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「Shall we Dance?」4step

1 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:05:39 ID:4Y+/UzPa
「Shall we Dance?」公式サイト
http://www.shallwedance-movie.jp/
Miramax 「Shall We Dance」
http://www.miramax.com/shallwedance/index.html

○オリジナル 1996年 日本 東宝配給
監督:周防正行 主演:役所広司
○リメイク 2004年10月15日 (アメリカ) 日本公開2005年4月23日 Miramax
監督:ピーター・チェルソム 主演:リチャード・ギア

前スレ
Shall We Dance? 3ステップ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1114444263/

2 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:07:30 ID:4Y+/UzPa
任されたと書かれてたので立てたけど、これでいいの?あとフォロー頼む。

3 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:07:50 ID:a5vvA5US
>1
乙彼。

4 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:08:44 ID:qc1VXHgf
【ハリウッド版公開中!】Shall we ダンス? 4step
    
     ↑

これで、スレタテ依頼してたのに・・・
まあ、シンプルで良いか・・

5 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:13:18 ID:4Y+/UzPa
>>4
ゴメン。2ch長いのに初体験なんだ、スレ立て。緊張した。

6 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:13:39 ID:XvbKR3lF
>>1 乙!
まあ、とにかく立ったのだから良いではないか。


7 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:20:11 ID:qc1VXHgf
そう言えば、杉山の会社(経理課だけ?)って役所みたいな席の配置だよな。
なんか変。

8 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:23:34 ID:4Y+/UzPa
>>7
役所なだけに。。てのはさておき、windowsがもう一般的なのが結構新鮮。
私をスキーに連れてっての会社ではまだあの巨大なフロッピー使ってる画面から
はじまるから。その当時の時代感ってすぐ忘れるね。

9 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:37:02 ID:pMEkintk
>>8
windows95って知ってるか?

10 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:43:27 ID:4Y+/UzPa
>>9
もちろん知ってるし当時は漢字talk7使ってたと思うんだけど
ハリウッド版でダンス教室をネット検索してるシーンが今風のアレンジかと
思ってたら、ちゃんと役所もPCを前にしてるのが結構驚いた。まだニフティー
とかが一般的でインターネットという概念が確立するかどうかの時代だったと思うけど。
っていうか私スキーと同じ時代のような錯覚をしてしまう映画なんだよね。

11 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 22:59:59 ID:q91RV3BT
ハリウッド版はMacだったしw

12 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:01:35 ID:qc1VXHgf
いきなり重複スレが・・・

13 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:02:49 ID:4Y+/UzPa
>>11
だったね。ちと嬉しかったり。

14 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:03:39 ID:pMEkintk
>>10
『私をスキーに連れてって』(1987)
『Shall We ダンス?』(1996)

十年も違うわけだが。
95が出た頃は高校生だったから実社会がどうだったかはしらんが、
猫も杓子もwindowsと叫んでたイメージがあるよ。


15 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:10:45 ID:MPs8k7uO
ハリウッド版は邦画に比べて恋愛要素濃いでつか?

16 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:11:31 ID:4Y+/UzPa
>>14
もちろんわかってて言ってるんだけどね。いつからPCとかネットが普及したとか
いつから携帯があたりまえになったとか、もう10年ぐらいごちゃごちゃなんだよね。
この映画って作風もちょっと古めかしく作ってるじゃない?携帯出てこないし。
あ、探偵の子分は携帯で話していたっけか?

17 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:18:10 ID:pMEkintk
>>16
俺が高校生だったから逆に覚えてるんだけど、
この時代は携帯持ってる奴はほとんどいないよ。
PHSを持ってる奴が少数だけど出だしたのが丁度この頃で、
まだまだポケベルが全盛。
携帯流行るのは1997年〜1998年くらい。

18 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:24:42 ID:4Y+/UzPa
>>17
そっかそっか、携帯より先にwindowsが普及していた狭間の時代なんだね。
システムエンジニアという竹中の設定は今でいうITビジネスみたいな結構最先端な
部署っていう設定だったんだな。

19 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:39:07 ID:/Ebi/HL4
>>15
私はハリウッド版の方が恋愛要素は薄いと感じたなぁ。
だからと言ってオリジナルの方が濃い、とも言い難かったりするんだけど…。

まぁ夫婦愛を十分堪能できると思います。>ハリウッド版

20 :名無シネマ@上映中:2005/05/07(土) 23:42:17 ID:qc1VXHgf
>>19

「性的な色合いが薄いほのかな憧れ」ってのが、
アメリカでは理解されにくいからじゃないの?
だから、極力誤解されないように恋愛要素を薄めた。

(まだ見てないけど)


