで見てるんだからよ

>>260
>だからこれだけ反発があるという話も(w
 →「これだけ反発」って・・・・。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:46
>>257で人の自演とか指摘したつもりが誤爆したんだろ?
正直に言えよ自演厨の山口ケーブルビジョン君

265 :260:04/05/04 21:53
うちはJCOM関西で、尚かつ元々電波障害対策施設だったのが
知らん間にJCOMにつながってたので、ついてるブースタは
VHF専用ブースタというテイタラク。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:07
ただでさえ地上波デジタルは (ナニ〜ナニ〜)
「高すぎ」(うん高い)「操作が複雑で分かりにくそう」(そうでもない〜操作ってどの辺の操作?)
「アナログで充分」(どうせならデジタルで見たいよな)
「素人には画質の違いが分からない」(テレビ見てる人はほとんどアマかと思うが)
「ブロックノイズうざい」(確かに、でも〜出力上げて行けばクリアできるだろ?)
「環境破壊」(・・・?。)「無理やり需要を作るための政府の陰謀」(考えすぎじゃねーか)
とか言われて、さんざんな評価なんだから、(始まったばかりだろ〜見れない地域の方が多いし評価はまだ早い)
この上さらにコピーワンスなんて不便なものくっつけたら (今の所不便に思った事はないが)
本当に普及しなくて失敗に終わる可能性大だと思われます。(普及は普通にするだろう)

地上波デジタル普及のためにもコピワン反対の声を上げていきましょう。 (断る)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:12
>>263
>  →コピーワンスがあっても無くても面白く無ければ見ないだろ?
もちろん。当たり前。

>  と言ってるから結局コピ厨なのね
コピ厨かどうかは勝手に判断してもらって構わないが、
困るものを困るといって何が問題?
困らないという意見を完全否定しているつもりもない。
困らない人が世の中に居るのもわかってるつもり。
でもうれしい人は製作側以外誰もいないだろ?だから一方的だと言っているだけ。

> どうでもいいじゃねーかよお前は山口ケーブルビジョンで見てるんだからよ
ここはIDが出ないからわからんようだが、山口の人と違う。
一応否定しておこう。必死とか言われそうだが(w

>  →「これだけ反発」って・・・・。
このスレ自体そうだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:29
早い話が今まで不正コピーをしてきたけど一方的にコピーワンス導入でそれが上手くいかなくなりました。
って事だろ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:31
>>267
「これだけ反発」
>このスレ自体そうだろ。

説得力が無いんだけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:33
で、CMもコピーワンスなの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:37
>>268
野球延長等で録画失敗した分を借りたりしてるけど。このこと自体違法だから
不正だと言われてもしょうがない。聖人には必要ない話なのは十分理解している。

>>269
そうか。そう思わないならしょうがない。

このスレが存在している自体、コピーワンスは悪影響を及ぼすと思ってる
人間が少なからず居ると思ったのだが。

あ、ちなみに
コピーワンスと地デジの普及にはなんの関係もないと思う。
そういう意味ではこのスレの趣旨とは若干ズレてるかもね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:37
>>269
んでは、ひとつ
「デジタルTVのコピーワンス制限に賛成ですか?」
というアンケートを、マスコミが一般視聴者に
とってみてはいかがでしょうか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:41
>>270
前にも少し触れたが仮にCMがコピフリでも本編がコピワンなら
コピワンとして扱われる場合がある。

例えば、野球やバレーボールの延長(たとえが貧弱ですまん)で
コピーフリーの番組を延長録画していたとして、延長部分がコピーワンスだと
前の番組もコピーワンスとなる可能性がある。

ここで可能性があるというのは規格の問題ではなく、今のレコーダーのソフトの問題
だから、今後対応される可能性はあるということ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:44
>>272
ほとんどの人がわからないって答えするだろう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:45
>>272
デジタルになること自体知らない人:40%
コピーワンスの仕様について知らない:80%
くらいじゃないかな?

一部放送始まったけど、まだまだ知らない人多いと思う。
コピーワンスもWOWOWやCSなどで一部適用されているけど、一般的じゃないし。

ただ、アンケートを取ったとしてインターネットを使ったアンケートだと
相当偏りがでるだろうね。(例:impress)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:47
CSは関係ないだろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:06
スカパーのアイドル番組が録画できなくなってる

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:41
>>250
>PCはデジタル録画機器じゃ無いだろ
「PCのチューナーは基本的にコピワン排除」だとこのスレに何度も書いてあるんだけど
あと何度書けば理解できますか?

それに良くあるUSB接続のキャプチャシステムとか最初から付いてるのは別だが
>後付けのキャプチャカードなんてコピワン信号に反応しないだろが
「物による」とこのスレに何度も(ry

>レスを見ると画質にはこだわってないらしいしPCにメディアを保存してるらしいから
>サイズも手頃なサイズなAVIかMPEG1あたりににエンコードしてるんだろ?
>コピワン信号が残ったとしてもエンコードソフトでプロテクト解除できるだろ
>DVD−Rメディアに残したいならそれなりのサイズのMPEG2にエンコードすれば良いだけだし
>教えてくれてる方に失礼だと思わないか?
コピワンプロテクトがかかってるからPCに録画できないのに、
なんで録画できない物にそれ以降の行程が行えるんでしょうか?

>デジタル放送板なんだからケーブルの話はケーブル放送板でやれ
話の流れで「CATV経由で録画できた」っていう話を披露しただけなんだけど
君は「話の流れ」ってのはまったく理解できない人ですか?

>デジタル放送板なんだからケーブルの話はケーブル放送板でやれ
話の流れで「BSデジタル放送が録画できる」という話を披露したんだけど
君は過去スレも読まないし話の流れも理解できないで
なんでそんなにブチ切れてるんでしょうか?クス

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:42
>>277
オレはスカパーは普通に録画できてるけど
「録画できない」ってのはどのチャンネル?
アダルト専門チャンネルとか一部のPPVは昔から録画できないんだけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:49
>>263=264
その手の人違いはかなり恥ずかしいよ
しかも態度がデカければデカいほど恥ずかしい
今後自重しなさい

ちなみにオレ、君の言うところの「山口ケーブルビジョン君」は
>>239から>>278の間には何も書き込んでないからヨロシク

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:15
コピーワンスを導入したチャンネルは、確実に番組が面白くなっている!!
コピーワンス万歳!!コピーワンス番組に栄えあれ!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:40
あのう・・基本的なことを伺って申し訳ないのですが、地デジって放送内容はアナログ地上波、と一緒なんですよね?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:42
>>282
99パーセント同じ

違う部分に関してはBSテレビガイドで確認してみて

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:44
コピーワンスって本当に素敵

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:52
個人的にはコピーネバーがいいな。もっと質が上がるかも。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:06
元々、放送なんていうのはその時見るだけのためにあるんだよ。
保存マニアが番組を撮り貯めてライブラリを作るために、作品を配信してるんじゃない。
そういう根本的な部分を勘違いしてる人が多いよな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:08
>>282
毎日映画ならともかく、ニュースとかバラエティとか今の番組表と同じような構成になるでしょう。
地デジに変わったからといって突然内容が変わるとは思えない。
出演者も同じなら、作るスタッフも同じわけだしね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:12
>>286
その割には録画機材はたくさん売られていますけど?
そして記録メディアには補償金まで含まれてますが?

自分は保存しないから他人をマニア扱いしているのだろうけど、
日本は保存文化、マニアだらけなんだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:31
>>288
一般人は録画もできるし保存もできるじゃん
現時点で困っているのは、BS&地上デジタル放送を
安いDVD-RやHDDで片っ端から大量の保存したいというマニアの人だけ
文化も知らないで文化論語るな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:39
>>289
現時点のことだけよければいいのなら、話は終了なのだけど。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:20
>>289
コピワンだと、録画したメディアを他人に貸すことができないだろ。
コピワン無しの-R記録なら、他人に貸しても再生できる確率は高いけどね。
キミには、そういう経験が無いのかもしれないが。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:22
>>291
だから、現時点でよいからいいんですよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:47
>>291
他人との貸し借りは違法だという事を知らないようでは
コピワンを批判する資格はないと思うんだけど

しかもなぜ-Rじゃないといけないんだ?
VHSでもRAMでもいいじゃん、違法だけどね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:48
他人との貸し借りはRAMのほうが経済的だろ
-Rは一度録画したら消せないから使い捨て
経済的にも環境的にもよくない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:50
「友人との貸し借りが困難」という理由一点だけで「コピワンはダメ」とは
かなり痛々しい発想だな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:02
>>293, 294
相手がRAMを読めること前提になってるけど、そんなに普及率高い?
確かにRAMのほうが経済的。

あと違法かどうかだけど、ビデオの貸し借りが違法だって一般人良く知らないんじゃないかな?
きっとダビングもOKだと思ってる人だっていると思う。個人利用の範疇だと。
これには、なんの根拠も出せないけどね。
ただ、知り合いが取り逃したという理由でドラマの貸し借りしてるの見たことはあるってくらい。

貸し借りなんて結構あると思っているので、コピワンって一般人にも影響あるんじゃないか?
って思ってるんだけど、特に根拠も無いのに
誰も困らない。自分たちは貸し借りしないし、ライブラリも作らないからOK。
っていう話になってしまう。
よっぽどコピワンを推進させたいらしいか、マニアが嫌いなのか。

ま、議論したところでコピワンは無くなったりしないのだけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:04
>>295
そうかな?
じゃぁ、逆にコピワンにすることによるメリットは?
相当あるのだろうけど。

1つに、番組の質向上ね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:43
>相手がRAMを読めること前提になってるけど、そんなに普及率高い?
普及率を問題にするのなら
>貸し借りなんて結構あると思っているので、コピワンって一般人にも影響あるんじゃないか?
一般人の貸し借りは最も普及率が高いVHSでじゅうぶんだw、RAMよりも経済的だし
それに撮り損ねるのは個人の責任だし、ドラマならレンタルビデオで借りれる
なんか問題ある?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:45
>>297
ほとんどデメリットがないのだから
メリットなんかなくても問題なし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:47
>>296
その「録画を失敗したヤツ」ってのは友人は君一人しかいないのか?
そいつが自分の再生環境に合った友人に借りればいいだろ
RAMが使えないならVHSでいい
「-Rしか見れない環境」などとめちゃくちゃな言い逃れはしないでくれよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:57
「DVDは-Rしか使えない環境」
つまりDVDはプレイヤーしか持ってないって事だ
そいつ絶対普段はVHSで録画してるよ
だから>>296が録画したのもをVHSにコピーして貸してやればいいんだよ
頭使え

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:46
まあDVDなんかに録画できなくても構わないな。
DVDの画質ならセル、レンタルあるんだし今後はHVになるんだから。
2層ブルレイが発売されるまでの数ヶ月間の我慢。個人的にはね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:52
>>278
>「PCのチューナーは基本的にコピワン排除」だとこのスレに何度も書いてあるんだけどあと何度書けば理解できますか?

PCのチューナーの話はしてないだろレスの流れをちゃんと読んでるのかよ

>コピワンプロテクトがかかってるからPCに録画できないのに、なんで録画できない物にそれ以降の行程が行えるんでしょうか?

親切に行程が書いてあるじゃねーか

>話の流れで「BSデジタル放送が録画できる」という話を披露したんだけど君は過去スレも読まないし話の流れも理解できないでなんでそんなにブチ切れてるんでしょうか?クス

話の流れ?どの辺からが話の流れかと・・・。
山口ケーブルビジョンとかいう糞CATVがアナログ変換で糞画像になる〜
という苦情からだろ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:57
>>291
>コピワンだと、録画したメディアを他人に貸すことができないだろ。
>コピワン無しの-R記録なら、他人に貸しても再生できる確率は高いけどね。
>キミには、そういう経験が無いのかもしれないが。

経験はあるが20年くらい前の話だ違反行為をアツク語るな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:05
しかしこのスレは反対のレスに対する合いの手が絶妙なタイミングで入るスレだな・・・。

人の意見をまったく受け付けないし・・・困った山口ケーブルビジョン君だな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:08
>>303-305
見苦しい言い逃れ&恥の上塗り乙

307 :山口ケーブルビジョン君:04/05/05 07:15
>PCのチューナーの話はしてないだろレスの流れをちゃんと読んでるのかよ
自分で書いたヘボ発言を読み直せ

>話の流れ?どの辺からが話の流れかと・・・。
>山口ケーブルビジョンとかいう糞CATVがアナログ変換で糞画像になる〜
>という苦情からだろ?
こいつ全然分かってないw
放置放置

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:36
>>307
で、コピワンについてはどう思うのかな?意見を聞かせておくれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:48
>>306-307
>見苦しい言い逃れ&恥の上塗り乙
わかってないのはお前だ
見苦しいのは山口ケーブルビジョン君だ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:56
>恥の上塗り君
では、君がちゃんと人の発言を読んで流れが読めている証拠として
>山口ケーブルビジョンとかいう糞CATVがアナログ変換で糞画像になる〜
この発言の元がどこにあるのか教えてください
オレは「アナログ変換で糞画像になる」とはどこにも書いていないはずなんだけど

予想:違う趣旨の発言を「アナログ変換で糞画像」にこじつける

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:30
>>310

>>184で言ってるじゃないか
>うちのCATVはアナログ変換なんですが、録画そのものには問題ありません。
>が、BSフジは4:3の映像の両端に黒帯をつけた16:9の映像であり
>CATVさらにそれれの上下に帯をつけて4:3映像にしてるので
>黒枠にかこまれて録画する価値のない映像になってます

録画する価値の無い=糞画像って事だろ?
自分の発言にちゃんと責任持てよ

ちっとは人の意見を聞いてちゃんと考えてから良い事か悪い事か判断して発言しろよ
自分の発言を叩かれたら違う趣旨の発言にこじつけて正当化しようと必死になる
結局のはなし、人の意見は聞きたくありません自分の意見は絶対ですって事だろ?

調子に乗って2LDK、CATV付き、エアコン付き、駐車場付きで家賃6万なんて事まで言い出す始末・・・。
自分で書いた事が理解出来きなくなるほど腐った脳みそしか持ってないのか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:19
予想的中!
こいつは放置プレイ決定


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:29
煽り屋には放置プレイが最適。実生活で放置されてるから相手になってもらいたいんだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:32
>山口ケーブルビジョン(株)では、より多くの方々に今のテレビのままで
>民放5局のBSデジタル放送をごらんいただけるよう、
>アナログ変換(標準画質)し、サービスチャンネルとして放送しています。
>(利用料金はそのまま)
http://www.c-able.co.jp/tvtop.html

山口ケーブルっていいね、家のJ−COMもやってくれないのかな。
山口ケーブルがコピワン外して配信OKなら他でも出来るよな。




315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:52
>>312-313
友達とかいないだろ?
どうでもいいけど定期的にクソスレ上げんじゃねーよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:55
コピワン氏ね。
とりあえず首相官邸に一日一メールな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:56
上げんじゃねーよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:01
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 山口ケーブルビジョン
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< BSデジもコピワン無し!!
やまぐち〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:51
DVD-Rよりメディア代が高いよ
それにRAMじゃプレステ2で見れないし
あと、CPRM対応のディスクって他より高いよね
そのお金はいったい誰の手に渡るのだろうか・・・?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:52
コピワン施行で番組の質が向上するとは思えない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:55
海賊版が撲滅するとも思えない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:02
>>319-321別スレのレスコピペすんな

323 :296:04/05/05 12:33
>>298-302
ま、結局なんのメリットも示せないから、
VHS使えだのレンタルで十分などという発言にしかならないわけですね。了解です。

ほとんどデメリット無いというけど、
-今まで録画できてた機器で録画できなくなる可能性がある
(例:バイオでは録画できないとSONYから正式なアナウンスがあった)
-個人的に許されていた(著作権法きっちり理解してるわけじゃないので違うかもしれんが)
名場面集などの編集も不可
-レンタルやセルDVDでは編集されて失われてしまっている映像の保存・編集に制限

と今まで普通にできていたことができなくなる。
もちろん、こういったことを気にするのは少数なのかも知れんが、
権利として認められると思うのだが。
メリットを示せない以上、一方的に権利だけを奪う行為はいかがなものかと。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:38
コピワン強行すれば、結局はテレビ自体の衰退を招くだけだというのに。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:48
コピワンに反対するヤツは低脳で貧乏だという事を
このスレのコピワン反対厨が証明していまつ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:51
>>324
禿同。
ま、根拠となる数字があるわけじゃないんですけどね。
衰退しないという楽観的な意見もありますが、それも根拠なし。

デジタル移行しただけで衰退する(テレビ離れが起こる)という話もありますが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:23
>>322
ある意味、合言葉だからな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:59
>今まで録画できてた機器で録画できなくなる可能性がある
>(例:バイオでは録画できないとSONYから正式なアナウンスがあった)
録画出来なくなったのは一部のメーカーの初期型モデルだけだろ
バイオはPCだろ?バイオは映像の加工やDVD作成など著作権保護への配慮から
バイオのハードディスクにコピーワンス信号が入った映像をに録画できない仕様になってるだけだ。

>個人的に許されていた名場面集などの編集も不可
作れない事はないがこれはデメリットかもしれないな
本来録画する権利はあるかもしれないが加工編集する権利は無いと思うが。

>権利として認められると思うのだが。
>メリットを示せない以上、一方的に権利だけを奪う行為はいかがなものかと。
本来NHKの受信料のみで民放を含め多数のメディアを楽しめる世の中
一般にDVDやビデオ・CDで売られている映像や音楽を垂れ流す事も多い
デジタル化されて高画質・高音質で簡単に録画出来てしまう訳だ
親が多数の子を産んで子が親になり多数の子を産むこれでは著作権が完全に無視されてしまう
著作権者や配信する側に不利益が生じてしまうのを防ぐ為デジタルコピーは1回だけですよ
そのかわりVHSなどのアナログコピーは今まで通りと言う良い判断だと思うがな。

>>324>>326
>デジタル移行しただけで衰退する(テレビ離れが起こる)という話もありますが。
何度も同じ発言とレス繰り返すな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:17
>>328
> バイオのハードディスクにコピーワンス信号が入った映像をに録画できない仕様になってるだけだ。
もちろんそう。
でもユーザからすれば使えなくなることには変わりは無い。

>本来録画する権利はあるかもしれないが加工編集する権利は無いと思うが。
このあたり確かに微妙。
現在は黙認されているから、このあたりがどうなのかはっきりさせた上でなら
コピワン導入のメリットも分からないでもない。

>著作権者や配信する側に不利益が生じてしまうのを防ぐ為デジタルコピーは1回だけですよ
>そのかわりVHSなどのアナログコピーは今まで通りと言う良い判断だと思うがな。
これがメリットなんですよね。製作者側の立場からすれば。
でも、消費者側のメリットかというと直接にはそうではない。
この違法なデジタルコピーを禁止することによって、消費者に(価格等で)メリットがあるなら
コピワン導入も悪くないじゃないでしょうか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:34
歌番組やバラエティー番組のコマーシャルをカットしたり、興味のある部分だけをつなげて編集したいだけなんです。
そうすれば保存のためのテープやディスクが少なくてすみます。
ただそれだけなんです!
いけませんか(TT)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:42
>>330
329にもあるとおり、CMカット自体、良いか悪いかは非常にグレーゾーンと言えます。
まぁ間違っても起訴されたりはないでしょうが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:47
>>331
わるい訳がない
新聞の切り抜きもだめなのか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:51
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#s12a

このページを信用していいかどうかは、原文を読まないとわからないが、

>家族や親しい友人の間で使うためなら無断でコピーしていいですか?
> はい。一般的な家族や少数のごく親しい友人であれば私的使用の範囲とみなされます。

とある。原文は
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」
となっており、まぁ微妙。

CMカットは著作物の改変に当たると思うのだけれども、
個人の範囲内で複製可能なのだから、改変もギリギリセーフな気がするんだが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:52
>>332
>わるい訳がない

法律的根拠ある?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:02
まああいまいに答えてしまったけど
バイオの問題はなメーカー側がなんらかの対策しなきゃならんと思うがな
HDDレコーダーみたいに読み込ませてDVDに焼いたりしたらファイルが無くなる
ようなソフトを配布するとか対応しないとな。

映像の加工とか編集も正直な話、著作権法で認められていないと思うぞ
私的使用による複製は認められるがテレビ放送は番組の最初から最後まで
テレビ局の著作物にあたる訳だこれにより番組中入るCMも含まれる訳だな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:02
CMカットは本編の編集じゃないから「著作物の改変」にはならないし
無許可で改変した著作物でも個人的な使用なら完全に合法

ちなみに、改変した著作物の公共での利用は
改変にも利用にも著作権者の了解が得られれば全て合法

法律を知らないアホが妄想で法律を語るな
語りたいなら電波・お花畑板へGO!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:04
いちいち上げんじゃねーよボケ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:08
>>336
法律に詳しいようなので、教えて欲しいのだが、

ということは、コピワンって
著作権法第三十条(私的使用のための複製)を侵害してはいないの?
侵害していないとすれば、どの法律で規定されてるか知りたい。

法律って難しく書いてあるから分かりにくくって。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:17
>>334
法律的根拠は無いが
CM自動カットしながら録画する事が出来るビデオデッキが存在する。
もしCMカットが違法なら、とっくの昔に訴えられているはずだが?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:24
>>339
それでは、録画したビデオを友人に貸すのはどうなのか?
と一緒で訴えられないけど、違法が合法かは良く分からないってことですよね。
(法律でも範囲が明確になってないため。あくまで家庭内かそれに準ずる範囲)

CMは本編だと言う人もいれば、CMは本編ではないという有識者もいる。
じゃ、CMは誰の著作物なのか?

