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【ネオの】マトリックス-MATRIX-ver.41【かけら】

1 : ◆nm53MU7uSk :2005/05/03(火) 21:18:51 ID:Aj/3+zeY
不遇だよな俺ら
   〃" ̄ヾ、          / ゙゙̄ミ、
  |l|i| ´_ゝ`.!i         i|!´<_` y}li せめて新作ゲーム
  ノ州丶 ヘリL  ∬     il|ト √r'从 「The Matrix: Path of Neo」
 「 !l| 父 ゝ/攵∫    「 ∠イ厂| 7 には出たい
 | __|  八 〈 /      ノ l ノ:L イ
 L / (乍へ ┳    爪) /⌒l┳┓  「Matrix Online」には
 ┃ ┃/ 冫 7     ┃(厂|  l┃┃ バージョンアップした俺らが…
 ┃ と^‐ァ/ /┃    ┃ ノ | /^つ┃
 ┃ ┃ ィ `つ┃     と^→  ┃┃ 出てると…いいなあ…

■前スレ■
【覚醒】マトリックス-MATRIX-ver.41【盲目】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110883403/

膨大な過去ログを御覧になりたい方はこちら
にくちゃんねる 過去ログ墓場 (映画人作品板)(matrixで検索)
ttp://makimo.to/2ch/tv3_cinema/index.html

※映画の内容に関して質問する前に、必ず公式サイト、
  下記のまとめサイト、FAQなどで確認すること。

2 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:19:48 ID:Aj/3+zeY
■公式関連サイト■

◆公式サイト(英語版)
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/
◆公式サイト(日本版)
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/
◆リロ・レボ サウンドトラック・CD
ttp://intothematrixmusic.com/frames.html
◆アニマトリックス
ttp://www.intothematrix.com/
◆ENTER THE MATRIX(日本語)
ttp://www.enterthematrixgame.com/jp/html/
◆The Matrix Online(英語)
ttp://thematrixonline.warnerbros.com/
◆The Matrix Online(日本語)
ttp://thematrixonline.warnerbros.com/jp/
◆公式裏サイト
ttp://hackthematrix.warnerbros.com/
◆公式グッズ販売サイト(英語)
ttp://www.thematrixshop.com/

※新作のゲーム「The Matrix: Path of Neo」 の公式サイトはまだの模様。

3 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:20:20 ID:Aj/3+zeY
■関連サイト■
★「マトリックス リローデッド」の全貌を理解せよ!
ttp://www.walkerplus.com/movie/matrix/
★「マトリックス レボリューションズ」大特集
ttp://www.walkerplus.com/movie/matrix3/
★マトリックスの壁紙 The Matrix Wallpaper
ttp://www.ne.jp/asahi/jutomo/love/movie/matrix.htm

■テンプレート・まとめサイト■
◆用語解説・関連ページテンプレ(更新停滞中)
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
【マトリックスまとめ】
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matomerix.html

◆避難所(機能停止中)
【2199Channel@マト避難所】
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/

4 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:20:51 ID:Aj/3+zeY
■台本■
【1stMATRIX】
☆英語
ttp://www.zionmainframe.net/main/matrix/archive/transcript.html
(1st日本語訳ご存知の方一報を…)

【リローデッド】
☆英語
ttp://www.zionmainframe.net/main/reloaded/archive/transcript.txt
☆日本語対訳(アーキテクトの会話のみ…)
ttp://homepage.mac.com/tomo_sakuray/Matrix/Reloaded_transcript_JP.html

【レボリューションズ】
☆英語
ttp://www.zionmainframe.net/main/revolutions/archive/transcript.txt
☆日本語対訳
ttp://homepage.mac.com/tomo_sakuray/Matrix/Revolutions_transcript_JP.html

☆おすすめ台本サイト
http://mitglied.lycos.de/tonymnyphot/forum/matrix.htm

5 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:21:22 ID:Aj/3+zeY
■FAQ(よくある質問)サイト■
★キアヌファンサイト・999スクエアズ(日本語FAQ・監督とファンの対談あり)
http://www.999.squares.net/indexj.htm

【リローデッドFAQ】
★リンク&FAQ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
★eiga.com編集のFAQ&用語辞典
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/

【レボリューションズFAQ】
★マトリックス・レボリューションズFAQ(ネタバレ注意!)
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaq.html
★リンク&FAQ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/index2.htm
★eiga.com編集のFAQ
ttp://www.eiga.com/special/revolutions3

6 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:21:54 ID:Aj/3+zeY
■レボリューションズFAQ
1・『モービル通り駅の親子は?』
父ラーマは、発電所リサイクル担当プログラム
母カマラは、インタラクティブプログラマ
娘サティは、出会った時点では目的のないプログラム
マシンシティでは目的のないプログラムは消されてしまうため
マトリックスに逃げてきた。

2・『最後のシーンでクレーターの中に倒れていたのは?』
→オラクル

3・『その後のシーンで倒れていたのは?』
→サティ
ちなみに黒猫は1作目で語られた
デジャブを象徴するもの。

4・『ザイオンのドックで、すぐにEMP使わなかったのは?』
ロック司令官が怒っていたように、EMPは基地機能が停止してしまうため
ホバークラフトにしか搭載されていないと思われる。

MATRIX内のオラクルと接触する為に
出かけたネブカドネザル号と
ネブカドネザルの捜索に出たロゴス号、ビジラント号
後から捜索にきたハンマー号以外の
すべてのホバークラフトは、
センチネル迎撃の配置についた時、
ベインの裏切りで全滅したから。

7 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:22:44 ID:Aj/3+zeY
5・『ラーマはネオと再会した?』
2作目でネオ・モーフィアス・トリニティが
メロビンジアンのレストランへ出掛けた時に、
メロビンジアンの手下に連れ去られるように
出て行ったのがラーマ。
かなり離れていたし、会話もなかった。

6・『オラクルの姿が変わった理由』
ラーマが娘を助けるため、メロビンジアンとの取引に
オラクルの体の終了コードをリークした結果。
オラクルは信じていたラーマに裏切られた気がして、
かなりショックだったらしい。

7・『オラクルがサティをひきとった経緯』
サティは、将来、世界を変えるほどの力を持つはず、
と高く評価している為、保護する気になったらしい。

8・『キッドって誰?』
「アニマトリックス」第4話キッズ・ストーリー参照
自力でMATRIXから現実に目覚めた少年。
ネオの助言を得て助かったので、強い恩を感じている。

9・『メロビンジアンの食べていた物は? 豆?』
カクテルのマティーニに入ってるオリーブ・・・らしい。

8 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:23:15 ID:Aj/3+zeY
■以下、マトリックス世界の根本的な疑問いついて
現在当スレにおいて長い時間をかけて話し合われた結果の
最も有力な説をFAQがてらに紹介します。

本作品はあくまで空想科学(SF)作品でありますので
現代科学の見地での辻褄合わせは不可能であり無粋であると思います。
よって空想の域を出ない解答もあり、これらが「正解」というわけではありません。
まだまだ改善の余地があると思われますので本文に疑問のある方は
(充分な下調べをした上で)つっこんでいただいて結構です。

〜マトリックスの世界観〜

全人類共有の仮想空間「マトリックス」は試行錯誤の結果、
アーキテクトが研究した「人間の不完全さ」、オラクルが発見した「選択」、
この二つをシステムに取り入れることでほぼ安定したが、
それでも1%の人間はマトリックスに順応できず、さらに、
「選択」はシステムのバランスを崩すアノマリー(変則要素)を生み出した。
マトリックス崩壊回避のためには「1%の人間」と「アノマリー」を何とかしなければならない。

そこで1%の人間は「ザイオン」という、現実世界にマシンが用意した街に集めておき、
プラグを抜かれ、仮想空間であることを知る者の中から選ばれた「The ONE」に
アノマリーのコードを持たせて「救世主」を誕生させる。
救世主はオラクルによってソース(マトリックスプログラムの大元)の入り口へ導かれ、
そこで待つアーキテクトの説明を受けた後、オラクルのルール通り「選択」を迫られ、
「ソースへ還り、保持するコードをばら撒き、初期プログラムを書き込む」
というマトリックスのリロード作業が行われてきた(これを行わないと、
マトリックスはシステムクラッシュを起こし、発電所に繋がれた人類が滅亡することになる)。
救世主発掘の役目を終えたザイオンと1%の人間は、
リロードと並行して滅ぼされ、救世主が選んだ23人を出発点に再建される。
このプロセスを恙無く行うために、全貌を知らされるのはリロード直前の救世主一人だけ。

マトリックスと人類はこの繰り返しによって存続してきた。

9 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:23:51 ID:Aj/3+zeY
〜無印のラスト・一度死んだネオが救世主として生き返った事について〜

マトリックス内で普通に生きている人間が、いきなりアノマリーを持ったら
その人間は破綻することが想定される。
そこで、救世主の素質がある人間にアノマリーを持たせるには、
まず現実に目覚めさせてザイオンに渡し、マトリックスが仮想空間であること、
マトリックスを変える力を持った救世主が必ず現れる、それは君かもしれない、
というところまで教え、その人間をマトリックス内で仮想心臓停止させる。
これよってアノマリーのコードが持てる状態になり、
その体に宿ったアノマリーの力で蘇生され、「救世主」となる。


〜なぜオラクルに救世主ではないと言われたのに救世主となったか〜

最初にオラクルと出合った時点では確かに才能を持つ者に留まっていた。
だがオラクルの「モーフィアスか自分の命を選ぶ事になる」という預言が現実
のものとなり、自分が救世主ではないなら彼が死ぬ意味はない、と
捨て身で救出に行くが、その選択の結果命を落とす。
もう一つ、トリニティには「あなたが愛した者こそ救世主」という内容の預言が
与えられており、愛を確信したネオは救世主であり、救世主の目的を果たすまで
死ぬはずはない、というわけ(この条件付けはシステムが用意したルールらしい)。
この自己犠牲の精神は「レボリューションズ」にいたるための予行演習なのかもしれない。

10 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:24:22 ID:Aj/3+zeY
〜リロのラスト・ネオが現実世界でセンチネルを破壊した事について〜

一度ソースに触れた救世主の力は、マトリックスを超越する。
アーキテクトの部屋から出るまでの過程で現実世界からでもソースに
干渉できる力に目覚め、襲いかかるセンチネルをソース経由で
信号を送り破壊した。

〜なぜネオは先代までと違いソースへ行くドアを選ばなかったか〜
冒頭でネオはトリニティが危険に晒される予知夢をみている。
そして公園で会ったオラクルにはトリニティを助けられなければザイオンは滅びる、
と預言されている。アーキテクトにどちらもザイオンは滅ぶという選択を
迫られたときも、トリニティへの愛とオラクルの預言への信頼は変わらず、
アーキテクトを無視した。その後のオラクルの「賭け」にのってより完璧なリロード
と停戦への希望を背負っていくことになる。

11 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:25:39 ID:Aj/3+zeY
〜レボのラスト・ネオを吸収したスミスが破壊された事について〜

「+のネオと−のスミスが合体により消滅」「デウスがワクチン又はウイルス投入」他
様々な憶測が飛び交ったが、どの説も、ネオもスミスもただ消滅するだけで、
同時に起こったマトリックスのリロードを説明できないことが問題になった。

そこで、最後の一連の現象は「リロード作業そのもの」という見解が現在一般的になっている。
つまり、ネオとスミスという二つのアノマリーが同化するとともに、
ネオがデウスの光で「ソースへ」繋がり、
ネオと同化した全人類のスミスが内部からの光で粉々に「コードがばら撒かれ」、
壊れた街が破壊前に塗り替えられて「初期プログラムが書き込まれた」、というもの。
今までのリロードより遥かに大きい負荷のため、ネオの肉体は滅んだと見られる。

無印の最後で、ネオがスミスに突っ込み、ネオのアノマリーの一部をスミスが持ったのは、
人間とマシンの和平工作のためにオラクルが仕掛けたと言われているが、定かではない。

12 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:26:15 ID:Aj/3+zeY
DVDBOX仕様

Disc 1: "The Matrix"(マトリックス)デジタルリマスター版、
     監督イントロダクション、コメンタリー2つ、DVD-ROM収録。
Disc 2: "The Matrix Revisited"(マトリックス・リビジテッド)
Disc 3: "The Matrix Reloaded"(マトリックス リローデッド)デジタルリマスター版、
     監督イントロダクション、コメンタリー2つ、DVD-ROM収録。
Disc 4: "The Matrix Reloaded Revisited"(マトリックス リローデッド・リビジテッド)
Disc 5: "The Matrix Revolutions"(マトリックス レボリューションズ)監督イントロダクション、
     コメンタリー2つ、DVD-ROM収録。
Disc 6: "The Matrix Revolutions Revisited"(マトリックス レボリューションズ・リビジテッド)
Disc 7: "The Animatrix"(アニマトリックス)
Disc 8: "The Roots of the Matrix" マトリックスのシネマトグラフィー、
     歴史、哲学的な世界、テクニカル表現を探る新ドキュメンタリー2編。
Disc 9: "The Burly Man Chronicles" 映画、ゲームを含むキャスト・スタッフにスポットを当てた
     舞台裏映像21編。
Disc 10: "The Zion Archive" プロダクション・アセット、コンセプト・アートワーク集、
     ストーリーボード、ドローイング、ミュージックビデオ、TV予告、劇場予告編集。

13 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:32:16 ID:AhnSCOk9
お疲れ様〜。

14 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 21:39:08 ID:l8JVrMBZ
>>1
乙。
ネオのかけらか・・。
やっぱりネオは死んだのね(ry


15 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 22:54:46 ID:w84qI4Qm
ミート君みたいに、欠片を集めたら生き返るかもしれない

16 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 23:16:14 ID:l8JVrMBZ
オンライン見てないんだけど、モーは今ネオのかけらを集めているんだよね?
どうしてなんだろ?
普通に考えたら肉片探しって結構グロいよね。
モーはなぜそこまでネオに執着(?)するのか。
無印の時からそうだったけど、ネオに絶対的な信頼を持っていたよね。
最初はトリニティでさえネオが本当に救世主か半信半疑だったのに。
モーはネオがまた生き返る可能性があると思ってかけら探しをしているの?
過去ログ見てないので同じ質問出てたらスマソ。


17 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 23:38:35 ID:LW9ohn6t
結局マトリックスって何なの?映画観てもわかんなかった
説明できる人キボンヌ

18 :名無シネマ@上映中:2005/05/03(火) 23:47:03 ID:J9oKkKgP
ようするにマトリックスは二重構造になっていて、
ザイオンがある世界ですらマトリックスの一部であった。
そして「機械と人間との戦い」ではなく、全てが、「マトリックスという架空世界の崩壊を守るためのプログラム上での戦い」だった。


19 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 00:17:00 ID:rkqgVQlY
そうだっけ?

20 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 00:23:21 ID:pjEQRA2P
>>16
私もオンラインを見てないんですが、情報源を探して読んだ所、ネオのかけら
とはRSI(残留自己イメージ)のことのようですね。リンク貼ってよいか分からない
のでググって下さいね。
それ以前にモーは機械に対してネオの遺体の引渡しも要求してたみたいに
読み取りました。

>>14
2ndルネッサンスにあるように機械はタンパク質の塊である人体を熟知しており、
今や栽培してます。またベインのように、プログラムがサイバー人間を乗っ取れる
ケースも出てきました。こういう世界観であるマトリックスにおいてサイバー人間
のボディに如何ほどの意味があるでしょうか?

>>18
マトリックスinマトリックスという考え方は廃れちゃって最近誰も言い出しませんね。
実際、今の段階でそれだとあまりにも陳腐ですね。
相当ひねった展開を用意しないといけませんね。

21 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 00:53:07 ID:I3BbU7tf
>>20最後の段
廃れたというよりは、3作目で結論が出されたから口を封じられた格好だと思う。
つーか、>18は「現実ザイオンもアーキテクトの掌の上」って意味で「二重構造」と書いていると思われ。

ちなみに俺は、その廃れたザイオン仮想派であって、今現在でもそう考えている。
3作目も、
ネオ、センチネル破壊→(子供のスプーン)→ネオがザイオン仮想現実の疑念を抱く
→ネオ、ザイオン仮想現実論を論じる→モー反発→ネオ孤立→ネオ(&トリ)単独で戦闘へ→モー気づく
→He fight for us...→モー覚醒→他も覚醒→ザイオン生まれはロボで戦闘→ネオ勝利
→ネオ、本当の意味での最初の覚醒者に…→青空

みたいな流れを鑑賞前に考えていた。

モーが覚醒する時に、
「それは本物の息か?」や「言っている意味が分かったよ」などの
ネオとの最初の戦闘の時を思い出すカットが挟まってたりして…notice! モー(≧▽≦)サイコー!

もうひとつのマトリックスとして、ザイオンも仮想現実だったverを製作してくれないかな?

22 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:01:32 ID:a4gATddO
   /:::::::Y::::::`ー-、
::::::::::::::::::::::;^ー-=、_::::::\
:::::::::::::::::::/     `ヾ:::::ヽ
:::::::::::::::::/        i::::::::ヽ     あら、>>1 さん、
::::::::::::::/  _,.‐、,,_, ; :,_,、」:::::::::::\   あなた、新しいスレ建てたのね。
::::::::::::::{ ' =エア`i 「rァ、}::::::::::::::::}  お礼をいわなきゃ。
::::::::::::::〉    ,:   :`~ |::::::::::::::ノ  
:::::::::::::{     ゙"`ー'  }::::,:::i^    
ヾ::::::::::!.   ('∠三ヾゝ/^~      
  ̄/ \_    ̄~ /i
/      `ー-'"


23 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:02:40 ID:pjEQRA2P
>>21
いえ、私も完全否定派ではなく、もう、誰もが完全に「やっぱり2重構造はないな」
位まで持っていってからじゃあないと、そのオチはないと思ってます。
やっぱりスプーンを渡す伏線は気になって、ただ今の段階ではベタすぎるなあ、と。
将来的にはあるかなって思ってたりもしますけど。

24 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:04:53 ID:pjEQRA2P
>>21
そうそう、ご指摘通り、>>18はよく読むとそういう意味でした。訂正感謝。

25 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:09:37 ID:PdH7lzh6
リロのラストを見た時はひょっとして二重構造?って思ったけどね。
レボを見て二重構造やヘンな夢オチじゃなくてほっとしたのを思い出します。

26 :18:2005/05/04(水) 01:15:53 ID:Nrz8sZ/r
うーん。俺は手のひらの上とかじゃなくて完全にザイオンのある世界がマトリックスの一部だと思ってるよ。
すべてが仮想現実。
もともとあった旧皮質であるマトリックスだけでは、マトリックスを維持できなくなり、
その崩壊を防ぐプログラムとして新皮質であるザイオンプログラムを上部にかぶせるように作った。
マトリックスにおける矛盾や問題を発見してリロードするためのプログラムがザイオンのある世界。
アーキテクトですら、そのプログラムを作動させるための一部の機能を担ったプログラムに過ぎないと思う。
本当の現実がどこにあるかなんて全く語られていないと思う。



27 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:21:43 ID:Nrz8sZ/r
ようするにみんなが二重構造マトリックスを否定する最大の理由は、
「それじゃーつまらん」からだろ。
二重マトリックスだと考えると全てが解決するのに、あえてその説を否定して、
無理のある答えを選ぼうとしてる。

28 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:37:05 ID:pjEQRA2P
>>27
はっきり言ってそうです。
二重構造でも、なる程、そう来たか! やられたっていう展開にしてくれれば良いです。

29 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 01:40:02 ID:VI2GzzPj
スプーンは何かの伏線じゃなくて、ネオを救う為に渡したのではと思ってます。
あれが無いとベインに刺されてたはず。
特殊な能力を持った子供達だったから、スプーン少年にも多少の予知能力があって
「これを渡せば救える」と予知したか、もしくは無印のあの時オラクルから
「スプーンを渡すことでネオを救う日が来る」とお告げをうけていたとか。
「偶然じゃない」がしつこく出てくるし、刺されなかったのも
偶然じゃないと思ってます。


30 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:00:46 ID:j8Kt4Lpm
二重構造の場合2ndルネッサンスの話しが完全無視になるのでは?

31 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:01:30 ID:elzlMttQ
>>26
「ザイオンも仮想現実だった」説こそ全く語られてないぞ

32 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:10:45 ID:pjEQRA2P
>>30
いやあ、それについてはそうでもないんですよね。
終盤の国連ロボットの爆発後の廃墟で子どもが遊んでてリロードが起きるんですよ。
あれれ、どこまでが現実だったの?って思わされるんですよね。
2番目のマトリックスの失敗の仕方が言及されていないのも臭いんだよね。
でも、オンラインで何か展開があったとかない限り、深入りしようがないですよね。
>>31氏の言うとおりだと思います。

33 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:21:10 ID:Pg56X74E
スミスがベインに乗り移ることについてですが、二重構造説だとザイオン側の
ベインもプログラムになるので「プログラム間の移動」てことになる。
つまりマトリックス内でエージェントが移動するのと同じなので
ベインはスミスの姿になるはずじゃないでしょうか?

34 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:35:32 ID:Zprlf3k9
>>16
オラクルもネオのかけらを組み合わせるように言ってたから
何か意味があるのかも。MxOサイトによるとマシンはネオの体を養分には
してないけどモーには引き渡さないみたいです。
ロックはモーを裏切り者と思ってます。メロビン達がモーに
ついてるからかな。モーがネオのメッセージを一部忘れたのは
メッセージが強力すぎてモーが失神したからのようです。難解で解読が
必要なメッセージでもあるようです。

35 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 02:36:31 ID:Qh0vwXKD
前スレ消費しようぜ

36 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 14:54:57 ID:3fNURlNd
アルティメットコレクションのリローデッドはデジタルリマスター版じゃないよね。
いい加減直したら?

37 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 14:55:02 ID:qmSjiItD
>>33
その前提で考えるならマトリックスとザイオンは「別のサーバー」で
移動する際には移動先の精神のスキンになる、という「ルールだから」、
と監督が設定すればそれまでじゃ?

ザイオンが仮想現実だ、というのは1stが全てオラクルのてのひらで
動いていた、というリロでのドンデンガエシ以上の衝撃があるので
それで続きの映画が作れるだろうけど
たぶん「え、じゃあ今までの犠牲や苦労はなんなの」っていう
上記のドンデンガエシ以上の客の不満とか矛盾が出てくるでしょう。

38 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 15:02:00 ID:qmSjiItD
でもザイオンが非現実なのでは?という疑問は
この我々の世界が夢でしかないのでは?という人類史上えんえんと
続けられている哲学的宗教的疑問と同じ意味で
この作品においても扱われてる気がしますがね。
1stでネオが上位世界に抜け出た時点で、あとは無限の入れ子構造の連続
かもしれないという足元のおぼつかない恐怖に人類は晒される事になる。

39 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 16:06:44 ID:nk+quEz3
>>37
発電所で目覚める前は鏡で自分の姿を見ることはないわけで
それでも同じになるのは、そうなる「ルールだから」では?
ベインはそうならなかったから二重構造の可能性は低いと思うんですが。
じゃなんでネオたちは同じなんだ?って話しになるけどね。

40 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 16:30:47 ID:qmSjiItD
>>39
私はザイオンが仮想現実だとは思ってないよ
そうだとするならこの現実も同じ疑問に晒されるよ、というだけ。
えと、私が読み間違えてる?

41 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 17:43:04 ID:os5153bW
>>40
いえいえ、分かってますよ。 私もザイオンは仮想現実とは思ってなくて 
>>33 >>39は二重構造だと考えるとここがおかしいのでは? と言いたくて
書きました。
ややこしい書き方になってしまいました。


42 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 19:28:27 ID:FXagPtC9
キアヌカコイイよ、顔はな。あしがね、短いのよん

43 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 23:33:04 ID:e1hLS1ru
なんかレボのネオvsメロビンの手下戦のBGMって、よく使いまわしにされるけどなんで?

44 :名無シネマ@上映中:2005/05/04(水) 23:56:55 ID:pjEQRA2P
>>34
公式サイトの内容をざっと読んでみました。
モーとパーセの内容はほぼ同じものですね。
にらみ合っている3つのコーナーは明らかに3勢力を象徴してます。
ネオは3勢力の協力を望んでいるということですね。
(つまりネオは大いなる存在になっていると思われる)。
アーキのは訳しにくいけど相当やっかいな外敵のようですね。

45 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 00:05:24 ID:D7XBz6Na
>>43
リロのネオ対スミスの曲も時々使われてますね。

46 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 00:31:12 ID:Lz+Bv9uo
アーキの所は外敵のことを語っているわけではなかった。。。

不快な量のアノマリーが存在していて伝統的な方法では隔離できない。
外観がネオに類似している。これらのアノマリーの意味を明らかにしてくれ。
ってとこかな?

47 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 00:35:20 ID:3sS2tOoz
>>32
すまんどこのシーンなのかわからん
教えて下さい
何作目かも、そんなシーンあったかな?

48 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 00:51:42 ID:iyOxngsq
>>47
たぶんセカンドルネッサンスとビヨンドがごっちゃになってると思われ

49 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 00:57:38 ID:D7XBz6Na
ビヨンドいいよね。夏の昼間にダラーっと見るのが良い。

50 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 02:38:00 ID:qUuVAhR/
最終的にはエヴァンゲリオンや、ツインピークスのように無茶苦茶になって、
終わると思うよ。
過剰なまでの心理描写とか、現実と非現実の境が限りなく揺れてるような演出を繰り返して、
視聴者を煙にまいて終わる。わからせようとするのでなく、
わかってたまるか、わからせちゃやばいんだって感じの演出になると思う。
そんな気がする。
マトリックスは、本当は1話で完結してたのでは・・って思う。

51 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 02:46:22 ID:edZahSKL
TPは倫理観の問題で打ち切りになったらしいです

>>44
パーセフォニーからのメッセージもあるんだね。
外観がネオに似てるアノマリーってスミス状態って事かなー。
オンラインはおもしそうだね。
モーフィアスとメロビンが手を組んだりするのが意外だった。
オラクルはどう思ったんだろう。

52 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 05:28:06 ID:9L+PbE+4
DVDってなんか一作目だけ音量デカくない?

流れ読まずにすみません‥

53 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 13:39:15 ID:Lz+Bv9uo
>>51
パーセはネオから夢のお告げを受けたというシチュエーションです。
エグザイルは例えメロのような強力な者でも夢を見ないので、
これは非常に重要なことに違いない、とパーセは考えたようです。

>>47
2ndルネッサンスPART2です。

国連で4本手のマシンが人類に契約を迫る。
突然爆発が起きる。
国連ビルを中心に廃墟になり、雪が降る中、子どもが一人で遊んでいる。
次にシーンでは家の庭になっており、クリスマスツリーが飾ってある。周りは廃墟ではなくなっている。
子どもが覚醒する。

これが前田監督のアレンジなら単なるイメージシーンで意味はなし。ストーリーボードの
指示ならさりげなく重要なシーンを入れてるな、おいおいっ    てことになります。

54 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 17:29:54 ID:bNmVwYwI
マシンシティの人類滅亡ザイオン攻撃の情報を把握し、
マシン側の感情を持ってしまったプログラム達(削除される運命)が
蓄電池人類に救いと選択を求めた。(ロボットが人類から解放されたように、
プログラムもマシンシティから解放されたい)
だが、蓄電池人間の全解放はマトリクスプログラムの死を意味する。
マトリックスを残すためにネオに対し、必死となるプログラム達。
 これは、マシンシティ・ザイオン・マトリックス(人間・ロボット・プログラム)
の三位一体の共存の物語(トリニティの話)。
 救世主が選んだ23人でザイオン再建というリロードは、過去にも存在していない。
選択のためのお話に過ぎない。
 マトリクス世界内では時間を固定循環することが必要(人間・ロボット戦争以前で固定)
だったが、最後の、三位一体の共存の設定により、プログラム達も未来を歩むことが出来るようになった。
新マトリクス世界では、人類とロボットの戦争がない21世紀が進展するはず。。。


55 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 17:35:28 ID:bNmVwYwI
↑ 粗い説明だけど、どうかな?
  主役はオラクル達。
  複製スミスウイルスも、マシンシティに対抗するために、この出現タイミングが必要だった。



56 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 20:03:03 ID:/CXuKZOq
>>54
少々分かりづらいんですが、過去のリロードを知らないモー達が救世主の話しを
してるんだから前任者がいたのは事実。
マシンシティから出たいのは単に削除を逃れたいからのはず。
スミスにいたってはここに居たくないとすら言ってます。

57 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 21:02:57 ID:drqKe0u6
いきなり妄想話から始まると3行くらいでお手上げだ。

58 :名無シネマ@上映中:2005/05/05(木) 22:41:47 ID:hYu9NVBr
俺はスミスの気持ち分かるぜ

59 :54:2005/05/05(木) 23:04:25 ID:bNmVwYwI
妄想と言われるのもわかるけど、
ここに到ったのは、ザイオンの23人再建が理解できない事
マシンとの100年戦争みたいな言い方していたけど、ザイオンがマトリックス
の維持理由から作られ、居住者25万人になったというのは、イメージできない。

それと、プログラム=生命というものとの共存イメージが強いためなんだ。

>>56 前任者いて、マトリクス世界をリロードしたのは解ります。
その理由のひとつは、1999年前後の時代を循環・リバースさせるためです。
今回のリロードで時代の循環は解除された、という考えです。



60 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 01:17:15 ID:yx8ZKVmh
>>59
アーキの言う事にも嘘があるって言う無粋な考え方はやめましょうよ。
他の知性を見下しててそれを隠そうともしないけど嘘はつかないのがアーキでしょう。

23+1人で始まったかどうかはザイオンに系譜として残る話なので嘘つけない話です。
計算してた人居ますが100年位で25万人は可能だったんじゃ?200年だったかな?

人間・ロボット・プログラムの3つの立場の物語ってのはリロの頃から言われてて、
その共存へ話は向かうでしょうがそこが終着点って気はしませんね。オンライン
でのネタふりが早過ぎます。

リロ・レボで繰り返される世界っていうのをうまくストーリーに取り込んだから、次は
やっぱり上位世界の話にするかも。その時は2重構造論者に侘びを入れよう。。。

61 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 01:52:26 ID:oKaKGUdf
>>53
エグザイルって夢見ないんだね。知らんかった。
映画では添え物的だったパーセフォニーもオンラインでは活躍する
シーンもあるんだろうな。今後ドラキュラとか狼男が出てくる
ような事書いてあったけど、あれは確かメロチン作成のプログラムだよね。

62 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 01:57:16 ID:0HLvWAdi
ドラキュラも狼男もエグザイル。
やっかいな方々。


パーセが『コイツ等メロピ〜が拾たんや』てリロで言うてましたがな。

63 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 02:22:02 ID:MFwZk45V
パーセが大阪弁だったらそれはそれでおもしろいな

誰か大阪弁バージョン作ってくれ

64 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 02:24:59 ID:0HLvWAdi
土日でがんばってみようか?

65 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 02:31:10 ID:0HLvWAdi

DVDの字幕を関西弁に変えたらいいのかな?

丁寧語や敬語を関西弁で表現しにくい。
ちゃんと変えられへんけど(皆タメ口状態)、
それでも良ければ明日の夜から取り掛かります。


66 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 07:28:44 ID:MFwZk45V
>>64-65
マジでか・・・
ネ申認定させて頂く

67 :59:2005/05/06(金) 09:35:41 ID:WZSMNq+6
>>60 応答、ありがとうね。新参者でオンラインとか知らないんだ。
シナリオの草稿段階のを読んだりしながら、全体像を自分なりに把握したいと
思ってね。過去ログも読んで「二重構造」論もチェックしてみます。

68 :カンサ・イジーン:2005/05/06(金) 11:46:35 ID:0HLvWAdi
設計者)こんにちわ、ネオ

トーマス)アンタ誰や?