21 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 00:07:15 ID:WzjCjnzo
恋愛要素の濃い薄いは誰に向いてのことだろう?奥さん?先生?
どちらもオリジナルでは濃かったと思ってる自分の評価で言えば
ハリウッド版は奥さんとの夫婦関係の再生に比重がおかれている。
ただ先生とプライベートで踊るシーンがあるんだけど、それはもう踊るセックス。
うまい。オリジナルにはない官能的なハリウッドオリジナル。
いいシーンだけどね。ただオリジナルな人には、またハリウッドか、と
つい言ってしまいそうな、ある意味世界観をブチ壊すシーンでもあるかも。

もしあなたが女性ならハリウッド版は奥さんのスーザンサランドン視点で観ると
とてもハッピーになれると思う。オリジナルの奥さんの結果に不満を感じるなら
理想的なエンディングなんだろうと思う。

オリジナルが中年男性への応援歌だとしたらハリウッド版は女性へ向けての映画なのかもね。

22 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 01:05:14 ID:evh+KaIG
本スレ上げとくか。

23 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 02:16:08 ID:g0tLbDvS
前スレで「パートナー@名香智子」の話題が!
そうそう、私も「シャル〜」の前にあれで競技ダンスの世界を知った。
(あの話は途中で恋愛中心になっちゃったのが残念)
男性(リード)の方が習得が大変とか、踊り通すと運動量がすごいとか、
日本のダンスは風俗のうちに見られていたとか。

24 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 02:32:07 ID:ZgU+j2ih
昨日の放送見て、ハリウッド版も見たくなったが
悲しいことにチケット代すらない。

25 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 03:50:44 ID:b8F2f8VR
前スレで靴のこと書いてた人いたね。
最後に妻が送ってるのはダンスシューズ。
ダンスフロア専用の、靴底がバックスキンの靴です。
それまでレッスンや競技は普通の靴だったのかね?かなり変だけど。
それから、タキシード着るとき室内用のダンスシューズをはいてでかけちゃうのは、
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい!と思った。
日本ではどれも絶対考えられない。
アメリカ人はそのへん雑なのかね。

26 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 03:58:44 ID:aUjv0AzD
今週のぴあだったかで周防監督とリチャードギアの対談があったけど
日本とアメリカ版の違いとかいろいろと書いてたよ

27 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 05:35:34 ID:sUW9Vx6p
>25
アメリカ人は、というのか監督が、なのかもしれない。
前スレで出てた練習がいつまでもワイシャツ・ネクタイなのも含めて。
(日本版は、やっぱり途中からポロシャツとかに着替えてたね)
周防監督は、なんだかそのへんリアリティにすごくこだわってる人に見えた。

28 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 08:29:53 ID:hu16ks3N
>>21
ナイスな論評です

29 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 11:06:29 ID:BX5jh1q9
>>25
あ、靴の事カキコしたのは自分です。
最後の靴は、やっぱりダンス用の靴だったのか。
そうすると、この時まで買っていない…。
ダンスシューズでないと、滑らかに足を動かす事はできない?



30 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 11:54:49 ID:Wj4hjVCx
いや、この時まで買ってないのは考えられません。
ダンスシューズで慣れちゃったら、
普通の靴ではとても踊れない。
そうでなけりゃ、あんな高い靴を履きつぶしたりはせん。

31 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 11:56:52 ID:h3F2K0zx
自分には役所はどうにも苦手な俳優であるせいか、オリジナルでは主人公の奥さんに対する愛は感じなかったんだけど。
庭で踊るのも仕方なく、という感じ。」
奥さんへの愛を表現しているシーンはどこにあったんでしょうか?

32 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 12:18:07 ID:MSnD7XUB
>>21
カミさんと観に行ったんだけど、
後半、キッチン(だったかな?)での会話のあたりから、
クライマックスまでは、ジーンと来てたみたいよ。
自分も、キッチンでのギアのセリフには共感できた。
「君が幸福に過ごしていることが、僕にとっての幸福なんだ」
というような意味合いのセリフ。
でも、男ってダメなもんで、ダンス教室に通ってみたり、
浮気してみたり、きっかけが無いとそれを確認出来ないんだよなw


33 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 12:24:20 ID:BX5jh1q9
>>30
なるほど。
日本版だと役所演ずる杉山はすぐに靴を買うし履き替えるシーンも有る。
何より、紙袋に入れて靴を持っていく!
でも、ギアには当該シーンは無い。ダンス教室に置きっぱなしにも見えない。

ところで、ダンスシューズってどれぐらい軽くて軟らかい?