はっきりした答えは私は法律を良く知らないので、そこは有識者に任せるとして、
CMカット等が違法 → コピワンでも問題なし
CMカット等が合法 → コピワンは法律に違反(私的利用の複製の権利侵害)しないの?
という疑問がでてきます。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:47
>>340
なんか違うな。

・CMカットが違法か合法か
・コピワンは私的利用の複製権を侵害しないのか

かな。

30条2項に「技術的保護の回避を知って複製を行う場合を除く」とあるから、
プロテクトを掛けられたコンテンツの複製権は失った。
ということなのか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:01
そう言えばあったな〜CMカット機能が付いたビデオデッキ
すぐその機能使えなくなったけどな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:52
>>340
CMと本編は明らかに独立して成立できるので、別々の著作物とみなされます。
そのため、CMをカットしても著作物の改変になりません。
改変になるのは、明らかに分離した一つの著作物とはならない部分を
カットしたような場合です。

たとえば、長編小説の途中の一ページは、それだけで独立した作品としては
成立しません。この様な場合、その一ページは別の著作物とはならず
そのページを取り除いたら改変となります。
(違法かどうかはまた別の判断)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:04
CDとかでも編集してテープに録画、車の中で聴くとかは別にいいんだろ?
コピワンだとなにか特別なことがあるの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:20
>>344
CDを録音してテープに落として聞く。
CDを複製して車載のCDプレイヤーで聞く。

で違うけど、これをコピワンの問題に置き換えると
前者はVHSにダビング、後者がDVD-Rにダビングというイメージかな?

現在、上の2例は可能だし、個人的利用のための複製で法的にもOKだが、
コピワンとなると後者(デジタルコピー)ができなくなる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:44
音楽CDにあてはめるのは無謀だろう
確かに音楽CDは個人で楽しむ為ならバックアップは許可されている
ただし一部のメーカーはプロテクトがかけられている
プロテクトがかけられているものを意図的に解除するのは違法行為で
DVDなどプロテクトがかかってるソフトなどはバックアップできないわけになる

この辺を考えるとCMまでコピワンがかけられているから難しいんだな〜



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:54
コピーワンスのお陰で、CMまで面白くなった!!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:17
IQサプリとは雲泥の違いだな。。サッパリ分からん

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:18
>>348
実況のつもりが
誤爆ったw
スマン

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:33
コピワン導入後もnyでの流通量は全然減ってないし、
もともと著作権守る意志がない人には無関係の問題と思う。

コピワンって規制は、デジタルと言いながらアナログ時代の
価値観に基づくもののような気がする。
影響を受けるのも、普通に録画して編集したいってアナログ時代に
マニアがやってたような行為だけだしね・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:38
>>346
音楽の場合、CCCDのせいでかなりごたごたした経緯あり。
車の中でCD聞きたいだけなのに、CCCDは正規品ですら再生できなかった。
あまつさえ機器が壊れる可能性まであった。

ちょっとスレの趣旨からずれてきた。すまん。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:55
>>350
悪いが何が言いたいのかわからないんだが…

>コピワン導入後もnyでの流通量は全然減ってないし、
流通量って・・・。
WinnyとかMXで出回ってるファイルはDVDとかCDのリッピングが主だろ?
そりゃまぁTV番組物もあるがほとんどアナログでコピーフリーだからな・・・。
>もともと著作権守る意志がない人には無関係の問題と思う。
そりゃそうだろ

>コピワンって規制は、デジタルと言いながらアナログ時代の
>価値観に基づくもののような気がする。
>影響を受けるのも、普通に録画して編集したいってアナログ時代に
>マニアがやってたような行為だけだしね・・・
何が言いたいのか・・・。

>>351
そうなんだよね〜
俺はCD買ったら必ずRにコピーして家で聴く時は正規のCDを
車にはコピーした物を置いてたんだけど〜
エイベックスのCCCDとかソニーのレベルゲートとか導入されて困った時期があったな〜
プロテクトは簡単に解けるけど違法になるでしょ?別の方法でコピーしてます。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:31
>>352
アニメなんて放送翌日にはny放流されるぞ(w
高画質なのばっかだが本当にコピワン効いてんの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:33
高画質っても劣化してるけどな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:35
>>353
WinnyやMXでファイル落とした事ないだろ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:38
ハイビジョンのアニメほど無駄なものはないよな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:50
>>356
そうだね、今日のWOWOWのモンスターズインクはなかなかの画質だったが価値の分からない人には無駄だね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:58
>>353
>本当にコピワン効いてんの?
地上波ならアナログの地域の方が圧倒的に多いからアナログからだろ
>>250でも書いてあるようにコピワンでもなんぼでもPCには取り込める
そんなもんも分からんのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:09
朝の4時から延々屁理屈こねてるキモイ奴がいるスレですね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:13
>>359
中国地方特有です。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:17
>>359朝の4時からじゃなくてスレを立てた時点で自演・粘着がつづく気持ち悪いスレです
人の話を理解出来ない山口ケーブルビジョン君が頑張ってます

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:20
ま、コピワンうざけりゃnyってこったな。
職人さんだけに付いていく〜

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:21
将来的に一番困るのはその職人さんなんだが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:25
>>363
WOWOWものさえ流れているのに?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:27
アナログ停波までには暗号が破られるだろ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:34
>WOWOWものさえ流れているのに?
現状、アナログキャプはほとんど制限がないし、特定のD-VHSを使ってゴニョゴニョすれば
フルデジタルのキャプも可能。

しかし将来的には厳しい。
D-VHSはそんなに長持ちしないし、新発売されるアナログのキャプボは全て
コピワン録画不可になる。(CGMS-Aをチップで検出する仕様になる)

>アナログ停波までには暗号が破られるだろ
絶対無いとは言い切れないが、DTCPそのものがクラックされる可能性は非常に低い。
現状、D-VHSを使って回避するぐらいしか手段が無い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:37
>>362-365
ダウソ板か雑誌の見すぎだ外の出て新鮮な空気吸って医者に行け

MXやWinnyで流れてるファイルのサイズ知ってるのか?
一般的なPCの17インチの画面で糞画像なんだからMTPlayerなんか使って
TVで見ようもんなら吐き気がしそうな画質になる
WOWOW物って言ったってアナログやってるだろ?

>アナログ停波までには暗号が破られるだろ
すでにPCへは破られてます


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:39
>D-VHSはそんなに長持ちしないし

今のうちに「買い溜め」しておく必要あり??

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:47
>>362-365マジで笑える自演なんだけどどうせやるなら流れ良く話しをつなげなきゃいけないよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:49
俺は磯専門だから関係ねーな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:50
これ以上笑わせないでくれ!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:51
>>367
ブラウン管テレビなら200MB/30分程度で十分。
液晶ならボロボロだが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:52
ひとつ疑問に思ったのだが
今話題の山口ケーブルビジョンはどうやってコピワンプロテクトを除去しているんだろうか?
普通はアナログ変換してもコピワン信号はついてくるんだろ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:55
>ブラウン管テレビなら200MB/30分程度で十分。
>液晶ならボロボロだが。
AVIか?MPEGか?WMVか?ASFか?200Mでもファイルのよって違うからな〜
でもよ〜眼鏡屋行って来い・・・14インチのテレビか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:58
すげーよ、全角だよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:58
>>374
MKV

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:03
>すげーよ、全角だよ
なにが?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:04
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 山口ケーブルビジョン
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< BSデジもコピワン無し!!
やまぐち〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:07
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 山口ケーブルビジョン
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< BSデジもコピワン無し!!
やまぐち〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

380 :判りやすいように5回書いておきますね:04/05/05 23:09
AVI?MPEG?WMV?ASFか?200M
AVI?MPEG?WMV?ASFか?200M
AVI?MPEG?WMV?ASFか?200M
AVI?MPEG?WMV?ASFか?200M
AVI?MPEG?WMV?ASFか?200M

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:26
英数字が全角って事か?
なんだよくだらねーそんな事でいちいちレスすんな
さらに5回も繰り返すなハゲ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:32
'[美鳥の日々]第01話 「DAYS.01 右手no恋人」 (640x480 23.98fps DivX505 48KHz 160Kbps).AVI'を開くアプリケーションを選んでください。
使いたいアプリケーションが一覧にない場合は、[その他]をクリックしてください。




(´・ω・`)ショボーン


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:32
結局、アニメヲタが悪いことばっかりしてるから、コピワンが導入されたようなもんだ。
アニメヲタってキモイし、余計なことばっかりやってるし。アニメは子供が見るだけで
いいんだよ。大人向けのアニメなんてなくなればいいのにな。はっきり言って、迷惑。
BS-iの掲示板とか、あーいった所によく「放送時間がズレて録画できなかったから
再放送してくれ」という必死な書き込みも多いし。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:05
テレビ番組の放流は見れない地域の問題が大きい気がするが、どうよ?
普通にテレビで見られればダウソしねーぞ。

結論:全国均一に放送すれば不正利用は激減。
コピワンなんて破る奴は破ってるし、こっちの方が効果大きいのでは?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:26
ここはネタスレじゃないぞ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:31
>>384
お前はどこの地方に住んでてどの番組が見たいんだ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:35
<コピワンプロテクトをかけない場合>
1・番組をDVDに大量複製してネットで売るヤツが今よりも増殖する
2・警察は簡単には動かない
3・TV局は自衛手段として自分で違法行為を発見し告発しなければならない
4・バイトや弁護士を雇ってコストが増加する
5・無駄な部分にコストがかかるため番組制作費が減少する
6・特に制作費の乏しいBSデジタルは大打撃
7・放送枠があっても制作費がないので地上波ソースの再放送まつり
    BSソースでもリピート放送まつり、通販番組まつり
8・視聴者に不利益な状態

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:09
コピーワンスのお陰で、BSデジタルの普及が加速してきた!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:10
>>384
南鳥島とかに住んでるのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:18
>>388
マジレスするが、BSデジタルの普及とコピワン導入との相関関係は全くないよ
「コピワン導入でBSデジタルの普及率の増加率が鈍化する」とでも言いたそうだが
もしそんなデータがあると言うならソース希望

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:37
>>382DivXのコーデック入れてないだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:40
>>388
小物(>>390)が釣れましたな〜

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:25
自分で自分にレスするアフォをさらしあげ

394 :山口ケーブルビジョン様:04/05/06 07:51
●お詫びと訂正

誤:「山口ケーブルビジョンのBSデジタル放送のアナログ変換はコピーフリー」
正:「山口ケーブルビジョンのBSデジタル放送のアナログ変換はコピワン」

TVに内蔵されたBSデジタルチューナー→HDD/DVDレコーダー=コピワン録画
TVに内蔵されたBSデジタルチューナー→PC標準チューナー=録画不能、視聴のみ可能
CATVでアナログ変換されたBSデジタル→HDD/DVDレコーダー=コピワン録画
CATVでアナログ変換されたBSデジタル→PC標準チューナー=コピーフリー

アナログ変換されたほうをハイビジョンTVで見る録画する機会も用途もなかったので
今朝テストするまで気がつきませんでした。訂正とともにお詫びいたします。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:25
>>394
TVに内蔵されたBSデジタルチューナー→PC標準チューナー=録画不能、視聴のみ可能
                              ↑
                              ?


396 :山口ケーブルビジョン様:04/05/06 08:51
>>395
PCに標準装備されているチューナーカード+プリインストールされているソフト
ぶっちゃけGigaPocketなんだけど、こいつの外部入力を使っても録画出来ないという意味

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:11
>>396だったらバイオのテレビ録画機能(Giga Pocket)と書け
バイオはコピワンの録画は出来ないと言うわかりきった事をわざわざテストするな
どうせやるならキャプチャカード入れてまともなエンコソフト使ってテストしろよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:11
>>397
察してやれよ。バイオと書かなかった理由を。

399 :山ケ(略):04/05/06 12:26
>>397
>バイオはコピワンの録画は出来ないと言うわかりきった事
そうだろ?分かりきった事なんだよ
だからCATVをコピーフリーと勘違いしたんだよ
で、GigaPocketも2種類あるけど高性能なほうのGigaPocketだから結構性能はいいよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:38
画質気にせず操作性ならギガポはいいんじゃない。
保存用には向かないが。

401 :山ケ(略):04/05/06 12:43
でもあんまり高性能な物を買ってマニアの仲間入りするのも気が引ける
充分な性能の標準装備品をわざわざ外す理由もないし、ていうか外れないし
知り合いにDVDあげても某あぷろだにUPしても「画質は問題ない、充分」と言われるのでOK

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:46
>>399
・・・?
何が言いたいのか・・・?

403 :山ケ:04/05/06 12:49
>>402
分からないならスレをさかのぼり分かるまで読み直す事
それが嫌なら理解できなくてもよろしい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:52
>某あぷろだにUPしても「画質は問題ない、充分」
クレ厨はどんなんでも喜んでお世辞言うだろうが
貰っておいて「汚くて使い物になりません」とか言う奇特な奴はめったにいないだろうが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:00
>>404
視聴環境に左右されるという事。28位までのテレビならそんなに差がないと思うよ。
それ以上になってくると画質の悪さが気になってくる。

406 :山ケ:04/05/06 13:02
>>404
わざわざ「某あぷろだ」の前の部分を省略してる所に作為的な物を感じるけど
君はとにかく屁理屈をこねてオレに絡みたいだけの粘着君か?
他人の発言の揚げ足を取る、わざと原文の趣旨と違うように引用する
君、実生活でもそんなの?誰も見向きもしてくれないだろ?w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:51
>>387
厳しいコピー制限は、かえって著作権者の利益を妨げるということが
今までさまざまな場面で示されています。

一太郎というワードプロセッサがあります。
Windows時代以前には日本の大多数のシェアを占めていたソフトですが、
このソフトが他のワープロソフトを押しのけて主流になれた理由は
いち早くコピープロテクトを*外した*ためだと言われています。
ソフト業界では、コピー保護をしない/緩和することが結局は
自分たちの利益になるという教訓があるのですよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:46
激しい粘着・妄想君だな山口ケーブルビジョン君は

やっぱ西日本は一太郎が強いんか?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:41
まぁたしかにCCCDとかはその良い例かもな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:37
>>406
>わざわざ「某あぷろだ」の前の部分を省略してる所に作為的な物を感じるけど
>君はとにかく屁理屈をこねてオレに絡みたいだけの粘着君か?
>他人の発言の揚げ足を取る、わざと原文の趣旨と違うように引用する
>君、実生活でもそんなの?誰も見向きもしてくれないだろ?w

面倒くさい奴だな山口ケーブルビジョン君は

>わざと原文の趣旨と違うように引用する
お前のお得意な分野だろ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:52
>>407

>厳しいコピー制限は、かえって著作権者の利益を妨げるということが
>今までさまざまな場面で示されています。
なんだよ〜また始まったのかよ・・・
コピーフリーの状態で著作権が守られるんか?

>一太郎というワードプロセッサがあります。
うんあるな太郎と花子は昔CMバリバリやってた

>Windows時代以前には日本の大多数のシェアを占めていたソフトですが
まともに使えるのがこれしかなかったからな〜
てかよWindows←OSなんだけど・・・。

>このソフトが他のワープロソフトを押しのけて主流になれた理由は
>いち早くコピープロテクトを*外した*ためだと言われています。
マジでか!!

>ソフト業界では、コピー保護をしない/緩和することが結局は
>自分たちの利益になるという教訓があるのですよ。
コピーフリーにして一般人に商売させてソフト業界の利益が出るってか?
だから昨日言ったろうが外に出て新鮮な空気吸って医者に行けよボケ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:11
だいたいよ
お前はそんなに通報されたいんか?

>知り合いにDVDあげても某あぷろだにUPしても「画質は問題ない、充分」と言われるのでOK

犯罪を犯してますからどうぞ通報して下さいと言ってるようなもんだろ?
ただでさえお前は山口市・防府・宇部・小郡・阿知須町・秋穂町・徳地町・美東町
と住んでる所が絞られてんだからよ。

関係ない話だが・・・防府だったかな・・・
パチンコジャイアンツで糞みたいに負けた記憶があるな〜
今は関東人だが山口に住んでた事あるんよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:41
>>411
Windows時代以前というのはMS-DOSだった頃の話だと思うよ。
ただシェア云々ならコピーで広まったんじゃないの?
パッケージは1個だけどなぜか会社のすべてのPCで使われてますってな状態。
ジャストシステムが儲かってたのかどうか>>407は言及していないが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:53
>>413
>Windows時代以前というのはMS-DOSだった頃の話だと思うよ。
MS-DOSじゃないだろ
別のDOSでもそんなこと言われんでもわかるわい俺が揚げ足を取ったのがわからんのか

>パッケージは1個だけどなぜか会社のすべてのPCで使われてますってな状態。
パッケージひとつで複数ライセンス取るの知らんのか?
だいたいそんな事は企業のコンピューターシステムの管理任されてる管理者や業者が勝手にやっとるわい

>ジャストシステムが儲かってたのかどうか>>407は言及していないが。
何を今更自分の弁護してんだボケ

415 :413:04/05/06 22:17
>>414
自分が一太郎使ってたときがPC-98でMS-DOS3.3Aの時代だったからそう書いただけ。
だから>>407はOSがDOSだった頃のことを言ってるんじゃないのかなと単に思っただけなのに。
今から15年くらい前の話だが学校なんかいちいちライセンスとってないからコピーは問題になってたよ。
ちなみに>>407じゃないのになにいちいち喧嘩腰になってるのか理解できない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:22
>Windows時代以前には日本の大多数のシェアを占めていたソフトですが
まともに使えるのがこれしかなかったからな〜
てかよWindows←OSなんだけど・・・。

てか、このツッコミ自体が厨丸出しなんだから相手にすんなよw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:27
てか、全角の時点で(ry

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:28
「読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ」の人じゃねーか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:30
暫くしたら画面の前で顔真っ赤にしながらすごい勢いでレスしてくる悪寒w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:30
>>411
> コピーフリーの状態で著作権が守られるんか?
コピワンにしても著作権が守られる保証なんてないけどな。
市販DVDなんかコピー禁止でしょ。著作権守られた?