設計者)私はアーキテクト。私がマトリックスを作ったんや。
君のことをずっと待っとったんやで。
君はぎょうさん疑問を抱え込んでるし、その過程で自分自身の自己認識も変わってきた。
せやけど、君は依然として人間のままでおる。
せやから、私の解答のあるものは理解できるやろし、
あるものはそれでも理解でけへんやろう。

それと同じように、君の最初の質問はめっちゃ確信をついたものかもしれへんけど、
それでも、めっちゃ的外れなもんかもしれへん。
君にはそれがわかるかもしれへんよ、
わからへんかもしれへんけどな。

トーマス)なんでオレはここにおんねん。

設計者)君の命の源泉は、マトリックスのプログラミング手法にはつきもんの
不均衡な等式の剰余、余りの総計やねん。
君は例外によって引き起こされる予測できへん結末やし、
私の真摯な努力にも関わらず、取り除かれへんかったもんやねん
…それさえなかったら数学的に精緻な調和が保たれたはずのもんからね。
なんとか避けたいと努めてきた負荷が残ってしもうたとはいえ、
それは決して予測されてへんかっ・・・





漏れの脳がシステムクラッシュ起こしてまう、、、

69 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 13:25:17 ID:OHnigvsY
続編ってあるの?

70 :カンサ・イジーン:2005/05/06(金) 13:59:04 ID:0HLvWAdi
>>69
関西弁翻訳?

71 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 17:18:48 ID:Cqz1l6YF
レボで終わり?

72 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 17:44:00 ID:tMApmYnW
続編はコンスタンティン・・・

73 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 17:54:45 ID:PPt7kt2J
…とキアヌもそんなことを言っておりました。

74 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 18:06:31 ID:yEvvdvos
>>72>>73の流れワロタw

75 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 18:49:07 ID:yEvvdvos
続編がコンスタンティンってのは無理があるかな。
ネオとジョンは全く違うし。
それにコンスタンティンにはスミスもトリニティもモーフィアスも出てないしね。
マトリックスはあの終わり方が一番美しかったと個人的には思っているわけだが。


76 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 18:51:52 ID:rWAdEJQm

ザイオンの人たちは皆、全身ユニクロ。

77 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 19:43:24 ID:YZ2S0Zff
いや、無印良品。

78 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 19:59:26 ID:PPt7kt2J
>>75
ネタニマジレスカコワルイ(^Д^)gm

79 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 20:45:10 ID:HADaMn0X


80 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:08:46 ID:cc8lT1Gd
マトリックスオンラインの公式サイトを覗いたが英語で読めない。。。どなたかストーリーをまとめてくれませんか。

81 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:10:16 ID:gPQ8sihC
ww

82 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:27:01 ID:v7QMQ+Ih
俺は、外着がくたびれたら部屋着にして、更にくたびれたらパジャマ代わりにしているので
寝るときはいつも、ひとりザイオン状態。

肩とか、袖口とか、穴ぼこ空いてる。

83 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:49:17 ID:0HLvWAdi
ひとりザイオンワラタ

84 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:52:12 ID:yx8ZKVmh
>>80
リンクフリーという旨が書いてあったのでh抜きで貼りますが、ここ見るといいですよ。

ttp://beyond.blogtribe.org

私も感謝しつつ閲覧させてもらってます。

85 :名無シネマ@上映中:2005/05/06(金) 23:58:12 ID:HSmW9NfL
>>82
もちろん一人で踊るんだよな。

86 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 02:02:14 ID:RD2VghnI
前スレのリアル暦・マトリックス暦の妄想者です。
未だに解決してません(泣)
マトリックス内で見せているバーチャルな時代進行がある一定の日時に達した
ときに(例えばAIが誕生と思われる2050年代とか)改めて1990年ぐらいに戻すので
はないかと考えてるのですが・・・・
一定の日時に達したとき(例えば2050年)に20歳だった人間は1990年でも20歳にしないと
発電ポッド内の肉体とマト界の年齢が合わないですね。ザイオンから解放隊がやってきて
コイツ20代だから適齢期?とか思って赤いピル飲ませたけど下水で回収したご本人様は爺さん
とかいう笑っちゃう事態もありうる訳で・・・・。

前スレで考えてくれた人のように、過去の記憶を捏造(あるいは他人とすり替え)しないと
成り立たない・・・・。

一定周期で時刻がループしている件ですが、例えば1900年からスタートすると途中で戦争
なんかを含むわけでして、戦死されたりしては大量にポッドの人間があぼーんしますから
うまくないですね。人間の個の精神の確立とか(思想的なことは分からんけど)、人間がより
人間らしく自立して個性を発揮する社会を見せている方が機械にとって成果が得やすいのでは
ないかと。

長文スマソ

87 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 02:07:25 ID:k/fYtuBf
別に、かっきり百年単位でリセットする必要ないんじゃない?
普通に日常で数日ごまかしたり、夢を見ていたと錯覚させるだけで。

現実でもあるじゃん。
「あれ、こんな体験、前にもしたことがあるような気がする…」


実際に、してんだよ!

88 :86:2005/05/07(土) 02:17:27 ID:RD2VghnI
連投スンマセン

ベインを乗っ取ったスミスですが・・・・
ポッドに存在する肉体とマト界に暮らすバーチャルな自分の容姿が一致しているのはなぜかと
いう疑問もあります。前スレで何か書いたような気がしますが、ネオが目覚めたときにポッド
を覗き込みに来た機械がマト界のシステムに写メールでもしてるのでは?。髪型なんかはマト界
での好みのスタイルで投影されると仮定します。
こうしてデジタルな記憶として実在の肉体の容姿とマトの容姿がフィードバックされて
いると妄想しています。
スミスに乗っ取られたベインはこのフィードバックがズレてしまった存在として許される
かも知れません。二重構造説のフォローにならんかな?

ベインがマト界(または訓練プログラム)にジャックインすると例のスミスの容姿をしている
可能性もありかな。
劇中の描写はないですが乗っ取られたベインが鏡なんか見たら「誰だ?これがオレか?」とか。

んー、こうして書き込んでいる漏れも自分の容姿は目で見える範囲でしか認識していなくて
顔なんかは鏡を見て「俺」と「思っている」だけで・・・・

イカン、混乱してきた。
aネルとじゃれてきます。

89 :86:2005/05/07(土) 02:23:43 ID:RD2VghnI
>>87
 あ、なるほど。へそからムシが入るのも夢だったみたいな・・・・
 デジャヴというわけか。システムが書き換えられたときに・・・・

 オレ、頭が相当硬いみたいなのでaネルに食われてきます

90 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 03:01:09 ID:EcnMmE1N
大昔にプレイしたゲームで、仮想現実でも生活してる、みたいなストーリー
のがあったけど、あれはコンピューターがルックスとか服装とか読み取って
仮想現実でそのまま表示してたよ。仮想現実内でウィルスが発生して
入ってる人の体がモンスター化するっていうゲームで、政治家のオサーンの
体がモンスター化しちゃうグロシーンがあったな。

91 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 06:12:07 ID:P7WxNvL5
86>>
負けじと妄想します。
マトリクス内の容姿設定はポッドの人間のDNAしか考えつかないな。
マトリクス内の家族の容姿とポッドの人間達のリアル容姿が一致するためには、リアルでも
DNA混合合成(体外受精は機能的に無理なような、、)が必要か。
時代を戻す際は、たとえば初代マトリクスにいた全メンバーのクローンを順次誕生させ
(ひ孫とかにして)、初代マトリクスが始動した時代のの年齢にそれらのメンバーが達したら、
メンバーの意識と世界設定を初代マトリクス初期値に戻す。
初代メンバー以外は、幽霊形態にするか、コンストラクションに封じ込める。
後は順次、一度使ったもののクローン複製を子供として誕生させる。
つまり各マトリクスのスタートは完璧同一の世界となる。初代マトリクスのメンバーを赤ん坊にした
時点で、時代を戻すプログラムが始動し、カントダウンが始まる。
たとえば初期値1990年20歳だと、2030年60歳でクローンの孫が誕生し、2050年80歳でクローン20歳で
時代初期化の2050年→1990年として整合性を持たせることが出来る。ただしクローンの10-20歳の生存調整
(マトリクス・ポッド共に)が重要だな。
となると、あのネオと同一のDNAを持った人間が過去にも登場していた訳であり、トリニティも
モーフィアスも。。。そしてマトリクスを初期値に戻すとまたネオやトリニティとマトリクス世界
では会える。また、リアル世界のあり様によっては、白うさぎを追えというメッセージがネオに届くかも。

92 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 07:26:46 ID:/Ux3axOG
>>84
サンクス。すばらしいサイトですた。なんか自分の知らないマトリックスの未来を垣間見た気がします。

93 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 08:18:12 ID:JQZKwlzw
マトリクス内の容姿と現実の容姿が同一
って、そんなに難しい話か?!

救世主は必ず現実世界を体験しなければならない
なぜ別の容姿を用意する必要がある?
救世主候補は、マト内にいる人間の、だれでもない「だれか」

こいつは現実に行けるから「適切な容姿」だが
こっちの人物は「どうでもいい容姿」・・・そんなばかな!

>>91
マト内は、ずっと20世紀末
50年前にマトリクスから出た人も、去年出た人も
みんな20世紀末だと思ってたんでしょ?

94 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 10:29:17 ID:M09DPdoE
ttp://kazuaki.blogzine.jp/diary/

マトリクス好きってこんなやつばっかなの?w

95 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 12:35:22 ID:zLNxJnng
>>91
同じ固体でクローンを作りつづけるのは不可能らしいです。
ビデオのダビングのようにDNAが徐々に劣化するそうです。
太ってるかどうかもDNAだけじゃ分からないし。 写メール説いいですね。
時代設定や生年月日は記憶を操作してるだけじゃないかな?

>>93
読み違えてるのでは? 
どんな方法で仮想の姿を現実と同じにしてるかの話しですよ。

96 :93:2005/05/07(土) 13:18:29 ID:JQZKwlzw
>>95
じゃ、君は「自分自身の姿」をどうやって決めた?
決めたというより、そうなっていったんじゃないの?

マトリクスが出す信号
それに脳が忠実に反応すれば、肉体が変化するのは不思議じゃない。

たとえば、紫外線に反応して
皮膚にメラミンが増えて、色が黒くなる。
マトが「紫外線」の情報を送り出せば、肉体は反応するでしょ?

97 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 14:44:13 ID:JQZKwlzw
>>86
たとえば、ちょっとした記憶操作

1998年
1月、太郎、生まれる。父○朗30歳、母○美25歳。
結婚式は去年の8月・・・「計算合わんw」とからかわれる。
1998年
4月、太郎6歳、小学校入学。
○朗36歳○美31歳・・・「生まれた頃は病弱だった」と感涙
1998年
8月、太郎20歳、海岸でチャコと出会う。
○朗50歳「おいおい、来年はおじいちゃんかいw」と妄想
1998年
12月、太郎29歳、ゆう子と結婚
○朗59歳「チャコはどうした?」「5年前に別れたさ〜」

たとえ毎年1998年でも
来年は1999年で、去年は1997年と記憶していれば
生活に困らない。自分の年齢も間違えない。

98 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 18:10:46 ID:P7WxNvL5
>>86
書き抜きです。。 

1.1st冒頭のエージェントサイドのハッキングPC画面、電話傍受 2-19-98 13:24:18 1998年2月19日13時24分18秒
  「1996.4.8の草稿」から「1998.3.29の脚本」まで、2-19-** 13:24:18の部分は変わらず
  (13時? 夜じゃないの?と思いつつも、兄弟の何かの記念かな?)
2.モーフィアスとネオの会話 「君は1999年だと信じているかもしれんが、2199年頃だ。」
  (1998/2/19→1999? 少し間が空きすぎのような。)
3.1st最後のエージェントサイドのハッキングPC画面、電話傍受 9-18-99 14:32:21 1999年9月18日14時32分21秒
  画面展開[警告:アノマリー保持者][逆探知プログラム:実行中] [システムエラー]
   このラストの日時は「1998.3.29脚本」にも記載なし。作品上映関係かな。
   (アメリカ公開 1999/3/31 日本公開日 1999/9/11、らしい。)

99 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 18:38:29 ID:ZhlSRi65
>>91
先代のおそらくは「ネオ」と呼ばれていた救世主の容姿が
映画見ててなんとなくまったく同じであるような印象をもったが
もしかするとネオに限らず全員が…なんてのもあるかもしれんと
考えるとまたおもしろいね。

でもたとえDNAの複製に限界がなかったとしても
運命に関してはアーキテクトの考えるような決定論的な因果の連続
なら全く同じ歴史のくりかえしも可能でしょうが、
それでは人間の頭脳が破綻してしまったわけで、そこに選択という
微妙な要素を持ち込んだ結果(マトリックス内の人間はある程度
オラクルによりコントロールできたようだが)1%のザイオン人が発生してしまう。
それが発生するのはまったくの遺伝的なものか人生の影響かは
わかりませんがおそらく不確定要素だとすると
ザイオンには年の離れた他人のはずの双子の兄弟が同時に存在したりするかも。

100 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 20:30:31 ID:NUap9f+e
オレはそれほど厳密なモンでもないような気がする。
ちゃんとしたVR環境を用意してるわけじゃなくて、エー加減なコーデック内蔵の「人間の脳」というプレーヤーにデータを流してるみたいな感じじゃないの?
細部は脳内補完っつうことで。生じた不都合はパッチ当てまくり、個人的リロードありまくりで対処。

101 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 21:25:44 ID:kMsp3X8f
う〜む。
>>8のまとめにある
>「アノマリー」を何とかしなければならない。
とか
>99の>1%のザイオン人が発生してしまう。
とか、アノマリーを否定的にとらえる人が多いんですね。

むしろ肯定したほうが良いと思うのですが

アーキテクトの用意したシナリオや障害を
予測を超えた方法で、乗り越えていく
それがアノマリーであり、新しい世界を作る「種」
その「種」を機械達は大切に育てていると考えた方が
話がうんとわかりやすい。

102 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:21:15 ID:ZhlSRi65
>>101
いや、両方アーキテクトのシステムエンジニアとしての嘆きの視点で
書かれてますからw
でも機械(≠マト内プログラム)って冷徹なイメージだから
>大切に育てている
って表現してもちっとも感謝の気持ちはおきんぞ。
停戦後のほとんどのザイオン人の立場で見ると(笑)

103 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:25:06 ID:ov28/nvz
>>96
なるほど、マト内の姿に現実の方が合わせてる。 という考えのようですね。
ようやく分かりました。
>>95>>88さん>>91さんは、現実の姿に仮想が合わせてる。 という考えです。
人間の容姿はDNAで先天的に決まってるものです。  
もちろん生活環境で太ったり色が黒くなったり多少の変化はありますが
脳からの信号で後天的に容姿そのものが変わることはありません。
あとメラミンじゃなくてメラニンです。

104 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:59:32 ID:w80rCe7a
>>86
 1stでサイファーの要求が記憶を一新して有名人として、
人生を再スタートするというものだったので、大抵のことが
自由に出来ちゃう世界なんだろうなって思うことにしてます。

>>91
 仮にその説が正しいとすると1stはどのverの話でもよく
なるわけだ。まあ、それも面白い考え方ではありますね。



105 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 00:12:37 ID:qUrQ6QWI
リローデッドのキアヌとモニカ・ベルッチのキスシーン良かった

106 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 01:47:28 ID:jNmPEpX0
>>98
ここまでしっかり見てなかったので知りませんでした。
アノマリーって言葉もすでに出てたんですね。
これってやっぱりOPからEDまで一年半たってるってことですよね?
ネオの髪も伸びてないし、1作目は二週間程度の話しだと思ってました。
どこでそんなに時間がたってるんでしょう? それともそんなに意味はない?

107 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 01:52:35 ID:VTjvq5K2
>>82
ほのぼのと笑える。

108 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 02:21:46 ID:TzN4Lsve
>>106
アノマリー、和訳しにくい言葉だけど、1では規格外というような意味、
2のアーキテクトは統計上の偏差というような意味で使ってるので、
たまたまじゃないかな?

109 :96:2005/05/08(日) 07:42:33 ID:IZ5twO9L
>>103
>マト内の姿に現実の方が合わせてる
いいや、現実の姿をマトリクス内で表現していると思ってます。
DNAやマト内での生活で計算できるでしょって事です。

88さんは
ポッドを覗いて現実の姿を見るような表現です

91さんや95さんは
決まった人物が救世主になる。毎回同じ人物で世界が始まる。
現実の容姿を見て知っているから、マトで表現できるてる説ですよね。

マトリクスの中は「眼」で見てるわけじゃないです
建物も人物も「記号」であり計算なんです
だから>なぜ別の容姿を用意する必要がある?

110 :109:2005/05/08(日) 07:53:45 ID:IZ5twO9L
しまった

マトリクスで生活している人は、すべて救世主の候補で
だれでも現実に出て行く可能性がある。

これを言い忘れてしまいました。

111 :103:2005/05/08(日) 12:46:02 ID:1AOL9MT8
>>109
>>95は私でクローンには限界があると書いてます。 毎回同じ人物になるとは
思ってないです。 
機械が撮ったポッド内の写真を元にマト内の姿を決めてる説がいいなと思ってます。
一人一人DNA解析するよりずっと簡単で効率的だと思いますよ。

読み違えてると感じたのは「なぜ別の容姿を用意する必要がある?」
の意味が分からなかったからです。
全ての人物が仮想と現実で同じ姿だと思ってます。 
他の人もそのつもりで書いてると思うんですが。


112 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 17:10:23 ID:upCuBEuQ
>>104
とりあえずVer2までの救世主(アノマリー)ではこの話にはならないでしょうし
レボリューションズが起きてVer7になったというのは
聖書の創世記の世界創造7日目の休日になぞらえてるらしいから
とりあえず意味はある。

あと流れを全部読んでないけどやっぱり「救世主」は「由緒正しい血統」
ではなく「誰でも救世主になれる」というのが1stを見て感じた
監督からのメッセージのような気がします。
マト内の時代がどういうふうに繰り返されてるのかされてないのか
わからないから時代によってなれるなれないはあるのかも、とは思うが。

113 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 18:07:58 ID:mVbjOo5j
>>112
私も本当はそう思います。
ただ、姿形を除くと1stの話ってどのverの話か特定できなくなるなって思っただけです。

ところでver2までの認識が私と違いそうです。
[アーキ]
I prefer counting from the emergence of one integral anomaly to the emergence of the next,
私は1つの完全なアノマリーの出現から次の出現までによりカウントするのを好む、
(決してリロードの回数で数えているわけではない。)

アーキの言う所の最初と次のマトリックスは多分verを数え始める前の出来事だと思います。
実は創世記との関連でもそうなります。

創世記
01:01初めに、神は"the heavens"(楽園)と”the earth”(俗界)を創造された。

この後、光の出現から次の光の出現までで日数を数えるので読んでみて下さい。
ちなみに6日目には人が生まれ地に満ちますが1stでのスミス発言では人とはウィルスです。

ところで私も最後はver7だと思いますがアーキの意見を聞いてみたい所です。
7番目の完全なアノマリーの出現は確認されているのでしょうか?






114 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 18:29:41 ID:upCuBEuQ
ああ〜あどうもラストでVer7になったような気でいたけど
アーキテクトの言葉に従えばあのサティの作った空のある世界が
Ver7だというのは答えとしては不完全、テストなら減点なのかも。
ネオが6代目だから…初代が現れてからはVer2になったとすると…
1stの時点でVer7だった !?こいつぁ新発見。

115 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:02:30 ID:upCuBEuQ
1stの時点というかモーフィアスは初めから救世主だ救世主だと
もてはやすけど正確には復活した時から、か。
でもネオってリロのアーキテクトの部屋の前まで、
あるいはベインにより心眼を得るまで、トリニティを亡くして
最後の覚悟ができるまで、オラクルに操られたスミスに
あの言葉を言われるまで、だんだんと真の救世主に成長していくような
感じだからあいまいだなあ。アーキテクト的には1stの復活だろうけど

116 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:03:23 ID:mVbjOo5j
>>114
>1stの時点でVer7だった !?こいつぁ新発見。
いいえ、1stでネオがエージェント・スミスを破って中から現われた所からがver6のはずです。

レボの最後もエージェント・スミス(闇)を破った時に瞬間的にでも7番目の救世主が出現した
のではないか?と思ったりしています。RSI(姿)を持っていないだけで。ネオに上書された
スミスが壊れた瞬間をコマ送りで見ると光が上方に抜けたように描いている気もするんです。
オラクルが「今は全てOK」って言ったのもver7っぽいんです。
だから、アーキの見解が気になるなあっと。

117 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:40:24 ID:mVbjOo5j
>>114
補足します。

初代救世主が出現してから死んで次の救世主出現までがver1です。
その前はverは数えていないと考えてください。
初代だけはちょっと違う存在かも知れません。
ネオが救世主になってからがver6で、ですからアーキにそう言われます。

救世主になったタイミングですがモーに選ばれ、トリに愛され、オラクルにクッキーをもらい、
人のために自分の命をすて、愛の告白で復活することが救世主化フラグだと思います。

マタイ12:18
見よ、わたしの選んだ僕。わたしの心に適った愛する者。
この僕にわたしの霊を授ける。彼は異邦人に正義を知らせる。
マタイ03:17
そのとき、「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言う声が、天から聞こえた。


気になるのはリロでトリもほぼ同条件を満たしてしまうことです。。。

118 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:11:19 ID:dsM03YqP
結局リロードでカウントするか、アノマリー出現でするかの話しですよね。
システムのバージョンアップはされたけどアーキテクトはカウントしてない。
でいいんじゃないかな?

119 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:27:39 ID:upCuBEuQ
>1stでネオがエージェント・スミスを破って中から現われた所からがver6
なるほど、確かにスミスも同時にアノマリーであったことが
今回の特殊なリロードに繋がったわけだしね。
でも救世主はだんだんとマトリックスの無秩序が増大していって
限界に達した時に出てくるもののようだから
先代救世主が役目を終えた瞬間に生まれる事はないのでは?

アーキテクトがマトリックスを作り救世主がでるまではβ版というか
Ver0.XXとか試行錯誤のマイナーチェンジなのか?
ソフト売ってからバッチを配布するみたいでイヤだなw

>気になるのはリロでトリもほぼ同条件を満たしてしまう
ある意味スミスと同様体内にネオが入っているし本来ありえない復活をし、
ネオをマシンシティに送り届ける役割は救世主ともいえる。

120 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:25:52 ID:mVbjOo5j
ver6だけ特別に短いんだと思っています。また、初代も少し違うと。
まとめると長くなるけど、以下のような流れと推測しています。

人類最後の砦、ザイオンの最初の滅亡により戦争終結する。
最初のマトリックスが作られるが失敗。次のマトリックスも失敗。
オラクルの修正による新たなマトリックスがスタートした。
[ver1]
このマトリックスがスタートした時、初代救世主が出現した。
彼は最初のメンバー23人を解放し、ザイオンを再建した。
やがて彼は死亡し、オラクルにより再来が予言された。
時は流れ・・・

[ver2]
2代目救世主が出現し、アーキに至り右を選んでマトリックスがリロードされた。
ザイオンが滅ぼされ(通算2回目)、2代目救世主と23人により再建がなされた。
やがて2代目救世主は死亡し、オラクルにより再来が予言された。
・・・以下、繰り返される。

ver5
5代目救世主が出現し、アーキに至り右を選んでマトリックスがリロードされた。
ザイオンが滅ぼされ(通算5回目)、5代目救世主と23人により再建がなされた。
やがて5代目救世主は死亡し、オラクルにより再来が予言された。
時は流れ・・・
モーが開放され、トリが開放され、ネオが開放された。

ver6
1stの最後でネオが救世主になる。
スミス・ウィルスが生まれ増殖を始める。サティも生まれる。
ネオがアーキの部屋に至り、6人目の救世主だと教えられる。
左を選択し、アーキは初期プログラムの再挿入に挫折。以下レボリューションズ。

121 :86:2005/05/08(日) 22:27:30 ID:fzOSSwjv
>>97
 なるほど。

マト暦1998年のある日・・・・ゆう子とデートしていて
「お前と知り合って何年目だっけ?」
「2年目よ」
「ン?、知り合ったのは去年じゃなかったっけ?」
「やだナー、2年目よ、に ね ん め」
「この会話も何か記憶が・・・・」
「デジャヴよ」

マト暦1998年12月31日、ネズミーランドでカウントダウンパーティー参加
「ア ハッピー ニュー イヤー」(例の甲高い声)
〜〜マト界のコアシステムでタイムスタンプが"操作"される〜〜
「ゆう子、1999年もよろしくね」
「ヤダなー、新しい年は1998年よ」
取り出したノキアの携帯のカレンダーを見れば1998年1月1日
「これってデジャヴ?」
「チャコっていう子にも言ってたんでしょ。だからあなたデジャヴとか(ry」
「いや、その・・・・」
〜〜マト界のコアシステムで記憶の年数も"操作"されていた〜〜
「付き合って"3年目"に入ったのよ、さ ん ね ん め」
ふと気になって財布の中にあったレシートの日付を確認する。
〜〜マト界のコアシステムで記録の年号も"操作"されていた〜〜
すべて去年、すなわち1997年になっている。

 って感じ?。

122 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:32:20 ID:lpxdZXfa
救世主の資格か。。
The One(選ばれし者)って、マトリクス破壊−ザイオンの救世主じゃなくて、実はザイオン破壊−マトリクスの救世主だった
(哲学者カントのいうコペルニクス的転換[The Copernicus Revolution]、認識と対象のドンデン返し)
オラクルが、ネオの反対がスミスって言っていたから、案外、マトリクス破壊−ザイオンの救世主かもね、スミスが!

123 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:46:59 ID:GtBJLtPD
>>121
つーかさ、昨日までキムタクだった奴でも
記憶いじって、部屋変えて、周りの環境全て変えて、それに合った偽の記憶与えれば
「あれ?俺、ジャニーズだった気がするけど……夢か……?」
「って、やば!また棟梁に怒られちゃうよ!!」

と、鳶の仕事に出かけると思う。

って、コワ(((゚Д゚;)))) みんなも、本当は昨日まで、別の人生歩んでたんじゃない?

124 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:48:05 ID:B5T/8MrO
>>120
スタート時点では「選択」導入の問題点がそれほど明らかになってなくて
「システムを受け入れられない者が出てきた、じゃ殺そう」
「また出てきた、じゃ集めてこいつらに1%の処理をやらせよう」
強力なアノマリー出現
「そうだ! こいつを使ってシステムをバージョンアップしよう」
みたいな感じで徐々にルール化していったんじゃないかと思ってます。

「ザイオンの破壊も効率的になってきた」のセリフで分かるように
毎回まるっきり同じ事の繰り返しじゃなくて、徐々に効率のよいルールに
変えていった可能性があると思います。
前に2回失敗してるし、最初から問題と解決方法の全てを把握してると考えるより
自然じゃないでしょうか。

125 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 02:06:08 ID:oqT2xoCd
レボ後のオンラインではネオの姿をしたアノマリーが大量出現してるのは
何があったからなんだろ。ver.6でようやくアーキはいい感じにマトやザイオンを
扱えるようになったのに、ネオやスミスや、それとオラクルのおかげで
レボ後はマトがかなり変化したみたいだから、アーキは苦労してんだろうね。

126 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 10:55:52 ID:08U3hhcP
>>120
>人類最後の砦、ザイオンの最初の滅亡により戦争終結する。
>最初のマトリックスが作られるが失敗。次のマトリックスも失敗。

アニマトリックスの第2・3話セカンドルネッサンスによると
人間のエネルギー(電気や熱)を利用する「装置」が出来たのは
「人類最後の砦ザイオン」以前の話です。

セカンドルネッサンスによると
人類は、空を破壊するという愚かな行為の後
機械による統治を受け入れ
「肉体は名残、ただの器」という生活をすることで
機械に、すばらしき世界を約束されます。

マトリクス初期のころは
抵抗する人類のグループは、ザイオンだけではないでしょう。
人類最後の砦ザイオンになるのは
マトのバージョンが上がってからではないでしょうか。

127 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 10:57:25 ID:08U3hhcP
それから
何度も言いますが「セカンドルネッサンス」によると…です。
なぜなら、この話はザイオンアーカイブだから
無印のモーフィアスの説明と同じで
機械側の本音は、語ってません。

128 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 17:02:47 ID:o4ePbnaD
パスオブNEOの情報て少ないけど発売時期とかハードは何とか情報持ってたら教えてください。レスの流れ無視してスマソ。

129 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 17:07:03 ID:5ozemU7b
すべてが終わるとかなんとかぬかしてましたが
機械のおなさけで戦争が終わった映画はコレですか。

130 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 18:57:42 ID:/jmLtWjy
>>129
いや、デウスにも制御不能なスミスがマシンシティまで増殖するのを
防げるのはネオだけでそれをネタに和平の取引きをした。
デウスが意地を張ってたらザイオンは滅びてたかもしれないが
そこは機械の神様なので。

131 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:39:57 ID:gHs8shWC
それにしても、ネオがキリストのように、またはマトリックスが聖書のように
様々に解釈されるなんて、あの姉弟も幸せだよな。

132 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:40:40 ID:9h1yvAoa
あらかたスミスの事が終わった後に再攻撃してしまえば済む話だがな。
だがそうせずにネオとの約束をきっちり守り、その死体を保管しておくデウスはネオに対してどんな「感情」を抱いたんだろう?

133 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:41:16 ID:BFlb5o45
>>120
ええ、始まりのところが分からなくてかなりあてずっぽうです。
救世主が先かザイオンが先か問題が生じちゃって。。。
救世主が23人を開放してザイオンが出来るんだけど、
ザイオンが先に存在しないと救世主候補を解放出来ないしってことで???
まあ、やっぱり少しずつ変わってきてるんでしょうね。

>>126
タイミングはともかくとしてオラクル式のマトリックス前に1回ザイオンが滅亡することで、
滅亡回数のつじつま合わをしようとしてみました。始まり方が良く分かりません。
もちろん、機械の作り話ってことにすればいろいろ解決します。それはそうです。。。

134 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:44:06 ID:j1iE8yWr
>>133
「救世主が先」というのはリロードの一連の流れの結果であり
真実を知らないザイオン人の思い込みに過ぎませんよね。
スタート時はこれにあてはまらないし、無理に当てはめる必要もないはずです。
個人的にはザイオンが先で人数も特に決まってなかったと思ってます。

>>124の補足になりますが
受け入れられない者がある割合で発生しつづけることに気付き、ただ殺すのを止め
その1%にマシンが街と船を与え救出方法を教育し利用しようと考える。
疑問を感じるが知ってしまった以上救出するしかない。
約100年後、特別な存在・初代救世主が現れる。 アーキテクトにとっても
意外な存在だったが、これを使ってリロードができると気付く。
こんな流れだったと考えてます。

救世主の導き方やリロードの説得法も確立されてなくてアーキ達も苦労したはず。


135 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 02:36:36 ID:X1/rmMaN
今頃ですがオンライン公式のムービーのザイオンの1作目見ました。
モーフィアス、ビル屋上から飛び降りてたけど前からあんな事出来たっけ。
飛び降りた所でセラフが待ってるんだよね。
革命後のセラフはあんな所までむかえに来てくれるんだな。

マトもインディジョーンズとかみたいにドラマ化しないかなー。
オンラインからして映画じゃおさまらないくらい話が長くなりそうだから
ドラマ化いいと思うけど。無理なのかな。

136 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 02:41:14 ID:RZAqrR2e
過去スレで激しくガイシュツかも知れんが・・・・

ダークストーム作戦で太陽光を遮る行為に出た人間側だが、太陽光を遮ることが
すなわち植物などの生態系に壊滅的な被害をもたらすことは周知のはず。
機械軍を破滅させ、その後で光を取り戻す作業も準備済みだったのか、取り戻せない
が地底などの待避所が完成していたか・・・・それがザイオンだったかも知れない。
と妄想してみる。

137 :126-127:2005/05/10(火) 09:56:09 ID:n6wJb4XT
>>133
>機械の作り話
というより、人類側が創ったのかもしれない。
人間と機械の関係を、彼らなりに検証して
戦意高揚の道具が「セカンドルネッサンス」

アニマトの9話目「マトリキュレーテッド」を観ると
まったく別の話が妄想できますよ、もう観たかな?