34 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 12:24:39 ID:BX5jh1q9
すまん、ageた

35 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 12:49:12 ID:FQh0GuIa
アメリカ版面白かったけど、改めて「アメリカってカップルという単位の縛りが強烈なんだな」とオモタ

日本版の方は旦那の孤独が焦点だけど、同時に嫁の孤独感も出てて、個人と個人の話。
最後は相互理解の端緒が見えた、カップルの再生てな見方できるかなぁ・・・
でもアメリカ版は最初から「カップルありき」なんだよな。

カップルを維持した状態で話を進めようというのが、どうしても無理っぽかった。
旦那の空虚さとか、嫁も現状認識で愕然として足元が揺らぐような不安とか、そういうのがなくって
どうも片足を安全圏においたままの状態になって、ギア旦那の動機が薄まってる。

映画に悪魔は出せても、カップル否定は出しがたいんかな?
そりゃ不倫とか破綻とかいう最初からそういう設定の話はあるけど、こういう微妙なライン、
旦那が遊離しそうなとこで個人が薄まってカップルが強烈に出てくるってのは
個人の独立が大事なお国なのに面白い現象と思った。
日本の場合は独立とは別物の「孤立」だと思うけど(w

36 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 13:11:52 ID:7irMyNR9
>>35
アメだと、カップルでいないなら、夫婦の意味ない⇒離婚じゃないの? 極端だけど。
アメ女性客を満足させる設定なので、ギアがダンスを隠してた理由が無理ぽ。
単純に、妻とは別に自分の世界を持つ楽しみ、なんて言語道断なの?

日本版は、夫は妻に家族の愛情、離婚もないけど、精神的に女としては、先生が好き?妻の我慢の上に成立った夫の浪漫って感じ。
(別に夫と妻の立場が逆転しても成立つ設定だけど)ちと玉虫色だな。

37 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 13:12:06 ID:JoP4BqMC
こないだテレビでオリジナルもう一度みたけど、私はハリウッド版のほうが
みていて高揚感を感じた…劇場でみながら踊りたくなってしまった。

オリジナルの肝は、
役所と草刈が2人とも互いに影響与えあって、違う世界を見出すってところでしょ。
奥さんと役所の微妙な関係もないわけじゃないが、夫婦の問題っていうのは
奥さんが急に帰りの遅くなった夫を疑う→探偵事務所にまでいってしまうっていう
ストーリーにふくらみをもたせるだけのものなんじゃないかとおもう。

その点ハリウッド版は、カップル(夫婦もしくは生徒と教師)の描かれ方に重点をおいてた
J.Loが「初心に帰ったありがとう」というエピソードはそれこそオマケっぽかった。

ここが一番の違いのような気がしました。娯楽作品としてはハリウッド版が上。
脇役は日本版の方が好きだけどw


38 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 13:12:09 ID:h3F2K0zx
夫がつい余所見したにせよ、この映画の主人公夫婦には強い愛や絆があった。
サランドンの友人夫婦にはそれがなくて破綻した。
そういう単純な話だと思う。


39 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 13:22:06 ID:h3F2K0zx
先生への下心があって始めたダンスだから、奥さんに言えないのは当然だし。

40 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 13:37:53 ID:/6oWD4ck
アメリカのは見てねえけど、2ちゃんの感想読むと
バタ臭くてコッテリしてるのね。
日本はさらさらしてるが精妙な味わいの御すまし汁か?

41 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 14:09:20 ID:MSnD7XUB
>>38
ハリウッド版はそういう話だと思います。

42 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 15:41:17 ID:yWt7qaDx
アメリカは、カップルありきの文化だと聞いていましたが、映画を観て
やっと納得しました。

同時に昔、アメリカで単身赴任をしていた親戚が、中途でギブアップし、
奥さんを呼び寄せた理由もわかりました。
当時は、中年のくせに、何てスケベで寂しがりやなんだろうと
思っていましたが(w


43 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 16:41:15 ID:AQPTWMnB
アメリカ版の奥さんはなんというか、ハングリーで逞しくて苦手。
ダンスは全編よく言えば情熱的、悪く言えば下品っで見てて苦しい。
日本版の奥さんは怨念、執念、四谷怪談のお岩さんになりそうで怖い。
特にダンス大会でダンスを見守っていたときの思いつめた顔。
けれど、ダンスはこちらのほうが見てて綺麗。

44 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 16:53:44 ID:VkLF68Xp
>>29
25さんじゃないけど、おっしゃる通り普通の靴だとフロアでは
滑らかな足運びが出来ません。
以前、某グランドキャバレーでバイトしたことがあるけど、ダンスの好きな
お客様はわざわざダンスシューズを持ち込んでいましたよ。

45 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 17:00:26 ID:BX5jh1q9
29です
ご教示有難うございます。勉強になります。


46 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 17:03:50 ID:VkLF68Xp
30さんがすでに答えてましたね。リロ忘れすまない。
重さは普通の靴とさほど変わらないけど、底がつるつる
なのでスムースに動けます。

47 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:11:27 ID:JGvO4ONj
井筒が虎でえらいキレてたな
日本版は邦画の中ではいいと思うし
ハリウッドのはかなり忠実にリメイクされてるっつーから
まだ見てないけど楽しみなんだけど

48 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:39:14 ID:/6oWD4ck
井筒は何が気に入らねえと喚いてるの?
この映画ほどの名作はあいつには絶対作れねえんだろ?