著作権について国民を教育できるメリットはあるかも。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:47
おっ^^
一気に反論してきたな山口ケーブルビジョン君

>>415

>自分が一太郎使ってたときがPC-98でMS-DOS3.3Aの時代だったからそう書いただけ。
>だから>>407はOSがDOSだった頃のことを言ってるんじゃないのかなと単に思っただけなのに。
そうなの?

>てかよWindows←OSなんだけど・・・。
>てか、このツッコミ自体が厨丸出しなんだから相手にすんなよw
マジで笑えるレスすんなハゲ

>今から15年くらい前の話だが学校なんかいちいちライセンスとってないからコピーは問題になってたよ。
いまいち言ってる意味がわからない
ライセンス取ってない学校なんてあるんかい?それはまずいな山口の教育委員会に問い合わせしなくては。
てか話が昔すぎ・・・。

ちなみに>>407じゃないのになにいちいち喧嘩腰になってるのか理解できない。
ボケをボケと言って何が悪い?




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:48
キチガイキター!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:48
>てか、全角の時点で(ry
>「読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ」の人じゃねーか
そうだが・・・なにか?
お前も全角だろ?イッショウハンカクデヤッテロ!!ボケ!!

>暫くしたら画面の前で顔真っ赤にしながらすごい勢いでレスしてくる悪寒w
キタイドオリシテヤッタ^^

>> コピーフリーの状態で著作権が守られるんか?
>コピワンにしても著作権が守られる保証なんてないけどな。
>市販DVDなんかコピー禁止でしょ。著作権守られた?
>著作権について国民を教育できるメリットはあるかも。
ハヤクイシャニイケ!ボケ!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:55
上祐思い出した

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:57
精神科に行ったほうがいいよ。マジで。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:57
山口ケーブルビジョン君に嫌われない方法!!

とりあえずコピワンに反対する
とりあえず山口ケーブルビジョンを誉めておく
英数字は必ず半角で
多少解かり辛い文章で変なところで「、」や「。」を打ったり
改行がするところがおかしいがそこは愛嬌で・・・。
反論はしない事(山口ケーブルビジョン君がレスを考える為に医者に行けなくなるから)
自演が多いがその辺も愛嬌で・・・。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:03
>>411
あなたの頭の程度でもわかるように書いてあげますが、

>コピーフリーの状態で著作権が守られるんか?

肝心なのは、「著作権を守る」ことではなく
「著作者の利益を増やす」ことなのですよ。
著作権を守るのは手段。

そして、著作権を守るためにがちがちの予防措置を採るよりも
そのへんの予防はゆるくした方が、結局は
著作者の利益が増えたという例がいろいろとあるのです。
逆に、著作権をがちがちに防護すると、売り上げ自体が
減少してしまったりすると。

「角を矯めて牛を殺す」って言葉知ってますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:09
俺の予想では、すでに半年前から通院している見た!!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:11
>あなたの頭の程度でもわかるように書いてあげますが、
おぉ!それはありがたい国立大学中退の脳みそしかないから頼むよ!マジで!!

>>コピーフリーの状態で著作権が守られるんか?

>肝心なのは、「著作権を守る」ことではなく「著作者の利益を増やす」ことなのですよ。
>著作権を守るのは手段。
おいおいだんだんわからなくなってきたぞ・・・。

>そして、著作権を守るためにがちがちの予防措置を採るよりもそのへんの予防はゆるくした方が、
>結局は著作者の利益が増えたという例がいろいろとあるのです。
マジでかそれは勉強になったよ^^

>逆に、著作権をがちがちに防護すると、売り上げ自体が
>減少してしまったりすると。
そりゃ大変だな・・・。

>「角を矯めて牛を殺す」って言葉知ってますか?
ナメてんのかボケ!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:12
このスレは今から
「山口ケーブルビジョン君&読みにくいから文章を直しておいたから感謝しろよ」
のスレになりました。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:13
俺は一時退院のヒッキーとみた

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:13
長い!
「山口&ボケ」のスレでOK

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:37
>>427
正直、煽りに何言ってもムダだと思うよ。

> 肝心なのは、「著作権を守る」ことではなく
> 「著作者の利益を増やす」ことなのですよ。
> 著作権を守るのは手段。
著作権は守られるべきものだと思うので、手段っていうのはちょっと賛同しかねますが、
最終的な目標が「利益を確保(保護)」することで、そのために「著作権を守ろう」
としているというのには同意です。

> そして、著作権を守るためにがちがちの予防措置を採るよりも
> そのへんの予防はゆるくした方が、結局は
> 著作者の利益が増えたという例がいろいろとあるのです。
利益が増えた例は知らないですが、
がちがちにしたところで利益が増したということも聞いたことがありません。

ただ、窮屈になるのは間違いない。
で、その窮屈に感じるのは違法行為を行わない一般人だろうということ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:38
「ボケ」の反論マダー?

435 :山ケ:04/05/06 23:40
>>421
>一気に反論してきたな山口ケーブルビジョン君
はぁ?
>>426
はぁ?

なんか必死に煽ってくる狂人を相手にするのはめんどくさい
それにオレはそこまでヒマじゃない
まともに話をする気がないならオレはもう書かないよ
ここは友達がいないミジメな人が
コピワンをネタに釣ったり煽ったりしてストレス解消してるだけだな
よく分かったよw

オレは君たちが実社会で行われている事と同じように
「放置プレイ」させていただきます
せいぜい必死に煽って、赤の他人をオレ扱いして赤っ恥かいてください
まあ、知性もさほど高くなさそうだから「恥ずかしい」という感覚も乏しいんだろうけど

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:44
>>435
レギュラーがいなくなったら困るよ。
「ボケ」だけじゃ本当にキチガイしかいなくなっちゃうじゃん。
軽くいなしながら楽しんでいこうよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:47
DVD-Rよりメディア代が高いよ
それにRAMじゃプレステ2で見れないし
あと、CPRM対応のディスクって他より高いよね
そのお金はいったい誰の手に渡るのだろうか・・・?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:49
>>437
ここで煽ってるやつらはブルジョアでやること無い暇人なんだよ。
こんなスレ相手にしてるオレも暇人だが。(w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:17
山毛が「厨房のための煽り煽られ講座」の

 言い返せないけど負けは認めたくない

を的確に返してくるのにワラタ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:26
実際、地上波デジタル見てるヤシなんて、本当に少ないと思うんだが。
民放なんて、広告料命!なんだから、見ている人の少ない番組の予算
はあがるはず無いよ。

そのうち強制的に切り替わるって言ってるけど、実際、こんなに拒否反
応が強くちゃ、その決定も延ばし延ばしになる可能性だって多いにある
んじゃないか?

正直、漏れはそれを願ってる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:40
>>440
地上デジタル、見たことが無い  と見た。w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:47
どうも山ケは地上デジタルと地上アナログの放送内容が100パーセント別物と考えてるらしい。w
放送エリアも狭いから放送内容もBSデジタルクラスかそれ以下と考えているんじゃないかな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:41
ホントにキチガイだけになったな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:47
443は山ケ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:55
>なんか必死に煽ってくる狂人を相手にするのはめんどくさい
>それにオレはそこまでヒマじゃない
いやお前は十分ヒマなはずだ

>まともに話をする気がないならオレはもう書かないよ
お前がまともに聞けないだけだ

>ここは友達がいないミジメな人が
>コピワンをネタに釣ったり煽ったりしてストレス解消してるだけだな
>よく分かったよw
ここは友達がいないミジメな山ケが
自分の持ち前の馬鹿っぷりを皆に披露するスレだと思ったが・・・。

>オレは君たちが実社会で行われている事と同じように
>「放置プレイ」させていただきます
オレが実社会で皆に行われてる事と同じように
「放置プレイ」させていただきますの間違いだろ?
てか逃げに出たな?
新スレなど立てるなよ

>せいぜい必死に煽って、赤の他人をオレ扱いして赤っ恥かいてください
は〜い

>まあ、知性もさほど高くなさそうだから「恥ずかしい」という感覚も乏しいんだろうけど
うん大学中退で知性はあんましないが少なくともお前よりは「恥ずかしい」という感覚はあるが

山ケがもうこねーよ!!宣言したので
ここから先は山ケを発見して報告するスレに変えさせていただきます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:53
>>445
山ケ&ボケ のスレです

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:54
1匹のアフォのせいで有意義なスレがだいなしだ
>>445
てめえで新スレ立ててそっちでやれよハゲ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:00
>>447
2匹だよ、山ケとボケ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:31
破る奴は破るし、一般の人はそのまま見る。

この板で議論すべきは如何に放送業界がコピーワンスを止めることで収益が増えるのかを示すこと。
そのためには、
コピーワンスの意識の低い人にコピーワンス導入されたことでどのような不利益が生じるかを示すのが、「コピーワンスをやめさせる近道」
だと思うのだが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:09
>>449
放送業界だけを擁護するつもりはないけどね。

ただ、コピワンって両方とも不利益になりかねないんじゃ?
って危惧はあるけど。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:31
コピワンに反対する香具師はテレビを見なきゃ良い
紙芝居でも見てろ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 06:38
コピワンごときでワンワン吼えてる庶民のみなさん、おはよう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:53
一番の対策はテレビを見ないこと

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:31
>>447
立ててたけど削除されたよ(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:24
短時間ですが、取り敢えず「抜き」に成功しました。

当方、静止画キャプしか興味ないので、数分抜ければ十分です。

これからも頑張ってコピワソを継続していって下さい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:27
>>452


おはよう


同志

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:52
>>455
ウチは数秒しか抜けん・・・5分ぐらいなら実用に耐えるのにな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:50
短時間では抜けません良いオカズがなくては・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:31
>>457
そんな貴方にはpot抜き。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:05
コピワンごときでワンワン吼えてる庶民のみなさん、こんばんは

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:06
山ケ発見
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1047197528/l50

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:19
>>429
>おぉ!それはありがたい国立大学中退の脳みそしかないから頼むよ!マジで!!
ありゃ、大学中退ですか。それは高卒と変わりませんね。
いや、一度取り組んだことに挫折した分、高卒よりも下かな。

>おいおいだんだんわからなくなってきたぞ・・・。
ううむ、この時点でもう分からないのですか。困りましたね。
じゃあ、もっと程度を落として言いましょう。
NHKで土曜日の18時10分から、こどもニュースという番組を
やっていますが、その程度のレベルに落としてみます。

「A君とB君はプロの作家で、作品を書いてお金をかせいでいます。
 A君は自分の作品がコピーされないように厳重な措置を取りました。
 B君は、厳重なコピー保護措置はきちんと本を買ってくれる人の不利益に
 なると考え、あえてコピー保護措置はゆるくしました。
 その結果、A君の本の海賊版は出ませんでしたが、一万冊しか売れませんでした。
 B君の本は海賊版も出回りましたが、全体として人気を呼んで、正規版も
 二万冊売れました。
 さて、A君とB君どちらのやりかたが賢いでしょうか」

>マジでかそれは勉強になったよ^^
よかったですね。今後も勉強にはげみましょうね。

>そりゃ大変だな・・・。
そうです、大変なのです。それを今、テレビ局は強行しようとしているのですよ。

>>「角を矯めて牛を殺す」って言葉知ってますか?
>ナメてんのかボケ!
それでは、この言葉の意味を簡潔に述べ、
この言葉がコピーワンス問題にどのように関連するか説明してみましょう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:23
>>462
なんだよ〜山ケ戻ってきたのかよ〜
遊んでやりたいけど今F1の予選見てるから〜
また今度な

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:25
女にフラれたキモい男がストーカー化するのと同じだな
この粘着ぶりが気持ち悪いよ
このストーカーは他にする事がないんだろうか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:35
>>462
本に厳重なコピー保護措置ってどうやるの?
まさか〜コピーすると変な文字が出るような印刷処理をするとか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:00
>>461=464

自分で書いた>>464を大きく声を出して読んでごらん?

467 :466:04/05/08 22:01
ああスマソ >>462=464だったわ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:02
妄言はお花畑板へ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:11
長文禁止

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:01
妄想厨は出入禁止

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:44
電子透かし(ウォーターマーク)が実用化されて、コピーワンス廃止ってのが落とし所だと思うんだけどねえ。
これならnyに放流するのが目的でもない限り、実害はない訳だし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:25
とりあえずRに焼けないのは致命的。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:31
それはオマエ個人にとって「致命的」なのであって
放送局や一般市民にとっては「致命的」でもなんでもないんだよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:34
>>461
お前、基地外の見本みたいな基地外だな
お前の脳内ではその基地外じみた妄想が既成事実になっているんだろうが
現実世界はお前の妄想世界とは全く違うものだという自覚を持ちなさい

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:21
474は山ケ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:37
>>473
>>474
の実態

      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜         
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜        
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \  
___/      \   |  |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:39
>>475
そうだけど何か不都合でも?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:06
実は山ケとボケしかいなかったってオチ・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:43
>>478
じゃあお前はそのどちらかのうちの1人なんだな?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:28
>>479
文章読めよ。過去形にしてあるだろ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:31
さる

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:49
ここは釣堀でつね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:26
糞スレ上げんなよ山ケになっちゃうぞ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:43
↑山ケ登場

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:30
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  呼んだ?
 (__/\_____ノ
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

486 :ボケ:04/05/10 02:11
>>485
顔が醜いから整形してやろうか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:30
>>486















   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:45
↑は?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:15















プ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:11















ププ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:33
なんか・・・
荒れていますね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 09:30
>>491
山ケ&ボケのスレへようこそ。
CATVのことなら任せて。
文章読みにくかったら直してやるからな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:57
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  呼んだ?
 (__/\_____ノ
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:55
地上波無料デジタル放送へのコピーワンス導入は
憲法違反
国民が持っている合法的なフェアユースの侵害にあたる
消費者団体は立ち上がるべき
日本の弁護士は行動を起こすべき
国民の権利が不当に侵害されようとしている

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 15:44
>>494
アナログでVHS使って好きなだけ録画、ダビングしてください。個人的な範囲内で。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:23
494は山ケ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:34
いくら話しても、コピワンを正当化する根拠はまったく出てきませんね。
つまり、コピワンは正当化しようがないと。
やはり、こんなものを強制的に導入した時点で
デジタル放送の普及の可能性は絶えましたね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:05
>>497
それでいいんじゃねえか。よって終了

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:26
再開



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:41
コピワンを否定する根拠がまったくないですね
だってVHSでは複製し放題なんだから

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:01
>>500
逆にコピワンは意味がない
一部の人が不便になるってことなのですが
無駄な金をかけるぐらいなら無い方がよい

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:10
>>501
じゃあ、君が生きてると無駄な金がかかるので
君は死んだほうが良いですね、そうですね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:24
コピーネバー希望

504 :   :04/05/12 00:24
コピワン肯定派は、VHSしか持ってない負け犬。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:04
RDシリーズを2台持ってるけどコピワンなんて無問題

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:55
>>505
どうせSD画質だからね。何年か後にはただのゴミ。
そんなに気にしないね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:44
>>506は過去の映像も自動的にハイビジョン化されると思ってるらしい

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:07
>>507
コピワン導入後のHDをわざわざダウンコンしたゴミのこと言ってんだよ。

509 :   :04/05/12 17:23
>>505
なんで無問題なの?
キャンセラーって画質落ちないのか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:25
DVD-RAMに移動できるから無問題
画質?RDに録画する事で画質なんか元々落ちてるからね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:33
そもそもアプコン番組がゴミだ。
SD素材はSDのままオンエアしろ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:57
>>510
CMカットなどの編集はできるの?

513 :   :04/05/12 20:10
>>510
本当にハード持ってるの?
プレイリストからの移動ができないんだから、面倒ではありませんか?
それにコピーじゃないから、メディアの不具合時に困るだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:50
メディアの不具合が出たら諦めてくださいというのが連中の言い分だそうだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:12
ごみはコピーしてもごみ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:59
>>513
プレイリストなんか使ってませんよ
あの機能何のために使うの?逆に聞きたいよw
メディアに不具合なんか言い出したらキリがないんで
金をケチらないで信頼できるメディアを買ってくださいとアドバイスするしかないよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:30
【日経3月3日】
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/column.cfm?i=20040226c3000c3
【毎日5月12日】
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040512org00m300106000c.html
同じ原稿そのまま使い回すなっちゅうの!西正さんよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:52
余裕

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:56
なんか>>517-520までが透明あぼーんされてない?
オレが使ってるブラウザでは520まで書き込みがあったはずなんだけど
517以降が消されてぜんぜん違う発言があがってる

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 20:35
鯖移転のせいじゃない?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:16
age

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:02
パソコンでしかテレビ見ない俺にはSDでも高画質すぎるぜ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:08
パソコンのモニタでみるHDの綺麗さにはえろい驚いたよ。
画面小さいけどね;;

早く1920の液晶でえろい。
dellのUXGA買ってしまいそうだよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:53
パソコンでHD再生出来るの?
SDサイズにダウンコンバートされるんだけど。

そういう事じゃないって?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:24
どうしてダメなんですか!

レコードはカセットテープにコピーしました。
CDはMDにコピーしました。

テレビやレンタルビデオをVHSにコピーしました。

DVDもDVDにコピーできるんだそうですね!。

どうして今になってコピーに制限を加えるのでしょうか?
私には解りません。
理解出来ません。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:34
Wynnyの是非は置いといて、あれのおかげでハードウエアーメーカーはボロ儲けなんだってさ。
外付けのハードディスク、DVDドライブ、(もちろん空のディスクも含む)が飛ぶように売れているらしい。
かく言うおいらもかなりハイスペックなパソコンに買い換えた。
光ケーブルも引いてもらった。
いずれもWynnyがなければやらなかった事。

地デジも多分同じだと思う。
ライブラリーを増やすためにみんなハードを買い、空のディスクを買おうと思うはず。
番組や映画を作るために金が必要なのはわかるが、スポンサーは企業のはず。
自由にコピーできないと家電メーカーは儲からないと思う。
よって金も出にくくなる。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:26
コピーワンスのせいでテレビ離れや家電の売れ行きが落ち込む
なんて言うのがコピーワンスを反対してる奴等の言い分なんだけど

3.4月の家電の売り上げは良好らしいぞ
コンピューター関連の売り上げが少し落ち込んだらしいから
全体的にはマイナス傾向らしいがな
見通しとしては地上デジタル放送関連で家電の売り上げは伸びるらしい
(特に地デジ対応の大型テレビやDVDレコーダー)

と、言うわけでこんな所までWinnyの話しを持ってくるny厨の意見は無かったってことでOK

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:43
ウィニーワンス

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 15:56
一般人はコピワンなんて言葉自体知らなかったりするわけだが。
地デジ対応機器を買った奴らも

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 17:07
ビデオに撮っても見ずに、どのテープに撮ったか忘れてしまう俺にとって、
コピーワンスはどうでもいい問題だ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:37
コピワン反対厨は必死で「コピワン導入と同時に録画機器が売れなくなる〜」と言いまわっていたのに
結果はオレ様が予測したとおり「影響なし」となりました(過去ログ参照)


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:01
>>525
>レコードはカセットテープにコピーしました。

こりゃまた古い所から持ってきたな・・・アナログ関係なんで関係無い話しだ
そもそも生のレコード盤が市販されてないのでノー問題だ

>CDはMDにコピーしました。

うん、俺はCD−Rにコピーしてる
 
>テレビやレンタルビデオをVHSにコピーしました。

うん、俺は最近DVDに録画してる

>DVDもDVDにコピーできるんだそうですね!。

出来るけどプロテクトを解除するのは違法だ

>どうして今になってコピーに制限を加えるのでしょうか?
>私には解りません。
>理解出来ません。

時代の流れだもっと大人になって受け入れろ
録画出来ないって訳じゃないんだから
なんでそんなにコピーにこだわるんだ?
俺はコピー厨の事が理解出来ない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:10
コピーはアジア人のライフワークだよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:35
というかぜんぜん新製品が出なかったな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:37
というか全然新製品が出なかったな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:45
重いのう・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:48
一年中新製品出しまくる訳にはいかんだろ
新製品を出すには時期ってもんがあるんだよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:51
重いな・・・
最近鯖落ちまくりだしな〜

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 04:40
スカパーもコピーワンスになったそうですが本当でしょうか?
今まで通り普通にRに焼けるんですが。
そもそもスカパーってコピーワンスで放送できるんでしょうか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 08:42
コピワンに賛成する連中は見事に飼い慣らされていると感心するよ
自分の基本的人権が無くなっても平気で、それどころか権利侵害をしている連中に
おもねって尻尾を振る
個人の使用の範囲で複製することは安全にデータを保存するための必須条件
ただでさえメディアが長期保存不能の性格を強めているのに、さらにデータ消失を必然たらしめる
コピワンを諸手を挙げて歓迎している
権利というものにここまで無頓着になれるというのはどういう事なんだろう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:11
コピーワンスごときに基本的人権を持ち出して熱く語るのもどうかと思うが・・・。
個人的使用の範囲内で複製を出来る事は承知の事だが
それは著作権所有者が決める事なんじゃないのか?
現に映画などのDVD・ビデオなどはプロテクトが施されているし
音楽CDなどもCCCDやレベルゲートCDなど出ている

データの長期保存が不可能と述べているがお前はどんな機材を使っているのかと聞きたい

正直言ってコピーワンスになったからと言って困ってる人はあまりいない
困っているのはコピ厨や律儀に細々と編集をして名場面集など作ってるヲタだけ

少数意見は取り入れられない民主主義国家でいくら頑張っても無駄な話しだ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:32
>>540
もう、どうでもよくなった。
どうせテレビは衰退していくメディア。

ネット上のデータやDVDのコピー保護について
どうするかの方が重要な問題だな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:35
結局番組内容は変わらないし魅力的な製品も出てこない
残ったのは不便さや無駄な出費だけ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 05:35
>>541
理想的な愚民だな
君のような人間ばかりなら権力者や大資本はやりたい放題で安泰だ
北朝鮮でも不自由に感じないと思うよ、君は

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:11
>>544
お前があがいたところでどうという事はない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:43
どういう立場でものを言ってるんだ?
支配される側の人間が支配階級気分でものを言う。
滑稽以外の何物でもないな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:45
>>544の様に自分の意見が否定されるとすぐチョンを持ち出す奴は

              情 け な い な

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 10:04
録画なんてしない人間にとっては全く関係ないな。
見るだけなら問題ないんでしょ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:08
>>548
税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はあるけどな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:13
もちつけ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:15
>税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はあるけどな
憶測だけで発言するな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:29
>>551
掲示板なんてそんなものだよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:54
>>549
これで番組の質が向上する 可能性は あるな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:29
>>553
可能性 だけな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:41
>なんでそんなにコピーにこだわるんだ?