セカンドルネッサンスでは
まるで拷問器具のように見えた、首うしろのプラグが
マトリキュレーテッドでは
人間が自ら装着した、便利な道具…新たな器官のようです。
面白いのは
この話が「人間をマトから出す」戦いではなく
機械に新しい世界観を与える(入れる)戦いであるところです。

138 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:44:04 ID:7QA1jTo3
バスオブNEOてなに?

139 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 18:55:45 ID:tKUEPA93
>>135
「〜オシリス」ではジュエが超オリンピック並の回転技込みで
ビルの上から着地してる。モーフィアスにできなきゃ本格的にヘタレだ。

>>136
>光を取り戻す作業も準備済み
もしそうならそれの研究者の脳味噌から方法を吸い出してるでしょう。
ザイオンは太陽を失う覚悟の第二の世界として人類が作った
んでしょうか、機械が1%の人間の受け皿にわざわざ作ったのか…

>>138
>>1を見てググれ

140 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 20:23:16 ID:7QA1jTo3
>>139
携帯からだとググれないぞ。うちにはPCがないからな。

141 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 20:27:12 ID:zJSHsEbI
>>140
偉そうに言うなよ

142 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 20:57:07 ID:SrixjElZ
>>133
マトリキュレーテッドは見てます。あれは本当に面白い話です。
しかし、脚本がラリー&アンディである最初の4作とは違う視点で見てます。
本編に対する考察に使うのは4作だけですね。

セカンドルネッサンスに関する解釈は示したくないんですが、
少なくともあの機械のセリフで人間がマトリックスを受け入れたとは見てません。

マタイ04:09「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。

すなわち、悪魔の誘惑を模したセリフであり、受け入れられなかった場面だと思ってます。
そして自爆したのではないと思っています。

143 :142:2005/05/10(火) 22:44:51 ID:SrixjElZ
アンカー間違ってますね。>>137です。

144 :136:2005/05/10(火) 23:53:05 ID:RZAqrR2e
さらに妄想は膨らんで・・・・
リロ・レボで描かれているザイオンの様子から、やはりダークストーム作戦に備えた
人類の待避所にも思えてくる。あれだけの設備をどうやって16+7人から作れるのだろうか。
マトリックスの歴史は古いようだから第1次ザイオン(という表現が妥当かどうかは微妙ね)
からリロ・レボの第x次ザイオンまでの間、延々と開発し続けることも可能だが。
しかし都市計画?として生活環境維持システムの最終的な設計とか、どうなっているのだろうか。
もちろん機械たちが用意してくれた可能性も捨て難いけど・・・

ダークストームの待避所で作られたとすれば、一応は全人類を収容できる規模で作るだろうから実は
世界に無数の地下の街があったとしてもおかしくない。リロードの際にあぼーんされるたびに次の街
を使い潰していく、というのもありかな。

あ、細かい突っ込みをすれば、あの25万人収容規模でエレベータが何基あれば賄えるのだろうか。

長文スマソ。

145 :144:2005/05/11(水) 00:01:44 ID:IuAjaz+I
連投スマンです。
妄想から醒めて劇中細かい突っ込み編 リローデット

トリンの部屋にバラードがやってきます。ヤツはいるか?の声に出てくるネオ。
B地区までスケスケのシャツのネオですがB地区の上にあるはずのプラグ穴が
見えませんが。あ、気のせいかな。

高速で逃げるモー御一行様。トリンとキーはバイクで逃走。モーは刀を振るって
ツインズの車をばっさり。あのう・・・・ガードレールもコンクリートの壁も一瞬
消えてるみたいなんですが・・・・監督、透視ですか。

くだらんネタですんません。

146 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 04:36:30 ID:viPZZW6c
ダークストームの解除法は用意されてたと思います。
太陽光をさえぎるのは人類にとっても自殺行為ですからね。 
仮に戦争に勝ったとしてもその後生き残れるのはごくわずかでしょう。
全滅の可能性も充分あるし、それでは意味がない。

作戦中にあんな大規模な施設は造れないだろうから、戦争前からすでにあった
核シェルターか特殊な軍事施設を利用してるんじゃないでしょうか。
地下道の地図も作ってあったから複数ある可能性は低いかもしれません。

147 :137:2005/05/11(水) 07:14:19 ID:eq2m07GU
>>142-143
>そして自爆したのではないと思っています。
それは、人間側が自爆という意味でしょうか?

それでは、最期まで戦うという選択肢を選ばなかったのは
なぜでしょう?
私は、人類側が自爆したのではヘンだと思うのですが。

全滅するよりは…と、なんとか生き延びる選択をした人類。
ところが「肉体は名残、ただの器」という言葉は
肉体なんて要らないでしょ?という意味だった。
ああくやし!、ああ口惜しい!!人間はだまされた〜

…これが言いたいのではないかと、私は思いました。

148 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 14:21:22 ID:qebiWv9J
たまたま今回スミスなるものがあらわれ、ソレを撃退するとかなんかナンクセで
機械のお情けで終了した映画はこれですか?

149 :130:2005/05/11(水) 20:11:24 ID:ObVwQTpo
>>148
ん…まあ…そうかもな…

150 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 20:54:21 ID:OPKYbOjl
ターミネーター4でセカンドルネッサンスの機械と人類の戦いを実写で
見れるんだろうね。3作目の核シェルターがザイオン化するんだろうし。

151 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 21:33:48 ID:mEfJzLkr
突然だけどネオが現実世界でも超能力をだせるようになった
ことについて思ったんだけど。1stでネオがスミスと
一体化したじゃない?その影響でお互いに大きな変化が
起きた。ネオは超能力をスミスは分身能力とマトリックス
から自由になった、で、現実でネオがイカを撃退するけど
それ以前にも予兆はあった(トリの夢なんか)。なにが
言いたいかというとネオはスミスがマトリックスから自由
になったようにネオもある程度マトリックスに繋がって
いたのではと思うんだよね。スミスがベインの体で現実
に来た様にネオも無意識のうちにマトリックスに繋がって
いてソースに辿り着いた時点で顕著化した。そう考える
ことが個人的には一番スッキリするのだが。

152 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 21:34:47 ID:Ut+nqQnh
>>148
今まで散々議論してきたことが2行でまとめられたなw

153 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 22:24:33 ID:hUPvW+KU
人間が機械を全てぶっ壊して
「わーい」で終わってしまう展開がイヤで不安だった俺にしてみれば
そういうのもいい。

リロのモーフィアスは良かったよ。最後の半無き。

154 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 23:05:44 ID:VkZAuNeA
>>153
ネオに『予言は真実じゃない』と言われた時の微妙な表情。
船を爆破された時の『私は夢を見ていた』と言った時の半泣き。
良かった。


155 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 23:58:49 ID:QaHwp+QP
>>147
勿論人間側の自爆とは思ってませんが、、、あそこはいつかエピソードで繋げる
んじゃないかな?とりあえずは奇妙なシーンだなあ、でいいんじゃないかな。

>>154
モーの変化ぶりは秀逸です。オラクルに会う前のナイオビと恋人だった頃って
レボのモーなんでしょうね。ナイオビに指示されながら一生懸命に船を操作する
シーンなんて、あんた本当にいい人だよって感じだった。

156 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 00:01:56 ID:As8cv4Fl
初めてレボを見た時は「解決してない?」って思ったけどね。 実はそうじゃない。
もしマシンに完全勝利して数十億の人間がボトボト落ちてきても
ザイオンはすでにいっぱいだし地上には食料がない、ハリ治療が間に合わず
そのほとんどが死んでしまうでしょう。 助かるのはごく一部のはず。

つまり戦争では解決できないって事。 この映画の重要なメッセージの一つです。
よく考えればあの時点ではあれがベストだったとわかります。
それに真実を知らないとはいえ99%がそれを受け入れてます。
これは人類がもはや機械に依存しないと生きていけないという皮肉でもあります。

「1stはよかったがレボはつまらなかった」という人が多いですが
ヒーローが悪を倒す分かりやすい場面が無いと楽しめない人達なんでしょうね。
それはそれでいいんだけど、このトリロジーは明らかに違います。

157 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 00:03:07 ID:hUPvW+KU
それと、リロリビで見れるけどフリーウェイの最後
トラック同士でぶつかるシーン。

その時の表情が見れるけどとても良い顔してるよ。

158 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 00:03:56 ID:ch8/5/gZ
プリティーウーマンに出てた俳優誰だっけ?

159 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 00:18:00 ID:G2zr1thB
モーフィアスって初めて見た時、肌汚いしきもっ(ファンの方ゴメン)て思ったけど、
シリーズ通して見たら凄く好きなキャラになってた。
ローレンスフィッシュバーンは演技派だよ。


160 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 01:13:40 ID:udh7naGk
>>159
>モーフィアスって初めて見た時、肌汚いしきもっ

IMAXでリロ観た時のモーのアップが、かなりキツかったの思い出した。(w

161 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 17:16:59 ID:s2b4pX/P
>>156
なるほど。全員解放しても食っていけないってのは盲点だったな。
>これは人類がもはや機械に依存しないと生きていけないという皮肉でもあります。
単純な人類賛歌な話じゃねぇよなマトは。イイ事聞いたよありがトン。
ただ下から2行目は余計よ。

162 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 21:33:45 ID:kgKUoOrn
>>156
で、その展開で何を楽しめと?
大体、人間を燃料にという発想が無茶苦茶。
可能だとしても、ツマランな。
レボはそのツマラン発想の後始末でしかない。
聖書かなんかから引っ張ってんのかもしれんが、
誰も知らんぞ。ストーリーもまとまってないし。
リロとかおもっきし中途半端に 続く、、、みたいな。なんやねん。

大体、何を解決したの?一部の人間がザイオンで生きる許可を貰ったっていう話か?
悪いが没だよ。

163 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 22:13:00 ID:Mn5jFHEq
>>160
うらやましーなー。IMAX。
俺も観たかったよ。
ただ、中には一目で全体が把握できる大きさで観た方が
際立つモノもあるけど。

依存ではなく、信頼が生まれるといいですねぇ。

164 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 01:01:58 ID:QdMdcg7g
>>156
25万のセンチネルちゃんって、普通一部住民を逃がすだろ。玉砕覚悟って、旧日本帝国かよ!
救世主よ!お前、相変わらず、マシンシティのそばに人間の巣つくってんじゃねえよ!バレバレだろ!
リアルで流浪・エグザイルとしてゲリラ戦とかで電池人間救出作戦とかできなかったの?
レボの結末の後、マシンシティの神様と対等に会話できるザイオンの人間って存在する?
評議員って、あれ頭悪そうじゃん。人間の歴史の反省ってないの?
みんなモーフィアスの演説に感激って何?9.11後のアメリカの聖戦志向へのアンチかもしれないけどさ。
キカイは復讐で電池人間を飼育しているんでしょ?そんなキカイとの和解のポイントって、スミス様のおかげ?
それに役者本人に一定限界までバトルやらせるのは、仮想(デジタル処理)へのアンチだったんじゃねえの?だったらリロ・レボで多用するなよ!

でもよ〜この三部作って、何か伝わってくるのよね〜。おもちゃ箱、ひっくり返したようなね。
少し壊れたところがあったり、部品欠けてたりするけど、気になって捨てられないし、好きなんだなと自分でも思うよ。
そもそも、まずしい暮らししている彼らが、マトリックスではあんなにスタイリッシュなんて!意味なく素敵だろ!?じぁね?!


165 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 02:15:38 ID:oE+QPUWA
ウイルスがスミスじゃなくてブレイドだったら間違いなく
マトもザイオンも終わってたなと木曜洋画劇場見て思った

166 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 05:20:45 ID:7gxtWuHN
モーフィアスの演説なんですが・・・・

ジーがリンクに「彼は狂ってるってみんな言ってるわ」と訴えてます。
しかしハーマンはわざわざロックとやり合ってるところに出掛けていって演説を依頼
しています。大事な場面でハーマンたち評議員が狂ってるヤツをわざわざ引っ張り出すとは
考えにくいですね。
やはり大規模攻勢の前に悲観的なムードの漂うザイオンに少しでも希望が欲しかったのかな。
平和ならば電波ゆんゆんな伝説に命がけで取り組んでいる(随分と犠牲を払ってるようだが)
彼に一縷の望みをかけたか。

で、モーがクレージーなわけは、
"救世主が現れて機械との戦争に勝利し、電池人間は解放される"という「救世主伝説」が
ザイオンには広く流布されていて多少なりともみんな知っている。
オラクルから「あなたが救世主を見つける」と預言されてモーフィアスは舞い上がって
盲目的にこれを信じているということかな。
救世主伝説の発信源はオラクルではなくて選ばれた23人の子孫が口伝したと想像します。
何代も語り継がれているうちに、まあイロイロ尾ひれが付いたりしてるかも。
「マトリックスを正しいかたちにする」とか。ちょっと意味深な気がする。

167 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 06:25:40 ID:VmtJCcYg
魔徒慄駆衆(まとりっくす)

古代中国は三国時代、魏の曹操は自軍の勢力拡大のためにより強い兵士を生み出すべく、
当時の名医・華陀に、麻薬の一種である麻沸散を調合させて兵士に服用させた。
するとその薬物を服用した兵士は恐るべき身体能力を発揮し、
周囲360度から飛んできた矢を身を反らすだけでかわす、
高所から地面に飛び降りただけで猛烈な地割れを発生させるなど、
自然の法則さえもねじ曲げてしまうかのような凄まじい戦いぶりを見せたという。
この強化兵士たちは「どんな悪魔さえもこの者たちには戦慄し、従うだろう」と恐れられ、
魔徒慄駆衆(まとりっくす)と呼ばれて敵味方ともに恐れられたという。
ただし麻薬ゆえにその副作用は凄まじく、服用した兵士のほとんどは廃人状態となったという。
あまりの副作用のために曹操はこの薬物の実戦投入をあきらめたため、歴史の表舞台にはこのエピソードは出て来ない。
華陀が曹操の侍医となるのを断って処刑された理由も、
この薬物を生み出してしまった罪悪感からだと唱える説がごく最近浮上してきている。

しかしながらまれに強靭な精神力で、この副作用を克服した兵士も存在した。
その兵士たちは「離牢涅努(りろうでっど)」と呼ばれたが、
自らの力の恐ろしさを知り、それを後世に残さぬ為に自ら姿を消したといわれる。

数年前に全世界で公開され大ヒットした映画「マトリックス」は、
精密な世界観描写や舞台設定が話題を呼んだが、その一部にこの故事がヒントとして使われた事は、
賢明な読者諸兄にはすでにおわかりのことと思う。

民明書房刊「中華視点的動画新報 〜あの名作の裏側〜」より抜粋


168 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 19:38:52 ID:tOsNEGn1
長いよ。
長文乙と言われる前に要約しなさい。目が痛い。
せめて改行をもう少ししてくれ。

169 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 19:50:08 ID:166ZpM2U
3部作でなくとも、前後編でいけたと思う。
預言者かわったのは致命的だった。

人間が燃料じゃなく、むしろ、現実世界とその狭間にある非現実世界との関連的なストーリーの方が良かった。
この世の矛盾に心底から気づいてしまうと現実世界へと繋がる的なさ。

現実世界ってのは、もう崩壊してる世界で実際ロボットが支配している。
でも人間とロボットの戦争の結果ではなく、むしろロボットは
人間にプログラムされて動いているわけ。人間の延命と、絶望しないため、そして、繁栄のために
みたいな理由。

きびしいわ。


170 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 20:36:20 ID:DTV8+t/1
>>169
自分で作ればいいじゃないその君好みのマトと関係無い話を

171 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 21:35:16 ID:xLd/jT5p
既に存在しているものから発展させて妄想するのは
楽しいけれども、それは自分の心の中にしまっといた方がいいよ。

172 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:48:53 ID:U+Nlqebg
またマトリックスを映画館で見たいとおもてるのは漏れだけ?

173 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:56:32 ID:sCHKziVZ
そんなくだらないカキコをするのはあなただけ。

174 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 23:17:23 ID:xLd/jT5p
映画館で、というよりは大きい画面でね。
それなりの画質で。

175 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 00:37:43 ID:4wvbVIQT
>>171
そうするよ。スマソ

176 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 03:15:21 ID:aR1ZAge3
オンライン公式で公開されてるムービーのザイオン編の1つに
セラフの金のコードをネオが見た映画のシーンを入れてるのは
なんか意味でもあるんですか???
グラフィックのメロチンの顔がドラマ版のシャロック・ホームズみたいだった‥

177 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 07:11:22 ID:FoNSoWmC
>>166
「ネブカデネザルの離陸を許可した」ことについて
ロックがハーマンの部屋に抗議に行った時、
ハーマンは古い書物を読んでるところだった。

他にも奥に何冊もある。
それらに救世主伝説が記されているのでは?
と前から思ってる。

ザイオンで紙は貴重品。

178 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 10:10:56 ID:qmdh2Jet
>>164
「おもちゃ箱ひっくりかえしたような」っていうの同意。
自分の夢の世界を莫大な資金と一流のスタッフを使って実現できたんだから
あの監督は幸せ者だと思う。
今後の映画制作活動がうまくいくのかどうかわからないが(マトリックスで
出がらしになってたりして)、一世一代のプロジェクトを成し遂げた上、
一生働かなくもいいくらいもうけたらしいから、やっぱ幸せ者だ。


179 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 10:25:46 ID:IJFGmAEw
オタクスキーはどこまで逝ってもオタク。
マトリックス以上の映画は今後作れないであろう。

180 :kou:2005/05/14(土) 11:37:02 ID:ofUYtBW0
こんにちは。初めまして。
最近遅まきながら、マトリックスにはまってしまいました。
ひとつ皆さんにお聞きしたいのですが、
レボリューションでDVDのシーン7の「2つの世界の未来」で
キッチンの入り口の鴨居の上にある看板があるんですが
何て書いてあるんですか?意味を教えてください。
宜しくお願い致します。

181 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 11:40:49 ID:UN1HE2Fi
東北大学で「血液で発電する電池」が開発されたらしい。
このニュースでマトリックスを連想したのは自分だけではないはず。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000315-yom-soci

182 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 12:00:52 ID:IJFGmAEw
モニカベルッチもっと出して欲しかった。
特にレボ!
あんなにメイクバッチリで赤いドレスも良かったのに。

183 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 13:23:23 ID:OC0o7Vep
>>180
ラテン語で「己を知れ」と書かれてる。
無印にも出てきたはず。

184 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 13:57:15 ID:bsxYUeW1
>>177
なるほど、細かい演出と鋭い観察力ですね。

185 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 14:44:31 ID:agivtjJi ?##
すいません、メロビジアンさんが串刺しにして食べてらっしゃった
緑色の物体はなんですが、激しくおいしそうで、気になるのですが。
最初は銀杏かと思って、涎ダラーだったのですが。

186 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 15:07:23 ID:8NJBJJ/n
>>7をミロ

187 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 15:14:33 ID:IJFGmAEw
>>185
銀杏てハゲワラ

188 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 17:25:15 ID:mfJGWwYh
>>183
最近ラテン語が気になって調べたりしたんだが
この言葉は古代ローマで使われてその後いろんな言葉の源になったが
今はどこの国の言葉でもないんだよね。無料オンライン辞書とかなーいない。
>>185
あのテンプレが未だ活かされることになるとは…しかも何?IDの後に
くっついてるのは?串?

189 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 18:33:29 ID:YZoKQLD/
預言者の人、変わったよね。
あれは、痛かった。後釜の人、、ショボイから

190 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 18:34:04 ID:okzAqpFl
低脳糖尿
はやく死ね
能無しゲボ糖尿きはちろう

191 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 18:54:17 ID:MjgSXGBz
完結しないで欲しかったなァ
ネオの進化が早かったよ、リローデットくらいのレベルで
止まってさァ。エージェントとの戦いをあと何回か見たかったなァ

192 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 19:02:24 ID:I8UJjJoY
何か急に流れが変わったな。

ずーっとageてるのが気になるが。

193 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 19:06:51 ID:Gb7VXclJ
>>191
ネオとエージェントの戦いが見所だったのに、
レボとか、現実での苦しい戦いだし。意味不明だし。
リロの時点では、既に強すぎた。
エージェントを強化してぶつけてほしかった。
増殖は、最低の発想。ああいうのをご都合というのだろう。
なんでもありか?

194 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 19:07:31 ID:IJFGmAEw
確かにネオは覚醒してから強くなりすぎてしらけたな。
一作目ぐらいせっぱ詰まってる方が見ていておもしろかった。


195 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 19:07:51 ID:mfJGWwYh
>>192
ここはsage進行でもsage推奨でもないみたいよ。
ある意味質問回答スレみたいなもんだからみんなが見るためにも
ageは悪くないかもしれんがやっぱ専プラ使わない2ちゃん初心者とか
ヘンなのも寄ってくるのは必然よね。
連続で悪意を撒き散らしてメル欄にageとまで書いてる(大して意味ないんだが)
なら話は別だが…放置してください。

196 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 20:05:31 ID:h/K+KI4w
>>195
ageって何?

197 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 20:29:08 ID:EBYg/f4a
リローデッドのエンディングクレジットで最初に流れる曲ってリンキンの曲なんでしょうか?
ワチャセイワチャセイワチャセイウォ! ってやつです。

198 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 23:21:56 ID:OC0o7Vep
>>197
ワチャセイってのは、レイジアゲインストザマシーンのカームライクアボムでふ。

199 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 23:28:59 ID:EBYg/f4a
>>198
ありがとうございます

200 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 02:27:33 ID:B0hQdgm/
レボ後は一応ザイオンとマシーンとの戦争終わったみたいだから
人間がマトにいてももうエージェントの襲われる事はないと思ってたけど
オンラインのスレに歩いてた人がエージェント化して襲い掛かってきたって
書いてたからそうじゃないみたいだね。

201 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 02:37:41 ID:LrlygZfX
終わるはずがない。
人間を解放しようとすることをやめれば別かもしれんが。
不必要な侵入も駄目だろう。

202 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:28:29 ID:MeG1Tqti
無印でサイファーが言ってたことわからなくもないんだよな。
リアルワールドではマズイ飯にボロボロの服。
一方マトリックス内ではみんなスタイリッシュな服装。
美味しいワインもあるしステーキもある。
マトリックス内にずっといたいと思う奴がいても不思議ではない罠。


203 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:30:13 ID:wi9pzEO4
3部作のネタも尽きてきた希ガス。もう少しオンラインやパスオブネオの情報がはいってくれば話題が増えるだろうね。息の長い良スレなので継続してもらいたい。

204 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:38:16 ID:MeG1Tqti
確かに良スレ。継続して貰いたい。
オンライン見たことないから情報求む。
前スレではモーがネオの欠片を探してるって書き込み読んだけど。
だからこのスレのタイトルに【ネオのかけら】てつけられたんだと個人的には解釈してる。


205 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:39:10 ID:hZnx79hC
>>200
エージェントってさ、強いし万能なんだけど
自由にすることは認められてないんだよ。

マトリクス内の治安維持のために
生活に違和感を感じる個体を追いかけて
「夢だったのか〜」と思わせるくらいの記憶改ざんはするし
わいわい騒いで「ここに救世主の候補がいるよ〜」
とかザイオンに教えてくれる。

でも、やりすぎて死なせちゃいけないので
イヤパグ付けられてて、なんにも選択させてもらえないんです。

206 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 10:08:17 ID:wi9pzEO4
>>205
ザイオンに救世主の候補がいると教える。←これはレボ後のことですか?

207 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 11:42:03 ID:zX6NZu3h
妄想だよ。
マジ返ししてんな。

208 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 12:19:50 ID:wi9pzEO4
>>207
妄想なんですか。教えてくれてありがとう。

209 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 13:20:20 ID:3ZtZtN0m
しかしワールドレコードのダンが不憫でしょうがない
と昨日アニマトを見て思った
レボ後のマトリックスならあんなことにはならなかったんだと思うと…

210 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 18:10:29 ID:jHFB4zjD
ウォシャウスキーが脚本の
V FOR VENDETTA公式サイトが凄いわ。

211 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 18:34:45 ID:m16S8X0P
でもさ、公開からこんだけたってんのにまだ考えさせられる映画って凄いよね。


212 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 18:40:15 ID:B0hQdgm/
>>204
オンラインはブログにスクリーンショット入りで書いてる人が何人かいますよー。
たぶんMXOで検索すると見つかると思う。
あとは公式の↓のページ
ttp://thematrixonline.warnerbros.com/web/live/downloads/movies_sounds.jsp
でムービーが見れるよ。何故か使うプレーヤーがWMPとクイックタイムの
どっちかになってるんだけど、あれはなんでだろね。
画像にも出てるけどモーやセラフ、メロチン、オラクルなど出ております。
ナイオビとゴーストのエンマトコンビは契約した役者さんが違うそうなんで
ルックスが違うそうです。ゴースト禿げてるらしいですw

213 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 22:47:07 ID:Ur71fMju
>>204
ネオの欠片探しレースは既に終わっているようですね。
あつめた欠片をシェイパーに組合させてもらうと何かあるみたいだけど
欠片そのものからもネオのメッセージというか、残留メモリーが読み取れるみたいね。

ttp://mth.or.tp/~mxo/ で見つけたのを訳すと
1.1 "私の目。"
1.2 "私は二度と現実世界の物を見ることはないだろう"
1.3 "いいや。私は内部の光を見るであろう、金色の世界の真実を。"
1.4 "しかし二度とトリニティを見ることはないだろう."
1.5
って具合で10.16まである。長いので全部は載せませんが、その時ネオが考えていた
ことが少しだけ分かって面白いです。

214 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 02:14:53 ID:sdTmVEB5
シェイパーってキーメーカーみたいな感じのプログラムかな。
モーってメロビンと組んだりしたせいかロック達から裏切り者扱いって
聞いたけど今大丈夫なんすか??オラクルやセラフもメロビンと
組まれたらいい気分しなさそう。

パス・オブ・ネオの画像も見たけどわりとキレイだった。あれはやっぱり
総グラフィックのゲームになっちゃうのかね。エンマトみたいな
役者さん出演のムービーもつけて欲しいな。

215 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 09:11:57 ID:QoMIGHzx
>>211
うん。
まだ、よく解らないけど、複雑系のロジックや宇宙のひも理論とかも、
それとなく込められているとなると、解釈パターンはまだまだ多様化するかもね。

216 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 19:12:42 ID:HRn/54c4
>>215
万物理論?

と既出レスw

宇宙ヒモは関係無いんじゃない?スーパーストリングスとも関係無いし。

217 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 20:28:19 ID:opDymnq8
パスオブネオてハードは何仕様になるんですかね?ひょっとしてXBOX3?

218 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:07:08 ID:TtyRm6Qb
>>217
パスオブネオは今年度末発売予定、
XBOX360も今年度末。どうだろうなぁ。

でもスクリーンショットを見た限りだとPCかXBOXっぽいね。
本編中のCGネオぐらいのを使いたいなぁ。
まぁ、それでもエンタマに比べたら役者の顔は似てるけど。
顔から下は・・・。

219 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:39:27 ID:QoMIGHzx
>>216
ふむふむ、関係ないかw
監督達のチャットでストリングス・セオリーって見たから、てっきりホーキングの
多次元宇宙の方だと思いこんだので、アーキテクチャーの部屋の画面の様々なネオとか
多次元と関係する読みもあるのかな〜と妄想してた。



220 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:55:21 ID:HRn/54c4
>>219
まあアーキの部屋のあれはそーんなに大風呂敷な理屈じゃなくて
次の瞬間に予測しうるネオの行動ということじゃない?(クソジジイ!とか
ぶっちゃけアリエナイ)
格闘シミュレーションでネオが拳を打つ前ズババババッと分裂するように
見えるけどあれ見てて救世主ってのは結果までの過程を一本道ではなく
あらゆる可能性をもって行動できる者の事なのかな、と思った。
不確定性原理的に(地下鉄でスミスがオラオラしてたりエージェント弾除け
でも同じような感じだけど)。

221 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 23:18:05 ID:Nrql2Buv
>>214
シェイパーズ(shapers)
{幽霊」と「形造る者」の2つ意味を持たせてるんでしょう。
あの監督的には
アーキ=creator(造物主)に対する
shapers=former(形づくる者)でしょうね。
「土(アダマ)の塵で人(アダム)を形づくり」の「形造る」。
かなり根源的なプログラムという設定でしょう。

モーについては私も公式や情報サイトを見ているだけですが
いい感じでトラブルメーカーになってるみたいですね。
「Morpheus の追跡」っていうイベントが始まるみたいです。

222 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 03:08:48 ID:LPJ1PnYx
シェイパーズも役者が演じる事になったらキーメーカーみたいなお爺さん
なのかね。モーはメロチンに利用されてるんだろうね。
オンライン、公式のムービー追加されてたんだね。DLしとこ。

パス・オブ・ネオもムービー見れました。ネオがエージェントやスミス、
セラフと戦うシーン、あとは道場でモーフィアスとの稽古のシーンがあったよ。
キャラは体がちと変だけど背景がキレイ。迫力あるシーンもあったし。
これでエンマトみたいな実写ムービーが付いてたら完璧ですな。

223 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 07:08:21 ID:lfiAVXXF
マトリックスパート2の意味がわからない〜〜
1キーマンを閉じ込めてたワインのんでた紳士は何者??
2その紳士の奥さんが裏切ってネオ達をキーマンの所に連れて行ったのはなぜ??
3そもそもキーマンって何者??
4最後のほうでトリニティが撃たれて死にかけたけど、ネオが手突っ込んで弾丸取り出して助かった。なんで??
5最後はネオって何でもありの超人になったの?
6一番最後のシーンでネオと一緒に寝てた髭の男って何者??

224 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 08:10:35 ID:gfOzoxx/
>>223
無印とリロを100万回見直してこい
初歩的な質問大杉
理解力云々以前に、ちゃんと画面見てたか?

225 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 09:26:36 ID:1WS7naor
>>223
無印でも、リロレボでも
解釈はいろいろあるからね〜
以下は一つの妄想だと思って、気楽に読んでちょ

マトリックスが人間に見せている世界は、すべて電気信号
で、人間の方も電気信号で反応してる。
だから「4」撃たれたはずのトリニティの肉体は、実は無傷。
しかし、脳の方は弾丸の存在を知っているので苦しい
ネオは、それを取り除いてくれてる・・・「4」は、そんな場面です。

226 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 10:19:09 ID:1WS7naor
>>223
サーカスで犬の芸を見たことがありますか?
調教師は、犬に障害物のハードルを飛び越えるよう合図します。
大きな犬は、らくらくと優雅に飛び越え
小さな犬は、驚異的なジャンプで観客を喜ばせます。
そこへ、ごくごく普通の犬が現れてハードルの下を通って行ってしまいます。
調教師は、困惑し、怒り、・・・それを見て観客は大笑いします。
下を通ってはいけないという怒った調教師、盛り上げるドラムの音
そこで、ごく普通の犬は
ハードルまで猛スピードで走り、その手前で進路変更
ハードルを迂回して反対側に・・・観客は、拍手喝采。

「1〜3」それはネオが越えなくてはならないハードルでしょう。

227 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 18:31:47 ID:Zxx/JIwH
>>223
そんじゃ私も答えてみよう

質1―キーマンなんてやつはいねぇッ!だが今私に啓示が下って
メロビンジアンという名前を教えろと言われた。それで納得しろ。
質2―紳士と不仲で日々に退屈してた所に刺激的なネタが来たからだ。
質3―知るかボケ知るかボケ知るかボケ!!だがキーメイカーなら知ってる。
普段は鍵を作るプログラムだが救世主をアーキテクトの部屋に導く役割がある人。
キーマンの話じゃないけどね
質4―ジョジョの奇妙な冒険のコミックス28巻を立ち読みでいいから見てください。
質5―ぜんぜん。レボリューションズでも自力でスミスに勝てなかった。
質6―ベインというスミスに精神を乗っ取られた戦士が電話で現実の
体に戻ってきても精神がスミスのままだった人。この人こそキーマン。

ていうかパート2ってなんだ !?私は何だと思って回答してたんだ?