49 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 19:57:45 ID:JGvO4ONj
>>48
それが理解できないんだよな「つまんねー」連発してて
何か具体的に怒ってる意味を説明してんだけど
お前のような生活してる奴の視点でみてもつまんないわなって感じだった
見方が悪いんだよ、お前のって感じ
周りも困り果ててやんわりとなだめてたら、さらにキレだしてた
見苦しかったな虎の井筒こちとら自腹じゃ

50 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:23:10 ID:c1YR+WZy
見なくてよかった>>虎

51 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:35:26 ID:lAlie4Mc
>>49
>>50

虎って?

52 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:41:17 ID:JGvO4ONj
テレ朝の深夜番組 虎の門

53 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 20:57:57 ID:uVrbEgmH
>>48
つ「ガキ帝国」
これだけは認める。
この作品があるから井筒は好き勝手喋れる。

54 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 21:09:53 ID:4MV3PBA7
また井筒の話はじめんの?
前スレ読んですっきりさせて切り替えろよ


55 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 21:28:30 ID:JGvO4ONj
すまん前スレ見てないんだ
出てたって事なら終了

56 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 21:46:36 ID:T1nAtZjk
シューズを序盤で買わなかったり背広のまま練習するのは最初変だと思ったけど
飯食いながら応対する探偵や、服汚されてへこんでいたくせに自分も食いながら歩く
ジェニファーを見て、そういう世界観なのだと勝手に納得した。

57 :名無シネマ@上映中 :2005/05/08(日) 22:05:57 ID:QDbsijpk
細かい部分を突っつきだすとツインピークスなみに謎が増えていく…。


58 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:18:14 ID:HONN1JT5
スレが汚れるので深夜番組で他人の映画に因縁つける糞DQNカントクの名前は出さないで下さい。

59 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:24:12 ID:4MV3PBA7
>>68
>他人の映画に因縁つける糞DQNカントク

これが書きたいだけなんだろ、あんた
井筒スレへ帰れよ

60 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:45:14 ID:iQoYiOZW
月曜に観てきますた。記念かきこ。

日本版は大変評判がいいのは知っているのだが、竹中直人アレルギーなので観た事ない。
で、今回期待してたんだけど、ちょっといい話、くらいの印象・・・すぐ忘れそうだ。

娘が一言も謝らないのが許せなかった。謝った上で、「ママにも謝って!」でないとバランス
悪いだろ。

アンジェリーナ・ジョリーは良かったね。ダンス習ってたんだろうな。きれいな姿勢に萌え。

61 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:52:38 ID:3fvtStbo
アンジェリーナ・ジョリー?

62 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 22:57:10 ID:T1nAtZjk
この映画のアンジェリーナ・ジョリーならぬジェニファー・ロペスが
気に入ったなら「メイド・イン・マンハッタン」も観れ。
ホテルのメイド役やってる。

63 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 23:18:11 ID:JGvO4ONj
アンジェリーナ・ジョリーとJ.Loを見分けられない人がいるとは・・・

64 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 23:21:12 ID:/6oWD4ck
ちょっといい話、ぐらいの印象・・・

世の中にはそういう人もいるのかあ・・・

と思ったらアメリカ版の話ね。
まあ、アメリカ版なんかどうでもいいや。

65 :名無シネマ@上映中:2005/05/08(日) 23:27:01 ID:ZeKnlmrK
前スレでも賛否両論だったが、ギアの薔薇のシーンがすごくカクイイッ!!
プリティウーマンの時もそうだが、花束もってお出迎えなんて日本人には
マネできません。見ていてコッチが恥ずかしくなっちゃうけど、あんな
オサーンになりたいと思った。ギアもそうだけど役所もカクイイッ!!


66 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:13:44 ID:v4UbHSDA
>>65
>役所もカクイイッ!

役所の杉山さんは、折角用意してくれたタキシードも着ず、よれよれの
背広姿で、しかも肝心の舞さんを踊る際、会社鞄を持ったまま踊り始め
ようとしてしまう(その鞄を下から取る竹中青木最高!)。
全然、格好良くない。でも、とっても素敵だ。


67 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:21:35 ID:v4UbHSDA
>>61
ジェニファー・ロペスはこのすれではペネロペ・クルズと誤記されること
もしばしば。今回はアンジェリーナ・ジョリーか。
やはりジェニファー・ロペスはミスキャストとみな無意識に思っている
のかなw