これはですね・・・
例えばあるアーチストがいたとしましょう。
10枚ぐらいアルバム(CD)を出しているとします。
一枚に10曲ぐらい入っているとします。
すると合計で100曲ですが、そのすべてが良い作品とは言えないわけです。
つまり、個人でMDなりCD-Rなりにダビングする際には、楽曲を選曲してコピーするわけです。




556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:46
すると自分の好きな、聴きたい曲だけのライブラリーが出来上がるわけです。

映像もこれと同じです。(映画だけはこういうことはしませんが)
歌番組、バラエティー、では当然部分的な取り出しを行う必要があります。
ドラマでもコマーシャルのカットは必然です。
場合によってはテーマソングも最初の一回だけ、という人もいるでしょう。

このように、見たらそれまで、の場合は別として、編集してコピーする事はこれまで誰でも普通にやってきた事なのです。

私達の主張は、それをさせろ!
と言うだけの話なのです。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 15:04
正直なところ、現状の番組内容ではゴミ溜めに指紋認証をかけるようなものだと思う・・・。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:00
>>555-556
二回に渡って熱く語ってくれたのはいいが
ずいぶんしょぼい私達の主張だな

>>541でも述べたように
正直言ってコピーワンスになったからと言って困ってる人はあまりいない
困っているのはコピ厨や律儀に細々と編集をして名場面集など作ってるヲタだけ
少数意見は取り入れられない民主主義国家でいくら頑張っても無駄な話しだ

>>557
テレビ持ってないだろ?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:03
>>556
ブルレイだったら編集できるじゃん。問題なし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:26
そうは言っても
税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はある

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:30
>>560
>税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はある

何を基準に無駄と言うのかはっきりしてから発言しろよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:44
違法コピーを防ぐ効果が薄いからだろ?
カジュアルコピーを防ぐ効果は期待できるだろうが・・・
同時に利便性を激しく低下させている

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:00
561って何度か同じこと言ってるけど、NHK関係者なのかなー

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:19
>>563
俺(>>561)は一度も同じこと言ってないけど
自分の意見があえなく潰されたからと言ってすぐに他人を装い
レス主を関係者だと言うのは脳がない証拠だ

>>560
>税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はある

二度も同じ事を書いたのはお前だろ
税金やNHKの受信料がどの様な形で無駄に使われたのかはっきりと答えろよ

しょせんこれ以上デジタル化が進むとテレビ離れが進むとか
テレビを見る人が減ってスポンサーが減りテレビ局が潰れるとか
だから税金の無駄遣いでデジタル化を進めるのは反対だなんて言う
馬鹿馬鹿しい事を言うつもりなんだろうがそんな事はありえないから安心しろ

ちなみに番組全部(CM含み)コピーワンスをかけるのは新しい広告の形だそうだ
録画でCMカットなどされたらスポンサーとして困るから編集が困難にしたらしい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:45
>ちなみに番組全部(CM含み)コピーワンスをかけるのは新しい広告の形だそうだ
>録画でCMカットなどされたらスポンサーとして困るから編集が困難にしたらしい。

憶測で語らないでください

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:49
>>565人の真似して格好良く決めたな!!

でも憶測じゃないぞ本当だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:04
結果としてはそうかもしれないが、面倒というのが一番の理由だったはず
コピワンなぁ・・・
著作権保護は大事だと思うが、海賊版の流通に対しては意味がないし視聴者は不便になるし
カジュアルコピーを減らすためにコピーワンスを導入するなら意味があると思うが


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:16
ぎゃはは・・・
>>567ずいぶん偉そうなレスをしてるが誰に対してのレスか分らんし
言ってる意味が良くわからん

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:31
>>568
オマエモナー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:39
エアチェックして欲しい部分だけライブラリ化している人には非常に迷惑なんだよね
ハイブリレコなんかもそういった需要があって伸びたんじゃないの?
PCキャプなんかアナログ経由すればいくらでもできるし「海賊版防止」に役立ってるのか疑問

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:12
>>558
自分が困っていないからといって他者もそうだと勝手に決めつけるなよ
しかもお前は民主主義を完全にはき違えている
憲法について勉強しろ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:25
>>571
ていうかオレは多少困ってるけど、
それでも世間一般にほとんどの人は全然困っていない事くらい
バカでも容易に想像がつくだろ
多くの人が困っているなら今頃社会問題になっとるわいハゲが
自分が困っている=社会全体の問題 ってアホかw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:30
オカミのやることに問題は無い
逆らう奴は氏ね、と

要約すればそういうことですな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:23
>>573
お上のやってることの中でコピワンなんか騒ぐほどの重要性が感じられない。
他にもっと注視すべき重要な事があるってことよ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:41
>>574
いや、そういう事じゃないんだけど573のアホっぷりを見ても
コピワンで騒いでるごく一部のヤツがどういうレベルの人間か
容易に想像がつくよなw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:48
>>575
いいから憲法勉強しろよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:03
憲法だってさ。バカジャネーノ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:14
だなw
憲法もクソも関係なく
一般人はコピワンで困ってるどころか存在さえ知らないよw

だいたい「憲法勉強しろ」と「オカミのやる事」は矛盾してるのだが
その事にさえ気が付かない自分中心、ご都合主義の576

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:53
すいません、憲法って何ですか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 04:13
このスレタイのスレで否定的なことを書いてる香具師は
関係者に決まってるじゃん

一般人はコピワンで困ってるどころか存在さえ知らないから
こんなスレ見ないしな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:21
データ用DVD-Rに録画できない時点で知らないわけない。
理解度の差こそあれ不便な仕組みを強制されたことくらいの認識はあると思う。
頭数はハイブリッド レコーダの需要を見りゃ判るだろ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 08:45
コピーワンスに反対してる奴等はちっと頭弱いな

地上波デジタル放送へのコピーワンス導入は憲法違反
国民が持っている合法的なフェアユースの侵害にあたる 消費者団体は立ち上がるべき
日本の弁護士は行動を起こすべき 国民の権利が不当に侵害されようとしている
最も被害を受けるのは一般人
これによってテレビ離れが進む

など言っておいて一般人はコピーワンスが導入されても困らないと論破されると

>>580のような事しか言えない

山ケ並みの脳みそだな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:02
俺はNHKの支払いやめた。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:06
一部の馬鹿が閉ざされた世界でいくら騒いでも世の中は何事もなく過ぎていく。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:32
へーそうなんだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:52
そうは言っても
税金やNHK視聴料が無駄に使われた可能性はある

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 12:35
>>586
税金を無駄に使うのなら、日本国内で使って欲しいな。
北朝鮮とか中国とかチリ人の女性とかには使って欲しくないな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 17:56
>>582
>地上波デジタル放送へのコピーワンス導入は憲法違反
>国民が持っている合法的なフェアユースの侵害にあたる 消費者団体は立ち上がるべき
>日本の弁護士は行動を起こすべき 国民の権利が不当に侵害されようとしている
>最も被害を受けるのは一般人
>これによってテレビ離れが進む

ほんとだ!こいつ山ケ並の脳みそだなw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:05
否定する香具師の必死さを楽しむスレはここです

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 18:50
海賊版の流出に対して効果がなく、視聴者に余計な出費をさせるコピーワンス
いったいなにがしたかったのであろうか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:23
逆に言えば海賊版の流出に対して余計な出費をさせ
視聴者に対してはほとんど効果がないとも言えるね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:42
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  呼んだ?
 (__/\_____ノ
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:12
つうか一般の視聴者に対して余計な出費や手間をかけさせるべきではないと思うけどね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:19
ぎゃはは・・・・
本当だ!!困ると一般人を持ち出してきやがる!!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:22
本当は一般人が困ろうがどうしようが関係ないと思っていて
自分(マニア)がコピワンにかかって困ってるだけのクセにねw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:28
コピーワンス賛成派は「一般人は困らないから問題ない」となんども主張してたが、実は一番の被害者なんだよね・・・
余分な手間に余分な出費
ほんと余分なんだよな、コピーワンスって

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:29
コピ厨やヲタには分らんと思うが
俺を含め一般人は何枚も円盤に焼かないし
名場面集と呼ばれる編集物をいちいち作らないのだよ
だから、一般人のほとんどは困らない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:30
それに一般人が見てる放送にはコピワンなんかかかってねえよデブヲタ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:32
一般人が一番の被害者なら
コピ厨やヲタより圧倒的多数なのだから抗議の電話などが殺到してるだろ?
なぜ、それがないんだ?
説明しろよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:33
>>597
その一枚にも余分なお金がかかっているよな
逆にマニアは装置を挟んでふつうにDVD-Rに焼いてたりする
ほんと、やれやれだよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:34
>>588
普通に録画できる、複製ができないだけ
よって「合憲」かつ「合法」
こんなもんバカでも分かる話だ
だから誰も訴えないんだよボケが

試しにお前告訴してみろよハゲ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:35
ん、>>601誤爆?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:37
だなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:39
>>600
そんなに貧乏ならVHSにでも録画すりゃいいだろ貧乏ヲタめ
お前が言ってる事は「カセットテープに映像が録画できないから違憲だ!」くらいのレベルだ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:44
安いRメディアに焼けなくてRWとかのメディアにしか焼けないのがムカつく
とかの意見あるけどそんなに値段変わらんだろ
どう考えてもRWメディア使った方がいいと思うんだが

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:56
そう言えば他スレで山ケ大誤爆してたなかなり笑えた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1062061925/l50
のラッキー7を見るべし

607 :山ケ:04/05/31 20:58
そりゃ別人ですなw

608 :山ケ:04/05/31 20:59
いいえ、本物ですよw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:01
ワロタ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:05
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  <ぼく誤爆したでちゅ
 (__/\_____ノ
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:17
>>597
>俺を含め一般人は何枚も円盤に焼かないし
>名場面集と呼ばれる編集物をいちいち作らないのだよ

まず、この根拠を示してくれ。

>>599
>コピ厨やヲタより圧倒的多数なのだから抗議の電話などが殺到してるだろ?
>なぜ、それがないんだ?

コピーワンス開始されたとき、B-CASカードが入っていなくて映らないというだけで
数千通の抗議が来たそうですが。
ニュース速報+にスレも立ってましたよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:22
>>611
「録画ができなくて騒ぎになった」のソース希望

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:27
コピワン開始前、
コピ厨は「4月以降はデジタル録画機器がぱったりと売れなくなる」と予測していたが
現実には今まで以上に売れているんだよな
コピワンによる録画の弊害なんか社会問題にもなってないし
相変わらず騒いでるのはヲタだけだよな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:27
>>612

コピワンでも録画はできるよ
まぁうちの親はディスク(DVD-R)に録画できない!って騒いでいたけどな(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:28
>>613
そもそも新製品が出てないけどな(w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:29
まずは〜
俺の質問に答えるのが先じゃねーの?
>>俺を含め一般人は何枚も円盤に焼かないし
>>名場面集と呼ばれる編集物をいちいち作らないのだよ

>まず、この根拠を示してくれ。

俺もそうだが一般人は何枚も焼く必要ないからだ
名場面集とか言うくだらない物を作るのはヲタしかやらない
一般人は自分で作るよりも完成された物を好む
わかんないだろヲタのお前にはw

>B-CASカードが入っていなくて映らないというだけで
>数千通の抗議が来たそうですが。
>ニュース速報+にスレも立ってましたよ

B-CASが入ってなくてテレビが映らなくなっただけだろ
コピーワンスと関係ないだろ
カードが入ってないとテレビが映らなくなるくらい
何ヶ月前からCM流してたり新聞にも広告出てたろ
それなのにカード入れないで映らなくなってから騒ぐ奴等の脳みそがイカレてんだよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:32
>>614
お前に聞いてるんじゃねえよハゲ、リアップ着けて寝ろ

593
>つうか一般の視聴者に対して余計な出費や手間をかけさせるべきではないと思うけどね

596
>コピーワンス賛成派は「一般人は困らないから問題ない」となんども主張してたが、実は一番の被害者なんだよね・・・
>余分な手間に余分な出費
>ほんと余分なんだよな、コピーワンスって

599
>一般人が一番の被害者なら
>コピ厨やヲタより圧倒的多数なのだから抗議の電話などが殺到してるだろ?
>なぜ、それがないんだ?
>説明しろよ

611
>コピーワンス開始されたとき、B-CASカードが入っていなくて映らないというだけで
>数千通の抗議が来たそうですが。
>ニュース速報+にスレも立ってましたよ。

コイツは話を誤魔化したw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:33
でもよ
機器買ってカードが入っててそれを入れないで放置しておいて
何度も宣伝やってるのにそれでも無関心でテレビが映らなくなって
騒ぐのもどうかと思うけどな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:35
仮に「誤魔化していない」とするなら
コピ厨の言う「一般視聴者の余計な手間」は「B-CASカードを挿す事」という
とてもお粗末な話になってしまいますな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:35
ん・・・>>617酔っ払ってるのか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:37
>>620
ハゲ登場

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:38
>>618
つうかそんな面倒なものを付ける方がおかしいような?
そもそもカードを差し込めってなぁ・・・
最初から中に差し込んでおけよ
絶対に必要なんだろ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:38
>>620
お前がハゲだ酔い醒ましてから来い

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:42
>>622
お前本当にバカだな
利用許諾ってのがあるだろ?
それに納得した奴だけ封開けてカード差し込むんだよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:45
>>624
それが余計な手間だっつうの(w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:45
>>623
そのとおりだな、>>620はハゲだから死んだほうがいいなw

>>622
これだから貧乏人は・・・
B-CAS挿してWOWOW加入してみろよ、速攻で見れるようになるぞ
B-CASがコピワン導入のためだけのカードだと思い込んでる貧乏人はTVなんか見ずに働けよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:47
>>625
マジでバカだな
利用許諾されてないものを最初から差し込んでたら
お前らみたいなバカが騒ぐだろ
それも知らんで騒いでるバカが多いけどな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:49
つうか無料放送をみるのに利用許諾とか必要なのか・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:51
買ったら付いてたカードを差し込まず
利用できるサービスも使わんで
いざテレビが映らなくなって騒ぐのも
脳みそがオカシイとしか思えん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:51
>>628
だからお前はアホだっつーの
「無料放送を見るための利用許諾」だと?アホか
「B-CASカードを使用するための利用許諾」だろハゲ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:54
あれだろ未だにカード登録しないでNHKのウザテロと戦ってる奴等と脳みそ同じだろ?
カード差し込むとNHKにバレて集金に来られると思ってカード差し込まずにいたんだろ?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:57
だからさぁ
家電製品としてそれはどうか?って話なわけ
おじいちゃんがチューナー買ってきて大相撲を見ようと思っているのに利用許諾読んでカードを挿せ?
あふぉか(w
しかも4月から急に映らなくなって苦情の電話が数千件届いたんだろ?
なんともお粗末な話じゃん


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:59
593
>つうか一般の視聴者に対して余計な出費や手間をかけさせるべきではないと思うけどね
596
>コピーワンス賛成派は「一般人は困らないから問題ない」となんども主張してたが、実は一番の被害者なんだよね・・・
>余分な手間に余分な出費
>ほんと余分なんだよな、コピーワンスって

このように「コピワンで一般人が困っている」と必死で主張していたコピ厨が

599
>一般人が一番の被害者なら
>コピ厨やヲタより圧倒的多数なのだから抗議の電話などが殺到してるだろ?
>なぜ、それがないんだ?
>説明しろよ

というレスを返されて

611
>コピーワンス開始されたとき、B-CASカードが入っていなくて映らないというだけで
>数千通の抗議が来たそうですが。
>ニュース速報+にスレも立ってましたよ。

などとB-CASの話にすり替えました
B-CASの話はもういいから
コピ厨は>>599の質問に責任を持って答えるように

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:01
>>633
いや、困っているじゃなくて被害者って話なのだが・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:01
>>632
おじいちゃんの一人暮らしなら設置も設定も全部電気屋がやってくれる
お前が見ず知らずのおじいちゃんの心配なんかせんでも良い
自分の脳みそだけ心配しとけw

>しかも4月から急に映らなくなって苦情の電話が数千件届いたんだろ?
>なんともお粗末な話じゃん
お粗末なのは無知な視聴者という事でFA

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:03
>>634
だから、被害が出てるなら苦情が殺到してたり社会問題化してたりするだろ
なんで今までそういう事件がおきていないのか、きっちり説明するように

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:05
出たな!!おじいちゃんネタ!!
一般的におじいちゃんは自分でセットしない
たいてい家族か電器屋がやる
家族がセットしてカード入れてないならその家族がバカかセコイ気持ちがあったからだ
電器屋がやれば高確率でカード入れてくれるか適当なサービスの話ししして勧めてくれる
家のばあさんは自分でセットしたが(アンテナは俺が分配したが)説明読んで
カード入れて無料サービスの申し込みを俺に頼んできた

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:06
>>636
近所の店で「なんでこのディスクは高いんじゃ!」って騒いでいるお年寄りを見たよ(w

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:08
>>638
そうやって話を誤魔化すことしか出来ないんだね、コピ厨ってw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:09
>>637
おじいちゃんか。地アナの総合でいいじゃん。リモコンの「1」を押せばいいだけだよね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:15
事件は家電店で起きている
なんちって

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:17
ワロタ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:21
とうとう俺の質問に答えられずに反対厨は消えたか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:28
「憲法」「B-CASの利用許諾」「一般人の被害」などいろんなネタを用意してもダメだったらしく、
しまいには「おじいちゃん」まで持ち出してきたデブヲタ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:28
ワロタ
つうか634って山ケ?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:29
>>645
山ケはコピワンに反対してたっけ?
つーかお前が山ケだなw

647 :645:04/05/31 22:30
ああ、643だな
スマソ
まぁでもお年寄りは敬えよな

648 :山ケ:04/05/31 22:33
>>643=599はオレじゃないけど、
言ってる事はオレ様のコピペだな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:34
ぎゃはは・・・
マジ笑える自演だな山ケはコピワン反対厨だろ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:35
うーん、山ケさん
トリップつけたら?
偽者があらわれてると思うぞ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:38
>>650
いえいえ、>>649みたいなのを放置していれば済む話なので

652 :山ケ:04/05/31 22:43
コピワンを導入したからって年寄りは困らないんだよ
全く問題なし
見れない奴はとっとと氏ね!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:54
早速ニセモノ登場かw
これ以降の「山ケ」は全てニセモノという事で
アホに釣られないようにしとけ

654 :山ケ ◆tr.t4dJfuU :04/05/31 22:58
間違われないようにトリップつけてみた

655 :山ケ ◆r36Q8iEvN6 :04/05/31 23:06
俺も〜

656 :山ケ ◆qqqffblmDw :04/05/31 23:14
ニセモノは困るよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:18
一方、本物の山ケのほうはトリップの付けかたを完璧に忘れている、というオチw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:04
コピワンが導入されたら暴動が起きるとかいう話はどうなったのかな?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 04:12
お前ら本当に馬鹿だな。
六法全書を隅から隅まで読んで法律を勉強してから書き込めよ。

660 : ◆nagoya//co :04/06/01 04:41
六法だって
バカジャネーノ

661 :山ケ ◆XDLTxvg6j6 :04/06/01 07:40
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  <トリップはじめたでちゅ
 (__/\_____ノ
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

662 :なお:04/06/01 19:02
95
コピワンの仕組みわかりにくい。
わかりにくて見る気無くなる。
アナログチャンネル調整終了とニュースで出ていたが、調整サポートセンターはフリーダイアル。
ちなみにコピワンサポートセンターは有料。ってどうゆう事?
視聴者の事を考えてエイベックスみたく早くフリーダイアルにして。
映画・音楽のみに導入なら構わない。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/copyonce.htm

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:02
コピワンが導入されたら暴動が起きる、録画機器は売れなくなる、
しかも視聴者のTV放れとかいう基地外話はどうなったのかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:06
>>663
>コピワンが導入されたら暴動が起きる、録画機器は売れなくなる、
>しかも視聴者のTV放れとかいう基地外話はどうなったのかな?