>>226
面白い例え。

228 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 22:10:50 ID:EQvP0FSA
ゲーム機が続々と発表されてるけど、
テレビももっと低価格で進化していってもらえないかな。

大型のテレビが欲しい〜マトを大型テレビで見たい〜
ワイドで見たい〜
でも画質荒くなるだけ〜うぉおおおお

後、遊園地とかで3Dのメガネをかけて見ると
立体的に見えるっていうアトラクションあるじゃん。
冒頭の文字コードをあれで見たいなぁ。

229 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 23:54:12 ID:gfOzoxx/
>>228
30年後には大型液晶は4万円台らしいですよ

230 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 00:22:34 ID:uEAdbuCX
>>229
30年後?漏れは老人ホームにて2ちゃんしながらぽっくり氏んでまつorz

231 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 00:33:23 ID:+Fs1ymu6
>>222
>モーはメロチンに利用されてるんだろうね。
そうらしいですが、それでも彼の行動は意味を持つことになるんでしょうね。
モーは救世主の前に道を準備する役ですから。

"ネオの欠片"の終わりの方の訳ものせとこっと。()内は私の補足。
10.9 "全ては協力しなければならない"
10.10 "彼らは共に成功するか、あるいは共に失敗するかだ"
10.11 "各サイド(3派閥)は役割を果たす"
10.12 "私の良き指導者(モー)からの第1"
10.13 "造物主(アーキ)からの第2"
10.14 "誘惑する女(パーセ)からの第3"
10.15 "そして、私自身からの最後"
10.16 TEM

232 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 00:42:57 ID:+Fs1ymu6
はっ!
書き込んだ後に気がついたが、
良き指導者=mentor=(賢明で信頼のおける)助言者
は、どっちかっていうとモーを操るオラクルのことか??
とりあえずダブルミーニングって考えておこう。。。

233 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 02:40:14 ID:7lqDgY25
パーセフォニーもオンラインでは意味のある存在なんですかね
そういえばムービーだけじゃなくてゲーム内にもモーフィアスやセラフ、
ナイオビとかいるみたいで会話出来るんだってね
セラフ萌えって声かけたら何か返事くれるのかな

234 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 10:47:03 ID:ZfDyGlNy
やあネオ
「あんたは」
設計者(アーキテクト)だ。マトリックスを創った。待っていたよ。マトリックスに入り意識は変化したが君はあくまで人間だ。理解できない答えもあるだろう。君の最初の質問は適切かもしれんが、的外れということもあり得る。
「なぜ俺はここに?」
君はアンバランスな均衡の余剰だ。プログラム固有の問題だ。つまり君は変則的なアノマリーの産物だ。いまだ排除できずにいるが、本来求めたのは数学的正確さだ。解決すべき問題だが、君は予想範囲内でコントロール可能だ。それで君は容赦なく導かれた・・・ここへ
「質問に答えてない」
おどろいたな、面白い。他の者たちより鋭い。
「他の者とは?」
マトリックスは古い。完全なアノマリーの出現数で見れば、これは6番目になる。
「俺の前に5人いた?」
可能な説明はふたつ。
「俺が聞いていないか俺の前に誰もいないか」
その通りだ。アノマリーはシステム全体に及び、最も単純な均衡にも変動を。

235 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 10:50:07 ID:ZfDyGlNy
「“選択”、問題は選択だ」
最初のマトッリクスは完璧な芸術品だった。だが悲劇的な失敗に終わった。その避けがたい運命は人間の不完全さが招いた結果だ。そこで人間の歴史に基づき、人間の奇怪な性質を反映させてみた。だが再び挫折を味わった。
解決するには不完全な知性が必要だった。完璧さを求める度合いの低い知性がね。答えは直感プログラムが偶然見つけた。本来は人間の心理を探るプログラムだ。私がマトリックスの父なら、彼女が母だろう。
「預言者か?」
やめてくれ。彼女の見つけた解決策で被験者の99%がプログラムを受け入れた。選択という形を与えてやったからだ。
だが根本的な欠陥があり、システム内部にアノマリーを生み出した。それはシステム自体を脅かす。またプログラムを拒否した1%を放置すれば、大惨事が起こる可能性を増大させる。
「ザイオンのことか?」
ザイオンは滅びる、だから君が来た。全ての生物は殺され、ザイオンは消滅する。
「ウソだ!」
“否定”は人間によくある反応だ。だがいいかね、我々が破壊するのはこれが6度目だ。その方法も効率的になってきた。


236 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 10:51:50 ID:ZfDyGlNy
今、救世主の役目はソースに戻り、保持するコードを撒(ま)き、初期のプログラムを書き込む。その後マトリックスから女16人男7人を選びザイオンを再建する。拒否すれば破滅的な崩壊が起きマトリックスにつながれた者は死ぬことになる。
「お前たちは生きるのに人間が必要だ」
我々の生き方のレベルによる。今問題なのは君が人類滅亡に対して責任を負う覚悟があるかだ。君の反応はとても面白い。5人の前任者たちも君と同じ属性を与えられていた。
人類に深い愛情を抱けば救世主の使命を果たしやすくなる。5人は一般的な愛だったが、君の場合は特別のものに・・・1対1の愛だ。
「トリ二ティー」
君を救おうとマトリックスに入ったよ。
いよいよ試練の時がくる。人間の根本的な欠陥が現れ、矛盾が明らかに・・・。
それは始まりでありそして終わりだ。ドアは2つある。右はソースへ通じザイオンを救える。左は彼女のいるマトリックスに通じ人類は滅亡する。君が言ったように問題は選択だ。だがすでに選択は明らかだ。連鎖反応が見える。

237 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 10:54:59 ID:ZfDyGlNy
脳内の化学反応はある感情を示し、論理や理性を圧倒する。感情のせいで君には明白な事実も見えない。彼女は死ぬ、君はそれを止められない。
  《《  ネオは左のドアへ進む  》》
“希望”は人間の典型的な妄想、最大の強みでもあり弱さの源でもある。
「二度と会わないことを願うよ」
会わんよ。

238 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 11:24:17 ID:CJWwL68Z
何が起きたんだ!!

239 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 12:23:29 ID:Ed9nWE4k
電波

240 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 18:32:02 ID:/mqAxzSz
オンライン今無料トライアルキーばら撒かれているよ。
9日だけ参加できるらしい。

241 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 20:52:42 ID:EvcSjwTw
核のこと調べてて、世界初の原爆実験のコードネームが「トリニティ」であることを知った。

核ともシンクロするとは、マトリックス恐るべしw

242 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 21:28:53 ID:Ok5o/0IR
>>241
「トリニティ」ってのはキリストが「神」「人」「精霊」の三位一体
であることをあらわす言葉から来てるんだぞ。
原爆とどう関係があるか知らんが。

243 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:15:36 ID:T6I3hnTS
>>241は、トリニティの名前の由来を
その原爆関連のものと思ったのかな。

244 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:42:05 ID:iByToLP6
イタイですね。

245 ::2005/05/18(水) 22:55:14 ID:QQ+xhtMR
おまえがな

246 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 23:08:58 ID:EvcSjwTw
>>242、243
そんなことは、このスレのリンクのFAQ読んで合点承知の介ですわ。

たまたま、人類が作った最初の原爆の名前といっしょだったんで、
さらに深読みしたくなっただけ。

だからシンクロと書いたのに…ヽ(;´Д`)ノナンカオコラレタ

247 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 09:08:48 ID:Fr6xz6Q0
>>246
まあまあ、2chだから

248 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 13:08:02 ID:dC5ROaPw
パスオブネオのトレーラーを観させてもらったがキャラクターの動きもスムーズでかなり本編に忠実に作られているように思えた。なによりグラフィックがきれいだ。いよいよ心待ちにしていた作品が形になってきたと言う感じで期待大です。

249 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 18:46:57 ID:jbyWSj9g
>>248
問題は日本で発売されるかどうか…

250 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 19:41:32 ID:UgP6O8NM
>>249
あらゆるモチーフに和風テイストを盛り込んで
レボ公開日にキアヌ来日するような作品に限って
日本未発売なんてことはない…だ、ろう。

251 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 21:41:44 ID:dC5ROaPw
木曜洋画劇場にパーセフォニーがでてる(・∀・)久々にみたな

252 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 22:16:41 ID:onb9jm2d
冒頭のスミス100人戦のスローが滑らかだった。

でもカクカク感はいなめない・・・。
次世代機3機種発表されたけど、
本編のCG並みのモノをリアルタイムで動かせるかな?

1作目〜レボまでの戦闘シーンが流れてたけど、
それ以外にもあるのかな。ザイオンを歩きたいなぁ。
後、クラブヘルやザイオン戦、カーチェイスは無しなんだよねぇ。

253 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 22:20:20 ID:onb9jm2d
久しぶりにリロ見たら、ネオのコートの揺らぎ方がかなり凝ってるなと思った。

そしてアコーディオントラックの素晴らしさを今頃知った。
ずんでんでんでんでんでんでんっぴゅっぴゅんずどぉーん

254 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 00:07:29 ID:O16Zx3N1
キアヌはマト三部作撮影終了後、記念にネオの黒いコートが欲しかったらしい。
「こんなに何年も関わってきた作品なのに、手元に残ってるのはボロボロの台本だけ」
と以前雑誌のインタブーで言ってますた。


255 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 00:36:46 ID:K6z7bzOb
今日初めて3部作まとめて観た
理解出来ない部分が多すぎて、このスレ1から全部読んでみた


さらに謎が深まった_| ̄|○


もう一度無印から見直してきまつ

256 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 02:17:54 ID:yA1tpOn6
パスオブネオだとセラフに勝てるって本当ですか?

257 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 10:48:05 ID:MwxF6g5i
>>255
マトリックス無印

アニマトリックス

i,Robot

マトリックスリローデッド

マトリックスレボリューションズ

の順で見るとすんなりと話が理解できるよ。

258 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 11:09:25 ID:sm9UUehq
>>257
マトリロの前にエンマトが抜けとるがな。

259 :255:2005/05/20(金) 11:35:53 ID:K6z7bzOb
>>257-258
dクス(゚∀゚)!!!

260 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 14:28:01 ID:BFeUp6NU
ターミネーター「4」も忘れずにな。

261 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 17:44:05 ID:/AeQQxTb
リロのトラック上のモーフィアスvsエージェント戦撮影する時に、
ローレンスが「指で誘う動作がネオに似合わないように」と言われてたが、
 だ っ た ら B G M 使 い ま わ す な よ
と久々に大笑いしてもうたw

262 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 19:01:04 ID:uRTo9rvX
>>253
あのCGのゆらぐコートは方々で酷評されてるらしい。
きれいだと思うけどね…でも顔が微妙にこわばってる感じだ。
>>254
1stのサングラスはオークションにかけちゃっておいて何言ってるんだキアヌ!

263 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:00:53 ID:xn1Ulm8B
パスオブネオって三部作の内容をなぞるだけなのかな。
その続きもある程度見せてくれると嬉しいんだけど、可能性は薄いか

264 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:11:18 ID:MAcMqGGZ
>>263
少しのシーンや会話が補われるだけでも、ストーリーの理解が全然
変わってくると思うので、そこに期待です。えっ!ここってそういうこと
だったのっ?て結構ある気がする。
逆に全くなぞるだけだったら、ちょっと辛い物があります。

265 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:22:31 ID:VS1VB2NT
>>261
使いまわしてないけど。

266 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:28:54 ID:yA1tpOn6
エンマトで裏側見せてくれたりオンラインでその後の世界が見れたりしてる中で
3部作のゲーム化だけって内容だとちと寂しいね

267 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:39:40 ID:VS1VB2NT
エンマトと同じように、本編とリンクするような感じになればいいのかな。
ネオが写っていないシーンで、同時刻ネオはこんなんしてましたーみたいな。

ただ、あまり期待はしない方がいいとは思うけど。
エンマト知ってるでしょ?

268 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:50:04 ID:MAcMqGGZ
>>267
エンマト、買ったけど挫折しました。
ムービーはBOXで見ました。それだけで十分でした。

269 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:51:41 ID:xn1Ulm8B
エンマトやったことないけど、クソゲーらしいですね。
まあ、ドラゴンボールを見ててもわかるように、
マトリックスのようなアクションをゲームにするのは大変そうですけど・・・。
個人的には「選択」が重要な物語だから、
選択肢によって派生するifのアナザーストーリーがあるといいと思いますけど。


270 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 22:05:27 ID:/AeQQxTb
>>265
え、あのシーンと無印の地下鉄のシーンってBGM同じじゃなかった?
記憶違いだったらスマソ。

271 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 22:11:58 ID:VS1VB2NT
>>270
違いますね。地下鉄のシーンはROM対応版なら
音楽だけのトラックがあるので聴きましょう。
それからトラックの音楽を聴いてみてください。

以前も冒頭の音楽が全部使いまわしというレスがありましたけど、
全然違います。

272 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 02:23:55 ID:JnBnlbGu
エンマトのムービーだけ見たんだけどなかなかいいので
ゲームも買ってやってみようかと思ったけどそんなに悲惨なゲームなのか。
スミス先生やセラフと戦ってみたいんだよね。

ゲームといえば某マトサイトでセンチネルシューティングゲームをした。
恐かった。ミフネの映像も恐かった。

273 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 09:48:07 ID:V9NeNt6I
俺はエンマト大好きだったけど、評判悪いのもわからなくはない。

274 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 10:27:06 ID:gT4YnxVF
マンガや映画のゲーム化ってロクなもんないしな。

275 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 11:49:28 ID:fQL2/7bY
難しすぎるわ、アレ。

指示が曖昧過ぎるのよ。


諦めて攻略本買ったら、
攻略本も超曖昧・・・or2

276 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 15:12:06 ID:FZ62CT6O
リロ公開時にキアヌはリロ&レヴォで7つの格闘シーンを演じると雑誌で読んだ。
リロで
vsエージェント3人
vsセラフ
vsスミス
vs手下
の4つの格闘シーンがあったから
レヴォじゃ3つ格闘シーンがあると思ってたのに
最後のスミス戦しかなくてガッカリした。

277 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 16:02:57 ID:0kajqfMj
確かに、レヴォは格闘シーンが少なめでガックリきたな。
ロボット戦をもっとカットして、格闘シーンをたっぷり長く描いて欲しかったな。
最後のスミス戦も、最期なんだから、もっともっと長くても良かった。
ロボット戦がイマイチつまらなくて、好きじゃない。ネオが出てこないし。

278 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 16:04:40 ID:gyxRxHyI
この映画もう終わったんでしょ?
いい加減に落とせば。

279 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 17:19:41 ID:fQL2/7bY
終わった様で全く終わってないのよ

280 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 19:12:10 ID:YMW2Fewx
スレってのは誰かの判断で落とすもんじゃなくて「自然に」落ちるものなの。
その作品に人の心を動かす力が尽きた時に。それこそ
キーボードをさわる力すら起こさせなくなるまで。
それに映画板古い作品はどこも語ってないのか?(漫画板じゃ古いのは
別の板にされてるが)

>>271
1stのサウンドトラックは劇中の曲がだいぶでてこなくてがっかりしてたが
サントラになくてそのROM版にある曲っていうと他にある?

281 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 21:13:51 ID:O1A3BZgr
>>280
ネオが自分の部屋で聴いてる曲。

282 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 21:28:05 ID:GiwCQF3c
>>254
キャリーアンは黒のスーツ、兄弟からもらったとかどこかで読んだが。

自分があの映画の出演者だったら、セットのきれっぱしでも持って帰りたいな。

283 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 21:28:49 ID:Q3wNu83E
>>280
ROM対応版ですか?

説明しますと、1作目本編のDVDは2000年に3種類発売されました。
完全英語版、特別版、ROM対応特別版。

それぞれ特典コンテンツが微妙に違います。
ROM対応版と完全英語版には特典の音声トラックがあり、
その中に音楽のみ(曲と曲の間にドンデイビスのコメンタリー入り)のトラックがあるんです。
そこでなら効果音やセリフ無しで聴けますので確認しやすいかと思ったんです。

284 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 21:30:15 ID:Q3wNu83E
>>282
リサイクルされたり、仮説住宅の木材に使われたんだよね。ほとんど。
スミス100人戦のセットが欲しいね。

285 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 21:47:11 ID:Q3wNu83E
>>280
あぁ、もしかしたら勘違いしてるかも。
音楽のみのトラックっていうのは曲を1曲1曲流して解説するんではなくて
本編から声と効果音を消して音楽のみにした感じといえば伝わる?

286 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 22:26:00 ID:YMW2Fewx
>>285
いやあどうもどうも解説ありがとう。
どうしよっかなー今から買っちゃうかなーでもレアモノかなー
BGMききてぇーッ

287 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 23:18:57 ID:I5HUcQEg
>>284
その家に住みたい・・・マトのセットで作った家。最高だ!


288 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 23:21:20 ID:PD8/m93C
流れぶった切ってスマンがちょいと質問
リロで造った高速道路、撮影後は解体?
資材が半端じゃないよな…壊すにゃもったいないな

289 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 23:23:31 ID:Q3wNu83E
>>288
その高速道路のセットで使用した木材を
仮設住宅に使用されたり、リサイクルにしたんだよ。

290 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 23:24:43 ID:0kajqfMj
>>288
貧しいメキシカンに提供し、家の素材になった。
有効利用。

291 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 00:24:24 ID:bYGRis5w
ザイオン住人の服も?
漏れの服も一人ザイオン状態のがあるよ。
もまいらのザイオン服ってどんなの?

292 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 00:47:23 ID:pKNhmsuG
>>291
入浴後は大きめのトレーナーを愛用しているが(へたってなじんでくる感じがよい)
えり、そでがザイオン状態でヤバイ。
夜、ふとコンビニ(マトリックス内)へ行きたくなったら、Tシャツにお着替え必要。

293 :291:2005/05/22(日) 01:14:16 ID:bYGRis5w
漏れは綿服で白や黒やグレー、カーキとかばっかりだから
うまくザイオンファッションになるよ。
バイクでこけた時はしょぼーんだったけど破れ具合が良かったので
裏からパッチあてたりしてお出かけ服にしてる。

294 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 01:19:47 ID:sRoSsOGG
ザイオンファッション愛用者多いのね。折れだけかと思ったよ。
15年前のボロボロのトレーナとかいいよね。伸びきっていて穴開いている。
近所のコンビニとかそのままで逝っているけど、きちんとした場所に出かける際は黒服グラサン(w。

295 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 13:43:07 ID:+FUV6f60
まっちょんぷり毛

296 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 19:34:49 ID:EhdyEZ2f
>>276

レボの格闘シーン

vs.トレイン万w
vs.ベインの中の人
vs.墨巣

ちゃんと3つあるじゃん。

297 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 19:40:05 ID:EvBi/ryR
VSエージェント3人
VSセラフ
VSスミス多数
VSメロ手下
VSスミス(バックドア)
VSベイン
VSスミス

>>296でいいんじゃないの?

298 :288:2005/05/22(日) 21:40:54 ID:YaFOKWMr
>>289-290
親切にありがd!!

299 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 22:24:59 ID:LZ15Je/l
今ごろアニマトリックス以外見終わった香具師なんだけど、
疑問とか突っ込みどころは腐るほどあるんだけど、
ネオが目覚めたところってマシンシティだよね。
なんで機械が来てプラグ外してどっか行っちゃうの?
そしてなんで排水されてネブカドネザルがいるところにたどり着くの?

300 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:04:23 ID:YRi0cdQ1
>>299
ネオが目覚めた場所はマシンシティではなくて、
マシンシティから遥か遠い「人間発電所」

>なんで機械が来てプラグ外してどっか行っちゃうの?
>そしてなんで排水されてネブカドネザルがいるところにたどり着くの?

そういう仕様だから。つーかテンプレ読んでくれ。
かいつまんで言うと、マトリックスから目覚めた人間(救世主候補を含む)は諸々の事情で、
ザイオン送りにして生かしておかなくてはいけないから。


301 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:06:53 ID:8cb3oFPp
アニマトリックスのビヨンドのようなアニメ他に無いかな。
なんかボーっとしてるアニメ。映画でもいいけど。

302 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:54:57 ID:ox4tI+cr
>>299
>なんで機械が来てプラグ外してどっか行っちゃうの?
モーフィアスに飲まされた薬(ザイオンが作ったプログラム)
あれで「仮死」状態になると思われる。
人間の出している電気をマシンが感じなくなるとか
別の信号に置き換えるとか…
で、機械の反応から肉体の位置を確認。

機械は、たんぱく質の再処理のため
マトリクスからアンダーソン君を追い出す。
ザイオン側は、肉体の位置から通り道を検索して待ち構える。

303 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:23:48 ID:mbjA8wsq
アーキテクトじいさんはマトリックスシステムの親分で
マシンシティの親分はでっかい顔のおばけで二人は別物だよね?

304 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:51:19 ID:yTDswbty
別物です。

305 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 01:11:01 ID:kEC44YyC
>>302
機械が来るのは目覚めた後だから仮死状態は違うのでは? 顔のぞいて確認してるし。
ピルを飲むことで現実の肉体が特定の反応をして、その信号を捕らえることで
肉体の位置を割り出し、そこに本人(データ)を転送してるんじゃないでしょうか。
モーも「きみの位置を特定する追跡プログラムだ」と言ってます。

リロ以降を見るまでは何でその場で殺さないんだ?って思いましたけどね。

306 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 03:12:19 ID:vvxYtaQt
アニマトのビヨンドについてのはてなダイアリーの解説に
エクスターミネーター(害虫駆除者)の事書いてあったけど
そんなの出てたっけ。エージェントみたいなタイプのプログラムなんだろうか。

>>302
たんぱく質の再処理のなんてしてるんだ。オンラインでマシンがネオの体を
養分にはしていないらしいけど、それって再処理の事かな?

307 :302:2005/05/24(火) 07:31:13 ID:fMo8Ssc2
>>306
>現実の肉体が特定の反応をして
その特定の反応ってのが
「この肉体は不要」と機械が処理する事だと思うので
たとえ動いていても、プラグを抜くような状態って
死(あるいは機械がそれを計画する)…くらいしか思い浮かばなかったです。

>本人(データ)を転送してる
人間のデータがどこにあるかって、ここではあまり議論されてないのかな?
私は、本人のデータは肉体の脳の中にあると思っているから
そのへんで意見が分かれそうですね。

>>306
機械には、たんぱく質は必要ないですよ
必要なのは人間です〜。
モーフィアスが、たんぱく質のリサイクルの話をしてます。見逃した?

308 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 09:41:28 ID:1XMWb0NK
>>307
機械が不要だと処理するのは目覚めた後のことですよね。
特定の反応ってのは例えば、ピルを飲むと通常ではありえないアルファ波が脳から出て
それを探すことでポッドを特定してるんじゃないかと考えてます。
脳にムリヤリ過剰な反応をさせてるので心停止しかけてる。
1%の人間を吐き出すのが目的だから、生きててもプラグを抜くのはその為です。

1stの時点ではマトリックスは、あくまで究極のバーチャルリアリティで
精神が移動してる訳じゃないと思ってたし、今でもその方がいいと思ってるんだけど
それだとベインの件が説明つかないんですよね。
まあ、説明つくもんじゃないんだけどね。


309 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 10:45:01 ID:m9ONoneP
マトリックスリローデッドのミフネ船長を演じた
役者はかっこ良かったけど、なんていう俳優なんだろ。
日本人なのかな?

310 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 10:49:23 ID:fMo8Ssc2
>>308
肉体が不要になるのは「目覚め」だけではないはずです。
たんぱく質のリサイクルは、人類の生命活動に不可欠の要素だから

ザイオン側は
機械側が「人間からエネルギーを得ている」のは知っていても
「人間がマトリックスから出る事を許している」のは知らないから
システムの裏をかく作戦なんだと思う。

>ベインの件が説明つかない
エージェントには
マトリクス内でプログラムを乗っ取る(書き換える)能力があって
それを人間の脳に対して行ったのでは?
ベインの肉体に、スミスの思考を焼き付けたんだと思います。

311 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 15:13:03 ID:7OtRszoQ
スミマセン↓はなぜこのような値段になるのですか
http://www.hmv.com.au/product/dvd.asp?sku=844220

312 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 16:13:53 ID:MuLPz2an
>>310
救出する時の話しをしてるんですよね? 目覚めだけとは書いてませんよ。
死体をリサイクルしてるのは分かってます。

何度もくり返されてきたことだから救出方法はクルー達が考えた作戦じゃなくて
前任者から教育されたことを鵜呑みにしてるだけだと思います。
「カプセルで目覚めれば機械はリサイクルの為にプラグをはずして下水に落とす」
「機械は放っておけば死ぬと思ってるからすぐに行けば回収できる」
とでもウソを教えられてるんじゃないでしょうか。

ベインについては同じような考えで、それで納得することにしてます。
深く考えてもしょうがないですからね。
それが可能なら精神(データ)の移動も似たようなものかなって話しです。


313 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 17:56:47 ID:kz1nijVD
カプセルはマト内では薬の形状をしているけれど、内訳はネオの位置を特定するプログラムでしょ。

で、起きた人間は、プラグを外して排出。下に落として、まとめて溶かして養分としてリサイクル。
その隙を縫って、ネブガドネザルで救出…。

と、無印時点では考えていたが、ザイオンすら用意されていた状況では
その「救出」も黙認というか、やはりシナリオの内だったんだろうな。

314 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 19:44:54 ID:1xqH/ApS
あの長っがいスライダーの先はでかい胃袋なのか?
ただの下水だと思ってた。死体の再利用はあのポッドの中で行われると。

315 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 20:38:31 ID:l3cmCiDl
>>312
> それが可能なら精神(データ)の移動も似たようなものかなって話しです。

いや、そこまでは行かないんじゃない?
物語中では確証が得られないけど、おそらく生身のネオも一応カンフーの動きはできるわけで。(肉体がついて行けず実用にはならんだろうが)
仮想空間内でロードされた学習内容が焼き付くんだとしたら、「洗脳」レベルの焼き付けもできる可能性はあるわけで、スミスがやったのはそれじゃないかな。

あれ?そう考えると「精神の移動(コピー)」って可能なのか。賛成だ。

316 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 20:44:46 ID:ivZAZ1Jr
普通に死んだ人は養分として回収してますが、
異常が発見された者は廃却ということだと思いますよ。
だから、あそこはただの下水だと思いますし、
機械もノーマークで不自然なことはないと思います。
勿論、本当は見逃してるんですけど。
リサイクルマネージャーのラマはその辺りの事情に詳しいのでは?

317 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 20:53:23 ID:rQm6vHOy
>>309
ミフネ役:ナサニエル・リーズ

ロードオブザリング二つの塔でオーグの中の人をやってる。

318 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:12:29 ID:1xqH/ApS
>>315
マトリックス内でのようなスピードとパワーと技の正確なタイミングだとか
読みはできんだろうが「心と体は一つ」であってそれなりの動きが
現実で出来ても不思議じゃないよね。そうでないと「心を解き放て」って
言葉がせいぜい「ゲームをするなら」程度の意味になるだろう。
ベインとはただのとっくみあいだったが。

洗脳ってのは知識のようなもんでたとえ他人だと思い込まされても
精神まで他人そのものになれるかなあ。ネオの心眼にも
スミスの燃えるような姿が見えるかどうか。

319 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:36:18 ID:m9ONoneP
>>317
ありがとうございます。
日系人ではない名前ですね。

320 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 22:26:01 ID:BrNzy+7g
シリーズ通してミフネ隊長が一番はりきってる!
んおぉぉぉぉ〜!うおぉぉぉぉぉぉ〜!弾薬補充ぅぅぅぅ〜!

321 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 23:17:42 ID:/PQYRJ6t
ナサニエルリーズってどこの人? ぐぐってもいまいち分からんのだが。

322 :310:2005/05/25(水) 00:13:51 ID:wIHtjDSh
>>308
説明不足だったかな…
「位置を特定する追跡プログラム」そのものが
機械に破棄の命令を出させる「きっかけ」になるという意味です。

たとえば、飴を与えられれば甘みの信号が送られるように
カプセルの中の情報が、肉体に届くまでを追跡するんですが
その情報が「生命活動の停止」なら
機械は、単純に肉体を破棄しに行くだろうと推測したわけです。

ザイオン側は、アンダーソンの肉体の位置を特定するだけではなく
マトリクスから身体を出さなくてはいけない
それには「もう用済み」と思わせる信号を与えれば、機械は出してくれる。
すごくシンプルで理解しやすいでしょ?

323 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 00:19:22 ID:AKYWYpyK
映画「クジラの島の少女」で
ヒロインの祖父コロ役をしていた人にも似てるね
ラウィリ・パラテーンRawiri Paratene(マオリ人)
ttp://page.freett.com/cinemajournal/bn/59/p28-01.jpg
ttp://starbulletin.com/2004/04/14/features/art2a.jpg
ttp://www.whaleriderthemovie.com/images/wallpapers/wallpaper2_1024.jpg

ヒロインと二人
ttp://www.smh.com.au/ffxImage/urlpicture_id_1051381898320_2003/04/28/whalerider.jpg
ttp://www.kinolounge.de/pn/images/reviews/Whalerider/whalerider4.jpg

三人ともマオリ人
ttp://images.amazon.com/images/P/B00005JMC6.01.LZZZZZZZ.jpg

324 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 00:26:56 ID:jtpprkqO
>>323
ヒロイン萌(*´Д`)

325 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 02:24:36 ID:P1LS1VGT ?
キーメーカーって何人?
日本人に見えるけど。

326 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 02:52:52 ID:f49Tew6A
死体は養分にされちゃうんだね
オンラインでネオが養分にはされてないって書いてあったのは
ネオは死んでるけど養分にはされてないって事かな

327 :機械の街の貴人:2005/05/25(水) 04:03:47 ID:1SHdndrG
だって培養カプセルから外に出てるし別の人間と粘膜接触してるし
変なベチョベチョの有機物摂取してるし衛生状態の悪い船の中や都市にいたから
汚くて養分になんかしたくないの!
おまいらも乞食のエキスのみたく無いだろ?