68 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:40:21 ID:/xLyPJee
 セクシーというより、ちょっと謎めいた美女なら、例えば二コール・キッ
ドマンのような容姿の女優は他にいなかったもんだろうか?
まあ、二コール・キッドマンはコメディーには出ないだろうけど・・
 ジェニファー・ロペスはセクシーなだけで、謎めいた美女という感じが
全くしない。ミスキャスト。

69 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:43:55 ID:KkmIY3ZK
グゥイネス・パルトロゥの方が良い

70 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:48:40 ID:2N/4SQqp
ジェニファー・ロペスも頑張ってはいるんだけど、どうも高嶺の花、
って感じがしないんだよなぁ。何か、ギアがちょっと口説けばすぐに
やらせてくれそうな感じよ。
20代後半から30代前半くらいで、そういう高嶺の花って感じが
する凛とした女優さんって今、ハリウッドにいないよねぇ。
まぁオリジナルを撮ったときの日本にもいなかったから、踊りのことも
あって異分野の草刈が抜擢されたのだと思うが。

71 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 00:58:24 ID:fzhMdaCU
ナタリー・ポートマンがもうちょっと大人になって、もうちょっと背が
高ければピッタリだと思うんだが。

72 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:00:35 ID:mX2ctENv
高嶺の花が必要ならソフィーマルソーとかフランス人連れてくればいいよ。

73 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:02:51 ID:KkmIY3ZK
貴乃花はどうよ

74 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:07:24 ID:l4ilo3ai
草刈は演技下手だけど
何しろ高嶺の花って感じがした
プライドも高そうだし、いつもツンツンしてるから
たまに笑うと「おっ」と思って
"なんか可愛いとこもあるんだな"と気になるようになる
でも手は出せないって感じかな?
アメリカ版はポリーナの役自体が軽くなったせいもあるけど
ジェニロペの演技に印象が残らなくて
ミスキャストだなあと思った

75 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:09:39 ID:wE8KU5Au
>>70
>ジェニファー・ロペスも頑張ってはいるんだけど、どうも高嶺の花、
>って感じがしないんだよなぁ。何か、ギアがちょっと口説けばすぐに
リチャード・ギアが高級過ぎるという意見もあったので、役を逆にすれば良かったんじゃないかナ。ロペスが役所広司で、ギアが草刈民代。

76 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:11:35 ID:AUYnx7fa
そこでスタローンの登場だろ。

77 :スレ違いスマソ:2005/05/09(月) 01:14:10 ID:imJJ/o0v
会社の気になる娘と見に行きました。
その後の飯で彼氏持ちが発覚
見事に踊らされましたorz

78 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:17:50 ID:fzhMdaCU
>>74
草刈下手下手って言うけど、前半の棒読みは演技らしいぞ。
周防のコメンタリによると、順撮りでは勿論ないけど、草刈は中半から
後半にかけてを先に撮って、杉山の受付をするところは最後に撮った
らしい。ま、後半の方もそんなに上手くないけどなw

79 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:22:27 ID:fzhMdaCU
>>77
それはそれは。
しかし、みんな通ってきた道だ。
めげずにガンガレ!
ちなみにその娘、および貴方の映画を見ての感想は?

80 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 01:53:25 ID:fAJ6/iNr
>>78
「民ちゃんが、順撮りで徐々に上手くなっていったと誤解されているのが
不憫だw」ってコメンタリで言ってたね、周防監督。
草刈さんって、実像も舞さん風の人かと思ったら、DVDの特典映像で
喋りまくり、笑いまくりで、面白そうな人だった。
結婚して10年近く経つのに、すごく仲良さそう。結構なことです。

81 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 02:51:31 ID:AKgHlB1A
ナンちゃん出てた?

82 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 04:38:41 ID:S1H7oCRD
リメイク判のとオリジナル版の最大の違いが文化の違いに起因してるみたいだね。

社交ダンス文化のまったくない日本と、学生時代誰もがやってるアメリカとでは、あらゆることが違う。
夫がダンスを妻に秘密にしなければいけない理由の説明も、
日本版では「恥ずかしい」で解決してるけどハリウッド版はその説明に苦労して、
ギアの独白によって弁護士の仕事にからめて説明しようとしてる。
「何でもあるのに何かたりない」という設定を作るためにギアを中流以上の階級の弁護士にせざるを得なかった。

キャラは、どの登場人物も自己主張が強い。
竹中のように、ひたすら会社で虐げられていたりはしない。
タマコ先生のようにひたすら優しくて、ビジネスなのに無料でレッスンしてくれるなんて、リアリティーがない。
親の命令でダンスホールで働かされたり、パートナーを禁止されるような娘も、ありえない。
なぜなら娘といえども立派な成人女性なのだから。ダンスに出会ったきっかけも父親の影響じゃ通用しない。

女性であっても精神的には、自立していて当たり前。
ダンスで事故にあったとき、男が女を守りぬかなければならないというのも、自立した女性が考える発想ではない。
「転倒するとき私を守ってくれなかった」ということを恨んでる設定は、やっぱりありえない。