・暴動が起きるなんて誰も言ってないよ。
 それは「アナログ廃止を強行したら」の話で、コピワンとは別。
・録画機器の売れ行きへの影響ははまだまだ先にならないと分からない。
・テレビ離れは着実に進行中。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:36
>>664
暴動話しは俺もどこに書いてあったか知らんが

>・録画機器の売れ行きへの影響ははまだまだ先にならないと分からない。

結局>>527のレスのおかげでお前らの建前がひとつ無くなったから言い訳してんのか?

>・テレビ離れは着実に進行中。

ソースは?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:18
相変わらずアホばっかりですな。
ちゃんと日本国憲法を読み直して出直して来いや!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:23
バカジャネーノ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 05:51
テレビの不法投棄があちこちで問題になるんじゃないか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:00
そうか!買換え需要はさらに高まって旧式の不法投棄か。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:37
じゃあ「TV離れ」どころじゃないな
>>664はアホだな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:36
>>666悪魔の子
日本国憲法ですか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:19
というかコピワンがなかったら家電製品はもっと売れただろうになぁ
夏のボーナスが近いってのに録画機器に関しては全然ぱっとしない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:25
>>672
コピワン前とあとの売り上げ比較ソース希望。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:32
>>673
???
コピワンの後と前?
そんなもの比較してどうすんの?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:41
比較しても意味ないな。
結局売り上げは好調だからw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:51
さらに好調になった可能性はあるけどな(w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:13
可能性ならいくらでも語れるね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:36
ここで偉そうに擁護してる香具師は関係者?
それとも支配されることに対する反動?(反駁のストロークを求めてるの?)

後者だとしたら哀れだな。

・・・そーいや。B-CAS って私物じゃないんだよね。あくまで貸与物。
そーいうトコロも俺は嫌いだな。やりかたが汚いんだよ。挿さなきゃ
映らないようにしておきながら、B-CASの開封には許諾同意を
要する、なんてさ。そーいうところでも反感を買ってるんじゃないかな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:51
>>665
ほんじゃ、一つデータを出しましょうか。
JEITAによる国内出荷実績。

ttp://www.jeita.or.jp/japanese/stat/digital/2004/index.htm

2004年地上デジタル放送受信機国内出荷実績(単位:千台)
1月 47
2月 67
3月 105
4月 80

4月にすとんと落ちてますね。

テレビ離れに関してはこんなのはどうでしょうか。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/jan/kiji/0113drama.html
ドラマ視聴率の低迷を探る

テレビドラマの低迷と言ってますが、これが視聴者のテレビ離れの
一環でないと言い切れますか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:52
だいたい、日本の人口はほとんど横ばいで、ネットが急激に普及しているのだから
テレビの割合は当然減ることくらい予想できそうなものですがね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:54
たかがテレビなのでどーでもいいです。ハイ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:55
>>679
決算は視野にないですかそうですか。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:00
個人的にはコピワンはCCCDより格段にましな対処法だと思ってるんだけど、
正直これでマンセー出来るほど優れた方法とは思わないなあ。
誰かも書いていたように一部編集に制限がかかるわけだし。それをマニアのみと
切って捨てるのは簡単だけど、それは単なる思考停止だと思う。
#現に先陣をきってDVDレコなどを買うのはそういうことを視野に入れた「マニア」が
#多いと思うし。
開発側が思っているならそれは単に余計な仕事を増やしたくないだけでしょ。

ソースはないが、ハリウッド自身この技術は過渡期の技術だと考えているんじゃないかな?
後の事を考えると、映像自身に個別の情報を付け加える方式の方が確実だと思うし、
ウォーターマーク技術もこのあたりを考えて開発されていると見ているんだけど。
(根拠全くなし)
正直、コピワンはまだまだ改良の余地があると思うよ。

いずれにせよ、不便になる点をユーザー側がかばっちゃだめだと思う。
不満点はどんどん述べて、その点が少なくなるように改良してもらわなきゃ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:28
>>679はデータ出したまでは良いがデータの持つ強みを全く分ってないようだ。

2004年地上デジタル放送受信機国内出荷実績を見てみると
1月2月と順調に売り上げが伸びており3月の極端に上がっているがこれは就職・進学による
いわゆる引越しシーズンにより売り上げの伸びであり論外と考えて良いようだ
現に4月は2月の売り上げより伸びているので順調な売り上げの伸びが続いていると考えて間違いない
その様な面白いデータを出すなら・・・
2004年地上デジタル放送受信機国内出荷実績4月の概況もちゃんと読んでおけ。

次に、ドラマ視聴率の低迷を探るの方だが読む価値は無い
コピーワンスとは何の関係もない記事だ本文を読むのが面倒なら
下のアンケート結果を読んで見ると分ると思う。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:54
月8万しか売れてないのか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:07
問題は録画機器の方じゃ?
D-VHSの売り上げはどうなんだろうか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:09
月8万も出荷してるならOKなんじゃないか?
地デジの範囲まだ全国てきじゃないからな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:23
>684

679じゃないけど

まあ変わってないと言うのが正しい見方だろうね。現時点では先物買いの人間
(めずらしもの好き)が買っているのが大半だろうから、始まろうが始まるまいが
影響無しは当然だと思う。
で、今後は否応なしに対応機器になるから粘る人も変更を余儀なくされる、と。

私個人としては暴動は起きないと思う(日本人はおとなしいことと、コピワン自身を
マスコミが全くと言っていいほど報道しないため大半が知らないこと)けど、
あと半年もすると苦情は表面化する予感。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:45
珍しいから買ってみるか〜と衝動買いできるような値段じゃないどろう。

そう言えば最近CM流れてないなコピーワンスが始まりますって言うの・・・
あ〜始まってるからいいのか♪

すでに持ってる人達にはCMや新聞・雑誌で告知してるから問題なし
これから買う人はどうだろ?
電器屋にパンフレットやポスター貼ってあるし機器買えばパンフレットが入ってるから問題なしか

俺が思うにコピーワンス導入発表前に機器を購入した人からの苦情がそんなにないのなら
これから買う人からの苦情なんぞほとんどないだろ・・・と思うんだが

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:00
>>679
アホ丸出しだな
そのデータから言えることは「4月にすとんと落ちてますね」などというヘボい事ではなく
3月だけ大量に売れているという事だろ
小売店が決算大安売りで在庫処分したら自動的にそういう数字になるだろハゲが

「ドラマの視聴率低下=テレビ離れ」って基地外かよ
テレビってのはドラマばっかり放送してんのかチョビヒゲが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:10
>689

導入前に買った人は4月に始まるのを前提で買った人が多いから
その辺織り込み済みで買ってるから問題ないのでは?

最近コピワンの宣伝してないと言うことは、忘れた頃に購入した人が
トラぶったというのが多くなる予感。
デジタル放送普及よりDVDレコ普及の方が若干早いからね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:21
>>684,690
だから、664で

>・録画機器の売れ行きへの影響ははまだまだ先にならないと分からない。

と書いたでしょうが。

それを>>675
>結局売り上げは好調だからw

と否定した人に対して、
そんなことはまだ言えないだろうと言うことを証明するために
4月の受像機売り上げが落ち込んでいることを示したまでです。
少なくとも、「コピワン実施後も機器売り上げは好調」という主張は崩れましたね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:28
>>689
>導入前に買った人は4月に始まるのを前提で買った人が多いから
>その辺織り込み済みで買ってるから問題ないのでは?

だったら導入後に買った人やこれから買う人はそれ以上に販売店にやパンフレットなど
又はAV機器の雑誌やテレビ番組情報雑誌などにより知識が付いてるんじゃないか?
インターネットでこれらデジタル機器が欲しくて比較するため検索すると嫌でも
コピーワンスが引っかかってくるしな。
年中コピーワンスが始まりますってコマーシャルを流すもんじゃないだろ?
電器屋だってバカじゃ無いだから一般人に説明無しで売って後で怒鳴り込まれるなんて
トラブルは避けたいだろうからその辺はちゃんと説明するだろ

ちなみに>>692
馬鹿は発言しないで見るだけにしろ10円ハゲ!!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:30
あ、間違えた上の>>689じゃなくて>>691へのレスです
ゴメソ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:35
>693

レスどうもです。

>だったら導入後に買った人やこれから買う人はそれ以上に販売店にやパンフレットなど
>又はAV機器の雑誌やテレビ番組情報雑誌などにより知識が付いてるんじゃないか?

正直、個人的にはそう思いたい。
が、パソコンでのやりとりとかしているとわかるけど、多くの人間はこういった情報は
全く興味がないので店頭で説明されても聞かないし、聞いても理解できないのではと思う。

そういった意味でのトラブルが起きるのではと危惧しています。
多くの人はこういったネガティブな面は興味ないもんなのですよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:38
(゚   ∀   ゚) もちつけって。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:42
>>695
お前は他人をどうしようもない馬鹿としか思ってないだろ?

いくらなんでも10万円代の金払って買うDVDレコの説明をボケーっと聞いてる奴はいねーだろ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:03
>>692
アホ丸出しだな
そのデータから言えることは「4月にすとんと落ちてますね」などというヘボい事ではなく
3月だけ大量に売れているという事だろ
小売店が決算大安売りで在庫処分したら自動的にそういう数字になるだろハゲが

決算期の3月だけをデータから消して見てみろよ
>1月 47
>2月 67
>4月 80
順調に売り上げが伸びてるじゃねえかこのハゲアフロが

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:07
>>679は結果的に機器の売り上げが良好なのを証明してくれたな
>>692を見ると自分では理解出来てないみたいだが・・・w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:02
>697

今DVDレコは高級機以外10万するのは少ないよ、5万台もあり、と言うのはおいといて。
一時期は20、30万、今でも10万強が普通のパソコン購入時に何となく
パソコン買う人も多いと思うのですが。で、サポートが嘆いているのは
よく聞く話。Windowsカテにそういうトピあるので見てみるといいです。
そこでわかるのは、彼らは目的以外の興味ない話は「根本的に耳に入らない」
のですよ。こういう人は意外と多い。
ましてや欲しい物を手に入れて一刻も早く帰りたいときにそんな話しても鵜呑みするだけ。

というか、コピワンを理解する=普通、理解しない=馬鹿の前提からして
違うんじゃないかな?どうやって説明します?「複製できない仕組みです」といったら
「違法コピーなんてしないから関係ない」でさらりと流して、後で仕組みがわかって、
なんて事が容易に想像できるけど。

で、前にも書いたけど今はコピワン導入直後だからそういった意識があるからいいけど、
これが半年もしたらどうなるか、ということが言いたいんだが。
現時点でCM辞めちゃってるらしいけど大丈夫かな、と。説明なんか忘れて売る店も
出てきそう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:17
>698

ボーナス直後の1月に比べて新入学シーズンの4月が多いのは普通だと思うんだが。
むしろこれが逆になった資料の方が見てみたい。
オーダーが変わるくらいの差がなけりゃ「変化無し」が普通の見方だと思うが。
12月の資料があれば良かったんだけどね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:33
5万代?そんなしょぼいの買う奴いるのか?多分HDD内臓じゃないだろ
HDD内臓のレコは8〜20万の間だろ?
HDD内臓じゃ無い物は3〜5万代で買えるが欲しいとは思わない
やっぱり買うならHDD内蔵でしっかりとムーブ対応してるやつだろ(対応してない新製品あるのか?)

お前が心配してるほど一般人は馬鹿じゃないから安心しろよ

>で、前にも書いたけど今はコピワン導入直後だからそういった意識があるからいいけど、
>これが半年もしたらどうなるか、ということが言いたいんだが。
>現時点でCM辞めちゃってるらしいけど大丈夫かな、と。説明なんか忘れて売る店も
>出てきそう。

半年もすれば一般的に定着するだろ説明忘れて売るようなカス店員は
売り場に回される前にクビになってるだろうし


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:33
>>693
>ちなみに>>692
>馬鹿は発言しないで見るだけにしろ10円ハゲ!!

こういうことを言うのは、「議論で負けました〜」という発言に等しいですよ。

>>698
>決算期の3月だけをデータから消して見てみろよ

「データを改ざんすれば俺の言うとおりになる」と言っているのに等しいですが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:36
>>701
12月の資料見てどうすんの?
売り上げ下がってるからコピーワンスのせいだ!!
なんて言いたいの?
笑っていいかな?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:39
>>703
だから馬鹿は発言するなって言ったろ?
自分の上げたデータをよく見てみろよジャリッパゲ!!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:46
>702

あのー、20万のレコって今売ってるんですか?
いや、売ってるかもしれないけど、売れ線とは思えないけど。

で、現在Panasonicの一番の売れ線知ってますか?HD内蔵で6万くらい。
ちなみに型落ちではE80が4万という店も多い。
2位のソニーも10万台にはほど遠い値段。

そりゃ1年前ならその認識でいいと思うけど・・・。

>お前が心配してるほど一般人は馬鹿じゃないから安心しろよ

どうしてそういいきれるのか説明キボン。コピワンを理解しない=馬鹿は違うは
スルーでしょうか?

>半年もすれば一般的に定着するだろ説明忘れて売るようなカス店員は
>売り場に回される前にクビになってるだろうし

無理だと思うなあ。現状発売1年を超えたCCCDも、知らない人が多数なのに
コピワンは大丈夫と言い切れる姿勢がわからない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:50
>704

あのー、12月はボーナスシーズンだから、1月が低い理由がわかると言うことが
言いたいのですが。
あと、コメント読んでます?私は「変化無し」といっているのですが。

3月と4月のデータのみで比較するのは確かに噴飯物ですが、
たかだか4ヶ月のデータで比較するのも正直人のこと笑えないと思うよ。

せめて1年強のデータがないと比較なんてできないし。せいぜい私のいった
「かわんないんじゃないの?」程度か。

それで良ければどうぞ笑って下さい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:17
>>707
コピーワンスのおかげで売り上げが落ちた事を確認したいのであれば
去年のデータなど入れてもしょうがないだろ?
調べなきゃいけないのは3.4月期から翌年の3・4月期までだろ?
去年のデータ見てなんの役に立つのか俺にはわからん

それにDVDレコの売れ筋についてだが型落ちの話しだろ?
それにCCCDの話しを良くこっちへ持ってくる厨がいるが
本来コピーワンスとは関係ない話だ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:18
そうはいってもD-VHSの売り上げは落ちたな
コピーワンスのせいで(w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:24
D-VHSの売り上げの落ちを必死にコピワンのせいにしたい奴が一人まぎれてるな
はっきり言ってやろうか?
HDDレコやDVD+HDDレコのせいだ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:33
あふぉか
SD画質で満足できるか、山ケ
じゃないや、ボケ(w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:43
>708

>コピーワンスのおかげで売り上げが落ちた事を確認したいのであれば
>去年のデータなど入れてもしょうがないだろ?

あのー、本気で言ってますか?私は「去年のデータを入れたい」といってるんじゃなく
元データが少ないから根本的に議論できないと言いたいのですが。

>それにDVDレコの売れ筋についてだが型落ちの話しだろ?
あのー、調べればすぐわかると思うんですが型落ちどころか数ヶ月前に発売された
ばりばりの新製品ですが>Panasonicの売れ線1位
Sonyのやつは昨年11月だったかな?少なくとも新製品は出てないと思うけど。
書いているように、型落ちで良ければ3万台からありますよ。
楽天ランキングがよくAV板では取り上げられているけど、あの中で10万超えてるのって
X4だけ(しかも上位へ食い込むことあまり無し)だったと思うのだが。

ということで、現行品20万の売れてるレコーダのソースを下さい。

>それにCCCDの話しを良くこっちへ持ってくる厨がいるが
>本来コピーワンスとは関係ない話だ

なぜ関係ないと言い切れるのか詳しい説明希望。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:06
そもそも現行のハイブリ機はアナログ放送の録画がメイン
コピーワンスの影響はまだまだ少ない罠

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:10
>713

そう思うです。デジタルチューナ内蔵は1機種だけだったよね。確か。
影響が出始めるのは半年後くらいだろうなあ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:15
でも、そうするとCPRM対応どこもきちんとやるんでしょ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:35
>715

正直現時点でも国産ならたいてい対応してないかな?
でも、問題はそこじゃなくて、現行品だと例えば東芝はプレイリストを使って
編集して移動というスタイルが使いやすいけど、ムーブだとこれができない。
さらに、現行で売れ行きNo.1メディアであるRが使えない。
PSXに至っては現時点でメディアへの移動すらできない(アップデートされてたっけ?
されてたらごめん)。すご録もダイレクトにRW記録しかできない。
と言う風な点も問題なわけですよ。
これらの内容を係員が全て説明するのは能力とか以前の問題の気がするが。

現状でもPanasonicのレコーダでRWが使えないと苦情を言う人がいるくらいなんだし
(ソースは掲示板の書き込みだから信憑性は?だが、あってもおかしくなさそうな発言
だと思う)、ここまで不確定な要素が多いとトラブルが起きない方が不思議だと思うんだが。

717 :715:04/06/02 22:55
だから今までのはアナログメインなんでしょ。
今後のチューナー搭載機の話だよ。
後は消費者がその中から気に入ったのを買えばいいだけでしょ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:08
最初の印象は悪いね
デジタルになって画質は向上したけど不便じゃない?ってね
面倒なことが多いんだよな
高画質のまま残そうと思ったらD-VHSかブルレイ
D-VHSだと場所はとるけどそれ以上は他のメディアに移せませんよ
ブルレイはお金がかかりますよ
こんなんじゃ萎え萎えだわな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:13
なんでパソコンはビデオモードしか扱えないの?
チップのせい?VR対応のチップがあればいいんじゃないの?
そしたら台湾とか中国がすぐ作りそうだけど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:20
>717

>だから今までのはアナログメインなんでしょ。
>今後のチューナー搭載機の話だよ。

Rが使えないのは変わらないね。今後R機能をオミットする?もっとトラブルが起こりそうだが。

と言うのはおいておいて、多くの人間はいったん購入したら数年は買い換えないように
思うんですが。パソコンと違うし。
#HD付きは寿命が短いから買い換え需要がすぐ来るかもしれないけれど。
実際DIGAシリーズはデジタル放送対応と宣伝しているし、オプションでチューナー購入も
無視できない数出てくると思うけど?