328 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 08:00:05 ID:AKYWYpyK
>>325
>キーメーカーって何人?
>日本人に見えるけど。
俺も抱いたよ、その疑問。

329 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 08:30:18 ID:jtpprkqO
俺は、台湾系だと思ってたけど。

330 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 09:40:44 ID:/YUzHlEr
>>299
>なんで機械が来てプラグ外してどっか行っちゃうの?
ポッド内で死亡してたら、虫型器械がリサイクルセンターへ、どっこいしょっと運んでいく。
ネオは生きていたので、「あっ、アノマニーだ。ザイオン行きね!」と去っていった。

ベインは二重人格みたいな感じで理解している。人格の部分的なハッキング。
TVでみたけど、二重人格って声や表情、しぐさも変わるよね。


331 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 11:38:35 ID:AKYWYpyK
>>329
>俺は、台湾系だと思ってたけど。
台湾人、沖縄人、日本人って
直線的に似ているよね。
F4や金城武なんかを見てるとそう思う。

332 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 12:32:08 ID:BVx3PyyU
キーメイカーはハワイ人。
よってキアヌと同じ人種。

333 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 13:06:58 ID:BVx3PyyU
マトリックスってアトリックスかと思った!
うはっwww

334 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 13:48:10 ID:tNrV6IOV
>>330
たぶん
マトリクスの中の人って、ほとんどがプラグ抜かれる時に
暴れてると思う。

マトリクスが現実のメタファーって議論されてたと思うけど
プラグを抜かれる時に見る、光や水なんか…もろ臨死体験。

335 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 13:59:13 ID:Tpw6sV3R
>>322
いえいえ、理解してますよ。 
目覚めたら捨てられる。 の方がシンプルだと思ってるだけです。

解放はあくまでマシン側とザイオンの共同作業です。 
メンバーはそれを知らないから・・・と考えるのも分かるんだけど
救出方法を教えるのは真実を知ってるリロード後の救世主です。
マシンをだますプログラムは必要はないはずです。

リロード直後、救世主が解放した最初の23人に「こんな方法で君たちを解放した」
と教えれば当然信じますよね。 それで充分なはずです。
 

336 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 22:01:42 ID:f49Tew6A
リロード後の救世主はなんでアーキテクトの部屋での出来事まで
教えないんだろね。リロードさせるべきだと思ったからかな。

>>331
そういえばセラフの中の人は台湾系だった気が。
あの人が今度出演するジェット・リー主演作の武術指導のユアン・ウーピンて
マトでも武術指導してた人だよね。違ったかな。

337 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 22:03:33 ID:LzCl3rvf
ユアンウーピンはマトの指導の人だよ。

338 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 22:05:43 ID:LzCl3rvf
ところで、リロリビで見れるスミス100人戦の
テスト映像、あれってモーションはキアヌじゃなくて
コリンチョウだよね?似たような技をコリンがやってたような。

棒を中心に回転蹴りした後に
スミスの頭を持って垂直に回転→スミスを投げる→スミスバタバタ倒れる

上記の技がとてもかっこよかった。

339 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 22:20:12 ID:f49Tew6A
コリンてセラフの中の人だっけ。スタントみたいな事も出来るのか。
新作がマトの武術指導の人ならまた独特なスローモーションで
セラフの中の人のアクションが見れるのかな。
そういやジェットってセラフ候補だったんだよね。
プログラムの先生役だからセラフじゃなくてマスターZU役かな。

340 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 01:27:28 ID:zfsMCrjL
コリンチャウって確か無問題2に出てたよな。岡本に蹴り入れてた。
中国語英語と日本語少し喋ってるし。無問題2ってマトのパロしまくりで笑ってたら、コリンチャウが本家に出たんでもっとワロタw

341 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 02:17:35 ID:dMH6km3j
>>336
全てが操られてると知って、こいつらに従うしかないって思ったんでしょうね。
リロード後の救世主はみんなヘコんでたと思う。

歴代救世主の中にはザイオン人に真実を話してマシンに戦争を挑んだ者がいたかも。
でも本人以外全滅させられて「23人からやり直せ!」って事があったかもね。
結局従うしかなくてヘコんでた。
真実を話しても無駄なんでしょうね。

342 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 03:29:45 ID:qNgKFVxD
コリンは中国語に英語、さらに日本語も話せるのか!?

343 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 09:18:32 ID:zfsMCrjL
>>342
日本語はペラペラじゃない。台詞の中にあって、片言だけ劇中で喋ってるだけ。

344 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 11:25:55 ID:xTrtBeiA
マスターZUて無印で預言者のマンションのエレベーターのところにいた爺さんのこと?

345 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 16:15:45 ID:sPPAZP5o
リロード後の救世主は、「いつかこのループを打開してくれ」と希望を託しつつ従ったようにも思える。

346 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 18:30:22 ID:7Su6w2OJ
人は同じ過ちを繰り返すように見えるけれど
因果は決して円環ではない。
螺旋なのです。

347 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 20:18:21 ID:qNgKFVxD
コリンは無問題なんかに出てたのかw片言日本語笑えそうですな。

>>344
マスターZUはセラフの師匠みたい。オンラインのシティガイドの
パールフェニックス道場についての解説のページに名前が出てくるけど
あの道場はザイオンも使ってた道場だよね。

348 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 21:12:24 ID:/Wv25RVT
マトリックスで出てくる携帯電話みたいなもの
売ってないのかな。スライドするヤツ。

化粧のコンパクトみたいなの嫌いなんだよねぇ。

349 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 21:23:58 ID:NRN57jeK
>>348
 禿同。

350 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 21:57:27 ID:5jq2rIbW
あとナッシュ・ブリッジスが使ってるのもいいよね

351 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 22:15:15 ID:GHSRrCVx
リロレボ版の携帯市販されてなかったっけ? 海外だけ?
インファナルアフェア3に1st版携帯っぽいのが出てたよ。
ネオがビルから落としたやつかも。

352 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 22:28:30 ID:zLZ/SzCe
         ィク
      __,、  | |        くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
     i''i;」. 'ヽー' 、
くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
       //``ヽ//``'''''''ヽ
       〈;i'   ``> ヾ``i l
            / /  {二)
            ヾ_')

353 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 22:39:20 ID:qkZC5pgb
>>351
リロのメイキングにリロ仕様の携帯市販バージョンプロジェクトのくだりがあったような。
日本のメーカーはことごとく断ったそうだが、サムソンがデザインスタディーが面白いとか
で乗ってきて開発、限定で市販されたそうだよ。

それみて、日本のメーカーなんだか腰重杉、そらサムソンにやられる罠と思ったよ。


354 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 02:09:52 ID:m3y4Vijv
>>348
NOKIAの携帯電話だったと思います。
昔、DOCOMOでも似た端末を供給してたかと。
でもボタンじゃなくて、手動スライド。
NM207だっけ?

355 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 03:29:44 ID:NEUL5NF9
セラフの使ってた電話がほすぃーなり

356 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 21:18:24 ID:4qqmRM38
>>348
そういや一昔前はどこの会社も銀色の、羊羹くらいの形のばっか
だったけど今はみんな折りたたみだな。あとは細いの薄いのちっちゃいの。
マトのようにずれるのとまわるのもあるね(シャコッとはいかないが)
20年位前の肩に本体下げて有線の受話器があるヤツなら
モーフィアスたちもいつでも侵入、離脱できそう?

357 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 23:22:26 ID:2kGntYT9
あうに期待しる。

358 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 23:29:35 ID:AB+gSvCZ
いまシャコッっといくのは、

SO506iC(チョットずらすと自動で回転スライド)
W22H(チョットずらすと自動でスライド)
W31S(スライドキーをずらすと自動でスライド)

これくらいか?
まー、どれもマトに似合うようなスリム端末ではないな。

359 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 01:00:04 ID:jWf9aYvB
無印マトの頃は頼み込むとかで話題になってたな、
ノキアのスライド携帯電話をマトみたいにしたいという願いが
いろいろ書き込まれていた、メーカーは全て無視!
リロの頃は、話題にもなりませんでした、
あれはいまいちだったみたい

360 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 19:06:42 ID:T+7vgjuy
>>359
リロのあれ好きだけどなあ。劇中のデザインまんまじゃ
実機としては使い物にならなくてデザインし直したんだっけ?
(通話ボタンが二個あったり?)
近の特撮ヒーローモノではケイタイが変身アイテムだったりするが
リロのあれに似たのもある。やっぱ非現実的なデザインかなあ。

361 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 02:40:47 ID:e/kujEKb
>>358
Vodafone V801SA

362 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 17:04:57 ID:mTIK+VFh
センティネルとスクイッディーって同じ?
色々調べてみたけどよくわからん

363 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 18:54:46 ID:zd7rJuQ0
センチネルが見張り番って意味でスクイッドがイカヤロウってことだから、
役割りで呼んでいるか見た目で呼んでいるかだの差だと思います。
だから見た目が全然違うタイプがいればスクイッドと呼ばないんじゃないのかな?

ところでネオの心眼、即ちマシンの視野で見ると輝くフェニックスのように見えるので
イカヤロウってのはマシンとしては心外でしょうね。

364 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 19:38:20 ID:TUtk0lB7
>>363
オレの場合、こんな感じで見てたよ。

スクイッディ:足にパラボラアンテナを装備、マシンシティーから指令を受信。
       AWACS的にデータリンクを駆使し、センチネルを誘導。もしくは中隊長クラス。

センチネル:その他大勢のイカ兵士

365 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 19:57:31 ID:y1VlIWI1
スクイッディてセンティネルの俗称じゃないの?

366 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 20:04:07 ID:kUlI/5ha
ネブ内でのあだ名かもしれませんな。

ホレ、マウスが電脳ポン引きだから、
イカ臭くうわ何をするやめあqwsでfrgtひゅじこl

367 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 21:25:01 ID:WMpVrPyx
エージェントが「センチネル」と言ってるからそれが正式名で
スクイッディはザイオン人がかってにつけたあだ名じゃないかな。 同じものだと思う。

でも1stでネブに入ってきたのより、レボのセンチネルの方がデカイようにも見える。

368 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 21:29:45 ID:svUEgO1b
>>362
だいぶ前のテレビ放送の吹き替えだとセンチネルとスクィッディーが
両方言われててリロ公開直前のおそらく私のもってる1500円の
DVDの吹き替えと同じのはみんなスクイッディーと言ってる。
で、ちょっと前に放送してこのスレを活気付けたフジテレビのは
イカ野郎といっている。イカ野郎の方が恨みと皮肉こもってるかんじでいいな。

369 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 22:37:44 ID:xC726jlz
マトオンラインのスレにモーフィアスがお亡くなりになったと書いてあったが詳細キボン。

370 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 23:59:42 ID:zd7rJuQ0
公式にあるムービーをダウンロード。
アサシンに撃たれまくりで、普通は死にましたね。
Newsも"Morpheus is Dead" 「モーフィアスは死んだ(でいる)。」
文法的には”Gott is tot" 「神は死んでいる」(ニーチェ)

ま、ムービー2でクッキー食べてるし、アサシンもマスクをしてるってことは
正体があるってことだし、本当は死んでないってパターンですな。

また、聖書ネタ的には使徒の、
キリストの遺体の引き取り要求、行く先々での迫害、殉教という所ですね。


371 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 00:36:36 ID:9cSUUfQs
流れを読まずに質問。

P.O.D.のエンディングのサビが「目覚めているのに ザイオンの夢の中」
だったような気がするんだけどザイオン=マトリックスではないわけね?

372 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 01:29:35 ID:yk0OPmIv
>>370
ムービー2でクッキー食べてたっけ。DLしたんだけど映像が悪かったんで
よく分からなかった。セラフと会った時のモーのポーズがカコイー。
3はまだ見てないけど、今ゲーム内ではモーは偽名使ってパーティー開いて
ネオが生きてるかどうか分からないけど救いましょーと呼びかけたみたいなんで
生きてるんじゃないかなぁ。

ネオにザイオンもマトも助けらえたから助けるのが
当たり前って言うモーの言い分も分かるけど、せっかくの停戦協定が危険に
さらされて困ってるロックの気持ちもよー分かる。また戦争になりそうですなw

373 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 05:43:38 ID:alXDZLhC
>>371
 ザイオン≠マトリックスという理解でいいと思われ。

 起きているのにザイオンの夢を見てる・・・・

 とかいう訳がついてた。
 マトリックスの中で暮らしているんだが、眠っているんじゃないけど
夢を見ている(白昼夢?)ようだ・・・・
 というような意味かな。
 アニマトのホッパー君(覚醒して解放後はキッド君)みたいな状況かな。 

374 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 11:50:34 ID:+6KDeIka
リベスレ住民からは恐ろしく敵視されているマトなのに、
マトスレ住民にとってはリベリオンは完璧に視界の外なんだな('A`;)

375 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 12:45:45 ID:0d73S6NR
リベリオン見てないから比べようがない。


376 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 13:19:35 ID:oMTiczz+
リベリオン見たけど、種類全然違うやん

377 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 17:55:27 ID:jOQVFcs9
リベリオンってガン・カタとかなんとかのやつか?
バレットモンクとゴッチャになる

378 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 22:00:00 ID:3MCtCUJx
ガンカタって最初に聞いたときにイメージしたアクションシーンと
実際の映像が全く同じだったので驚いた(ツタヤかどっかで偶然流れてた)。

379 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 01:01:20 ID:MB4ZHDKu
>>374
主人公のコスチュームのイメージがかぶるかな?
肝心のアクションシーン(ガンカタね)はわりとさびしかったな。
でも、敵視せんでもいいやん。



380 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 01:02:45 ID:skBQzb/T
あれはあれでいい

381 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 01:04:07 ID:vreyU8Qc
>>372
クッキー食べてますよ。
また操られちゃってるんでしょうね。アビリティと引き換えに。
オラクルも気の毒そうな複雑な表情をしてるふうに見えます。

なんか展開速いみたいですね。公式のNEWS読むだけでもしんどい。
語学力ないからなあ。。。ゲームやったら寝る暇なさそう。

382 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 01:09:54 ID:JVfo5e6e
リベは純粋に無敵のアクションを楽しむ痛快娯楽作品だよね。
一方マトはいろんな方向で楽しめると。ただ後半は考察できる余地を残しすぎたのが長所でもあり短所でもある。

基本的に方向性が全く違うから敵視されてもなぁ。

383 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 06:32:46 ID:kfQp+vkT
リベリオンは前半と後半の温度の違いがイイ

384 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 12:00:01 ID:WL59u/+z
>>381
日本のオンラインのプレイヤーさんのサイトとかブログに情報載ってるよ。
まだ9つしか見つけてないけど探したらもっとあるのかな。
モーフィアスと会話してみたいね。

385 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 14:26:14 ID:gqGOL1uQ
マトリックスにつながれた人間の子供はどうやってできるの?
マトリックスの中で男Aと女Bがセックスするだろ?
で、マトリックスではその子供ができるわけだが、現実の世界の方ではどうやって
AとBの間の子供ができるんだ?


386 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 18:33:34 ID:ev2M6ZyS
>>385
現実の世界って発電所に繋がれた人間のことか?
人工授精みたいなもんかもな。

387 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 18:53:07 ID:RdDMbv/K
人間の恋は選択なんてもんじゃなくて運命だから
くっつきそうな男女の遺伝子を事前に採取しておいて
コトが始ったら培養する(女の体に受精卵入れるとかしない)

388 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 21:53:54 ID:vreyU8Qc
モーフィアス:無限に畑が広がっている。そこでは、人間は生まれるのではなく栽培されている。

かつてアンドロイドを造った人類は、今ではマシンに作られてる。
でも、ちゃんと生殖機能を残してくれてる親切なマシン達。

389 :名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 10:26:52 ID:P9xNISF0
>>387
結構、律儀な機械萌。

遊び人で、あっちこっちに子供作っている奴のも、律儀に培養して回っているのだろうか。(w

390 :名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 17:48:47 ID:3kP2ohz6
子供を作ってもらえるほど機械にはありがたい。

このスレの前の方でも話したと思うけど外と中で容姿が違う
(髪の毛とか太ってるとか以前に別人)という説も出てるけどね。

391 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 01:52:36 ID:iXOI4QDD
レボで最後にスミスだらけになっちゃうけど偉いじいさんや白子の双子や
イヤミなフランス人夫妻もスミス一派にされちゃったの?

392 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 03:41:31 ID:2xf0dMBk
双子のゴーストはリロで炎に焼かれてしまったことになっているみたい。
あとは分からないが、あえて推測を述べると、
(1)アーキに関してはよく分からない。多分セーフだと思うが??
(2)セラフを追い詰めたスミスの中身はメロ。周りにいたのはその一派。
(3)オラクルを上書きしたスミスの中身はセラフ(あるいはパーセ)。
何故なら(以下ry

393 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 04:12:03 ID:IDkQHLuN
サティをコピーしたんで雨降ってきちゃって
セラフをコピーしたんでネオ並みに強くなって
それを知らずに負けることはないなんて言っちゃったネオがアセッて
オラクルをコピーしたんで未来が見えてスミスがアセったという事カニ

>>392
3はなんでセラフやパー子なんだろう???

394 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 18:49:36 ID:lBLqQ+Wf
>>393
パー子…

セラフであるのは直前でコピーされていた事とオラクルも同時に得た
スミスならあのラストの強さが納得できるから、じゃない?
セラフなしでも強いはずだけど(オラクル単品じゃ戦えないだろうが)
パーセフォニーは心を読む力がある。これは私の推測だが
メロと二人で一つの預言(予言?)プログラムだった。
役を降ろされた二人には嫉妬の的だろう。

あといつの知識か知らないがサティが天候操作能力があったなんて
話はないぞ。ラストの前までは目的のないプログラム。リロードのせいか
ネオのおかげか何か力を身に付けた(目覚めた)ようだが。

395 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 19:47:58 ID:7v6uFELV
メロ達に予言能力があったらトリニティに銃で脅されたりしてないんじゃないでしょうか。
メロが欲しがった“オラクルの目”は予言能力のことじゃないかな。
オラクルも「私みたいなのはいない」と言ってるし。

サティのママはクリエイティブなプログラマーだから娘はその能力を引き継いでて
空を書き換えるくらいは最初から出来たんじゃないでしょうか。
勝手に創ってるからマシンシティでは目的のないプログラム。
オラクルはその目的を見いだしたので引き取った。
その力でスミスが雨を降らせたかは疑問だけど。

396 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 19:56:21 ID:lBLqQ+Wf
メロがネオのようにマトリックスを文字列で見えるという事は
目の前の現象をそう至らしめている物理法則も見えているはず、
という妄想から。プログラムなのにパー子と「夫婦」というところが
二人でワンセットなのかな、と(マトリックスでは心も読めねば
次に起きる事は予測できないはず)。
でもその能力もオラクル一人に劣り、選択を理解しきれなかったと。

インタラクティブプログラマってなんですかね。

397 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 21:30:28 ID:jWyiB+r1
>>396
ゲームクリエイターみたいなもんですかねぇ。

マウスが作ったプログラムのように
第3、第4の世界があったりするんだろうな。
小マトリックスのような。

ふと思ったけどマトリックスって一つなのかな。

398 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 22:09:35 ID:iXOI4QDD
君が一つだと思ったら一つ。マトリックスはみんなの心の数だけあるんだよ。
望んでごらん。ほら、新しいマトリックスが君の仲にまたできたよ。

399 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 22:16:14 ID:lBLqQ+Wf
ネタなのかよくわからんが
世界が自分にはどうにも出来ない形で
自分とは別のものとして存在していると普通考える所、
自分と世界は一体で思うがまま、と悟れればネオになれるな。

400 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 22:30:44 ID:jWyiB+r1
全員が共通のマトリックスの中にいるのかという疑問です。
まぁ、実際共通じゃない必要は無く一つの方がいいとは思うけど。

401 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 23:19:29 ID:peBgvULx
実は、ゼロワン以外にも「発電所」は、あって
それぞれの発電所には、独自のマトリックスが…

あるマトリックスは、中世ヨーロッパで剣士が…
あるマトリックスでは、江戸時代で侍が…

忍者スミスとかと戦っているのです。

402 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 23:27:28 ID:iXOI4QDD
ザイオンって水のリサイクル工場が出てたけど衣類の材料はどうしてるんだろ?
みんな綿使ってる服着てるみたいだしずっとお下がりをきてるのかな。
リロードする時の襲撃のたびにボロボロになりそうだけど。

403 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 01:07:56 ID:D4I0PAGz
>>393
>3はなんでセラフやパー子なんだろう???
先ずはセラフの推測について説明します。

セラフにかかわるキーワードは
(堕)天使、(精)霊、炎、蛇(語源)、ユダ、等々ですね。
(エデンの)蛇と(イスカリオテの)ユダは共にサタンに入られ主人を裏切ります。
サタンはメロのもつ沢山のキーワードのほんの一つです。

ルカ22:03
しかし、十二人の中の一人で、イスカリオテと呼ばれるユダの中に、サタンが入った。
マタイ26:50
イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。
すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。

"イエス"に関してはいろんな人(物)が対応してて、ここはオラクル。
そもそも一対一対応はしてないです。
ちなみにオラクルに関わる基本的なキーワードは
預言者、母神(イブ、聖母マリア、デメテル、etc)、破壊神、玉座に座る者、等々ですが。

私の勘ではセラフは裏切りのカルマを背負わされていて、いろいろ裏切ってると思います。
マスターZu、オラクル、メロ、セラフが関わるであろうエピソードが特に楽しみです。

404 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 02:05:46 ID:XPNvsxT8
>>403
そういえばメロビンがセラフをユダと言ってたね。セラフはセラフィムの
単数形だっけ。セラフィムの語源は燃えているとか輝いているとかいう
ヘブライ語が元だからコードがキラキラだったのかな。

メロビンてネオと同じでマトがコードで見えるんだね、知らなかった。
サティがもし最後の戦いで雨を降らせたなら、それは悪いおじさんスミスの
少ない頭髪を雨攻撃して嫌がらせしたんじゃないかと思ったんですが‥。

405 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 02:11:33 ID:D4I0PAGz
パーセについては別に深い意味は無いです。

パーセのキーワードは、
ドラキュラの花嫁(リロでメロ屋敷で流れてた映画)、
ペルセフォネ(デメテルの分身又は娘、冥界神ハデスの略奪花嫁)、
プロセルピナ(女悪魔)、誘惑者リリス、サタンの傍に居る救世主の協力者、等々。

人の心が読める所も含めてオラクルの分身(娘)っぽいな、と。
メロは言ってた。オラクルの目(予知能力)は力では奪えないって。
逆に言うとかつて”目”以外は奪ったんじゃないかな?
きっと、そのころのメロは今とは全然違ったんだよ(リローデッド)。


ヨハネ福音書19:26
イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、
「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です」と言われた。

↓作中ではこんな感じかな。

スミスはオラクルと自分の中のパーセを見て、オラクルに、
「あなたはご存知です, お母さん.」と言った。

406 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 02:39:38 ID:XPNvsxT8
パーセフォニーはキスして相手の本質を知る事が出来て
セラフは戦うと知る事が出来るんだよね

関係ないけどオンラインでモーフィアス本当に死んだのかも
プレイヤーさん達がそう語ってたし
ただマシンシティのネオを探す為にあえてそうしたのかとも思ったりした

407 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 20:46:54 ID:NeoyyVyZ
救世主、復活(・∀・)

408 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 21:15:15 ID:9JkhFKK5
>>407
指輪スレにいた人でつね。

409 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 22:41:58 ID:r2ywDtZB
馬面でも救世主になれるのねん( ´Д`)y──┛~

410 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 23:50:00 ID:D4I0PAGz
>>406
>セラフは戦うと知る事が出来るんだよね
うっそれは気がつかなかった。そうだった、それもあるのか。
じゃあ、やっぱりマスターZuとパールフェニックスが暗示するところは。。。

>関係ないけどオンラインでモーフィアス本当に死んだのかも
そりゃあ、あのムービー流しておいてあっさり生きてましたってことは
ないでしょうが、それでも生きてるんだろうなって私は思う。アサシン
の正体が楽しみです。

オラクルのクッキーって知恵の果実を意味してて、
食べるとアビリティがつくんだけど逃げ隠れする羽目になったり、
死ぬ思いをするってパターンにしてるみたいなんですよね。
ネオがそうだったし、レボのサティとセラフはクッキーを味見してるんです。
だからムービー2見た時、モーも死ぬ目にあうなって。やっぱりなって。。

オラクル
Take the bowl to Seraph and find out if they're ready.
そのボールを Seraph の所にもっていき、準備が整っているかどうかを見い出しなさい。

411 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/03(金) 23:52:00 ID:U5JD6cWX
【マトリックス】The Matrix:Path of Neo【ネオ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117723833/

412 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 00:06:52 ID:C2rYy5fU
アタリ社だとは…

413 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 00:14:51 ID:dEQD7/vw
エンタマ作った所と同じ所だよ。

414 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 01:12:39 ID:Q9acsO6/
パスオブネオのスレ今立てて誰か来るんだろうか‥
アタリ社ってタタリ社だと思ってた

>>410
マスターいつ頃ゲームに登場するんだろうね。セラフの過去もいまだに
分からないままだし。スミスとセラフの関係とか詳しく知りたいです。

オラクルのクッキーで能力も上がるのかな。
だけど結局死んじゃうなら上がらない方がいいような‥。
セラフは映画のあの結果の為にコピーされた方がいいから食べさせたのかもね。
サティまでコピーされるとは思わなかったみたいだけど。

415 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 02:17:14 ID:qS0x1yf5
>>414
>マスターいつ頃ゲームに登場するんだろうね。
ゲームされてるんですか?目撃談があったら是非教えて下さい。

>オラクルのクッキーで能力も上がるのかな。
>だけど結局死んじゃうなら上がらない方がいいような‥。
機会があれば、是非食べて下さい。払うコストを分かっていても選択すべきです。

>サティまでコピーされるとは思わなかったみたいだけど。
どうですかね?偉大なるオラクル様はお見通しだったんじゃないかな?
オラクルと別れる時、サティさえも未来を予見してたように見えましたよ。
クッキーの効果が出始めてたんじゃないかな。

416 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/04(土) 02:36:23 ID:6KcGZgcM
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050522/atari.htm


417 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 18:22:30 ID:5r9iKtKd
1で、裏切り者のサイファーが、船の中で、電気銃みたいなので、
オペレーターともう1人(名前忘れた)仲間を撃っただろ?
もう1人は黒こげになったのに、何でオペレーターはピンピンしてたの?

418 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 18:27:07 ID:rZXPiqwG
今夜のめちゃイケでマトリックスのパロディあるみたいだから要チェックだ

419 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 19:04:49 ID:MiJZJqrC
>>417
銃を撃てば確実に殺せるなら戦争兵器に核兵器が
持ち込まれることもないだろう。
なんか手元もブレてたし。ドーザーは2人目だからか。
タンクも傷が元だか欲が元だかで結局死んだし。


420 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 19:39:39 ID:ZuPZUk8q
>>417
タンクを撃った時は途中で止まってたよね。
めったに使わないはずだから(初使用?)調子悪かったんでしょう。

ザイオンはロックの部屋でさえ水漏れしてるくらい不衛生だから
傷が化膿して死んじゃったんじゃないかな。
でも欲で死んだんだよねw

421 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 19:41:06 ID:bvcMJLDM
欲って?

422 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 19:49:55 ID:dEQD7/vw
>>420
まぁ、そうだけどさわやかに妄想してみようよ。

1作目の後ってネオとトリニティは恋にもう( ´3`)ムチュー♪でモーフィアスもネオハァハァ。
多分死んでしまったクルーの事等何も気にしていないかもしれない。
(というか忘れてる)
で、ただ一人タンクだけが死んでしまった仲間の事を思っていたりしてさ。

鬱になって首吊・・・

>>421さん、タンク役の人はリロレボ出演する際、高いギャラを
要求した為降板となりました。・・・だけではなく謝罪と賠償を求めているらしい・・・。

423 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 20:18:17 ID:MCabpz7O
>>418
今めちゃイケで入ったよ。
100人スミスVSネオのパロディ。
結構面白かったよ。


424 :421:2005/06/04(土) 20:42:31 ID:bvcMJLDM
そうだったのか・・・
タンクの人はマッチョな猿みたいで個性が強いのにもったいないですね。

425 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 21:14:07 ID:QnsOfCQH
きのう放送されてた「ロミオ・マスト・ダイ」。
マトリックスを超えるアクション!とかコピーが熱かったけど
見た人いる?
ジェット・リーとアリーヤってもしかしたらリロレボで共演してたかも
しれないんだよね・・


426 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 22:46:06 ID:dEQD7/vw
ところで上の方にあった
レビューの記事の
「エンタマ同様ボタンを押したら半自動的に」っていうのが不安。

エンタマの不満の一つなんだよなぁ。

427 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 02:24:38 ID:0bp/K0QH
ジェットってセラフ役の候補だったんだっけ。今度新作でセラフの中の人と
共演するみたい。マトの武術指導の人が手がけてるから期待してます。

>>415
ゲームはしてないです、英語ぜんぜん出来ないんで。
モーフィアスやセラフなどのキャラムービーだけじゃなくてはゲーム内にも
出てるらしーです。お茶屋さんもあるみたい。記念撮影したいな。

428 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 03:16:37 ID:gN7rbLwg
マトリックスに入ってる時、
現実世界の体が突然トイレ行きたくなったらどーすんの?

それとも、マシンに作られた体は、
トイレ行かなくてもいいようになってるのか?

429 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 04:55:37 ID:mdLcqw3G
そもそも水が貴重な世界なので船のトイレはどうなってるのか知りたい

430 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 11:29:15 ID:56y3tDt0
行きたくならないようにジャックイン前に出しとくんでしょう。
はじめてオラクルに会うときも「1時間でもどる」と言ってるし
危険だから長時間マト内にいることはないはず。
どうしても我慢できない時は現実でおもらししてみんなに笑われてる。
発電所にいる時はうまく吸い出して処理してるんじゃないかな?

トイレの中身はザイオンでリサイクルして飲み水に・・・・
まあ、自然界でも同じだけどね。
ネブだけあまりザイオンに返ってない事を考えると船内でもリサイクルできるのかも。

431 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 16:45:38 ID:gU6jB8oV
まおtリクスの絵描いたよ
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4560.jpg

432 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 16:57:47 ID:0ar92Mho
↑だ、大丈夫か?スミスにとりつかれないだろうな?

433 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 17:52:51 ID:Ch4OPYIo
俺のPCのプログラムがマトのように擬人化したら
どんなだろうな。

434 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 17:54:49 ID:8B6Bmpnu
returnsワロス

435 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 21:23:59 ID:h4ogGgWg
>ネブだけあまりザイオンに返ってない
充電必要じゃないの?

436 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 21:35:54 ID:8vHG72xU
>>433
ダウンロード
ファイル結合
圧縮・解凍

そしてエロ画像データの山

437 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 21:45:49 ID:R8dYGij9
>>435
他の船にくらべると、です。
ジーちゃんが「他の船は何度も帰ってくるのに」とリンクに愚痴を言ってたよね。
モーが予言に夢中になってるせいですね。

エージェント・スギタ強かったね。

438 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 02:06:18 ID:f7n6CHgV
アーキテクトやエージェント、エクスターミネーターが白人で
オラクルやセラフ、メロチンなどのエクゼイルが他の人種ってなんか意味
あるのかね

439 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/06(月) 12:58:33 ID:2MXXdT1U
MATRIXの中の世界には、MegaCity以外のところはないの?

2でメロビンジアンが、フランスワイン飲んでたから、
フランスらしき国はあるのかそれとも人間の知識データを元に自分で書いただけなのか?


440 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 16:19:19 ID:vUtkp3qN
>>439
そいや、Matrixの世界ってどこまで再現してるのかね。
戦争で人口減ってるだろうから世界全部を再現したら人足りないだろうし。
中の人がいない人も混ざってんのかな。

441 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 16:45:01 ID:UFkLx2qO
>>440
プログラムが混じってるんでしょうね。

442 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 17:59:24 ID:xrJriVzt
プログラム人はマシン街でセンチネルみたいな体持ってるのかな?
メロビジャンってプログラム作ったりシステム治したりする役割だよね。

443 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 18:02:04 ID:+7eOTGQ1
スミスが「数十億の人々がこの中で・・・」と言ってるから完全再現じゃないかな。
戦争からは数百年経ってるから(800年くらい?)人口は増やせると思います。
栽培するだけだしね。

そう考えるとスミスはどこまで広がったんだろ? やっぱり全部?