日本版のカットされたところのかなりの部分がアメリカ人の理解できない部分のカットだと思う。
文化の違いを超えられない、だからリメイクをしなければいけなかった、ということだと思う。
リメイクは往々にして原作の冒涜になりかねないけど、今回はきちんとした理由のあるリメイクだったと思う。
テーマに手をつけずに、作品の理解の障害になる文化の違いの部分だけを改変した正しいリメイクだと思う。

83 :82:2005/05/09(月) 04:53:27 ID:S1H7oCRD
妻に対して秘密にしてた理由の最初の理由は、
日本版もアメリカ版も「下心」
妻に対して最後まで秘密にしてた理由が、
日本版は「ダンスが恥ずかしい」アメリカ版は「何かが足りないということを愛してる人に言うことができない」
という感じになってると思う。
アメリカ版のほうは、最後まで下心が引っ張ってた気がする。


84 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 05:00:55 ID:BQvWI68T
周防さんが本で
舞と杉山は映画ではああいう終りだったけど
その後は分からないよー付き合うかもしれないし
みたいに書いてて(うろ覚え)驚いた。

85 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 05:07:12 ID:mKx7LROY
>>84
そりゃ、誰でも想像は自由だってことでしょ
だって続編があるわけでは無いんだから。

86 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 06:37:16 ID:QbPUEpwi
>>83
ギアって、下心あるような描写あったっけ?ジェニロペに対する下心感じなかったなぁ。
杉山さんは、憧れ、恋心あるから、妻に疚しい気持もあり、自分の秘密として暖めて
言いたくないって気持だと思うけど。

ギアのダンスを隠した理由の「何かが足りないということを愛してる人に言うことができない」
これは、日本では、説得力弱いけど、アメ内では納得されてたの?

87 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 10:19:46 ID:iii94K12
>>86
ギアのあの笑顔が下心満載。
役所版の「だめだ、君は俺にはまぶしすぎるんだ」的な
視線の外し方をしてない。

88 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 12:01:43 ID:dFUbwxjZ
>「だめだ、君は俺にはまぶしすぎるんだ」

そっちのほうが、「下心」の演出としては解り易いけどね。

89 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 12:41:16 ID:T5TAq4fg
リメイク版もよかった。
教育テレビでやってるコメディのホームドラマ(フルハウスみたいな)のスペシャル版みたいな感じがした。

90 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 13:02:36 ID:8hPiFkLx
1時の券、ワーナーで申し込んでたのに起きたら12時58分だった。_| ̄|○

91 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 16:08:04 ID:StRWWR5T
>>90


92 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 16:56:35 ID:rF07DeMI
>>90
(−人−)

自分はそれが怖くって予約できない

93 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 18:12:51 ID:6+CMgjUl
>>1
いいかげんにそろそろ
スレタイにカタカナ入れたら?
検索出来ないし

94 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 18:16:30 ID:6+CMgjUl
>>70
エリザベスのエリザベス
ロードオブザリングのエルフの女王
アビエイターの高飛車女
の人は?

95 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 18:29:02 ID:6+CMgjUl
ていうか
よく見たら
ステップすら英語になってるじゃんか

96 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 18:50:34 ID:vBCAA1zl
>>86
>ギアのダンスを隠した理由の「何かが足りないということを愛してる人に言うことができない」

勝ち組は、そのような不平を言ってはならないらしい。

97 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 19:05:24 ID:wE8KU5Au
>>93
>検索出来ないし
え? なんで?

98 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 19:21:19 ID:F7jyrMLa
>>97
カナじゃないと検索出来ない面白い環境らしい。


99 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 19:23:27 ID:JmeF/IPY
アメリカ社会は自分の弱みを徹底的に人に見せられない社会らしいね。
(日本もそうだろうが、日本よりそのプレッシャーがきついらしい。)
あいつは甘くて弱い奴とレッテル貼られたら、それでアウトみたいだ。

100 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:12:14 ID:rSlxR0Vm
>>93
お前がそろそろ、カナ以外の検索を覚えれ

101 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:17:34 ID:6+CMgjUl
>>98-100
俺はここを見つけられるが
他者が見つけられなきゃ意味無いだろ

誰も読んでないスレで延々と一人言を言い続けて楽しいか?
レスの来ないスレなんて意味が無い

ところで邦画のほうのスレって 今のところある?