今後の搭載機は確かに改良は施されるとは思うよ。
でも、HD内蔵型においてプレイリストはもはや外せない機能だと思うんだよねえ。
リクエストが多くてPanasonicも導入してしまったし。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:47
結局、不便でも回避策がある以上日本人は「しょうがないか」で終わるんじゃないの。
他にもっと真剣に考えなきゃならないことは沢山あるし。
たかがテレビの録画に関することでしかない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:13
>>721
個人で思う分には「しょうがないか」で問題ないと思うよ
実際コピワンの影響がどの程度出ているのかはわからないわけだし
別にテレビがみれなくても死ぬわけじゃない
地上デジタルが失敗しても個人的には全く問題ない
家電製品が売れなくなっても関係ない
ただ、結果としてテレビをあまり見なくなるかも知れないけどね
つうかそれすら個人的にはどうでもいい
いいんでないの?コピワンでもさ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:19
<結論>

コピーワンスプロテクト導入は
録画機器の売り上げの変動には全く影響しませんでした

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:22
<結論>

コピーワンスプロテクト導入は
D-VHSの売り上げの変動に大きく影響しました(w

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:23
D-VHSってコピワン録画できんの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:28
>721

うん、で688に行き着くわけですよ。
暴動なんて起こらないと思う。少々悪くたって「こんなものだ」と割り切ってくれる。
日本人とはそういう国民。

でも、割り切りのポイントが理解できない人間(パソコン関連で良く見ますよね)の方が
圧倒的に多いと思うわけですよ。
これは馬鹿とかそういう問題でなく、わかりにくいコピワンの仕様のせいだと思う。
どの条件だったらOKでどれがだめ、というのが周知徹底していないし。
クレームはもちろん問い合わせする人が多くなって混乱してくると思う。何しろ
上にも出てきたけどB-CASカードの差し忘れで数千件の問い合わせが来るわけでしょう?
こんな事は機器の説明書に明記してることだと思うが?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:32
問い合わせの後は特に何もせずそれで終わり。一回聞けばそーか仕方ないで終わり。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:34
>>724
うちの店で年間20台位だったのが18台位に下がってしまいました・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:35
>723

>コピーワンスプロテクト導入は
>録画機器の売り上げの変動には全く影響しませんでした

4ヶ月のデータで有意さを語る人ハケーン。

賛成派は早く「無用のトラブルはコピワンで起きない」のソースや論証を
出してね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:38
>727

>問い合わせの後は特に何もせずそれで終わり。一回聞けばそーか仕方ないで終わり。

でも1回聞くわけですな。
3000件の問い合わせは少ない人間が複数回聞いた結果だと思ってる?

それに大半はそーか仕方ないで終わっても、終わらない人もいるよ。
ネットに色々出ているサポセンのページ見てみたらいいよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:44
>>729
アホですかぁ?
コピワンが何月に導入されたのか知ってますかぁ?
売り上げ減ってますかぁ???プププ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:58
>>730
それで何か変わった?変わってないし今後も変わらない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:06
>731

701以降を見てね。前と同じ間違え方してるけど、同じ方ですか?

>732
私は最初から一貫して「わかりにくいからトラブルが起きる」と言ってますが、
「何かを変える」って言ってますかね?
だから言ってるようにトラブルが起きないソースを希望。

というか、企業側でもない限りここまで必死にコピワンを美化するのは
なぜなんだろう?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:09
コピワンでトラブルが起きたというソースを希望
今度こそB-CAS未挿入の話で誤魔化すなよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:17
コピワン反対厨が晒したデータは
結局「コピワン導入しても何も起こりませんでした」っていう
客観的な裏付データでしかないよな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:17
>>733
トラブルならどんな社会でもあるし仕方のないこと。そんなもの向こうも折り込み済み。
スレ的にはやめさせたいんだろうけど無理だろうねって事。
自分はそれ以外の方法で対処するだけ。やめてくれればうれしいけどね。

やめさせるのに有効な手段はあるのかな。で、それは行動に移されるのかな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:18
>734

何度も言うけど、ちゃんと読んで下さい。
どこに「トラブルが起きた」と書いてますか?
私は半年くらい後にトラブルが「起きる可能性がある」としか書いてないよ。
で、内容は691以降で書いているとおり。

で、現時点では「知っている人が大半だからトラブルは起きない」、
が、宣伝や啓蒙を怠ると、新しもの好きでない人が導入するとき
「トラブルが起きる可能性が高いよ」と言ってるわけ。プレイリストや
R非対応などね。

というか賛成者の人、結論ありきで穴を必死で探してない?
こちらの疑問はスルーして問いかけのみですか。
お願いだからちゃんと読んでレスしてね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:20
>>737
>だから言ってるようにトラブルが起きないソースを希望。
コピワンでトラブルが起きたというソースを希望
今度こそB-CAS未挿入の話で誤魔化すなよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:21
>736

コピワンが進化してくれるのが一番いい方法でしょう。
PCでは始まるけど、個別の番号を振って、画像データに
そのデータ情報をすかしの形で入れる。

今研究されている方法だけど、声をあげていけば
こういった方法が考慮される可能性はある。

コピワンだけがコピーガードじゃないよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:23
>738

結局答えられないからオウム返しな訳ね。
それとも過去形と未来形の区別の付かない方ですか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:24
今 時 分 ど う で も 良 い よ う な こ と で

 よ く も 熱 く 言 い 合 え る な ?

  他 に 何 か や る こ と は 無 い の か ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:26
>741

2ちゃん見ててそりゃないでしょ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:26
ない

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:27
>>740
ソースを希望するからには、
希望する側がまずソースを出す必要があるし
ソースなしで相手に一方的にソースを要求するアホが普通は誰にも相手にしてもらえない
このスレは君を相手に遊んでるだけだから相手がいるだけの事で

>>741
どうでもいいなら参加する必要なし
とっとと消えろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:29
いつまでこんな間違った議論を続けているんだ??
ちゃんと六法全書を買って法律を勉強しろよ。
見ていて開いた口が塞がるわ!!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:34
>>745
バカは書き込む資格なし
六法全書にも書かれている

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:36
>>745
今までどおり普通に録画できるのに何で違法なのか?って何度も聞いてるんだが
お前はその質問に答える能力がないのか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:38
>744

過去形と未来形の区別の意味がわからないのかなあ。
未来のソースねえ。

で、私は言ってないと言っているのになぜソースの一辺倒なのかな?
他に話題があったはずなのになあ。

Panasonicの最新型について情報を出したのに20万のレコーダーは応答無し。
4ヶ月のデータでは信憑性無しについては述べたのに応答無し。

ソースを先に希望したのはそちらですな。なのに答えてくれない。

遊んでるつもりならそれでもいいですよ。判断するのは他の人ですし。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:41
>>748
>ソースを先に希望したのはそちらですな。なのに答えてくれない。
人違いですな
他人の発言にまで責任は持てませんなwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:44
【普及】コピーワンスをやめさせよう2【成功の為】

無理!よって終了。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55
>>738
>コピワンでトラブルが起きたというソースを希望
>今度こそB-CAS未挿入の話で誤魔化すなよ

ごまかすも何も、B-CAS未挿入でトラブルが起きたのは
コピワンを始めたせいでしょうが。
間違いなく、「コピワンでトラブルが大量に起きてる」わけ。
それを、あなたみたいな人が強引に、コピワンによる
トラブルと認めてないだけ。

そりゃあ、自分に都合の悪い事実は徹底して否定すれば
自分に都合のいい結論にできますわな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:55
コピーワンスをやめるためには、コピーワンス以外で著作権を守る方法が見つかればいいんだよ。
お互い下らん喧嘩をしている暇があったら、新しい技術の開発に貢献したら?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56
>>741
地上デジタル放送への移行がみごとに失敗しても
どうでもいいと思うのなら、好きにしなさい。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:56
>749

まあそう言うしかないよね。答えられないだろうし。
ということで私はコピワンによるトラブルが起きたなんて言ってない(実際言ってないし)
も答える必要ないですな。
>他人の発言にまで責任は持てませんなwww
ですし。

なんだか遊んでいるという割にはあっさりとした返事だな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:57
>>745
六法全書なら持ってるが、どこにも
コピーワンス規制を正当化するような条文は見つかりませんよ。
何法の第何条第何項が根拠になるのか言ってくださいな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:59
なっちありがとう

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:03
で、そろそろ書けなくなるので最後に一言。
賛成者の意見に多いけど、コピワン=完全無欠と思ってない?
で、反対する人が「コピーできないから外せ」といっているのでは無いことがわからない?

確かにCCCDに比べたらよく考えたと思うし、現行では著作権者とユーザーの
両者を立たせるという意味では一番優れていると思う。
しかし、だからといってこれを完全無欠として持ち上げちゃだめだろうと思うわけ。

賛成者がユーザー側か企業側かは知らないけど、
ユーザー側なら「編集できない」という意見を「オタクの所行」と切って捨てる
思考停止は論外だし(自分さえよけりゃそれでいいじゃだめでしょ)、
企業側ならユーザーの気持ちを無視する最低の行為でしょう。

技術は進歩しているわけだから、どんどん必要な物は要求していかなきゃ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:08
>>755
結局ソースが晒せないから見苦しい言い訳して終了ですか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:10
>>755
大量複製を容認するような法律があるんですか?
あるのなら何法の第何条第何項が根拠になるのか言ってくださいな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:23
基地外発言さらしあげ
>ごまかすも何も、B-CAS未挿入でトラブルが起きたのは
>コピワンを始めたせいでしょうが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:34
な ぁ ?

例 え ば 今 後 発 売 さ れ る 全 部 の 家 電 が

 コ ピ ー ワ ン ス に な っ た ら 普 及 し な い の か ?

  み ん な テ レ ビ を 見 な く な る の か ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:49
全てがコピーワンスに完全対応すれば普通に売れるし普及するでしょう。
いまは移動など完全に対応していない機器も多いし、一番不便を感じる時期なんだろう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:55
な ら こ の ス レ タ イ の 文 言 は

何 を 意 図 し て る の か ?

 そ れ と 、 六 法 全 書 に は

  バ カ は 書 き 込 む 資 格 な し

  と い う 記 述 が あ る の か ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:55

    コ ピ ー ワ ン ス 最 高 ! !

    コ ピ ー ワ ン ス な く し て テ レ ビ な し ! !


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:56
↑ ↑ お ま え ! 全 角 空 け 真 似 今 は 真 似 す る な

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:57
「公共の福祉」という観点から、バカは施設に隔離されるべき

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:15
>>763-765
自作自演バカ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 03:33
テレビなんて見られりゃいいじゃん。録画なんて一回だけで十分。
DVDに保存?バカジャネーノ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:01
つうかテレビなんていらないんだよ
テレビが見れなくても全く問題なし
よってコピワンもいらない
だいたいさぁ、よけいなお金を使っているわけよ
コピワンにさぁ
なくていいじゃん、コピワン
しかも海賊版流出防止には効果がないんだろ?
はぁ?何のためにこんなものやってんの?
なんにも悪いことをしてない人が不便な思いをして、悪いことをしているやつがウハウハ
こんな意味の無いものを続ける必要なんてねぇよ(プゲラ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 06:23
■ ■ 結 論 ■ ■
コピーワンス導入後デジタル機器の売り上げは落ちておらず順調に売れている
むしろ今後地デジエリアの拡大・夏のボーナス・オリンピックなどの事を考えると
激しく売り上げが伸びると考えて良いようだ。
また、これて言って目立つトラブルも無く暴動など起こる気配すらない
結果、テレビ離れなど起きる要素は何一つ無いようだ。

レコーダー関係でもHDD+DVDレコからi.LINKでD-VHSへムーブできる機種が
発売されるなど新基準対応機種が続々と発売される模様だ。
一部の機種(一部のメーカーの初期モデル)や録画機能搭載のPC・PSXでしか
目立つトラブルは起きていないのを考えると今後トラブルが増えると考えられない

よって、コピーワンス導入問題無しと考えて良いようだ。


■ ■ 終 了 ■ ■

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:10
■ ■ 結 論 ■ ■
コピーワンス導入後デジタル機器の売り上げは落ち、順調に衰退している
さらに今後地デジエリアの拡大・夏のボーナス・オリンピックなどの事を考えると
激しく苦情の電話が増えると考えて良いようだ。
また、これと言って目立つ違法コピー防止効果も無く良質な番組など放送される気配すらない
結果、地上デジタルが成功する要素は何一つ無いようだ。

レコーダー関係でもHDD+DVDレコからi.LINKでD-VHSへムーブできる機種が
発売されるなど新基準対応機種が続々と発売される模様だがテープがじゃまになるだけ
一部の機種(一部のメーカーの初期モデル)や録画機能搭載のPC・PSXで
目立つトラブルが起きてしまった事を考えると今後もトラブルが増えるとしか考えられない

よって、コピーワンス導入は意味無しと考えて良いようだ。


■ ■ 終 了 ■ ■

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:24
結局は反対する理由が無くなったから次なる作戦は
人の発言を都合のいいように書き換えて貼るって事か?

反対厨房の程度の低さが伺える。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:30
これだけは言える。
コピーワンスが導入されても、視聴者には何のメリットもない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:54
地デジやBSデジにコピーワンスが導入されてる訳だが
今まで通り普通にテレビは見れるし録画もできる
俺にとってはデメリットは無いと言うか以前となんら変わらない
そもそもお前らが求めてるメリットって何だ?
お前らはテレビ放送に見返りを求めてるのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:40
DVD-Rに録画できたら文句いいません

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:53
DVD−Rも-RW・+RWもたいして値段変わらないんだから
-Rに焼けなくても気にならんがな
長い目で見たら-RW・+RW・RAMメディアを使ってた方が得だと思うんだが
気のせいか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 10:36
>>775
一人でむなしく叫んでな。貧乏人は安価なDVD-R希望ですか。
ダウンコンしてまでDVDに残したいのか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:32
>>759
大量複製が許可されているなんて誰が言いました?
詭弁の特徴:相手が言っていないことを捏造して反論する。

問題になっているのは、個人による複製もコピーワンスでできなくなることでしょう。
個人の複製を禁止する法律は、何法の第何条の第何項ですか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:34
>>761
詭弁の特徴:ありえない前提を元にして論を進める。
従来のアナログ放送にコピーワンスはかけられないでしょう。
だから、みんなデジタル放送に移行せず、アナログを見つづけ
デジタルへの移行は失敗する。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:43
>>デジタルへの移行は失敗する。

で、失敗してどうなるのよ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:43
>問題になっているのは、個人による複製もコピーワンスでできなくなることでしょう。

個人による複製・・・コピワンで出来ますが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:46
個人による複製ができなきゃいけないわけではないからな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 11:50
それもそうだな
ユーザーによる個人による複製は認められてるが
複製を出来ないようにしてはならないなんて書いてないからな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:09
勘違いしてはならないのだが視聴者の払ったお金でコピーワンスの運営が行われている
違法コピーにほとんど効果のないものに多額のお金がつぎ込まれているわけだ
しかも違法行為でない行為に関しても制限をかけようとしている
これには問題があるとしか言いようがないし、続ける理由などあるはずがない


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:11
>>778
>問題になっているのは、個人による複製もコピーワンスでできなくなることでしょう。
VHSで普通にできるじゃんバーカw
そんなもん問題になってねーよ鼻クソが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:13
>違法コピーにほとんど効果のないものに多額のお金がつぎ込まれているわけだ
「多額の金」って実際どれだけつぎ込まれたんだ?
妄想で適当なこと抜かすなよ包茎チンコが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:16
>>786
間違いなく個人で払えるお金ではない
しかも全く無駄なお金
それぐらいは小学生でも理解できるであろう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:21
>>787
だから「いくらつぎ込まれたんだ」って聞いてるだろ
とっとと答えろチンカス

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:23
全 国 の 小 学 生 に 理 解 さ せ て お け 、

少 な く と も 6 年 後 に は み ん な 理 解 し て る ん だ よ な ?

 つ い で に 俺 に も キ ミ の 理 念 を 植 え 付 け に 来 て く れ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:24
>勘違いしてはならないのだが視聴者の払ったお金でコピーワンスの運営が行われている

コピーワンスの運営?

>違法コピーにほとんど効果のないものに多額のお金がつぎ込まれているわけだ

実際、俺らは幾ら払ってるのか?
金の流れの詳しいソースを希望

>しかも違法行為でない行為に関しても制限をかけようとしている
>これには問題があるとしか言いようがないし、続ける理由などあるはずがない

論外、違法行為をする人にだけ制限をかけるのは永久に無理だろう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:35
それよりも問題なのは違法行為に対して意味のないコピープロテクトって部分なのだが
お金がいくらかかっているかは問題外
たとえ1円でも無駄なお金だ(w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:39
違法行為云々なんてぶっちゃけ建前だけのものでしかないのに、
それをメインで話してるお前さんら素敵だよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:42
著作権保有者側へのアピールとか色々あるのに。
企業だからさまざまな取引先が存在するわけよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:44
>>792
だよな
一般の視聴者はまったく関係のないものに対して無駄なお金をつぎ込んでいる
ほんとどうかしてるよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:45
>違法コピーにほとんど効果のないものに多額のお金がつぎ込まれているわけだ

このような事を書いた以上

>お金がいくらかかっているかは問題外

このような逃げは通用しない
どこがどれくらい金を使ったのか書きなさい
書けないのであればただの妄言という事になるので
二度とここには来ないでくださいね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:47
二度とここには来ないでくださいね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:51
へー、コピワンプロテクトって導入するのにものすごい大金がかかるのか、へー
で、実際いくらかかるの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:54
子供「コピワンに多額の費用がつぎ込まれている」
大人「具体的にはいくらかかってる?」
子供「個人では払えないほどかかっている」
大人「具体的にいくらかかってるのか?」
子供「いくらかかってるかなんて関係ないよ」
大人「だったら最初から言うなクソガキ」

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:02
というかコピワンって意味無いよな?
賛成派はどうして賛成してるの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:11
賛成してるやつはいない。
反対してるやつをバカジャネーノと思ってるやつは多いが。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:13
いや、俺は山ケをからかって楽しんでるよ(w

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:18
そういう楽しみ方もあるな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:21
お れ も 見 て 遊 ん で る だ け だ よ

こ ん な こ と は 今 時 分 ど う で も 良 い よ う な こ と

 流 れ も 知 ら な い

  ス レ 見 た と き に 、 直 前 あ た り の に 反 応 し て る だ け

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:22
漏れは山ケが顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている姿を想像すると笑える
こっちも大変だよ
山ケが食いつきやすそうなネタを考えなくちゃならないし(w
次は何にしようかな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:30
これだけは言える

少なくとも俺はコピワンのせいでDVD買うのヤメタ
人舐めるのもいい加減にしろと

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 13:57
今度は釣りか。それも面白いかもな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:12
コピーワンスってデジタル放送なら全部かかってるって思っていいの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:20
デ ジ タ ル 放 送 っ て も

い ろ い ろ あ る か ら な

 チ ュ ー ナ ー 次 第 な ん だ が な

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:12
肯定派のみなさんは今日もお元気ですね。
でもネットで嫌な書き込み続けると首にカッターナ(ry

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:16
録画なんてしない俺は、なーんにも変わったことも困ることも無し。
結局、保存マニアだけが困ってるんだろう?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:33
あとDVDに綺麗に残すとかいう家電メーカーのキャッチフレーズに踊らされてるやつ。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:46
なっちありがとう

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:51
>>811
DVDはキタネーって。
スレよく見ろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:57
>>813
家電メーカーのキャッチフレーズの話だよ。
テレビ番組なんかDVDなんかに残してもたかが知れてるのは当然。
しかもHDをSDにダウンコンしてまで残したいってさ。
それでコピワンだと安い-Rが使えないとわめいてるんだから笑っちゃうよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:15
>>814
そのHD放送がSD番組のアプコンが大半を占めてるってツッコミはなしですか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:12
お い !