444 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 18:56:32 ID:hrHT4cgL
>>438
1stのビルの警備員が全員白人、というのには意味を込めたと
監督が言ってた気がする。キアヌは罪もない人らを殺すのに難色を
示したそうだが。ていうかメロちんは白人じゃ?

>>440
2ndルネッサンスが起きたといっても機械と戦ったのは軍人だけでしょ。
そのあと一般人から政府要人まで「刈り取られた」。

445 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 22:42:40 ID:3tMTuMj1 ?
マトリックスの番宣の文章がある所知りませんか?
改変コピペに使いたいんですけど、
後の2作もできれば

446 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 23:24:07 ID:h4wwtPaA
郵送可のスレはここですか?

447 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 00:37:22 ID:S6raYhv5
>>442
 マシン界にいる機械の人工知能(プログラム)がトレインマンの地下鉄
経由でマトに来たならマシン界にボディを残してきている・・・・と想像する。
 マトにいるプログラム人・・・・オラクルとかセラフとかメロビンとかは
マトから出られない(と思う)からボディは持ってないかも。

>>444
 ザイオンなんかも多人種だから、きっと監督は白人至上主義に意見が
あるのだと思う。

448 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 00:43:14 ID:hYt3pIv8
>>442
>プログラム人はマシン街でセンチネルみたいな体持ってるのかな?

人間社会を追放されたアンドロイドがゼロワンへ、
マシン世界から追放されたプログラムがマトリックスへ、
マトリックスから追放されたアノマリーがザイオンへ、

これらは、エデンからの追放、更にノドの地(さすらいの地、眠りの地)への追放、
という造物主と追放者という構図を守ってますから、基本的にはマシンの創造物
であるプログラムがマトリックスに逃げ込む感じです。ただ、この構図は面白くて、
いろいろ考えさせられてしまいます。映画は人類視点ですが、他の視点でも見る
ことを促されつつあるようです。「全ての形の知性に祝福を。」(2ndルネッサンス)。

もうひとつ言うと、マシンが直接マトリックスにジャックインしている姿を想像することは
非常に意味があることだと信じています。あのネオがたどり着いた場所にもちゃんと
意味が込められていると考えるキッカケになりますから。
かつて、あの場所で・・・・・・っていう妄想は気が早すぎますね。

449 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 02:13:53 ID:QW8KIYVX
話ぶったぎってスマソですがオンラインのモーフィアスは
マシン側がネオの体を返さないのでヤケになったのかどうか分からないけど
爆弾テロを起こしてて、その途中に暗殺者に殺されたそうです
爆弾テロ起こしちゃうなんてとうとうプッツンになったようですね

450 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 05:12:21 ID:bGA5md0X
・・・マジ?

451 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 08:45:56 ID:lFetGZva
オンラインって結構大きな話なんだな
そんな展開あるなら、映画にしてくれれば良いのに

452 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 10:03:36 ID:j7yeIV8h
>>442
壊れたり必要なくなったプログラムが逃げてエグザイルになるんだから
残ったボディは改良版プログラムが入れられるか廃棄されるかのどちらかでしょう。
自由に行き来することは出来ないはずです。

ただラーマ夫婦はサティを逃すために一時的に離れただけなので
また同じ仕事に戻ったようです。
ラーマは発電所のリサイクルプログラムだから発電所のタワーが身体なのかも。
それとも目覚めたネオの首をつかんだアイツ?

鳥の制御など最初からマト内にいるプログラムはボディはないでしょう。
トレインマンは壊れかけのセンチネルって感じがする。

453 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 16:09:44 ID:D/fAVsiY
あのー、マトリクスな人にききたいんですけんど、

マトリックス2の最後で、ネオが念力で千ティ寝るをとめて、気絶するでしょ?
でマトリックス3の最初でコーマ状態のネオの脳波がジャックインしてる人と
同じだっていってて、ネオもヴァーチャル地下鉄駅にいましたよね。

でそれからマトリックス世界に出て現実せかいに戻ってきますよね。
でも戻った時点でネオがめを覚ますとき
後頭部にしっかりプラグがジャックインされてるんですけど、、、。

これはどう解釈したら、、、?

454 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 16:30:21 ID:D/fAVsiY
脚本かいた人がホルモンぼけで
つい忘れちゃったんでしょうか?

455 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 19:31:36 ID:wpt1qmS7
センチネル停めで幽体離脱は事故みたいなもの。
帰ってくる時は正常にやったから帰り道も用意してあげないと帰れないおtかじゃない?

456 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 19:37:57 ID:bGA5md0X
ぶっ倒れてるけど脳波がジャックイン状態と酷似。

凄いって噂の男(ネオ)だから
マトリックスの中にいるのかも。。。

トリニティがそうなのかもしれないとか言いだす。

じゃあ刺しとこうか。

ドスッ!!!

457 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 21:07:59 ID:8wnNJ44r
>>453
自分ではコントロールできないから。 です。
ネオも「自分で来たんだから・・・」と挑戦するけどできなかったよね。

帰りは普通に電話を使ってプラグ経由で戻ってます。

458 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 00:55:16 ID:3EeTl/zr
モーフィウス:「帰れないと困るからプラグ刺しときなさい。」

トリニティー:「え〜!? 普通にジャックインしてマトリックスにいる人のプラグ引っこ抜くと死んじゃうのに
大丈夫かなー? その逆なんて前例ないけど・・・」

モーフィウス:「大丈夫だって! ネオのことだ、タフなんだから、そぉ〜っと刺せば多分平気だろ?」

トリニティー:「そーよね!じゃ、いくわよ!」

ドスッ!

・・・・・ってな感じですかぁ?




459 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 01:17:12 ID:xQ08b4BL
ところで、元ネタはタンムーズ(トマス)をイシュタルが救う話でしょう。キリストの黄泉下りの原型。

ジャックインってマトリックス内にはRSIを投影しているだけで、本当は脳が電気信号を受けて、
共通の夢を見ているんですよね。でも、このあたりから肉体から精神が分離してマトリックス内に
遊離しているような錯覚を受けるようになります。そうなるとプログラムと差がなくなるわけですが。

>>449
モーが使うコード爆弾が炸裂すると、構造物がコードとして露呈して崩壊、それを見た人がショックで
覚醒してしまう危険性がある。レッドカードだ、やっちまえっていう流れだったみたいですね。
遺体に蛆がわき崩壊するのと、ハエのエピソードが前後するのがいかにもマトリックス。

町を混乱させ、人々を覚醒させ、暗殺者にねらわれ、陰謀の匂い、蛆、う〜ん、使途言行録っぽい。
今頃本物はどこかに匿われているか、マシンシティに連行されてますよ、きっと。

460 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 15:18:42 ID:3EeTl/zr
>あのー、もうひとつマトリクスな人に着来た印ですけど、

緑のコードで表現されてるのはマトリックス世界を書いた言語で

金色のコードがその下の lower level language だと言うのはわかりますけど、

マシンシティーに向かう途中で、千ティ寝るが前方からコックピットに

体当たりしてきますが、衝突する代わりに金色のコードとなって、ネオの体を通り抜けて

いきますよね。 これはどう解釈すれば、、、?


やっぱり、脚本書いた人が女性ホルモンの打ちすぎでラリってたんでしょうか?



461 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 20:41:52 ID:fR3UMp6I
>>460
オレはもちろんわかるけどさぁ、だれか教えてやってくれよ。

462 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 21:13:33 ID:KDSDXmiU
サントラってあんま曲入ってないんだね。せっかく借りたのに。

463 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 01:09:09 ID:DKCp4BZR
>>460
私はあれを鳳翼天翔と呼んでいます。フェニックスを連想しときましょう。

トリには見えなかったようなので実態ではないと考えてよいと思います。
マシンとネオの直接干渉を示したシーンだとは思いますが、それにしても説明のない
きわめて不可解なシーンです。


以下はいくらなんでも妄想が過ぎるといわれそうなので躊躇うのですが。。。
これを最後に自重します。

聖書にも、さすらいの地とエデンに間に防御システムがあることが示されています。
[創世記]03:24
こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、
エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。

そしてケルビムについての記述の中に、以下のようなものがあります。

エゼキエル01:04
わたしが見ていると、北の方から激しい風が大いなる雲を巻き起こし、火を発し、
周囲に光を放ちながら吹いてくるではないか。
その中、つまりその火の中には、琥珀金の輝きのようなものがあった。

以上からセンチネル(門番)=ケルビムを導く為の伏線ではないかと妄想しています。
ここで導かれた"ケルビム"から先にこそ、広大な妄想世界が広がっているのです。

それと、エデン追放の理由の逆を考えれるとエンディングのヒントの一つになっています。

創世記03:22
主なる神は言われた。
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」

464 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 01:43:21 ID:TETIDLpG
>>460
ここは確かによくわからないですね。 きちんと説明できるものじゃない気がする。
実際にセンチネルがすり抜けた訳じゃなくて、ネオがマシンに圧倒されて
精神的にくじけそうになってるイメージ映像だと思ってます。

セラフの金色は旧コードだろうけど、現実でネオが心眼で見てるのは
コードじゃないんじゃないかな? 心眼だと光り輝いて見えるってだけで。
コードなら少なくともスミスは緑に見えるはずですよね。


465 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 02:44:56 ID:RtIwAw7+
現実世界の機械をふくめた命のあるものは金のコードだったりして。
セラフは正体がよく分からないからなんで金なのか?です。
オンラインの予告版には映画のセラフの金のコードのシーン入れてたね。
でもオンラインのムービーのグラフィックのセラフってコード化すると
緑だけどあれはなんでだろ。

モーフィアス、コード爆弾仕掛けてたんだね。生きてるといいけど
結局どうなったんだろ。


466 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 03:21:33 ID:UZ4wfzOV
>464

戦地寝るがネオの体をすり抜けるのは映像上の文学的表現だとしたら、
実際にコックピットに体当たりしてきた戦地寝るはどこへいっちゃたんでしょうか?
ネオが消した?

金色は旧コードっていうか、lower language ね。 一段階マシン言語に近い言語。
つきなみだけど、「現実」世界もヴァーチャルで、いわばメタマトリックスと解釈してます。
金色はそのメタマトリックスを書いた言語って解釈。

マトリックス内の同じイヴェントでもネオがマトリックス言語でプログラムをみると、緑。
メタマトリックス言語でみると金色。 
現実世界は、メタマトリックス言語でしか表現できないので、当然ネオには金色。

スミスはマトリックス1では緑だったわよ。

映画の最初で、マトリックスコードに映像的にズームインしてくと金色のフラクタルパターンが
でてくるってのも、上記を示唆してるとおもうんですっけど。


467 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 11:04:53 ID:Gxfgbzxf
>>466
二重構造説だとしてもこの場面だけセンチネルがすり抜けるのは変ですよね。
説明にはならないと思う。
それにネオを殺すつもりならその上にあるはずの現実でプラグを抜けばすむ事になる。
ザイオンへの攻撃についても同じことが言えますよね。 全員のプラグを抜けばいい。
太陽をさえぎってる雲だって書き換えればすむんじゃないかな。

二重構造もおもしろいとは思うけど「これも仮想だったのか!」とネオが
気がつく場面が映画として必要だと思うなあ。
スミスとたたかってネオが光ったあと本当の現実で目覚めるとかね。

気になるのはマシン側のものしか見えてないらしいこと。 
トリニティにパイプが刺さってるのも手探りだったし。 ロゴスさえ見えてない。
コードなら全て見えるんじゃないかな。 心眼でも同じだけどね・・・。

あと1stでスミスは緑だったから
コードとして見えてるならベインスミスも緑に見えるはずでは?っていう意味です。
金色でしたよね。

468 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 12:08:20 ID:AxQDvzzl
>衝突する代わりに金色のコードとなって、ネオの体を通り抜けて
いきますよね。 これはどう解釈すれば、、、?

この場面、ネオは盲目なわけですから
彼は、マトリクスの中と同じ状態で「見て」いるのだと
私は解釈しています。

センチネルの発する「生命活動」をネオは感じていたのではないでしょうか。
頭脳が手足を動かす指令というか、意思というか、
機械の中に宿る意識のような部分

だから、センチネルの中から生命活動が抜けて行き
(衝突と破壊によって)
ただの金属の塊となった後は、見えなくなる・・わけです。

469 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 14:04:55 ID:UZ4wfzOV
二重いりこ構造説にしろなんにしろ、
思わせぶりなコメントばっかりで説明のない
消化不良になっちゃう映画でしたよね。

kid's story (animatrix) で、あの変な高坊のガキの背景は分かったけど、
ああいうスピンオフのミニシリーズでも作ってくれりゃ溜飲がさがるんだけど。

でもワう者うすキー兄弟だっけ?性転換とかで忙しそうだし、
しばらくはお休みなんでしょうね、きっと。

470 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 18:21:33 ID:pwLi6GXe
>>466
従来のザイオン仮想現実説とはまた違う、まさに「神」の視点から
ネオが見ているのを想像させる解釈で面白いなあ。
救世主は世界を超越するというのはそこまでいくとホンモノだな。
でもやっぱトリニティも見えてないと辻褄合わないか…

あと戦地寝るはちゃんと変換してくれ。

471 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 20:40:50 ID:RtIwAw7+
現実世界の人間はネオの心眼は金のコードで見えるのかと思ったけど
トリニティが見えてないのなら違うねー。
スミスがセラフをコピーしたからスミスが金に見えたとか?

472 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 21:06:03 ID:9w1nGmjy
>>471
それも考えたけどオラクルコピーする時緑だったよね。 セラフの後だし。

473 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 23:29:14 ID:CNf4+lfJ
すみません、オンラインのストーリーの流れを教えてください。

474 :名無シネマ@上映中:2005/06/09(木) 23:35:29 ID:2FaCvXmE
セラフが金色のコードに見えたシーンは、ネオの視点だそうな。
んでオラクルがスミスにコピーされていくシーンはネオの視点では無いのでは?

475 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/09(木) 23:35:42 ID:wANbVvLA
>>473こっち。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1110565111/

476 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 01:02:46 ID:t/Zlk7aE
金のコードを見る事が出来るのは救世主だけなのか。
そういえばオンラインのムービーのセラフもコードが緑だけど
あれはプレイヤーキャラが観たコードだからだね。

>>473
米公式にムービーがあるよ。DLして見れます。
モー助がアボーンされるの巻はまだ見てないけど。
予告版だと白い仮面付けた暗殺者に殺されるんだよね。
あれやっぱりザイオンの誰かかな。

477 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 15:00:45 ID:ZzPLXdBd
戦地寝る
罪怨
麻疹死地ー
間取りっ屑

478 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 20:09:48 ID:ZzPLXdBd
ホヴァ−クラフトのエンジンが雲の高さまで昇ると
止まっちゃうなんて・・・。
戦地寝ルも雲の高さでポロポロおっこっちゃうし。
未来人は高いとこキライなのか?

479 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 20:18:59 ID:tCF/KY9t
1stのモーフィアスの解説ちゃんと聞いてたか?
あれは機械の電力源である太陽をさえぎるために作られた雲。
設定ではナノマシンがうじゃうじゃいて機械が触れると壊してしまう。
雷がEMPの作用を持ってるから…どっちだったかな。
ホバーは最後に一瞬再起動したけど…

480 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 20:28:10 ID:ZzPLXdBd
おぉ、ありがと。

モーフィウスは
that was us scorched the sky.
とか言ってた記憶あるけど、
雲のナの麻疹とかEMPの話は
どこにもでてこないけど・・・。

でも雲のナの麻疹とかEMPって
ちゃんと筋通ってて当たりだよね。

481 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 20:32:15 ID:HMDNfLbQ
ホバークラフトのクルクルまわってるUFOみたいな円盤はどんな仕組みで浮いてるの?

482 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 20:39:46 ID:ZzPLXdBd
>481
根性で浮いてるんじゃないでしょうか?

総入歯、戦地寝るはどんな仕組みで浮いてるんでしょうか?
キカイに根性があるともおもえないし・・・。

483 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 21:11:12 ID:1R1xebX6
雲がナノマシンなのはアニマトの音声解説で分かることです。
あの科学力で雲が解除できない事を考えるとアニマト見てなくても
マシンにも手が出せない何らかの仕掛けがあるのは想像できますよね。

簡単に雲の上に出られるならソーラーパネルを浮かせておく事もできるし。(根性で)


484 :名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 22:40:34 ID:kdiJiLiB
終わった話を蒸し返すようで悪いけど、ネオの心眼で見える機械は、単なる「光」だそうです。

485 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 01:19:42 ID:TnM9TmKg
セラフも単なる光なんだろうか、あの人何者だったんだ

関係ないけどデアデビルも心眼あるねw

486 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 03:13:37 ID:KuCjHc/l
>>485
すみません、>>484で言ってる「心眼」は、現実世界で盲目になってから覚醒した能力のことです。

BOXコメンタリでは、マシンシティでの「まるで光からできているようだ」のセリフから、
「機械はまったくの悪ではないと思わせられる」と分析してました。
センティネル等も、いわば外敵を排除するという命令に従ってるだけ。

まぁスミスは例外ですけどね。


セラフの金ピカコードは、やはり崇高なプログラムであることを表しているんでしょうか。
オラクルのコードも金ピカではないにしても、光り輝いてるようにも見えます。

487 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 03:16:32 ID:gbnj3Rv1
心眼っていうか・・・、

ネオが
how did i get in the matrix without jackingin, and
how did i stop sentinels just by thinking it?
ってオラクルに訊いたとき、オラクルは
the power of the one extends beyond the matrix.
.......what you felt was the source when you stopped the sentinels.
って言ってるし、
ネオとスミスはanormalyの必然的な結果だっていってたから、
ネオもスミスもメタマトリックス内で書かれたプログラムなのでは・・・?



488 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 03:25:54 ID:gbnj3Rv1
>483

ソラ−パネル・・・。
なるほど、総入歯、総出船〜。

アタシはキカイはみんな高所恐怖症だからかと思てますた。



489 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 12:44:05 ID:KLzOx9uo
486
>「機械はまったくの悪ではないと思わせられる」と分析してました。
同感です。

1stでは機械の圧政に対し人類が自由と開放の戦いを挑むというものでした。
我々は幼少のころから相当に刷り込まれてるみたいで、こういうテーマを受け入れ
やすいみたいです。当然続編は人類がマシン支配をうちやぶる話だと思いました。

ところが2ndルネッサンスはまさに圧政者・人類をマシンがうちやぶった話なんですが、
立場を逆転して見せられた為に「やったー」とは思わないですわね、当然ながら。
そんなわけでレボで設定されている世界観はどいつが悪とかじゃなくて、マシン・人類・エグザイル
という異なる形の知性が蔑視しあいながら共存している構図だと思います。
映画は人類視点からだけ描写してますが、オンライン同様に3者が複雑にからんで進行していたはず。

オンライン以降で「全てに形の知性に祝福あれ」(2ndルネ)に対する答えを示すんだと思います。
やっぱり雲が取り払われないと真のエンディングって気はしませんね。
ベインで人類と機械とプログラムが一つになった例を示したし、
機械人間はEMPに耐性があることも示してるんで伏線は揃ってますよね。

490 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 18:49:34 ID:rmqqNTsC
ベインが機械人間?脳に埋め込まれたりしてるジャックのこと?
ただ電気的に信号を流してるんじゃないのか?
中にチップが埋め込まれてたりするといろいろ解釈が変わってきちゃうな

491 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 19:41:34 ID:gbnj3Rv1
オら来るオバさんが
smith is you. your opposite.
the equation trying to balance itself.
ってネオに言ってたし、
色んな意味で二人は対なので、
ネオにジャックインせずにマトリックスに入れるなら、
ベインがマトリックスから電話でホヴァ−に戻る寸前に
取りついたスミスが、ベインのジャックを抜いても
取りつきっぱなし、ってのは違和感ないのでは?

ちなみに取りつくシーンはネオが夢でみてたし。



492 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 19:55:10 ID:maNAu75w
>>491
ベインのジャックを抜いてもスミスのままであることに疑問がある人はいないよ。
中身が入れ替わっただけで普通のプラグ抜いた人間と同じ原理だもの。
ネオがジャックインせずマトに入れたのとはレベルが違う問題。
(センチネルを現実で破壊したリロでの客への難問の宿題に回答してる
ようで輪をかけてわけわからなくなってるし)

ネオは取り付くシーンを夢で見てたわけじじゃないよ。
カットが寝てたところに続いただけ(見てたなら襲ってくるベインが
何者かわかってるはず)

493 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 21:25:55 ID:mvpW68rF
>>492
夢で見てたのは違うと思うけど
ネオが目覚めたのはスミスが現実に来たのを感じたからだと思いますよ。

もちろんその時点でははっきりわかってなくて
「気のせいか・・・」としか思ってないだろうけど。
シーンがつながってるのは意図的だと思います。

494 :名無シネマ@上映中:2005/06/11(土) 21:44:23 ID:WlYXfYiF
マトリックスオンラインはいつになったら発売されるん?

495 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 02:20:10 ID:6bP6iOCs
ムービーだけだと物足りないよね>オンライン
モーファアスの葬儀の様子SSで見れたけど本当に死んじゃったの?
何か裏でもあるのかと思ってた

496 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 09:11:48 ID:nYI3GEQf
きっと仮死状態で、敵を欺くなら味方から、みたいな

497 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 11:09:55 ID:NTZv1a8v
>>494
とっくに発売されてるって。

498 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 22:53:02 ID:R9D4bRpq
>>495
公式を読んだ限りでははっきりしないが、
そのSSで見たという葬儀はマトリックス内での出来事ですよね?
現実世界におけるモーは、以前より行方不明になっているままだと
いう理解をしているのだが。

499 :名無シネマ@上映中:2005/06/13(月) 01:35:38 ID:Nw1publG
マト内で死亡したのに行方不明なんですか!?
どんなトリックが‥

500 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/13(月) 12:51:29 ID:uyYPlRCd
マ→トリック←ス

501 :名無シネマ@上映中:2005/06/13(月) 20:59:10 ID:5bGJ/vHc
な、なんだってー
ΩΩ Ω

502 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 03:23:12 ID:vizh0s/W
>>499
公式のLive Events: Zion Event Debriefingのゴーストの報告の一部抜粋。
モーの死について言及してます。

・・・・・・・・・中略・・・・・・・・
I personally was not convinced. We did not have his body;
we didn’t even know where he was broadcasting from.
私は、個人的に確信していませんでした。我々は、彼の体を保持していませんでした;
我々は、彼がどこからブロードキャストしているかさえ、わかりませんでした。
・・・・・・以下略・・・・・・

503 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 16:24:34 ID:RshNFtMH
エボのラストシーン、リロードされたマトリックス世界が緑がかってないのは
どういう理由による表現なんだろ?

504 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 16:54:54 ID:rRxFqHW7
>502
この場合 body は死体のこと。

実際に死体を回収したわけではない、、、くらいの意味でふ。

505 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 18:17:20 ID:tEoPbS5V
マトレボのエンディングに流れるNavrasだっけ?これの着うたが欲しいわけだが誰かご存知の親切なヤシ、サイトへ誘導してください

506 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 18:48:02 ID:zZ4/tiKe
>>503
rを押し忘れたのか知らんがマジレスすると「レボ」だ。

空の色が虹色してたからそんな気がしたんじゃない?
ビデオを調整して「今までとラストで緑が明らかにちがう!」と
確かめたわけじゃないが。
いままで話されてた解釈だと「完璧になった世界」を表わしてるとか。

>>505
さすがにないんじゃ…ググれって感じだがケータイからしか見れんのか?

507 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 19:06:41 ID:tEoPbS5V
>>506
その通り。ケータイからしか観れんorz

508 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 19:24:25 ID:zmv9sMPQ
スミスのスーツはリロから黒に変わってるよね。
システムの束縛から解放されて自由になった事を表現してるんだろうね。

509 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 22:08:47 ID:9Erj2sQ9
よくよく考えるとマトリックスなんて
なくても良いわけだよなただ養分さえ
とれればいいんだから・・
という事は人間へのサービス?

510 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 23:25:41 ID:Zjop/R+d
>>509
失敗した最初のマトリックスは
「人間へのサービス」→「選択の自由」がなかったから受け入れられませんでした。

だからなくても良いことないんですよ。

511 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 00:16:51 ID:KZtdeu2c
>509
養分は与えるほうで、とるのは電力。

で、一番カロリー使うのは頭なんだから、
頭を使えるような状態にした方が効率が良いのでは?

512 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 01:55:51 ID:NoFdmBi0
オンラインでネオはまだ養分にはされてないと書かれてたけど
そのうち養分にされちゃうのか??

>>502
ブロードキャストって放送って意味ですか?モーがジャックインした時
一緒にいた人いなかったのかな。

513 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 16:14:04 ID:rnGHAMsJ
>511
確か、体温を電力に変換しているのでは?
頭使われるとカロリーばっかり消費されて、体温は同じで
効率的にマル損なのでは?



514 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 17:44:20 ID:6lIbIlcU
「生体電気と体温に核融合を結合してる」と言ってます。

生態電気は脳から身体に命令を出したり五感の情報を脳に伝える時に出るので(あってる?)
自分で考え自由に行動できる空間があるほうが電池として強力なはずです。

英語そんなに分からないけど、ここの字幕はかなり簡略されてます。(他もそうだけど)
ちょっと意味が違うようにも感じる。

515 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 18:07:36 ID:Uk9kZNj9
まぁ、核融合があったら他はな〜んもいらん罠。
だから人間畑は趣味でやってんだよ。趣味。

516 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 18:57:55 ID:YpxrDaW0
>>513
つながれてる人間が全部植物人間だったら
その病院のベッドで一生寝たきりの人と
体温と活発に生きてるつもりの人間とじゃ
ずいぶんちがうのでは、とは思わんか

>>515
戦争で機械が勝って人間をばらして研究してたら電力が得られるっぽい
とわかった。発電所作ってみた。おおこりゃいい。
そのうちたとえ非効率じゃね?めんどいとかなっても
核融合+人間発電>核融合only
とはならんか

517 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 19:00:57 ID:YpxrDaW0
訂正
病院のベッドで一生寝たきりの人のその体温と

それに生態電気は神経と筋肉の作用だから微妙に中で
夢遊病みたいにピクピク動いてくれないと困るな。ずいぶん違ってくる。

518 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 19:04:33 ID:7C2D+K3N
やっぱマト内で覚せい剤やったりHしてる人は発電率高いのかな?

519 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/15(水) 19:36:47 ID:tAh66CCt
エージェントやエグザイルたちのようなプログラムたちは、マト内での役割機能は
アーキテクトから作られたもので、容姿というか人間としての姿はかつてマトリックスに繋がれ
実在し、死んだ人間のRSIを元に構成されているとかだったらおもしろいと思ってるンだが。どーよ。


520 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 19:39:00 ID:f9WI4OaG
>>517
そのピクピク筋肉を動かすための電気をもらってるんだから動かないと思うよ。

521 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 19:50:26 ID:YpxrDaW0
>>519
まあその、否定する根拠もないしな…メンインブラックは
この世に存在しなくなった人間、ってことで戸籍も存在しない=死人かも

>>520
ま、実際に動いてなくても脳が活動して筋肉を動かす指示を
出していればいーのだ

522 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 20:02:25 ID:fFj5iXUu
趣味の人間菜園は、悪意以外の何ものもないね。
効率悪すぎ。ってか、マイナスだろ。

523 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 21:47:45 ID:Uk9kZNj9
人間も動物園やらサファリパークやってるじゃん。
効率や利益だけ考えてたら、そんなもんやらんべ?

524 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 22:44:16 ID:X4O1WEp3
マトリロでネオVSエージェント3人のバトルのあとスミス同士が『予想通りだったか?あぁ。以前とまったく同じだったか?いやまったく同じではない』みたいな会話があったが意味がわからん。誰かこんなオレにもわかるように説明してください。ガイシュツだったらスマソ


525 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 23:24:43 ID:oZRx12UX
自分で自分のコピーに前の私とは違うだろ?って確認してるんじゃない?

526 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 00:17:37 ID:qhNUnU8P
>>524
スミスの会話は「ネオの強さ」についてじゃないかな。 
結論は「あの頃より強くなってるらしい」

推測だけど、ネオの居場所をかぎつけたスミスが匿名でエージェント達にその情報を漏らし
先に戦わせ、それを影から見る事で今のネオの実力を確かめたんじゃないかな。
予想以上に強くて負けるとまずいから確認する必要があった。


527 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 01:05:31 ID:oFBQ+ylM
たしか
'
well.... that went as we expected'
'yes. just like before .'
'not exactly.'

みたいな会話があったような。

「思ったとおり同じパターンで逃げやがったな。」
「そうだな、前と同じだ。」
「いや、まったく同じじゃない、なにしろこっちは複製が作れるようになってんだからな。」

ってな意味でふ。







528 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 01:07:01 ID:VVsKX7Mn
>>526 まあ、空飛んでたからねえ。

529 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 01:21:20 ID:rcSFCa4E
>>527
この会話を見るに、一作目の最後に飛んだシーンは、エージェントから逃げたシーンだったのかな?

530 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 01:42:10 ID:aG6O/dDo
これを言ってしまうとアレなんだが。
地球表面からソーラーエネルギー穫れないんなら地球軌道上か月にでも
住めばいいのにと思ってしまう。機械なんだから問題なし。
それにアニメでは核兵器使ってたから、原子力発電もやればいいのにやらない。
黒い雲に覆われた地球で、ソーラーエネルギーはダメ。
核エネルギーは危ないからやらない?。
だから人間電池か・・・楽屋オチは抜きにして妄想すると、

人間には支配されたくない、しかし滅ぼすのは可愛そうだ、そうだ!
人間電池として使えば、少なくとも種は滅びない、(人類根絶やし派と
存続派の二つの勢力があるとして、根絶やし派を妥協させる理由にもなる)
おまけにマトの20世紀の世界で人生を送らしてやれる。コレダ!
てな感じゃないかな?

531 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 01:49:28 ID:FdaUADOG
>>524
アーキテクトの発言と同じでネオ以前の救世主の時と行動や状況が同じだったか
の会話じゃないの?

532 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 02:28:47 ID:wmwIAwZK
>>524
エージェントを打ち破るのがある意味救世主の証拠です。
(You do not truly know someone until you fight them.)