102 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:24:33 ID:rSlxR0Vm
>>101
お前みたいな馬鹿ばかりじゃないよ。
映画のタイトルくらいみんなコピーできる。

お前ってネット使用者舐めてるだろ

103 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:30:42 ID:6+CMgjUl
>>102
オマエこそウィンドウズも知らない竹中さんをバカにするタイプの人種だろ

104 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:48:06 ID:AEMOJTrl
リメイク版では奥さんって専業主婦じゃないんだね。

105 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:52:33 ID:QbPUEpwi
>>104
今アメで専業主婦なんて少ないよ。上流階級でボランティア
やってるとかならありだけど。ギアも、アメ版は、妻が自立し成功して
パワフルで自分の世界を持ってる所が違うって言ってた。
(経済力もあるから、いざとなると即座に離婚されるから、夫も怖いのかな)

106 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 20:52:58 ID:8/GIHScB
カナでヒットしなかったら英語で検索するだろう。


107 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:00:57 ID:vPgfdAjN
そんなパワフルで自立心がある妻がなんでこそこそ探偵なんか雇うの?>>105

108 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:05:20 ID:b9Yhui1k
>>106
基礎的能力に欠けた人間を思いやることの出来る広い心を持ちましょう。

109 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:11:24 ID:RXaP9M8f
>>108
中学生以下のねw

110 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:11:36 ID:vBCAA1zl
ちゅうか、原題も「Shall we ダンス?」で、
検索もその通りにやれば良いんだよね。

111 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:19:37 ID:qHryw6T0
>>104
原日出子さん働いてなかった?

112 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:25:58 ID:QbPUEpwi
>>107
探偵の設定は日本と同じにしたんじゃない?確かに無理ありだよね。
でも離婚も影で想定すれば、有利な状況証拠ってのが普通か。
日本版の奥さんは、パートで経済的に夫に依存してるから、離婚できないって
必死感はあるのかねぇ?


113 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:32:05 ID:8/GIHScB
次の休みこそ絶対見に行くぞ

114 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 21:46:11 ID:bbPPyzD+
>>111
あれはパートでしょ。
パート主婦も専業主婦だからね。

115 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 22:23:05 ID:tZv+wfq8
今日、ハリウッド版観ました。
夫婦愛のギアのセリフで泣けました。
そんな私は単純なんでしょうかw

観終わった後に幸せな気持ちになりました。

116 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 22:34:35 ID:tRrtCUd8
既出かもしれんけど、
オリジナルで一番好きなシーンは
夜の公園で役所が一人で踊るところなんだけど、
ちゃんとリメイクされてんのかな?


117 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 22:37:43 ID:YmAmFRVU
ていうか日本の方がある程度パワフルで自立心がある妻じゃなきゃ
探偵雇うという行動力を持てない気がする

118 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 22:45:42 ID:tZv+wfq8
>116 なかったよ

119 :116:2005/05/09(月) 22:55:18 ID:tRrtCUd8
>118

_ 凹○ _

120 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 22:57:31 ID:Agm7HwfA
渡辺えりこのいい味だしてた役がハリウッド版でぽしゃってないだろうか。

121 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 23:25:37 ID:oMR0VbL5
>>119
新しいAAだな
ズコーって感じなのコレ

122 :名無シネマ@上映中:2005/05/09(月) 23:39:58 ID:rSlxR0Vm
NHK見てたら、ロペスがインタビュー受けてる
インタビュアーが立ってんのに座りながら握手してやんの。
映画でも頭悪そうだったが、本当にちょっと足りないんだな

123 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:14:38 ID:fFoXPeOf
インタビュアー、真中瞳だよ、あれはインタビュア失格かと。
質問酷すぎ。英語も問題外。
ジェニロペ気の毒でした。

124 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:15:51 ID:OUK25N8O
>>120
個人的に甲乙つけ難い良い出来。
競技会で、着替えて出てきた時は「綺麗だ」と思った。
堂々としてたし、品の良さっていうのかな、それを感じたな。

125 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:17:58 ID:32dEgc+5
>>123
釈由美子だよ、真中なんてどこに出てた?

126 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:23:29 ID:Ep5UA7L+
>>123
真中はオーリーだよ。
なんにしろ英語講座内の企画なんだから
稚拙なのは当然でしょ。

127 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:24:20 ID:d9BlJDIY
>>117
逆だよ
自立心がある女性はプライドが高いから
探偵雇って浮気調査なんて逆になかなかできないもの。
ハリウッド版は、理由付けとして部下の旦那の浮気ネタをもってきてるから
自然な流れになってていい演出だとオモタ

128 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 00:48:20 ID:5wBj6DWg
>>124
d

個人的に日本版では渡辺えりこの演じた、口は悪いが実はがんばりやのおばさん
の役が一番好きだったから、ハリウッド版でどうなってるのか気になってたんだ。

129 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 01:12:17 ID:ctH3AymT
公式見てるんだけど
このデカ男は田口くんだよね?
あれ? もしかして竹中さんと徳井さんが1人になってない?