テレビ番組なんか・・ DVDなんか・・?

 ん ? こ れ は テ レ ビ 番 組 な ん か D V D な ん か

  〜 〜 テ レ ビ 番 組 な ん か ・ ・ 〜 〜

  − − こ れ は テ レ ビ 番 組 な ん か − ? −

   − ? − D V D な ん か − ? −

   映 画 や ス ポ ー ツ な ど 後 々 テ レ ビ 番 組 に な る ん だ が

    キ ミ は 身 内 等 の 結 婚 式 ビ デ オ と か だ け を

    見 る た め の テ レ ビ な の か ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:21
>>801>>804
君らの低い知能だと、どれが山ケに見えるんですか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:37
>>816
バカジャネーノ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:25
>>817
>>801-804みたいな書き込みは、コピワン推進派がいかに必死かということを
逆に際立たせるだけだというのにね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:30
正直言って
反対してる奴等は完敗だと思ううんだが

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:34
>>820
はぁ?
勝ち負けの問題じゃないだろ
あふぉかお前

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:36
>>820
勝ち負けじゃなくて楽しむスレですよ。
結果は変わらないからせめて楽しむ位しておかないと。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:42
>>821
勝ち負けだろ?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:49
結 果 は 出 て い る の だ が

こ こ の 勝 ち 負 け は ど う い う ル ー ル な の だ ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:05
楽しんでいる奴  勝ち
必死な奴 負け
特に山ケは必死なので負け(w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:38
>>824
何の結果が出ていると?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:44
>>826
>>1-825嫁ボケ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:02
相変わらず、コピワン推進派の意見は>>23で書いたような

>それと、あなたの意見は分かりやすく書けば
>「俺が正しいったら正しい、絶対正しいから正しいんだ
> 反対する奴はば〜かば〜かば〜か」
>と言ってるだけなのですが。

から進歩してませんねえ。
コピワン正当化の根拠はまったく出てこない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:08
コピワン反対です。誰かが何とかしてくれるのを待ってます。
自分ができるのはネットで愚痴を書き込むことしかできないので・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 07:22
通りすがりですが、このスレタイ、「コピーをやめさせよう」か
と思った。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 11:13
議論に勝てなくなった>>828
今までの議論を全部リセットしました

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:25
反対派の立場は理解できる
録画するという行為は基本的に保存目的の行為であり、VTRを持っている人間の多くは自分が録画したものを
なるべく長期間保存したいという希望を持っている
コピワンが導入されると脆い媒体に保存したデータが将来媒体の経年劣化によって視聴不能になったり、
新しい録画機器が普及した時にデータを移し替えたりするという基本的で合法的な個人における自由な保存の
権利を侵害されてしまうと考えているということだろう
違法行為をおこなうごく一部の人々のためにユーザー全員を潜在的犯罪者扱いして不便を強いるやり方に反対
している
この考えには筋が通っており、疑問の余地はない

肯定派の立場が分からない
一般的な個人であれば自分の権利が不当に剥奪されそうになったら腹を立てるだろうし、
自分に無関係だと思えばただ素通りするのが普通だ
だがここでコピワン導入に肯定的な人間は反対する者を罵倒し、賛成の理由も合理的に説明しない
ここまで必死になってコピワンを礼賛し、反対派を口汚く罵倒する理由が分からない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:55
賛成反対よりも放送局側には合法的にコピー防止策を講じる権利があるんじゃないかなってこと。
非合法手段で妨害してるわけでもないし、全ての意見を取り入れていたら何もできない。
そもそも録画できるようにしなきゃならない義務はないわけで録画したいならできる範囲内ですればいいだけ。
賛成派ではないが反対派の意見に対してもっと説得力のある意見が欲しいので反論だけしておく。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:27
度が過ぎてるから反対意見が出ている訳で。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:13
たしかになぁ
今までの使い勝手を全く無視しているし
メーカーのHPとか見てもハイブリ機の場合、売りにしているダビングや編集機能にかなり制限がかかっている
コピワンの謳い文句って不正コピーをなくしてより良い内容の番組を放送するってことでしょ?
コピワン導入しても不正コピーはなくならないし番組内容もよくなっていない
つうかコピワンを導入したからにはちゃんと効果があったのか報告をしてもらいたいのだが

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:33
視聴者が放送を勝手に録画したり複製する権利はあるが、
一方で放送局側にも放送を保護する権利もある。
放送局側が視聴者側の権利を際限なく保護しなけらばならないという義務はないし
複製したければあらゆる手段を講じて勝手にしろって事だろう。
とりあえず録画はできるしアナログで複製も出来るようにしてあるのだし、
この段階でごちゃごちゃ言う事ではないね。

コピワンが違憲であり非合法だと言うのなら
各都道府県警が勝手に道路の制限速度を設定しているのも違憲で非合法だという事になるが
そういう議論は未だかつて存在しない。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:38
>>835
あぷろだにBSデジタルの番組の動画がうpされる頻度が大幅に下がったよ。
これは「不正コピーが減った」という客観的な証拠の1つだね。
>コピワン導入しても不正コピーはなくならないし
確かになくなりはしないだろうけど、確実に減ってはいるよ。
減ればいいんだよ。誰も0にしようなんて思ってはいないだろう。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:42
まぁ、各放送局がそういうスタンス取って、視聴者がついてくるかどうか、そのうち結果出るんじゃない?
局で一番重視される、視聴率って形で

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:46
ところが視聴率調査が現実に追いついていないのが泣き所なんだよな
BSやBSデジタルや録画による時間差の視聴は視聴率に反映されないから
現状だとコピー不可にしたほうが視聴率が上がるという罠

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:49
コピワンなんかどうでもいいから面白い番組を作る努力をしてくれればいい。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:54
「面白い番組とは何か」という話になってくるね
地上波と同じことをやっても意味が無いし
地上波と違うことをやろうとしても金がない
BSデジタルが本格的に稼動するのは地上波がデジタル化されて
デジタルチューナーが各家庭に行き渡った後の話だね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:01
>>836
>視聴者が放送を勝手に録画したり複製する権利はあるが、
>一方で放送局側にも放送を保護する権利もある。

どちらにも権利があるなら、法律の問題ではなくなる。
となると、視聴者がコピワンをどのように受け入れるかが問題だ。
それを、視聴者に不便になるものを一方的に押し付けて
それでも視聴者が黙ってその不便なコピワンがかかった
デジタル機器を素直に受け入れると決め付けているのが
推進派の態度なわけで。

それに対して、そんな不便なものを強行すれば
視聴者はデジタル機器自体を拒否するようになるというのが
反対派の態度だ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:02
>>841
何でBSが出てくるんだよ。現行放送面白くしたっていいんじゃねーの。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:09
お い !

長 文 読 み 飛 ば す か ら 何 歌 っ て る か 分 か ら ぬ

 長 文 は 意 味 が 無 い 証 拠 と 思 っ て る

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:11
>>842
実際にあなたはデジタル録画機器を持ってますか?
アナログ録画機器と併用していますか?
実際に何を録画して何を保存してるんですか?
コピワンであなたは本当に不便になりましたか?
どのように不便になりましたか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:12
>>844
素直に読解力がないと言え

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:12
>>774
映像が綺麗になったのに、綺麗なまま残せない。
これはデメリットではないのか?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:14
>>847
コピワン導入後D-VHSやブルーレイは使えなくなったの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:18
>>847
メーカーに言えよ。
お前のわがまま通したかったらそれ相応の機器買え

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:19
コピーワンスに反対する奴等は
コピーワンスによりテレビ離れが進む
それが数字に見える形で視聴率に反映する
と主張してるようだが

見たい番組はコピーなど出来なくても見るだろ?
録画だって今まで通り出来るんだし
逆に今までコピーされた物を見てた人もちゃんと見るようになるし
インターネットのアップローダーやWinMX・Winnyなどのソフトを使ってDL
してた人も減るだろうから視聴率と言う形で反映されるだろう

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:24
現在の視聴率は10年前や20年間と比較して相対的に現象しているという話があるが
仮にそうだとしても現行の視聴率調査の方法が原状の視聴形態について来れていないからだよ。
視聴率調査はアナログ地上波をリアルタイムで見ている人の数字しか反映されないのだから。
TV自体は売れているし大型化もしている(バルブ期よりも大型化している)のだから
不完全な調査に基づいた視聴率の数字を見て「TV離れしている!」と言ってる研究者は池沼。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:42
読 ん で 無 い か ら 読 解 力 と は 違 う

長 文 は + α = 言 い 訳 が 多 い

 読 む 価 値 が 無 い ん だ よ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:06
明らかにやりすぎだろう。
世界中探したってここまでキチガイじみた規制が横行している国は日本だけだ。
米国で同じことが起きたら(あり得ないが)えらい騒ぎになるだろう。
日本人が騒がないのは病的なまでに揉め事を嫌う体質だからだ。
消費税も海外派兵も国民は反対する人間の方が多かったが、いったん強行採決でも何でも
して通してしまえばおとなしく従ってしまう。
そういう体質を見透かして力のある連中はまず既成事実を作って押し通すように
なってきている。
万事同じパターンだ。
これで終わりじゃない。
海外のCD禁輸だのなんだのがまだまだ続くぞ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:11
返答につまると話を外へ向けて無意味なたとえ話に終始する
コピ厨はこれをループする事によってこのスレで生きながらえてます
全スレの初期の段階でコピ厨は論破され、すでに結論は出ているし

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:35
>>854
ここはキムチ臭い人が来る場所ではありません

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:50
コピワンの正当性について語らずにただ反対派を罵倒するだけのことを論破と呼ぶんだね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:52
>>854
関係者乙

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:54
今まで出来た事が出来なくなるから反対するなんて
幼稚園児以下の脳みそだから
言葉につまると罵倒するしかないんだな〜

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 18:56
そうそう
それに反対する奴をすぐに関係者にしたがるのね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:21
>>856
そういう事は上のほうの発言に反論してから書くべきだな
コピ厨の意見などほとんどが裏付のない思いつきだから
反論されると一切反論できずに逃げる、別の話題を持ち出すというマヌケっぷりだ
悔しかったら今日の日付のぶんだけでも反論してみろ池沼が

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:15


関 係 者 必 死




862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:32
全部SDにしたら、コピワンの必要はなくなると思われ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:10
DVDやCDのコピープロテクトも違法だと言い出すバカは死んだほうがいいよね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:14
馬鹿だなHDやSD関係なくコピワンかかってるだろうがハゲ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:37
キムチくせぇ関係者だな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:40
あれだな
関係者=チョンの短絡的な発想からキムチ臭いと言う発言が出るんだな

関係者=チョンの幼稚な発想しか出来ない反対厨って無様だな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:07
申告漏れでいろいろ言われてる関係者が
ストレス発散する場所ではないんですよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:16
2000本安打

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:22
ますます反対厨・・・。
無様だな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:46
コピープロテクトには賛成だがコピワンには反対だな
ニュースにもコピワンがかかっているけど、理由が「面倒だから」って笑うところか?
お粗末過ぎる

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:59
「憲法」だの「六法全書」だのと法律論を持ち出して速攻で論破され
「コピワン導入後にデジタルチューナーの売り上げが下がっている」というデータは
実は売り上げが伸びているという事実を即座に見抜かれ
「視聴者がTV離れしている」というソースも示せず完敗状態(TV離れしていないから)
さらには「コピワンで不便になる」と言っている者が具体的に
自分自身がどのように不便な目にあっているのかも書けない(VHSしか持ってないらしい)

後はこの場を荒らすだけのミジメなコピ厨たち

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:00
>>870
キミはニュースなんか録画して複製するのか?
どのニュースだ?
どんな不都合があるんだ?
具体的に説明希望

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:06
そして>>872にも答えられない書き逃げコピ厨

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:06
>>872
というかもうちょっと勉強しような
ちょっと知識のある人ならこの意味が分かるはず

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:09
質問者をバカ扱いする事によって自身のプライドを守りつつ
無責任な書き逃げ発言へ質問を回避するコピ厨

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:15
反論できない換わりに「関係者乙」「チョン臭い」
コピ厨くんは絵に描いたような見本のような厨房だなw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:21
>>874
というかもうちょっと勉強しような
ちょっと知識のある人のつもりなら質問くらい答えるはず

そういう事は上のほうの発言に反論してから書くべきだな
コピ厨の意見などほとんどが裏付のない思いつきだから
反論されると一切反論できずに逃げる、別の話題を持ち出すというマヌケっぷりだ
悔しかったら今日の日付のぶんだけでも反論してみろ池沼が

「憲法」だの「六法全書」だのと法律論を持ち出して速攻で論破され
「コピワン導入後にデジタルチューナーの売り上げが下がっている」というデータは
実は売り上げが伸びているという事実を即座に見抜かれ
「視聴者がTV離れしている」というソースも示せず完敗状態(TV離れしていないから)
さらには「コピワンで不便になる」と言っている者が具体的に
自分自身がどのように不便な目にあっているのかも書けない(VHSしか持ってないらしい)

後はこの場を荒らすだけのミジメなコピ厨たち

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:22
>キミはニュースなんか録画して複製するのか?
>どのニュースだ?
>どんな不都合があるんだ?
>具体的に説明希望

ワロタ
晒しage

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:28
今度は「別人のふり」が始まりました

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:37
相変わらずお互い罵倒し合ってばかりですな。

君たちが必死になってコピーワンスの議論をしても無駄だ。

土台がしっかりしてない癖に、いかにも熟知している事をアピールしてばかり。

ちゃんと放送法を勉強してから書きこめや。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:49
>>880
コピーワンスは公共の福祉に適合していると思いますか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:10
>>811
放送局の商品である「放送」の録画に関して
「公共の福祉」を論じる必要がありますか?
放送を録画し際限なく複製する権利が「公共の福祉」だと思いますか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:11
しまった>>811じゃなくて>>881だった

>>881
放送局の商品である「放送」の録画に関して
「公共の福祉」を論じる必要がありますか?
放送を録画し際限なく複製する権利が「公共の福祉」だと思いますか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:15
>>880
いやぁ、あなたはもの凄くお詳しいようですな。
でしたら是非ともあなたの意見をお聞きしたいですな。
土台がしっかりして放送法も熟知していらっしゃるという
あなたのご意見を是非とも拝見したいです、よろしくお願いします。
笑わないから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:41
>>884
自分も>>880氏の意見を聞いてみたいです。
ざっと見てみた限り確かにキーポイントは見つかった。
ある部分だけ見れば答えは見つかります。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:03
ここは憲法、六法全書、放送法などにそんなに釣られるんですか。
数日前から同じエサなのに何度目でしょうか。こんなに面白い釣堀は初めてですね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:06
ちなみに>>745
「見ていて開いた口が塞がるわ!!」には誰もツッコミを入れなかったね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:08
ちょっと質問あるんだけど

俺は馬鹿でしょうか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:09
コピーワンスに対して本当に必死になっている事だけは、よく分かりました
各方面の関係者も、この熱意だけはしっかり見てやってください

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:28
困った時に便利な単語「釣り」
質問にも答えられず言い訳ができなくなったアホが
最後の最後に繰り出す必殺技だ

さらに
>憲法、六法全書、放送法
これが釣りならコピワン反対側の意見は総崩れな訳だが
とうとう自分自身でトドメ刺しちゃいましたか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:09
>>890
釣りと言われて悔しくなると、必死に弁解する。
典型的な例ですね。
掲示板である以上、コミュニケーションを目的としているんだから、
常に誰かが釣って誰かが釣られて、じゃないと成り立たないわけだが。

892 :890:04/06/05 04:10
やっと一人釣れた!!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:13
なにか楽しい事ないか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:15
肯定派乙

もう帰っていいよ、姦國に

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 06:22
肯定派=チョン
相変わらず低レベルな発想しか出来ないボケ反対厨

公共の福祉まで持ち出して・・・
<公共の福祉>
@国民全体の福祉を維持・向上させることが国政の最大の目的である。
  したがって全体の福祉の向上をめざすことが個人の人権を抑制するものではなく,むしろ発展・助成するものである。
A個人の福祉は他人の福祉と両立する限度においてのみ権利である。
  したがって公共の福祉は人権に内在する当然の制約である。
B各人のそれぞれ正当な人権の主張を公正に調整するための原理である。
  以上の点から,公共の福祉は人権を助成し,調整し,抑制する機能を有しなければならない。

分りますかな反対厨、公共の福祉は人権を助成し,調整し,抑制する機能なんですよ。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:04
891=892


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:36
>キミはニュースなんか録画して複製するのか?
>どのニュースだ?
>どんな不都合があるんだ?
>具体的に説明希望

漏れもワロタ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:50
>>836
>視聴者が放送を勝手に録画したり複製する権利はあるが、
>一方で放送局側にも放送を保護する権利もある。

コピーガードキャンセラーが非合法化されたの知らないの?
放送局側はコピーワンスをかける権利があるけど、視聴者がそれを複製する権利なんか無いんよ。

黙っていれば、力のある側(放送局)に有利な法律ができてしまうだけだよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:13
>>898
いやだからもうちょっと勉強しろって

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:20
つうかさぁテレビ番組をみなけりゃいいじゃん
これが一番の特効薬だ
加えて苦情の電話なりアンケートを出すなりすれば良い
これはちゃんとした権利だよ
これさえも権利がないっていいだすのかな(w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:37
>>898
なぜかコピーガードキャンセラーが出てきたな。
>>836はやや誤解を招きやすい表現かもしれないが、個人利用での録画、コピーガードを除去しない複製は合法。
デジタル放送においてはコピワンを除去せずデジタルでの一回の録画、アナログなら何世代でも可能。
もちろん通常の視聴、タイムシフト後の視聴だけならなんら影響ないでしょ。
それでもまだ不満があるなら>>900のいうように放送局に意見するのはいいんじゃない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:12
放送局にクレーム入れるとコピワン解除してくれるのでしょうか?
その場合、すでに録画した番組でもDVD-Rにコピーできるようになりますか。
DVD-RW(CPRM対応)は普通のDVDプレーヤーで見れないので、使いたくないのですが...

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:16
>>902
千里の道も一歩から
まぁ無理だろうけどな
とりあえず電話しる

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:39
>>902
貧乏人は貧乏人なりにできる事をすればよし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:55
>>871
全部説明してるが。
反論できてないのは推進派の方だろ。

>「憲法」だの「六法全書」だのと法律論を持ち出して速攻で論破され

個人としての複製は著作権法で認められているが
それを否定する根拠は何?

>実は売り上げが伸びているという事実を即座に見抜かれ

はい、そのソースは?

>「視聴者がTV離れしている」というソースも示せず完敗状態(TV離れしていないから)

テレビドラマが全般に視聴率不振というのはソースがいくつもあるが、それを打ち消すソースは?

>自分自身がどのように不便な目にあっているのかも書けない(VHSしか持ってないらしい)

どういう不便があるかはさんざん出ているが、それに対する反論は?


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:59
>>905
よ〜くこのスレを読んで自分の脳みそをフルに活動させてみろ
チンカス野朗

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:59
>>845
持ってないよ。デジタル機器はCSチューナーだけ。
コピワンであまりにも利用価値がなくなったので買おうという気がしない。
何かおかしいかね?