スミス(百人スミス)
あなたが私を破壊したのだ、アンダーソン君。
その後で、私はルールを知った。私は、するはずであったことを理解した。
しかし、私はそうしなかった。
私は出来なかった。
私は留まるように強要された、そむくように強要された。


これが「以前と全く同じではない。」だと思います。
ここの「以前」とメロの「前任者」で???と思わせといてアーキとの会話に突入です。



ちなみにこれらがレボでの以下のセリフと対応しないか?
っていうのがセラフ前任者説の論拠だと思いますが、私は少しだけ違うと思ってます。

Seraph: I have beaten you before.
セラフ:私は以前あなたを打ち破った。
Smith: That's true, but as you can see, things are a little different now.
スミス:それは真実だ。しかし見ての通り、今は少し事情が違う。

533 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 03:36:26 ID:p4twazjZ
人間が発電に使われてる件ですが・・・・
何度も議論されてきて一応は次のような推理がされてます

 機械を作った創造主は人間(機械にとっての神ってことか?)
 機械は創造主を滅ぼすことが出来なかった(しなかった)
 機械は目標・目的がないと存在意義を失う(元々道具だったから?)
 機械は人間を保存することで自己の存在を肯定した(らしい)
 機械は自ら進化することができない(2ndルネ時代のaネル型ロボが未だに現役)
 進化には天才的発想とかひらめきとか人間の持つ感性が必要(らしい)
 人間にはマトを見せ、その中で発生する人間の発想とかイロイロを収集している
 昏睡状態にしておくよりは活動(脳内で)させた方が発電効率もイイ(らしい)
 そのほうが愛とか、そういうイロイロな、機械にとって理解しにくい事柄のデータも収集可能

 なお、長年のデータ収集というか壮大な実験の結果、ラーマ夫妻が愛の結晶サティを生み出す
ことに成功しました。

 あと、ホバーの光る円盤は2ndルネによるとベクトル推進コイルだそうです。「バーサトラン」とか
いう車が発売されていたらしい。多分、それをコピーしてホバーを作った。

534 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 04:02:27 ID:oFBQ+ylM
>532

「私は留まるように強要された、そむくように強要された。」  とあなたは訳してるけど、
もとは、たしか
i was obliged to stay, obliged to disobey.
ですけど、この場合、obliged は、他人から強要されたという意味ではありません。
自分で考えて、他に選択肢がなくて、そうするしかなかった、と言う意味です。

535 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 11:01:10 ID:j/rLzIRh
>>529
ネオは新エージェントとは初対面だったみたいだし
スミスともリロで初めて再会してるから、エージェントから逃げたわけじゃないと思う。

>>530
ちょっと前に話しが出てるけど、雲の上に出られない仕組みになってるし
核融合も使ってます。

人間の保存を目的に設定し自己の存在を肯定 というのは面白いし納得です。
「目的のないプログラムは削除される」は機械全体にもあてはまる言葉なんでしょう。
もともと人間が仕掛けた戦争だし人類の殲滅がマシンの目的じゃないですからね。

536 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 20:54:03 ID:FdaUADOG
セラフが元救世主かどうか知らないけど、セラフはメロチンの所で働く前に
マスター・ズーってパールフェニックス治めてるエグザイルに
戦い方を教えたもらったらしいです

537 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 21:18:59 ID:ifBlrzBr
>>533
うまくまとめてくれた。

>>536
うう〜ん既出。スクープじゃないなぁ。

538 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 21:45:23 ID:FdaUADOG
>>537
あ、スマソです、あれは532へのレスです

539 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 21:54:42 ID:2MPgQdaQ
>>536
順番が逆じゃない?

540 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 22:26:54 ID:0tGPKfeq
いやーこのスレ始めて見たけどオモロイねえ。

勝手にイロイロ想像して楽しんでたんだけど、全部既出でみんな先に進んでる。勉強なったわ。

541 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 01:08:48 ID:JwEckvj7
>>534
>i was obliged to stay, obliged to disobey.
>ですけど、この場合、obliged は、他人から強要されたという意味ではありません。
>自分で考えて、他に選択肢がなくて、そうするしかなかった、と言う意味です。
なるほど、
o・blige
━━ vt. ((普通受身で)) …する義務を負わせる; 余儀なく…させる ((to do)); 強制する
って、そういうニュアンスだったんですね。
そういうニュアンスで受け止めた方がマトリックス的によりよくマッチしますね。
「他に選択肢がなくて、そうするしかなかった」 う〜ん、実にマトリックス的だ!
I am much obliged to you.

542 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 07:58:30 ID:9klFSnHE
>541

ねぇ、534ですけど、 今セリフをよっく思い出そうとしてたんですけど(DVD持ってないので)、

そこって、
i was compelled to stay, compelled to disobey. だったような、、、。
意味はほぼ同じですけど。

マトリックスな人、チェックしてください。

543 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 18:17:25 ID:b/eekSaQ
オンラインのネオのRSIの断片のメッセージ読んだんだけど
あれ読んだ感じだとネオは最後の戦いでスミスに勝てないと思ったみたいだね。
勝てるつもりで戦ったら「アレ、勝てないや、ヤベ」みたいな感じか。

関係ないけどSWみたいにドラマ化して欲しい〜。

544 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 20:02:27 ID:w7ZNiLSv
>>540
まあブームになったリロからも2年はたってるし
各自の解釈は部分部分でもそれを持ち寄れば
このスレの解釈としてマトを大きく理解できるようにもなろう。

545 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 22:48:03 ID:nvynVXQG
なんかマトOFF開催が着々と進んでるらしいね

546 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 00:41:00 ID:IUcqFQNS
>>542
DVD持ってるけど一々再生するのは面倒ですよね。
ネットで拾った台本によると

I was compelled to stay, compelled to disobey.
com・pel
━━ vt. (-ll-) 強いる; 強いて…させる

ってことで、やっぱり強要された感じなのかな?
ソースに還るはずだったスミスが誰かの意図で復活させられた感じですよね。
そうすると誰の力が作用したかっていうのが複数考えられて面白いじゃないですか。

547 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 04:30:07 ID:TIDVYiZO
>546

他人に強要されたという意味ではありません。
自分で考えて、そうするしかなかった、という意味。

解釈の問題じゃなくて、
単純に英語表現の慣習の問題。

548 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 04:41:22 ID:TIDVYiZO
解釈的には

ソースに帰れ、って言う命令だけど、
帰るのがイヤだし、といってここで永久にエグザイルやってるのもイヤだし、
自分のプランの実行に向かって、もうちょっとここをベースにがんばっていくしかないぞ、ヤだけど。

って感じかなー。

549 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 14:10:20 ID:IUcqFQNS
>>548
ふむっ、確かにそうですね。
あのときスミスが従うべきルールとは、その前のネオとオラクルの会話で示されてるように
エグザイルになるかソースに還るかのどちらかだったのに、そのルールを半ば自発的に破ったことになるわけだ。

[リロからの引用]-----------------------------------------------------------
ネオ:
なぜプログラムは削除されるのか ?
オラクル:
故障したのかもしれない 。
それに取って代わるより良いプログラムが作られたかもしれない-いつも起きている。
そしてその時プログラムはここに隠れるかソースに戻ることを選択する。
--------------------------------------------------------------------------

ただ、あの時のスミスはネオと自分の関係を自分なりに理解していた様だったし、
ネオが知らない事実をいろいろ知っている様子だった。
バックドアで先回り出来た時も当然といった様子だったし、
あのあたりを理解しようとするとスミス復活は偶発事故ではなく黒幕がいると考えたくなるのだが。。。

セラフ:The Oracle has made enemies. オラクルは敵を作った。
が、ダブルミーニングのような気がする。

550 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 15:41:28 ID:x8qu+gR3
「The Oracle has made enemies」ていつ言ったんだっけ
忘れちった(汗

オンラインだと他のキャラは多少服変わってるのに
セラフだけいつもあのチャイナ服だったw

551 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 18:44:20 ID:ArpHeYCW
>>549
スチャッ
これを使え
つ―

552 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 19:50:18 ID:jsng19Y4
そんなことより藻前ら TRON を見ろって。MATRIX 2,3部よりはオモロイから。

553 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 19:56:24 ID:7AoKNouu
ところでトレインマンってレボ冒頭、トリニティ達に追いかけられる前、
電車に乗ってたけど何してたんだろうね。自分の電車じゃないし。

554 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 20:17:05 ID:ArpHeYCW
>>552
早すぎたSFと言われたやつだな。仮想現実…なんだっけ
あらすじはいいからどんな作品か教えてくれよ

>>533
マト中の電車はトレインマンのものでしょ。

555 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 21:11:47 ID:IUcqFQNS
>>550
茶屋でネオの腕試しをした後のセリフです。
オラクルには敵が居るから自分がガードマンをしているっていう文脈ですが、
この映画のセリフにはその場面での意味と他の場面との対比で理解できる意味の2つが
込められていることが多いんでね。

556 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 23:13:05 ID:sfSVTqbY
>>549
細かーいツッコミですがエグザイルになるのはルールを破った場合ですよね。

>>553
あれはトレインマンが管理してる電車のひとつだと思います。
マト内の電車とはつながりのない別の、機械街―マト間をつなぐ特別な路線で
おそらく腕時計の数だけ電車があるんだと思います。 それぞれに対応してる。

トレインマンが造った世界でメロビンが仕切ってるので許可無しに乗れないはずですが
セラフならトレインマンを探すことができるとオラクルが言ってます。

それなら直接ネオの所に行けば・・・と思ってしまうけど
ネオが走って脱出しようとしてできなかったのを見て分かるように
トレインマンがいないとたどり着けないような特別な仕組みになってるんだと思います。

557 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 01:09:00 ID:OYQZU8Ji
>>533
ガイシュツならスマンが、漏れにはリボ最後のマシンシティでのネオがナウシカに見えてしょーがないのよ。
「そのもの金色の野に降り立つべし。失われた大地との絆をとり戻し〜」みたいなことをナウシカのオババが言っとった。
マシンに運ばれていくネオは、まんま王蟲に運ばれるナウシカじゃないっすかW
とすると汚れた地球を元に戻そうとしている腐海がマシン達の世界、
腐海を守る蟲達がマシン達。
大地に人が住めるような地球に戻るまで、
マシン達が人間を維持管理しているともとれるのでは。
マシン側も、プログラマー夫婦が純粋に愛する対象としてのためだけに作った女の子をマトに受け入れることで、
人間の愛を理解しマトをリボリューションできたんでしょ
実際に設定としてどうとかじゃにくて、作品にながれるテーマとして、
排他から共存へというモチーフはパクリとしてありそうなんですが、どーすかね?

558 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 02:30:46 ID:VWgWe0cP
アニマトで出ていた人間殺して裁判受けてた知性を持った系統のマシンって
3部作時代は何やってるんでしょう?

マト内でも知性を持つと自己保全でエグザイル化してるくらいなのに
現実世界のセンチネルなどは知性感じられないし…

まさか現実世界のボスやんに反発しそうな人工知能は抹殺?

559 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 02:47:49 ID:IdAs4Ikz
一応人間側からの物語だからマシン側か見たマトリックスだったら知性どころか
「今日帰ったら天然オイル飲みたいね」なんて会話してるかもしれないよ。
ネオがマシンシティに降りた時に出てくるチビセンチネルかわいいよね!

560 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 03:29:08 ID:IiSdGxg/
>>558
ヒト型をしてたのは人間がデザインしたからで、人間の奴隷をやめたマシン達が
ヒト型を造るのをやめただけだと思いますよ。
全てのマシンが知性を持ってると思います。

現実世界から逃げてエグザイルになる者もいるから元センチネルのやつもいるはずです。

561 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 11:32:15 ID:X9TSD119
>550

the oracle has many enemies だったと思いまふ。

なんでこんなによく覚えているかというと、
アタシの記憶がフォトグラフィックだから・・・じゃなくて、
こっちのケーブルテレビでここ一ヶ月ほど、
三日と明けずに繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
マトリックス2と3 をやってたからです。

562 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 12:19:04 ID:X9TSD119
あの前にも書いたんですけど・・・きになって夜眠れません。
誰か納豆食うの逝く説明をお願いします!

マトリックス2の最後で、ネオが念力で千ティ寝るをとめて、気絶するでしょ? でマトリックス3の最初で
コーマ状態のネオの脳波がジャックインしてる人と 同じだっていってて、ネオもヴァーチャル地下鉄駅に
いましたよね。   でそれからマトリックス世界に出てオラクルにあったあと、現実せかいに戻ってきますよね。
でも戻った時点でネオがめを覚ますとき、後頭部にしっかりプラグがジャックインされてるんですけど、、、。

これはどう解釈したら、、、?
モーフィウスがマトリックスのなかで、トリン、セラフ、ネオと一緒に リンカンコンティネンタルに乗ってて、
リンクに電話して、have you found neo in the matrix? って聞いたら、リンクは no ってこたえてたので、
あきらかに普通にジャックインしてマトリックスに来てる人と、ネオの状態は違いますよね?

なのに、下記のようないいかげんなシチュがあったと思って本っ当にいいんでしょうか?

モーフィウス:  「リンクはまだマトリックス内のネオがみえないっていってるぞ。帰れないと困るから、
          ネオをコントロールルームに運んできて、プラグ刺しときなさい。」
トリニティー:   「え〜!? 普通にジャックインしてマトリックスにいる人のプラグ引っこ抜くと死んじゃうのに
         大丈夫かなー? その逆なんて前例ないけど・・・」
モーフィウス:  「大丈夫だって! ネオのことだ、タフなんだから、そぉ〜っと刺せば多分平気だろ?」
トリニティー:   「それもそーよね!じゃ、いくわよ!」 ・・・・・ドスッ!


563 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 12:22:03 ID:IdAs4Ikz
脳波が侵入してるしてる人と似てるからきっとこうしとけば帰ってこれるよ!
って感じじゃないかな?

564 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 12:34:02 ID:X9TSD119
え〜、それじゃ

 「それもそーよね!じゃ、いくわよ!」 ・・・・・ドスッ!

と大差ないのでは・・・?

565 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 13:18:29 ID:9WTwftJJ
>>562
普通の状態で、マト内に進入する時はプラグを通じて
帰ってくる時も、もちろんプラグに繋がった状態
出入り口がプラグなんだから
ネオが帰ってくなら、プラグから・・・で不思議じゃないけどね〜

とにかく、この体の主が帰ってきたってことを
肉体(脳)が納得すれば良いんでしょ?

566 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 13:40:43 ID:9WTwftJJ
そもそも、ネオがどういう理屈で「駅」にいるか
562さんの考えはどうなの?
どう考えているかによって
帰ってくる時の説明も違ったものになりますよ。

この映画、このスレ、読めば読むほど
考え方の違いで「まったく別の答え」が出てくるのが分かるはずです。

567 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 14:40:51 ID:zbEsncBp
クッキーおばさんに会ったときにトイレンマンの話聞いて
モーヒヤスがロゴスのオペレーターに携帯電話で指示したんじゃないのかな?

568 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 15:05:47 ID:L38qnSXU
>>557
>マシンシティでのネオがナウシカに見えて
監督本人らもナウシカは「下敷き」にしてるような事は言っている。
ただサティがあのリロード(レボリューション)に関わったとは
私は思えないなあ。もちろん作品的に無意味な存在じゃないと思うが。
これからのマトリックスにとって重要になる、というようなオラクルの言葉
通りに受け止めてる。

>>558
ボスヤスフォート?…はおいといてあのロボシリーズは根絶やしにされた。
わざわざ穴に突き落として銃ぶっ放して「死ね!」とかいう場面は
「本当にあったこと」じゃなくて「イメージ」だと思うけど(アホみたいなんだもん)
あと少なくともレボに出てくるセンチネルには知性が感じられるように
演出してる、とCGプログラマは言ってるのでそれを踏まえてもっかい見てください…

569 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 15:17:40 ID:L38qnSXU
>>562
あ、デジャヴュだ。

ケータイから侵入してるのか?すごいな。だがそこかしこがおかしいぞ。
おれの「世界を書き換える力」で直してやる

マトリックス2→マトリックス・リローデッド
マトリックス3→マトリックス・レボリューションズ
千ティ寝る→センティネル
モーフィウス→モーフィアス
隠語なんかで馴れ合いはごめんだ…リンカンコンティネンタルなんて
ここじゃ初めて聞いたし…ま、これで夜も眠れるだろう…わたしが。

570 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 15:18:55 ID:NfnK45QQ
リローデッドのカーチェイス後、
センティネルの大群がマダーやってる映像がでてくるけど、
あるセンティネルが他のセンティネル数匹を踏んでて
可愛らしい。

571 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 15:59:07 ID:X9TSD119
>570
うわー、細かい!
じゃ、アタシも・・・

まと2でセラちゃんとネオちゃんがチャン食堂で戦うシーン。
よ〜く見てると、お箸立てが現れたり、消えたり。
あれ?さっきあれけっとばしたのにー・・・。

これもまと2
モーちゃんが大型トラックの屋根に飛び乗ったとき、
刀をトラックの横側に刺すでしょ? そのときは屋根から腕の長さの高さに刀がささってたけど、
キーメーカー君を引っ張りあげたときは、それよりずいぶん下に刀が移ってた。
で、エイジェントと戦うために、刀をトラックの横壁から抜いたときには、元の高さに戻ってた・・・。

572 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 17:02:00 ID:5fUveO/f
>>562
少なくともあの世代では前例のないことで具体的な方法を知ってる人はいないから
試してみるしかなかったんじゃないかな。
もし帰る方法を教えた人がいるとすればオラクルだけでしょう。

なぜ納得できないのか具体的にどんな解釈をされてるのか知りたいです。

ネオがモニターにはっきり映ってないのはよく分からないですね。
まだ帰るべきではなかったから?(オラクルに会って疑問を解消したかった?)

573 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 17:24:54 ID:Rt1fjaEi
>>561
うっ、、DVD再生して確認しました。
確かに  the oracle has many enemies .

ttp://mitglied.lycos.de/tonymnyphot/forum/matrix.htm
に限らず、ネット上で拾ったのでは
The Oracle has made enemies.なのになあ・・・。
ネット上のトランススクリプトに間違いが混じってても仕方ないが、確認作業が要ると
なると辛いなあ。。。

>>562
ネオを返すためにオラクルがわざわざモーたちを呼び出したのだからそのあたりの
指示はオラクルがしたんでしょうね。必要なことは教えてくれるから。

574 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 18:43:49 ID:X9TSD119
>572
>573

なるほど、納豆食うしました。

オラ:  「帰れるように、 ネオをコントロールルームに運んできて、プラグ刺しときなさい。」

モー:   「え〜!? 普通にジャックインしてマトリックスにいる人のプラグ引っこ抜くと死んじゃうのに
         大丈夫かなー? その逆なんて前例ないけど・・・」

オラ:  「アンタ疑うの? アタシはオラクルよ!、そぉ〜っと刺せば平気だってば!」

モー:  「 へへーっ、親分」

っていうような会話があったわけですね!


575 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 19:54:07 ID:VWgWe0cP
>>568
> >>558
> ボスヤスフォート?…はおいといてあのロボシリーズは根絶やしにされた。
> わざわざ穴に突き落として銃ぶっ放して「死ね!」とかいう場面は
> 「本当にあったこと」じゃなくて「イメージ」だと思うけど(アホみたいなんだもん)
> あと少なくともレボに出てくるセンチネルには知性が感じられるように
> 演出してる、とCGプログラマは言ってるのでそれを踏まえてもっかい見てください…

もちろん当時の固体がそのまま残っているとは思っていませんし
センチネルに知性が無く完全なロボットとも思っていませんが
マト内のエグザイルなどの知性と、現実世界の機械達の知性は随分差があるなぁと…


576 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 21:28:49 ID:X8EmuYS8
>>575
知性の差が分かるような場面は無いのでは?
マシンに表情やセリフが無いからそう見えるだけじゃないでしょうか。

そもそもエグザイルはマト内のプログラムだけじゃなくて
マシンシティからやって来た者もいます。
マトに来ると見た目がヒトの姿になるだけで知能の変化はないはずです。

577 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 21:32:49 ID:al5kKVqT
>>575
戦争に狩り出され命令に従うだけの狂気と恐怖に獲り憑かれた人間は
人間である事を捨てた機械みたいなもんです。逆も然り。
普段はマシンシティでは愛嬌のあるやつらかもよ

578 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 23:49:01 ID:oD7PJAMD
じつはレボの最後のほうでマトリックすがリロードされて支持待ちセンチネルが
ザイオンのデッキの中で待機してるのを様子見してたザイオンの人が
センチネルに近づいてETみたいに指出したら
センチネルも指だしてETみたいに仲良くなっちゃうラストを期待してました。
でも今まで恥ずかしくて言えなかったんだよ〜!

579 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 00:39:23 ID:KnuS1xjP
>>574
ちょっと妄想(脚色)してみました

ネオがオラクルに会いに行き、別れるあたりから妄想〜
ネオ「このあと僕は」
オラクル「戻るのよ」
ネオ「ジャックインしないままマトリックスに留まっている僕が現実に戻るには?」
オラクル「そうね。あなたの体と心は分離してしまっている・・・・。仲間に頼んでプラグ
を挿してもらいなさい」
ネオ「そうすれば戻れる?」
オラクル「ええ。多分。そして・・・・あなたはするべきことが見えてくるはずよ」
ネオ「・・・・」
オラクル、たばこに火をつけて「あまり時間がないわ。急ぎなさい」
ネオ「もう会えない?」
オラクル「さあ・・・・どうかしら」
セラフが入ってきてネオに「時間です。急ぎましょう」

セラフの運転する車から電話をかけるモーフィアス
モーフィアス「リンク、ここから出してくれ」
リンク「はい船長、出口は準備してあります・・・・しかしネオは」
モーフィアスは振り向いて「ネオ、戻るには?」
ネオ「プラグを挿してくれ」
トリニティ「あなた、大丈夫なの?!」
ネオ「ああ、オラクルにも言われた」
モーフィアス「リンク、マギーに頼んでネオにプラグを挿すんだ」
リンク「船長・・・・いいんですか?。そんなこと一度も・・・・」
モーフィアス「リンク、私は何と言った」
リンク「はい船長」

って感じで妄想しました。

580 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 02:44:41 ID:DyxX7rj4
確かオンラインでネオのRSIの再構築には現実の体とプラグが必要だと
モーフィアスが言ってたから、レボでも同じ理由でネオが戻るとき
現実の体にプラグさしたんだと思うよ。

そういえばオンラインではオラクルのクッキー食べたあとにモーフィアスは
撃ち殺されたけど、レボでもクッキー食べたセラフがスミスにコピー
されたよね。あれはオラクルがあとの出来事の為にセラフをコピーさせたんだと
思うけど、モーフィアスの死も何か裏があるんだろうね。

581 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 10:00:54 ID:oHG4LNt9
ところで、larry wochawski さんて、性転換もう済んだんでしょうか?
だれかご存知?

582 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 10:17:15 ID:oHG4LNt9
細かい話。

まと3 の最後でサティー、背ラフ、オラクル三人で
公園のベンチで朝日を高層ビル群をバックにみるシーンあるでしょ?
同じ場所から同じ朝日を見てるのに、シーンによって、ビル群の高さが
ずいぶん違うんですけど・・・?


まと3 メロちゃんのクラブで、メロちゃんがマティーニ飲んでますよね。
そのマティーニの中のカクテルスティックに刺さってるオリーブの数が
メロちゃんが食べちゃう前に1つになったり2つになったりするんですけど・・・。

583 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 13:26:58 ID:U2QdDhZc
>>581
確かもう済んでいたかと

584 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 17:25:59 ID:oHG4LNt9
三面記事

ラリー・ワシャウスキさんは女ホル歴X年で、2003年のカンヌに
ドミナトリックスの奥さん(前夫がやはりトランスセクシャルだった)と
来ていて、奥さんにラリーではなくラナと呼ばれてたそうでふ。

585 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 18:08:42 ID:XWl5QpWq
>>580
1stでは逃走経路を暴かれてリロでは100人スミス。
リロでは食べてなかったようだけどオラクルが何か食べ物を渡すと
悪いことが起きるってのはもう決まりみたいなもんなのね。

586 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 18:57:12 ID:EZTABB/b
>>585
cookieですから
adawareできちんと掃除しとけばスミスは来ませんw

587 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 19:21:49 ID:bmK1Z6HK
>>586
ウマい!!w

588 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 21:00:05 ID:kXZKxI3J
逃走経路がバレたのってサイファが通話状態の携帯を捨てたからだよね。

589 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 21:45:44 ID:XWl5QpWq
>>588
そうだったのか?あれははぐれるつもりでタンクから通信されず
公衆電話でかける言い訳にしたんじゃないのか?
あとレム睡眠中のまぶたみたいにピクピクいってたのが
その前にいろいろ細工してたやつでタイミングを知らせてるのかと思ったのだが。
でもそうするとオラクルのクッキーは1stでは関係無い?

590 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 22:26:06 ID:qv4XqRav
あれは見たまんま、エージェント達に盗聴させるためにケータイ捨てたんでしょ。

サイファーが裏切ることも、ネオがクッキー食べることも、スミスに襲われることも、メロタンに言わせれば全て「必然」か。

サイファーが裏切ることも、オラクルは知ってたんだろか。知ってたんだろなやっぱ。

オバハンにワケわからんこと預言されて、船に帰っても狂言者に振り回され、仲間ともあまり打ち解けられず壁と会話しながらマズイ飯を口に運ぶ…。
そら裏切りたくもなるわなぁ。

トリニティーやサイファーの、オラクルと初めて会った時の話とか見たい。

591 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 22:54:22 ID:CgfvX4Wf
>>589
ただ携帯を捨てたいだけならCALLする必要ないよね。 
逆探知で「出口」を教えるためでしょう。

ピクピクってサイファの口元のことでしょうか?
ネオに無視されたようでムカッと来ただけじゃないかな。

592 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 23:01:32 ID:AcnXZnA9
TOHO川崎で7/2に3本上映だと。

593 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 01:20:21 ID:pY+xdTuM
592さん、三本上映ってホント? 三部作やるんですか??

594 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 01:26:18 ID:PJcugLt7
>>593
ttp://www.tohocinemas.co.jp/news/topics.html

595 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 01:44:57 ID:c+tSCQCA
マト内では、どんな予定調和も可能。
ネオの見る未来は、当然これからの予定調和をネオの頭に記憶させたから。

オラクルは論理より直感で考えるプログラムなのでは?
未来を考え、一足飛びに人間との調和を模索し始め、考えたのが新たなる救世主。

初代アノマリーのセラフ研究から着想を得て、人間の能力開発を進め、特別な超能力を発現させたのがネオ。
クッキーやキャンディを食べる事で脳に干渉していた?ただし、超能力はあくまで機械に対してのみ発現。
その謎は、攻殻の素子みたいなもんか?機械の思考にネオの意識を混ぜ込み、人間との調和を図って
いく為、その余波でセンチネルの意識にも混ざり込み、自分を見て攻撃を止め、機能を停止させた。

メロは処分された初代アノマリーを密かにコピーしセラフを作ったが、権限の増大していたオラクルが
王様に言いつけて、それを自分の研究用に必要とか言ってぶんどった。

メタメタですが、見た後こんな事考えてました。

596 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 02:12:23 ID:gCtI2PtV
セラフを元救世主とか書くと違うって書く人がまた来ちゃうよ
あの人がなんで違うのか理由を書いてるとこをそういえば見た事ないな‥

セラフはオンラインのHPによると自分でメロチンの所へ行ったような書き方だったよ
ところで救世主は確かリロード後も生きてるんじゃなかったっけ

597 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 02:42:46 ID:LEbsBfPo
>>590
壁と会話って・・・。仕事も恋も衣食住にも恵まれないんじゃなあ・・



598 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 18:41:40 ID:v0CJ8POI
ケンタッキーのおじさんみたいなマトリックスの偉い人って機械の国が出来たあとに生まれたの?
あのおじさんが機械のボス?

599 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 19:01:59 ID:6g3ttQiT
>>591
そうだ口元だ間違えた。CALLって捨てる前にCALLボタン押して捨てた
ってこと?知らなかった。

>>595
セラフは救世主なんかじゃないぜ…っと言おうとしたがただの空想なら
なにも言う事はない。でも昔の救世主のコピーって線は新しいな。それいただき。

>>598
機械のボスはウニの人。ケンタッキーはマトリックスを設計した人。
マトリックスについては神同然だがウニの人のほうがえらいはず
(劇中ではウニの意志を実行してるような場面はないけど…)

600 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 20:40:47 ID:LW2vfs2F
ケンタッキーw
ウニw

601 :598:2005/06/21(火) 20:51:42 ID:RUg0MlpX
ありがとん。どっちも偉そうな態度だったんで同じかと思ってたよ。
兄マトリックスのセカンドルネッサッスン見てたら気分悪くなった。
人間って酷いことするんだね。後半グロいし。

602 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 20:55:38 ID:X8rFnM8c
>>601
人間は酷いよ。
というか、中国の変なデモ見てたら
セカンドルネッサンスみたいなのやりかねないと思った。
まぁ、一部の国だけだろうがな。

ところでネオとパーセフォニーのミニバスト買ったよ。

603 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 21:06:26 ID:8JN2o2LA
それぞれマシンシティとマトリックスのボスだけど
やっぱり デウス>アーキテクト なんだろうね。

双子と考えてみるのもおもしろい。

604 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 01:02:06 ID:AUr0SXRP
       ??

605 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 02:01:29 ID:mdDlCBA/
セラフが救世主じゃないって書く人が何故そうなのか理由を書かないって
伝説は本当なんだね‥

606 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 02:43:28 ID:rwJbByqH
救世主がアーキテクトの部屋からソースに還り、
初期コードを書き込んだら存在そのものが無くなるのではないかい?

心だけマトリックス内で生き残るのは辛いな。

607 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 07:54:25 ID:ivFnw+OR
>>600
美味しそう

608 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 11:14:10 ID:RWsYMccl
>>606
リロード後に23人を選んでザイオンを再建するんだから死ぬわけじゃないです。
リロードと同時に消えるのならザイオン人は誰も救世主を知らない事になるよね。

メロビンが「前任者が死ぬのを見た」って事はマト内で死んだんだろうけど
なにがあったんだろう?
じいちゃんになって能力が弱まるまで戦いつづけたってことかな?

609 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 16:18:14 ID:uXHuKPEk
>>608
前任者達はソースに戻りコードを撒き散らしマトリックスをリロードしザイオンを再構築するのが役目だよな。オレの妄想だとコードを撒き散らしたあとは救世主の能力は失われその後は普通の人間と変わらないのでマトリックス内のバトルで殺されたんじゃないかと(´・ω・`)





610 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 17:48:06 ID:R/fNqhq6
>>609
1stでモーフィアスが 「彼はマトリックスを変える事ができた」とか
ネオが真に目覚めれば銃弾も 「かわすまでもない」とか
救世主の能力について語っています。

見た者がいるってことだから能力が失われるわけじゃないと思いますよ。

611 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 20:56:54 ID:mdDlCBA/
とりあえずセラフが救世主じゃないって書いてた人がはげしく間違ってた
事だけ分かったよ‥

>>608
メロビンそんな事言ってたんだ。気がつかなかった。

612 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 21:12:40 ID:1yJgMVnb
>>611
なに同じ事二度言ってるんだ?記憶にリロードが起きたのか?

613 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 21:42:35 ID:mdDlCBA/
ん?セラフが救世主じゃないって思い込んでる人が間違ってるって事は
既出なのか。

それにしてもあの理由で救世主じゃないよって何度も書き込んでたのか‥

614 :名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 22:08:05 ID:yn/EeFWn
何があったか知らないけど、セラフが何故救世主だと思うんだ?

615 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 00:02:29 ID:eTd1VCnx
セラフたんが元救世主だと何かまずいの?

616 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 00:50:41 ID:RTkEUlXK
>>615
まずいことはありません。

>>613
それは>>532を書いた私に対するメッセージですよね?
確かに私は個人的にはセラフは前任者の一人ではないと思っています。
そう思うっていうだけで理由を書かなかったことで苛立ちを与えてしまいました。
ああいうのを蛇足って言うんでしょうね。
逆にセラフが救世主の1人かもしれないと思わせる箇所は他にもあるので、心配しなくても
私の意見の方がマイノリティーだと思いますよ。

書かないのはめっちゃ長文になるからです。あの時点で既に長文だったし。。。



一つ目の理由はリロでオラクルとセラフがマシン世界から来たプログラムであることが
示されているからです。
ネオ:If I had to guess, I'd say you're a program from the machine world. So is he.
オラクル:So far, so good.

2つ目はセラフはどうも人類よりもエグザイル達、特にメロとの因縁が深そうだということです。
私はこの物語が人類とプログラムとマシンの3者の立場で成り立っていると思っています。
マシンの人類への反逆(2ndルネ)、エグザイルのマシン世界への反逆、人類のマシン支配
への反逆っていう類似した構図があります。この中でエグザイルのマシン世界への反逆に
ついてはあまり語られていません。かつてマシン世界から来てマトリックスの完全支配を目論ん
でいるメロの話が手付かずです。セラフはこっちの方の存在じゃないかと思うんです。
一気にはいけないので、先ずはメロについて語りません?メロってどういう存在だと思います?