ま、近々PC用のアナログTVチューナーは導入するつもりだが。
今後、個人ユーザーはこっちが主流になると思うしね。
これまた、PC用の地上デジタルTVチューナーは出さない/出しても
録画できないようにするんだってね。
こんな方針が変わらない限り、地上デジタルの普及の道は閉ざされてる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:05
>>906
>よ〜くこのスレを読んで自分の脳みそをフルに活動させてみろ
>チンカス野朗

コピワン推進派のいうところの「的確な反論」は
どうやらこれのことらしいですね(嘲笑

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:07
ワロタ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:28
まずは、個人的使用の範囲では複製は認められているが
放送局やDVD・CDメーカには複製を出来ないようにしてはならないなど法律はない
これにより一部のメーカーの出すDVDやCDにはプロテクトが組まれている
放送局がコピーワンスを導入して法律違反になる根拠は何一つない。

次にデジタル機器の売り上げの向上は前に反対厨の>>679が貼ったリンクで十分説明できると思うが

次にテレビドラマの視聴率低迷についてコピーワンスによるテレビ離れだからと言う主張だが
これは論外でコピーワンスとはなんら関係のない話しだ。
>>679のリンクを見ていると単にドラマ制作者の問題だけでコピーワンスだから見ないなど何ひとつかいていない。

先ごろ発表されたオリンピックによるデジタル機器や記録メディアの予想波及効果は8月までで9331億円となっている
これでテレビ離れが本当に進んでいるのか?

不便・不便と連呼しているのはコピ厨や編集ヲタだけだ
俺は普通に録画できるし普通に録画した物を見れるから全く不便じゃない
多くの人も同じだろう
これが上に書いた結果に繋がっているんじゃないのか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:31
>>907
PCでは録画出来ないから地上デジタルの普及の道は閉ざされてる。
と言う考えは最もバカな意見だな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:39
>>907
ワロタよ
デジタル録画機器を持っていないクセに
持ってるふりして「不便になった」「不便になった」と書き連ねていたのかwww
アホじゃん

>>905
お前のその意見はこのスレですでに完璧に論破されているので
ログを読み直しなさい
しかもお前、VHSしか持ってないんだろw
元々このスレに参加する資格ないじゃん

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:49
>>905
このバカの書き込みを読むと他人の意見をほとんど読んでいない事が分かるね
昨日の発言さえも読んでいない
まあ、いつも書き逃げだからそうなるのも仕方がないが

しかも「六法全書読め発言」や「ドラマの視聴率が落ちているからTV離れが起きてる発言」や
地デジチューナーの売り上げが伸びてるデータをさらして「地デジチューナーの売り上げが落ちている発言」してるヤツも
全部このバカだったらしいww
しかも後付で「法律論は釣り」って言ってるから始末が悪いwww

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:51
>>905って受信料のスレを荒らしてる未納厨だろ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 14:54
未納タンと>>905は同一人物か
人の意見を読まないのが似てるかもな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:45
アナログが終了すればみんなデジタルになる。
地上デジタルなんて、まだ全国でやってないんだから普及してなくて当たり前。
なんで現状だけを見て普及してない、失敗だと騒ぐんだろうね。

コピワンだって、嫌だ嫌だと言ってもテレビを見るには絶対に
受け入れないといけないんだよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:48
ひとりで大量のカキコにワロタ
なんでそんなに必死なんですかぁ〜?(w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:50
>キミはニュースなんか録画して複製するのか?
>どのニュースだ?
>どんな不都合があるんだ?
>具体的に説明希望

いまさらだがワラタ(w

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:51
>>918
笑える部分はどの辺なの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:57
>>919
反論がまったくズレている上に結局わからないから最後に聞き出そうとしているところ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:57
>>919
「ニュースにもコピワンがかかって困る!」と言っていたヤツが
実はデジタル録画機器を持っていなくてコピワンなんか関係なかった
っていう所

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:02
>>919
そしてそのデジタル録画機器を持っていない事がバレた本人が
コピワンなんか関係ないのに必要もなさげな「ニュース番組の複製」を持ち出して事を笑われた事が相当悔しかったらしく
翌日になっても必死に粘着している所

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:04
>キミはニュースなんか録画して複製するのか?
>どのニュースだ?
>どんな不都合があるんだ?
>具体的に説明希望

これに結構食いつくなぁ(w
まだまだ使えそうだ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:10
読んでみたけど>>807に対するレスだろ?
>コピープロテクトには賛成だがコピワンには反対だな
>ニュースにもコピワンがかかっているけど、理由が「面倒だから」って笑うところか?
>お粗末過ぎる

これに対するレスが>>872

>キミはニュースなんか録画して複製するのか?
>どのニュースだ?
>どんな不都合があるんだ?
>具体的に説明希望

だろ?
何が面白いのかさっぱりわからんw
ニュースにもコピワンがかかってるのも反対意見なんだろ
それに対して>>872のレスはおかしくないと思うがな

何度も脳がない晒しageしか出来ないお前らの方がおかしいかと思うが

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:19
>>924
必死だな(w
その分じゃまだわかっていない様だし
sageで書かずにageて書けって

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:22
今 時 分 ど う で も 良 い こ と を

言 い 合 っ て る 事 が 可 笑 し い

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:23
>>925
>sageで書かずにageて書けって
誰かに似てるな

ちなみに俺は自演してる訳じゃないしお前らが晒してる奴とは無関係だ
ただ面白くないのに晒しageなんてしてるのが不思議で書いただけだ

未だに何が面白いのか笑える所がどこなのかわからん

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:36
>>927
山ケという人物がわかっていれば笑えるところだよ
とりあえずコピワン反対派の意見はすべて否定
そしてその反論が笑われると必死になって話題を変えようとするがそれでも気になっている(w
晒しageするとすぐに喰いつくんだよなぁ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:36
ちなみに>>872はオレであり>>927は完璧に別人なのだが
自分のヘボ意見に反対するヤツが全員同一人物だという妄想はキモいぞ


さらしあげ
925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 17:19
>>924
必死だな(w
その分じゃまだわかっていない様だし
sageで書かずにageて書けって

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:41
あれだな
未納スレの引き篭もりが混ざってるな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:42
>>927
山ケさん、まだ気になっているの?(w
あと

 s a g e て ま す よ 

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:43
>>931
お前おかしいぞ
未納厨か山ケだろ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:43
すまん 笑いすぎて間違えた>>927さんスマソ
山ケ=>>929つうことで
山ケ降臨あげ



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:45
>>931>>933が山ケ
バレバレw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:46
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  <呼んだ?
 (__/\_____ノ    <今夜は焼肉だよ〜ん
 / (   ||       ||
[]__| |  山ケ   ヽ       
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |俺は神|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:48
>>山ケさんへ
山ケの機械ってILINK出力できるの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:50
山ケは山口ケーブルビジョンでアナログ変換だからi・LINK関係ないよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:07
>>937
レスさんくす
ふーん、よくわからないけどそういう環境の山ケさんが粘着しているスレなのね

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:15
どう見ても山ケは粘着されている側だと思うのですが。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:30
>>939
でも懲りずに何回もやってくるんでしょ?
で、反対派の意見を見つけたらすかさず反論
おそろしいまでの粘着ぶりだと思いました

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:37
>>940
そんな物に粘着しているアナタも相当な粘着くんだと思うのですが。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:46
>>941
いえいえ、今日初めて書き込みました
山ケさんってどれくらいこのスレに張り付いているんでしょうね?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:55
このスレを立てたのが山ケです

944 : ◆nagoya//co :04/06/05 21:42
読んでみるとコピワン廃止は難しいみたいですね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:53
>>944
何を読んだの?
山ケが馬鹿っぷりを発揮してたこのスレの最初から中盤あたりを読んでしまったのか?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:57
今日のNHKスペシャル
三種の神器として液晶テレビ、デジカメ、DVDレコが紹介されていたが番組で取り上げたのは液晶テレビとデジカメ
デジタル家電はすごく調子が良いみたいだね
売り上げが伸びるわけだ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:25
コピワンが廃止される時はコピー不可になる時だな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:31
反論できなくなったコピ厨はすでにやる事がなくなり
これ以上突っ込まれると困るから山ケという人物を叩く事にして
必死に本題からそれようとしているね

本質を完璧に見失ってるね、コイツら
これだけ見てもコピワン反対者は低脳でありコピワン批判の正当性は皆無、
という事で、こいつらのアホな言動を見ると
コピワンは有益なものであり未来永劫続くという結論に達してしまう

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:03
>>948
反論の一つもできなくて、何がコピワン推進ですか〜?
>>905へのまともな反論はまるで出てきませんが〜?

ま、コピワンを強行して、地上デジタル計画そのものが
無残な失敗に終わってもかまわないというならもう知りませんが。
こっちは別に、地上デジタルが失敗してもどうということはないからね。
困るのはテレビ局関係者。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:46
>>905へのまともな反論はまるで出てきませんが〜?
前日のログ見りゃ分かるはずだが
そのヘボい話は完璧に論破されてるよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:03
>>949
オマエすげーバカ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:35
著作権を元にコピワンがダメというならWOWOWもコピーフリーじゃないと話が通らない。
法律上、協会もその他の一般放送事業者も放送法に定められた以外の違いはない。
もちろん個人利用での複製の方法は残っているし、複製できなきゃいけないのではなく
許可を得ないで複製できると許諾の必要性について定められているに過ぎない。
アメリカでは別途関連法がありますが日本にはないので現状ではあきらめるしかありません。
それについて意見を言うことはいい事です。
ただ変えたいのならアメリカのように関連法をつくるしかないでしょう。
世論がその方向に傾けば法整備がなされるでしょう。頑張ってください。

デジタル家電の売り上げが下がり影響を受けるのは家電メーカーです。
コピワンが収益に悪影響を及ぼすとしたらメーカー側が声を上げるでしょう。
そんな事は特に重要視してないみたいですね。
一応、コピワンに対応した録画機器、メディアを出すなど対処はしてますが。

視聴率はわれわれ一般視聴者には影響せず放送局が影響を受けます。
もしコピワンが視聴率、それによって収益に影響があるならば株主が動くでしょう。

不便を感じるといっても高だか番組録画という趣味の中のさらに一部の機器を使用しての
限定した使用法でのことです。テレビジョン放送を受信した後の趣味の分野での利用まで
放送事業者は責任を負う必要はありません。
視聴するという本来の目的には何ら影響があるわけではないですから。

自分の意見?自分はコピワン反対派あきらめ組の一人です。
録画に関しては編集、MOVE可能な機器で対処してます。

尚、縦読みはできませんのであしからず。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:41
>視聴率はわれわれ一般視聴者には影響せず
もろに影響受けるよハゲ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:50
>>953
それはどのような場合でしょうか?
視聴率が視聴者の影響を受けるのは分かりますが、視聴者が視聴率の影響を受けるケースとは
どのような場合でしょう?お教えいただければと思います。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:11
みんな長い文読むのな
つっこみ所探してるのね

956 :952:04/06/06 01:14
>>955
その方が盛り上がるでしょ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:22
>>954
視聴率が下がるとTV局の広告収入が下がるので制作費も下がる。
制作費が下がるとそれなりに番組作りに影響が出る。

視聴率があまりにも低いと番組が打ち切られる可能性があり、
楽しみにしていた番組が突然なくなる可能性がある。

視聴率が高い番組が出来ると似た番組を各局が作るので
高視聴率番組に良く似た番組が増える。

視聴者にもろに影響が出てるじゃないか。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:28
そ れ 以 前 に 視 聴 率 い い 加 減 だ と 思 わ な い の か ?

959 :952:04/06/06 02:43
>>957
なるほど。なら「あまり影響せず」に訂正しておくか。

まあ、>>958の言うようにいい加減な面もあるし、視聴率の算出方法から言って
コピワンが視聴率に与える影響は少ないだろうから視聴率そのものに触れる必要はなかったかも。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:52
>>958
それに関しては2日前に詳しく書かれてあるから読んで納得しろ
さんざん既出の話をムダなスペース空けて書くな

>>959
キミは低脳なんだから最初からものを書くべきではないな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:13
アンケートとかとってみればいいのにさ
そうすればコピワン反対派の奴らも黙り込むと思うよ
そんなに困っている奴なんて実際は極少数だろうし
ちなみに学校関係者からは文句が出始めているらしい
が、それに配慮したシステムは作るってさ(w
まぁ個別には対応するかもしれないが一般の視聴に関してコピワンがなくなることはないだろうね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:27
つまり学校用機材を買った業者はコピーし放題というわけだな
一般人がコピーできない分需要があるから高く売れるな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:11
【放送】WOWOW・NHK、「蓄積型放送」来年度にも開始【06/05】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086409560/l50


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:14
>>962
テレビのニュースを見た限りでは単に学校にチャンネルサーバーを設置
そこから配信するシステムっぽい
コピワンをやぶるとかそういうものでは無いと思うぞ(w

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:23
地上デジタルにもコピワンに信号が混入して家庭に届くんですかって、
昨日国土交通省に聞いてみたけど、分からないっていってたぞ。
誰だ全てコピワンになるというデマ情報を流しつづけて市民を混乱させてるのは???

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:27
国土交通省の誰に聞いたんだ?
高速道路担当者か?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 05:01
>>965
そら国土交通省に聞いたって「知らん」って言うわなw
お前みたいなアホがデマ流そうったってアホすぎてバレバレ
初期設定が間違ってるからなw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 05:15
昨日は土曜だし

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 06:50
混 乱 し て る の は

キ ミ だ け だ と 思 う が

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:16
>>950
>そのヘボい話は完璧に論破されてるよ

またまた出ましたね。
何も言い返せないから、ただひたすら「論破済み」としか言い返せない人が。
いくらログをたどっても「論破済み」と言い張ってるだけで
その論破とやらの内容はどこにもないんですよね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:26
またかよ
>>970お前は人の文章読む気無いか本当の馬鹿だろ


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:50
相変わらず、コピワン推進派の意見は>>23で書いたような

>それと、あなたの意見は分かりやすく書けば
>「俺が正しいったら正しい、絶対正しいから正しいんだ
> 反対する奴はば〜かば〜かば〜か」
>と言ってるだけなのですが。

から進歩してませんねえ。
コピワン正当化の根拠はまったく出てこない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:02
>>972
なんだよお前山ケかよ進歩しねーなw

たまには人の書いた物をちゃんと読んで理解する努力をしろよ
他の人は少なからずお前より議論をしてるんだ
議論をしようとする気がないのならいちいち口を挟むな
荒らしとなんら変わらんぞお前の行為は

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:13
>>973
>ちゃんと読んで理解する努力をしろよ

ちゃんと読んで理解した上でのカキコですが、何か?

975 :なお:04/06/06 15:48
きのうパナのテレビの新聞広告にメモリーカードに録画できる説明をを見てたらアナログしか録れませんって書いてあった。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:57
コテハン!!
日本語おかしいぞ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:28
コピワンの正当化なんかする必要ないんだよ
コピワン反対厨の反対意見を論破すればいいんだよ

しかもコピワン開始以前にコピワン反対厨が言っていた
「コピワンで苦情殺到」「暴動・社会問題に」「視聴者のTV離れ」
「デジタルチューナーや録画機器の売り上げ不振」
といったファンタジーな出来事も起きなかったわけだ

現実に問題ないんだから正当化する必要なし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:33
>>977
いくら事実を示しても、問題ではないと言い張るのでは話にならないねえ。
ほら、苦情・問題が起きているというソース探してきたよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000204-kyodo-bus_all

>業界で電話窓口を設けたところ、既に約2万件に上る問い合わせが寄せられた。
>このうち25%はカードを無くしたとの問い合わせで、導入の趣旨が分からないなどの苦情もあった。
>番組の録画が1回だけに限られている点が問題との指摘もある。コピー制御信号を加えて放送され、
>他のデジタル録画機器へのダビングは不可。そのため例えば、家庭のハードディスクに録画した番組は、
>一般的にはDVDには再録画できない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:36
>>977
で・・・?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:42
お ま え は 否 定 し て る の か 肯 定 し て る の か

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:43
>>978
その話もさんざん既出だが
それ、苦情言ってるヤツが低脳バカなだけだし
その記事を書いたヤツの多分意味が分かっていない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:44
>>978
3月31日(水)20時38分のヤフーニュースをわざわざソースとして利用する所が憎いなw

それで現状はどうなんだよ?
それにヤフーニュース間違えてるじゃないかムーブでHDDからDVDメディアに移せるって書いてないじゃん


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:57
>>970みたいなアホのために
わざわざ2,3日前の過去ログを貼り付けるのもアホ臭いなぁ
なんでコイツは「読む」というほんのちょっとの努力をしないのだろうか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:05
>>983
たぶんね>>970タンはものすごくバカなんですよ
>>972で山ケ本人だって事が分ったしね
精神異常者なんですよ。

多分、未納スレの未納厨も同一人物らしいからスルーしておいた方がいいよ

議論や話し合い・会話が出来ない引き篭もりらしいから。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:09
あのー・・・
>>983がお前があこがれている山ケ様でいらっしゃるですがw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:46
>>981
何度も言ってることなんだがねえ。
コピーワンスを理解してない/賛成してない人間を「馬鹿」だの「貧乏人」だの
言ってるが、地上波デジタルは一部マニア向けじゃないんだよ。
そういう馬鹿や貧乏人がみんな機器を買わなければ、地上デジタル計画は
失敗するんだよ。
「分からない奴は馬鹿」と言った時点で
「地上デジタルは失敗する」と認めたに等しい。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:03
>>986
ニュースの日付を見たら分かると思うが、
あの記事はコピワン開始直前の煽動記事なんだよ、分かってる?
つまり、お前ら側の立場に立った記者が、
記事の公平性などを無視して個人的な感情と妄想で書いたものだよ。
コピワンに反対していない人はバカじゃないからそんな煽動記事に釣られないし
お前らがそんな煽動記事を使っても何の説得力もないよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:21
結局これが正しいんだなw

相変わらず、コピワン推進派の意見は>>23で書いたような

>それと、あなたの意見は分かりやすく書けば
>「俺が正しいったら正しい、絶対正しいから正しいんだ
> 反対する奴はば〜かば〜かば〜か」
>と言ってるだけなのですが。

から進歩してませんねえ。
コピワン正当化の根拠はまったく出てこない。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:26
>>987
>つまり、お前ら側の立場に立った記者が、
>記事の公平性などを無視して個人的な感情と妄想で書いたものだよ。

これはまぢぃな、まぢで
こんなことまで書いてコピワン反対派を罵りたいのかねぇ?
2chは便所の落書きって言われているけど、誰もが見ることができる掲示板にはかわりがないし

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:04
都合の悪い部分はなかったことにするのか・・・。

3月31日(水)20時38分のヤフーニュース

反対派には見えないのか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:37
アホはコピワンがいつ始まったかも知らないらしい
まあ、VHSしか持ってないって言ってるくらいだから仕方が無いか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:56
とりあえずあれだな























>1001 っていつも同じ事しか言わないのな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:11
もっさり行こうぜ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:12
そうだそうだ!もっさりだ!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:18
次スレ
コピーワンス総合スレッド・AV板 三代目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082493737/l50


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:33
>>989
たしかにこれはまずいな・・・
つうかこういう書き込みがよくできるな、いやマジで
なんの根拠も無く、「記事の公平性などを無視して個人的な感情と妄想で書いたものだ」って言ってる訳だろ?
ほんといい加減にしろよな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39
>>996
お前は文章が読めるだけのアホ、他人のお世辞を鵜呑みにするタイプ
受験勉強だけ必死にやってるとお前みたいなのが生まれるんだよ
実社会で重要なのは文章を読んだ上で書き手の立場や心情を洞察する能力だ
記事を書いたヤツも自分の心情を簡単にバラしてるのだから
書き手としては素人レベルだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:39
 

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:40
それには同意。ただ、
3月31日(水)20時38分のヤフーニュース を持ち出すのもどうかと・・・

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:40
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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