617 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 01:45:50 ID:jGrdF+3L
>>616
>>613>>606へのメッセージだしょ

セラフは師匠がいるってあたりからして妙な感じがするね
オンラインのムービーの予告編にネオがセラフの黄金コードを見たシーンが
わざわざ入れてあったから、そのうちその事もふれてくるかもね

メロチンは誰かがここのスレでなんでマトに来たか書いてた覚えが

618 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 02:30:28 ID:RTkEUlXK
>>617
>>596,>>605,>>611,>>613の一連の流れが気になったもんで。
元はといえば>>532がまずかったかと思っちゃいました。

メロについては確か「マシン文明を捨てて自分という存在をマトリックスに持ち込んだ」
10枚組のオンラインゲームの説明の中に出てくるんですよね。

619 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 03:17:06 ID:v4BhVX8Z
>>590
オラクルとトリニティの会話を妄想してみる

オラクル「さ、こっちに来て・・・・それ(サングラス)を外して」
トリニティ「・・・・」
オ「んー、いいわね。・・・・あなた、面白いわね」
ト「何が?」
オ「そこに座って。さぁてと・・・・ここからが本題ね。あなた、恋はしてる?」
ト「いいえ。してないわ」
オ 椅子に座り、たばこに火をつける「救世主の話は知ってるわね」
ト「モーフィアスから聞いたわ。私も探している」
オ「それよ。(トリニティを指差しながら)大事なこと」
ト「私が関係する?」
 煙をふーっと吐き出したオラクル、眼鏡を外してじっとトリニティを見る。
オ「ビンゴ。大当たり。あなたはある男と恋におちるわ。そして・・・・」
ト「そして?。何が起こるの」
オ「あなたが本当に愛した男が救世主として目覚めるの」
ト「私が愛した男が?」
オ「そう。とても大切なことだわ。真の救世主の目覚めにはあなたが必要」
ト「・・・・」戸惑いを隠せないトリニティ
オ「その彼はあなたの助けが必要なのよ。あなた無しでは生きていけない」
ト「生きていけない?・・・・殺されるの?」
オ たばこをもみ消し、少し考え込む「さあ・・・・。ただ言えるのはあなたが真に愛した男こそが救世主」
オ「行きなさい。まだまだ戦いは続くわ。この世界の未来を切り開くのよ」
ト「?」
オ「まだ聞き足りないって顔してるわね。いいわ、もう一つ教えてあげる。
救世主ただ一人が戦って世界を救うわけじゃない。あなたも一緒に戦うの。命がけよ」
ト「・・・・」
オ「さあ、もういいでしょ。モーフィアスが表で待ってるわよ。彼と力をあわせて行くのよ」

 くだらん妄想すんまそん。

620 :619:2005/06/23(木) 03:32:14 ID:v4BhVX8Z
スレ汚しすんません。調子に乗ってオラクルとサイファーも妄想する

オ「あなたがサイファーね」椅子に座ったままのオラクル、眼鏡をかけ直す。
サ「・・・・あんたが預言者か」
オ「冴えない風貌でしょ。白いひげの老人かと想像してた?」
サ「まぁね」イントネーションにトゲがある。
オ「あなたの心は乱れている。この世界のこと、繋がれていたときのこと」
サ「・・・・」黒いレンズに隠された目がせわしなく動いている。
オ「迷うのもムリはないわ。でもこれだけは言っておくわ。仲間は大切にしなさい」
サ「どういうことだよ」
オ「私たちの戦いは誰かが間違えると多くの人が死ぬことになる。気をつけるのよ」
サ「で、この先、俺たちはどうなるんだ」
オ「まだまだ戦いは続くわ。そしてあなたが鍵を握るときがくる」
サ「オレが?・・・・鍵を握る?・・・・何のことだ」
オ「・・・・」
サ「あんた預言者だろ」
オ「今はまだ話す時じゃないわ。しかしあなたの選択に掛かってるってことは確かね」
サ「選択?オレが?。何だかなぁ・・・・」部屋から出ようとするサイファー。
オ「わかるときが来るわ。手遅れにならなければいいけど」
サ「・・・・」一瞬、振り向いたが鼻を鳴らすようにして部屋を出ていった。

 くだらん妄想ですんません。

621 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 09:26:00 ID:07ldGl6i
サイファはトリが侵入してるとき、タンクの目を盗んでいろんなことしたんだろな。


622 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 12:40:54 ID:GxY41dQB
ネオとやりたかったな。
もう死んじゃったけど。

623 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 13:00:32 ID:dZOo1/E5
メロビンは最初の失敗したマトリックスをアーキと一緒に造ってたんじゃないかな。
で、オラクルの案が採用されうまくいったのでメロビンはポストを失い
目的のないプログラムになり削除されかけた。

メロビンが「選択」を否定しオラクルを憎んでるのもその為じゃないかな。

>>619
そんな内容だったとは思うけど、ちょっと具体的過ぎるかもね。
トリニティがネオを助けるのはオラクルに指示されたからじゃなくて
愛していたから。 と考えたい。

サイファは最初から不満をあらわにして態度が悪かったわけじゃないと思ってます。
9年間徐々に不満が蓄積してネオを救出するちょっと前に爆発したんじゃないかと。
「態度が悪い」「仲間とうまくいってない」と判断されたらメンバーからはずされて
裏切りのチャンスも無くなりますからね。

624 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 18:54:59 ID:qdYcwnj1
>>613
投稿日:2005/06/22(水) 02:01:29 ID:mdDlCBA/
何故そうなのか理由を書かないって
投稿日:2005/06/22(水) 20:56:54 ID:mdDlCBA/
書いてた人がはげしく間違ってた

なにしらばっくれてるんだ?釣りかと思ったが。
釣りでないなら二度目のレスはその間のなにを受けて
「(他の事はわからんが)とりあえず(略)分ったよ」と言ったのか知りたいところだ。
この流れでエキサイトしてるなら言わなくてもいいけどね。

あとセラフが救世主だって書く人が何故そうなのか理由を書かないって(ry
「そうは言ってない」とは言わないよね?

625 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 20:50:25 ID:0BMFolFZ
>>623
メロビンは”移動”を監視するプログラムですよね?

仕事はあるけど、主流派では無くなった?
きっと、オラクルの選択を与える案が功をそうして、
その後、権限が増大していくのを苦々しく思って敵対視しているんじゃないかなんて・・・

>>619、623
トリニティの愛はマトリクスの予定調和・・・が全てじゃないとは思うけど・・・
かなりの割合で、オラクルが仕組んでいるような気がします・・・気がするだけですが。


626 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 21:30:13 ID:ZnCt7czM
>>625
プログラムの往来はあくまで違法行為なので、それを取り仕切るようになったのは
エグザイルになってからだと思います。
メロビンは「情報(知ること)が仕事だ」と言ってます。

オラクルが仕組んだというよりトリニティが救世主を愛することをうまく利用した。
と考えてます。 ちょっとした違いだけどね。
ラブストーリーでもあるんだから2人の恋愛までもが仕組まれてたと考えるのは
つまらないかなと思ってます。


627 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 23:29:55 ID:RTkEUlXK
不正取引を働くメロビンジャン。
彼には ”かつて” と ”今” の二面性が与えられています。

[かつての姿]
かつては聖なる存在(メロビング朝=キリストの血脈)。
かつてはネオのようだった。
かつてはセラフの主人。
[今の姿]
堕落的。
悪魔的(古典的因果律の象徴であるラプラスの悪魔。取引き好きな悪魔。)
闇の住人(吸血鬼達)の主人。
さすらい人(エグザイル)の主人。
母神の敵対者。
冥界の王(ヘルクラブ、パーセ、トレインマン)。

こんなメロは概ね堕天使ルシファーのメタファーといっていいでしょう。
そして私の大胆予想ではマトリックスに来たばかりの堕落する前のメロこそm(ry

628 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 01:54:05 ID:swKSaz/c
>>624
君の日本語がよく分からないけど同じ事を2回書くのはよくないって書いてるの?
セラフを救世主じゃないって書いてる人は何故そう思うかその理由を書かないと
書いたら>>606(=もしかして本人?)が理由を書いたんだよ。
で、あとから別の人が間違いを指摘していて、その内容の方が正しいと思うから
セラフは救世主じゃないって意見は間違ってるのが分かったと書いてるんだけど
これって同じ事2度書いてる事にならないような気が‥
てかなんでそんな怒ってんの、大丈夫?

ところで>>616の意見のネオとオラクルの会話については確かにセラフはマシンシティの
プログラムと思えるねー。

629 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 21:26:00 ID:wHpK43mA
あのイカみたいな機械たちの名前を教えてください。気が狂いそう

630 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 21:31:47 ID:5VxB4OTk
>>629
センティネルズ(センチネルでも可)「門番」の意
ネブカのクルーにはスクイッディー(イカ野郎)と揶揄されている。
これでいいか?

631 :629:2005/06/24(金) 21:34:30 ID:wHpK43mA
ありがとう。すっきりしました。
これでゆっくりスターウォーズが見れます。

632 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 21:45:49 ID:8LDPXLKR
オラクルの件ですが。

 アーキとネオの会話に
アーキ「(途中略)人間の精神を調べるために作られた直感プログラムを(以下略)」
ネオ「預言者だな」
アーキ「やめてくれ」
 推測ですが、マリトリックスの製作前(2ndルネの戦争直後)にマシン達が人間を
捕まえてコードを挿して笑わせたりする何やら不気味なシーンが出てきますが、
このときに人間の精神を調べるために人間の脳に仮想世界などを見せて調べている
のではないかと。
 データ収集が終わって仮想世界(マトリックス)に住まわせてみた。がしかし初期の
頃のマトリックスは受け入れられず失敗した。そこでアーキは以前に使用した例の
プログラムを持ち込んだ(多分、プログラムはマシン界に保存してあった)。

 オラクルが自分のことを聞かれてマシン界から来たのよ、という会話につながる
のではないかと脳内補完しました。

 メロビンはやたらと因果関係を強調してこれこそが全てだ、と言っていますから
彼の「情報の仕事」というのは因果関係について作用する、例えば行動に関するデータ
ベースプログラムとか、そんなのではないでしょうか。
 最初の頃はメロビンがシステムでも最も重要なコアに属していたがオラクルが導入
されてからはレベルが下がってしまって悔しいとか。


633 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 00:22:57 ID:1GU/axXk
ルーツを2ndルネまで遡る発想は賛成ですね。

オンライン・マトリックス解説より
・・・・
バレンズを支配しているエグザイルの最有力グループは、
うまく言葉で表現できませんが、とある家族です。
奇妙なことにマシンは自分自身を複製して、自己の所有するプログラム、
いわゆる子供を作ることができます。
・・・・

単一な知性からスタートしたAIはコピーエラー、分割、結合を繰り返して多様化して
来たんだろうなと思います。ひょっとしたら系図とかしっかり作ってあるんじゃないかな
と想像しています。そしてメロやオラクルのルーツは2ndルネにこっそり登場している
んだと思っています。

634 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 00:39:28 ID:+a9i6wzf
>>630
他の船のクルーもスクイッディと呼んでました。

>>632
人間の脳を調べる場面は仮想世界を見せてるわけじゃなくて
脳のどこに電気刺激を与えれば人間がどんな反応をして
どの感情の時が一番発電効率がいいかを調べてるところだと見てます。

つまり仮想世界を造る前の準備段階ではないかと。
人間の心理を調べてるわけだからそれがオラクルだった可能性は高いと思います。

マトリックス運営がうまくいったのはオラクルが「選択」の導入に気付いたからで
最初のプログラムを持ち込んだからではないですね。

635 :632:2005/06/25(土) 01:07:27 ID:0UufZCFl
>>633 >>634

人間の精神を調べるプログラムなんですけど、2ndルネで人間の敗北が決定的
になるまではマシン達はそのプログラムを持っていなかったのではないかと想像
してます。
このスレの前の方にあった「機械の創造主は人間」という解釈を重くみて、機械は人間
の行動を情報として持っていた(極度に情報化が進んでいるとして)けれどコードを挿し
たりするような直接的に人間からデータを吸い上げることはしなかったような気がします。

精神調査測定プログラム(オラクル型プログラム)は初期マトの設計時にデータ採取用と
して利用されたが実際のマト運用時には因果関係による結果論とか行動論が使われた。
これがうまく行かなかったために一度はマシン界に保管されていた精神調査プログラム
が呼び出されて稼動を始めた。そうしたら意外とスムーズにマトが運用できた。
・・・・・のような脳内妄想をしています。

636 :632:2005/06/25(土) 01:20:21 ID:0UufZCFl
連投すみません。意味不明があったので補足します

 ・・・・吸い上げることはしなかった気がします。
ここから追加

 しかし2ndルネで人間の敗北が決定的になった時点でマシン達はコードを挿して精神測定のデータ採取を
行うようになった。
 また同時に >>634 氏の指摘するように発電のためのテストも行い、効率の良いポイントも調べ上げた。

追加ここまで
 精神調査測定プログラム・・・・

 これから書き込むときは読み直してからにします。すんません。

637 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 02:04:54 ID:NJ4ubwxh
>>635
選択導入は「オラクルが偶然見つけた」とはっきりセリフがあるので
妄想の必要がないところです。
アーキの判断で運営がうまくいったわけじゃありません。
初期マトの設計にメロビンが参加してたのは同じ考えですけどね。

おそらく>>616の流れでオラクルがやってきた理由を書かれてるんだと思いますが
これはセラフが何者かの話しです。
オラクルはマト制作にかかわってるんだからマトの外(マシン世界)
からやってきたのは当然ですよね。

マトリックスを造るのはあくまで電源を確保するためです。
人間心理のデータ収集はそれを効率よく運営するためで
初期マトリックスにもそれは使われてると思います。 無駄にはしないはず。
ただ知りたいからとか興味本位ではないでしょう。 

戦争前に直接データ収集してないのも当然ですよね。 奴隷だったんだから。

638 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 17:40:43 ID:xu3+nCFf
セラフの人、無問題2に出てるな

639 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 17:50:53 ID:UWUprX7O
そんなことは今は無問題だ!

セカンドルネッサンスのあとは人型機械人はどうなったんだろ?
みんなセンチネルのチビッコ虫みたいなのやセンチネルになったのかな?

640 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 18:40:20 ID:5i8GojHD
>>639
昆虫の体はなにかと非常に合理的にできているらしい。
人間の姿をしているのは人間の隣人として好ましいからであって
(今作られてる介護ロボットからして機能的に意味のない
「顔」があったりして笑ってしまうのだが)
人間がいなければ合理性をとって昆虫になるでしょうね。

641 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 20:38:29 ID:pjgPeAx3
遅レスですがリロでのオラクルとネオのセリフからすると確かにセラフは
マシンシティから来たプログラムって思えますね。
あの会話、映画で聞いたのになんで気がつかなかったんだろ。

セラフはマシンシティからトレインで来て、マスター・ズーの指導を受けて
それからメロビンの所へ行ったんでしょうか。
そこでオラクルの世話になるような事があってお礼に守護者になったのかな。

642 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 21:51:22 ID:foRI9uG4
>>641
順番が逆じゃないか?
メロのところから出て、その後ズーに会った。

643 :名無シネマ@上映中:2005/06/25(土) 23:58:25 ID:1GU/axXk
>>641>>642
マスター・ズー、メロ、セラフの関係は複雑なんだと思います。
そのあたりの話はオンラインゲームの一つの山場になるんじゃないでしょうか?
ズーの語源からいろいろ考えられる所です。

ズー(またはアンズー)
元々神殿を守護していた霊鳥であったが、神々の王になりたいという欲望から、
天の法が書かれた『トゥプシマティ』という書板を奪い、王権を確立させようとした。
しかしニンギルスに破れ、『トゥプシマティ』を奪い返される。そして、ニンギルスの
神殿の守護獣にさせられた。

644 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 01:37:45 ID:ShuDbLhw
オンラインゲームは日本でもできるの?

645 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 02:48:36 ID:o0zBCSLt
>>642
オンラインHPのティンダル嬢の説明だとセラフはズーに戦い方を教わってた時には
メロビンのもとにはいなかったので、その後に行ったと書かれてました。
ところであの説明はズーがはじめてマトに来た時にセラフに戦い方を教えたって
書かれてたのかな。それともセラフがはじめてマトに来た時に〜なのかな。
そこら辺がよく分からなかった。

パールフェニックス道場ってザイオンの戦士の訓練用の道場に思えたんだけど
だとしたらザイオンの人達ともズーはかかわりがある事になるんだろうね。

646 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 04:21:21 ID:wESQ8UXt
そういえばスミスの言ってたザイオンのメインフレームに入るアクセスコードってどうなったんやろ?

647 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 09:08:26 ID:yxfoGrrp
>>645
解釈の問題というか英文読解力の問題だな。

648 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 14:11:36 ID:zUJy6f89
559 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 03:42:16 ID:gn+wozeV
【ネブ号爆発 モーフィアス心の叫び】

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |〜 ̄ ̄〜.|      ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |     ;;;|   ////////// ///
////|::::        | |||| !! !!||| :| |    ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::        | ! || | ||!!|    ;;;;;;//////// ///// /// //


649 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 19:58:56 ID:/aphmd0I
>>648
ワロタ

預言はウソって言われるし、ネプ号は爆発しちゃうし、そのあと、ネオ仮アボーンするし
ネイオビの尻に敷かれもしてた

650 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 23:10:14 ID:TTJulRcL
もし救世主がエディー・マーフィーやMrビーンだったらどんなふうになるかな?

651 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 23:59:42 ID:G7dj1AKw
モーの心境簡略化

無印:( ̄ー ̄)
リロ:(゚∀゚)
レボ:('A`)

652 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 00:13:14 ID:X7qFhicV
>>646
リロでロック司令官が
「ホバーをパイプラインに待機させ、EMPで一括あぼーん攻撃。これは過去
に何度も用いてきた方法」
と評議会だかで説明していた。

ここからは妄想ですが
パイプラインを使ってセンチネルが来襲(無印以前)
 ↓
待機したホバーでEMPあぼーん(無印以前)
 ↓
何度もヤラれるのでザイオンのコンピュータをハッキング(無印)
 ↓
モーフィアスを拉致するもアクセスコード聞きだせず失敗(無印)
 ↓
ドリルで岩盤掘ってザイオン直行(リロ・レボ)

こんな流れではないですかね。 

653 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 01:09:04 ID:cg14g29I
アーキがリロードの真実は「誰も知らない」と言ったのは本当で
スミス達も知らないんじゃないかな。 
オラクルやメロビンのような上級プログラムを除いて。

ネオが救世主として目覚める前にザイオンを攻撃してしまうのはまずいですよね。
ネブも防御に参加してやられてしまうだろうし。
アクセスコードを要求したのは真実を知らないスミス達の独自の判断じゃないかな。

で、ネオの覚醒を確認したアーキの判断でいつも通りの穴掘りが始まった。

654 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 02:36:41 ID:quSy3CBH
>>647
ザイオンが訓練に使ってた道場=パールフェニックス道場だとしたら
ザイオンの誰かがズーに頼んで使わせてもらってたりしてたんだろうか。
革命後にはエグザイルとザイオンの人間との交流もあるそうだけど
革命前にもあったのかな。でもネオはオラクルに説明されるまで
エグザイルの存在をよく分かってなかったみたいだったっけ?
ズーはオラクルと同じでプログラムかなんだか分からない協力者的な存在
だったんだろうか。

655 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 06:29:56 ID:ezcJTpE5
>630

sentinel って、英語だと、軍隊なんかで軍の大部隊とかが進行するまえに
敵地に侵入して後軍のためにチェキすろ歩兵みたいなのじゃないか?
日本語だと「前哨兵」とかいうのか?

656 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 08:42:36 ID:pFRwsSDs
7/2 川崎でのマトリックス イッキミ。
行きたいけど遠い・・・

657 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 18:52:00 ID:0aMJ9KvH
>>655
ふふふ、実は調べもせずに記憶を頼りに言ったのだ。
だからそのあと「え?そんな簡単に信じちゃっていいの?」とでも言おうかと…

で、調べてみたがやはり敵地に進軍する軍隊の斥候とか切り込み隊
とかというよりは拠点防御のためにじっと待ってる兵士な気がするな。
歩哨・番兵・見張り番
まあ英語に精通してるわけでも軍隊に詳しいわけでもないから
いろいろ呼び方があるのかもしれん

658 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 20:52:33 ID:kESVaqMM
一回だけ映画みてゲーム版をやってもう一度映画見ると
仕方の無い事だけどゲーム版主人公の扱いが酷く思えるな。

ナイオビはまだいいけど、
ゴーストはナイオビにもわずかにあった戦闘シーンは皆無でしかもリローデッドは
完全に他の船長と同じで名無しのチョイ役状態。レボリューションでようやく名前が出てくる。
スパークスはリロでは存在すらしないし。

659 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 21:58:33 ID:kESVaqMM
>>296
トレインマン…あれは格闘シーンと言って い い の か?

ひょっとして作る段階では白熱したバトルが繰り広げられてから負けるはず
だったけど予算の都合かあるいは時間の都合でカットになったとか?

660 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 22:34:13 ID:CLJQUrlT
>>659
その大昔のレスの直後のレス見てくれた?

スミスとバックドアでの喧嘩シーンが抜けてる予感。

661 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 23:59:14 ID:kESVaqMM
わり見てなかった

662 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 03:30:38 ID:0+BkC+Tz
そういえばオンラインのゴーストはスキンヘッドで目つきが悪いらしいね。
映画とゲームのゴースト役の役者さん結構好きだったけど
オンラインとはなんで契約しなかったんだろ。

663 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 19:24:21 ID:XUthMLkE
裁(ry

664 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 20:24:52 ID:0URSmtfI
http://coffeewriter.com/text167.html

マトリックス無印の突っ込み所を容赦無く突っ込んでいてワロス
確かに最初のアンダーソン君が職場から脱出しようとするシーンじゃあ
モー達思いっきり安全地帯からだったよなw
モーを「タコ坊主」だの言ってるのは殺意湧いたけど

665 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 20:47:49 ID:PxQ+QNkH
>>664
>さて、マトリックスリローデッドでは、さらにモーフィアスが暴走。
>彼の上司も出てきて、モーフィアスがやっぱり職場でも浮いていたことが明らかになります。

しかも元カノが上司と付き合ってたり、辛いよなw

666 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 21:37:04 ID:M6HpCQUw
「始まりがあるものは(中略)」と言った後にオロオロしてるスミスが、志村けんに見えたことは僕だけの秘密。

667 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 22:51:53 ID:TNCSz4ae
いや、それは君と僕だけの秘密だ。

668 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 23:54:47 ID:0URSmtfI
疑問

・ミフネ隊長は名前が日本人っぽいけど設定上は日本人なのか
・1ではスミスにメッタメタにやられたモーフィアスがリロではネオとコンビとは言え
結構善戦しているのはインフレしているためか
・スミス100人よりメロビンジアン親衛隊の方が微妙に強い気がするのが
親衛隊>スミス か

669 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 01:35:27 ID:3XFOfITF
一般人がエージェントと戦えばほとんどの場合やられてしまうけど
モーの場合アクセスコードを聞く為やナイオビの助けなどで生き延びてるから
経験値がアップしてるんだと思う。

ネオがスミスを倒したのを見て、人間がエージェントを超える事もありうると
自信をつけたのもあるんじゃないかな。

でも1stでもそこそこ戦ってたし、その後の対戦でも一人ではやられてたから
大きな変化ではないと思う。

個人的には親衛隊<スミスだと思ってるけどリロを見ると逆にも見えますね。
でもネオは親衛隊の息の根を止めてるけどスミスは道連れでやっと消してる。

レボの最後のパワーアップ前の1対1の単純な実力なら
親衛隊>スミスもありえるかもしれないけど、1stならやられても他人に乗り移って
リロ以降ならコピー達と大勢で戦えばいいから結局 親衛隊<スミスになると思う。

670 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 03:47:07 ID:YebqLpwR
親衛隊はプログラムなの?

671 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 09:01:54 ID:yHWA4Kp7
>>668
・あの時代に国籍という概念はないだろうがワシャ兄弟の無類の日本贔屓から考えると
日本人の何某かがモデルであろうと思われる。

・モーも成長したんだよ。救世主は預言とおり現れたわけだし、それを見つけることも出来た。
自信が能力を飛躍的に向上させることはあるだろう。特に仮想現実の世界では。

・スミスはエージェントプログラムからさらにネオのソースを得て強力になったアノマリー。
メロの親衛隊たちはメロが自衛のために特別にかき集めて、プログラムを修正してつくった兵隊たちだろうな。
それでもスミスの方が強いと思う。
集団戦術では、一度に攻撃できる人数と技が逆に制限されるため、一対一などよりも、
一人あたりの攻撃力は落ちる傾向にある。たとえば5対1などの場合、直線的な攻撃のみで、
フックやまわし蹴りなどの回転系の攻撃は制限される。100人スミスでは、同時攻撃の
人数が過剰で、ネオは手当たり次第に振り回せばよく、見かけ上はスミスが弱く見える。

672 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 16:09:34 ID:UdQf2cPz
セラフはネオと互角だったのに
ゲームのムービだとバラード相手に何発も食らってるんですけど‥。

673 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 17:19:05 ID:rYWttd6b
エンマトやアニマトはどうしても本編ほど練りこまれてない部分があると思う。

ゲームを盛り上げる為にある程度活躍させた。 くらいに考えるのがいいんじゃないかな。

674 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 17:41:17 ID:vn0nnWtZ
>>669-771
なるほど…。

>>672
矛盾を解決するには
@活躍する場面が無かっただけで実はバラードはネオと互角の実力
Aセラフは、今回の預言者の言葉を絶対に伝えねばならないのであえて手加減した
B実はセラフは相手の実力を測るのでは無く相手の拳に邪心が篭っているのかを
調べる為に戦うのでネオ以外は相手の実力に合わせて戦っている(あんまり弱いと会わせてくれない

675 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 18:22:29 ID:xXRYeQkm
>>674
>相手の拳に邪心が篭っているのかを調べる為に戦う
確かに例え強くてもオラクルの敵を会わせちゃ仕方ないわけだからね。

676 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 20:35:32 ID:bdU/ZfTo
よくネタ続くね、このスレ

677 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 22:20:40 ID:v97PjYs8
セラフは戦う相手と同等(或いはそれより少し上?)の力に合わせる事ができる。
だから、セラフを取り込んだスミスはネオと同様に空を飛べるようになった、と考えております。

678 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 23:41:37 ID:IZsh9JvS
>>677
その条件だとネオと戦った時点で飛べることになるのでは。
サティを連れて飛んで逃げなかったし、弾丸を止めることもできなかったよね。

679 :名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 23:43:33 ID:jRVIMILH
セラフは本人かどうかを調べてると思います。
同じぐらいの強さに調節したりして。

格闘ゲームにいない?グラフィックは別でも
モーションが同キャラってヤツ。

680 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 00:30:00 ID:X3hN7CTq
スミスは力を統合する術を何時身に付けたんだろう?

681 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 00:50:32 ID:TO6NHzg+
明後日マトリックスイッキミ行って来ます。
マトリックスをまた大画面で見れるとは思っていなかったので嬉しいです。
しかも三作続けて見れるとは。
ラストの終わり方は未だに賛否両論ありますが、あれで良かったと思います。
ネオがスミスを受け入れるシーン凄く好きなんですよね。
早く見たい。


682 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 04:46:09 ID:5D0pFdoi
日テレの特番で、頭にプラグ刺してPC画面を意思だけで操作するシーンを
放送してたね。刺しても痛みはないんだろうけど痛そうだった。

>>678
それって救世主って事?でもそうだとしてもリロード後だからそういう能力は
ないんじゃないかと。スミスか誰かとプラスされると使えるようになるのかなー。
セラフといえばZu is the exile who instructed Seraph in the art of combat
when he originally came to the Matrix. Of course Seraph did not work for
the Merovingian at the time; that came later. とオンラインに書かれてたけど
これってセラフがはじめてマトに来た時ズーが戦い方教えて、その後メロチンの所に
行ったって書いてあると思っていいんすか?

683 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 04:49:28 ID:B/Yy3B1o
メロビンジャンが着ていたスーツのブランド分かる人いる?
ああいう、光沢のあるシャツやネクタイ好きで以前から気になっていてさ・・・

684 :677:2005/06/30(木) 13:15:02 ID:WkGTPDA2
>>678
ん、そう言われると…。

拳を交えてる瞬間しか能力コピーできない、と都合よく解釈します…。

685 :名無シネマ@上映中 ::2005/06/30(木) 15:32:39 ID:/QVMyAAI
マトのAAはどこで手に入りますか?

686 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 16:54:41 ID:WkGTPDA2
顔文字板にあった希ガス

687 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 18:25:05 ID:W3ElNtcQ
そういえばエンマトの空港ステージで出てきたヴェクター、アクセル、
下水道ステージで出てきたワーム、アイス、マラカスは本編に姿は出てる?
名前は出てなかったけど。

688 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 18:47:00 ID:JvWVzxj2
>>682
激しく誤訳。

689 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 21:33:04 ID:XCFmLxQx
>>687
アクセルはリロの最後の方でビジラント号が爆破されるシーンで少し。
足引きずって走り回り、パイプが折れてドサっ、あぼーん。
痛そう。

690 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 21:53:14 ID:0/y608rC
あれは足を引きずってるわけじゃないんじゃまいか

691 :名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 00:07:47 ID:Rl0NsDaO
>>682
へー、原文初めて見ました。何で見つけられなかったんだろう。。。

私も英語が不得手なのでうまく訳せませんが多分こんなことが書いてあります。
(1)ズーはエグザイルである。
(2)ズーは始めにマトリックスに来た時にセラフに格闘技術を伝えた。
(3)それはセラフがメロビンジアンに従事する前の出来事である。

更に根拠を省略して私の中の変換を通すと、
(1)かつて偉大なるZuはマシン世界よりマトリックスに追放された。
(2)マスター・Zuの戦闘能力は複製プログラム、セラフに引き継がれた。
(3)マスター・Zuは堕落してメロビンジアンと呼ばれるエグザイルになった。

この予想はオンラインゲームにZuが(伝聞だけでなく)登場した時点で外れになります。。。

692 :名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 01:08:48 ID:kVPjP+JW
>>682 >>691
正しい訳の解説しようと思ったが、英文法の講座になるからやめとく。
このスレに関してはあきらめた。

693 :名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 02:04:23 ID:bdf6ioTj
俺もマトリックスNIGHT、行ってきます。
今回は川崎だね。

http://www.tohotheater.jp/news/topics.html#ikki_kawa

694 :名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 02:28:41 ID:GyiRqbjH
>>691
原文はttp://thematrixonline.warnerbros.com/web/neighborhood.jsp?param=landmark_jurong
です。ズーがはじめにマトに来た時にはもうセラフはそこにいたんですかね。
セラフはトレインでマトに場合はメロチンと会ってるから違う方法でエグザイルに
なったのかなー。ところでズーはゲームかムービーに登場したんですか??

>>692
翻訳サイトさん見つけたんだけど、そこも691さんと殆ど同じように訳してました。
解説したいんなら自由にどうぞw

695 :名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 17:21:32 ID:3l5+d7nG
>>689
ああ、あいつがアクセルなのか。
苦労して助けたのに随分あっけないな…でも吹き替えの声が可愛くて良かったなw

となると
ソーレンと一緒に行動したのがアイス、ヴェクターで
リロの最初にベインと一緒に居たのがマラカス、
アクセルが壊したパイプが胸に刺さって死んだオペレーターがワームか…

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