130 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 01:25:32 ID:MEx38BhK
今日アメリカ版を見てきたけど、これは「社交ダンス」である必要性が全くない
シナリオだね。テーマが夫婦愛に絞られているからダンスじゃなくても成立してしまう。
これがオリジナルとの決定的な違いだ。オリジナルはまず社交ダンスありきで、だからこそ
デブ、チビ、ハゲの脇役が生きてくる。社交ダンスの面白さを伝える為に作られたシナリオを
そのまま転用して夫婦愛がどーたら言われても消化不良になるのはあたりまえだ。

結局、ギアがバラを持ってエスカレーターを昇ってくるシーンがやりたいだけで
競技大会とかはその『前フリ』でしかないのが悲しい
だから>>116のシーンもバッサリカットしたんだろう、主人公がダンスに魅せられていく
プロセスなんかどうでもいいんだよ、この脚本だと。

文化の違いはあれどテーマさえ間違えなければ普通に面白いリメイクになったと思うけどな
客入りが示すように完全な失敗でしょ
もうアメリカ映画は地球が爆発するパニック映画だけ作ってればいいんだよ、余計なことすんな

131 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 02:02:28 ID:ctH3AymT
>>>130
最近 何か燃えることが無い中年親父が
あること(ダンス)に目覚めて成長する話
ってのは悪く無いと思うんだけどね〜

今回のリメイクがうまくいけば
次はウォーターボーイズのリメイクが出来たのに

132 :名無シネマ@上映中 :2005/05/10(火) 02:15:32 ID:3hKd7Qwn
DVD買っちゃった。
今日はとりあえず特典映像を楽しみました。うふ。

133 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 05:46:04 ID:aWe1Xx+J
>128
町中で偶然、渡辺えり子の(ダンス教室ではいっさい見せない)もうひとつの顔を目の当たりにして、驚く役所……
あのシーンが俺のベストなのよ。平凡でも地に足を付けて生きている人達に対する、さりげないリスペクトを感じて…感動しますた。

134 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 05:48:33 ID:oj1GVQP5
5月10日(火)13:05〜14:00 NHK
スタジオパークからこんにちは
「草刈民代・超一流バレリーナの身体づくりに迫る!」

今日らすいよ

135 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 05:54:08 ID:32dEgc+5
>>134
そうか、今日か。


では、見ながら一発ばかし抜くか

136 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 06:09:30 ID:oj1GVQP5
イラク人質事件でスタパが飛ばないことを祈るw

137 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 06:55:42 ID:n11bzUGL
デブ・チビ・ハゲの脇役かあ・・・
俺一人でその全ての役こなせます・・・






_| ̄|○

138 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 07:19:10 ID:Ep5UA7L+
>>137

       ○ ・・・・
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

139 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 07:30:57 ID:j47vDHgN
舞の渡辺えり子への軽蔑の眼差しが、
物語が展開するにつれて変わっていくんだよな。
杉山がダンスに魅せられていく仮定とえり子が昔から持っているダンスへの思い入れが、
舞にダンスへの取り組み方を見なおすきっかけになるわけだ。
ダンス教室の生徒がいなかったら、
舞は徐々に潰れてしまっていただろうからね。
まあ、そこいらへんをあまり湿っぽく描かなかったので良かったけど・・


140 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 07:58:14 ID:t5LWSyK+
日本版も傑作と呼べるほどの出来ではなかったよ。
冷静に考えると。


141 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 08:58:40 ID:fFoXPeOf
前スレにあったけど、アメでは、プラトニックラブって存在しないの?
(フィジカルな関係がなければダメ、成立たない?)
日本だと純愛・精神的な恋愛・関係って尊ばれるよね?

アメドラマ・フルハウスみてたら、妻をなくした男が当分女とは
付き合えない、しばらく友達として付き合いたいと言ってたけど、
これは一種のプラトニックだよね?


142 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 09:12:59 ID:oj1GVQP5
つーかアメリカじゃ握手もキスもセックルもみな同じって感覚なんだろ?

143 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 09:27:38 ID:n11bzUGL
日本でプラトニックな関係って尊ばれてるのかね?
shall we ダンスオリジナル(日本版)でも
別に舞と杉山の関係を世間一般的に推奨している訳では無いと思うが。
まあ、目くじら立てるなよ、ってニュアンスはあるけどね。
なんだかんだ言って、映画の様に自制が取れてれば良いが、
非常に危険な関係なんだよ。
男女の事だからね。
ほのかな後ろめたさも味の内でね。
そこにスリルもある訳だし。

144 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 09:41:20 ID:tJ1xAVV1
>>111
原さんは、映画の最中に「今度また働きに行くことになってドキドキ」って
やり取りがあったとオモタが。

145 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 11:39:14 ID:yvJTByDD
>>140
周防さんらしい作風の、淡々とした映画だよね。
国内での評価が高いのは、日本人の精神的風土に合っているというか、
こういう映画が好きなんだよね、日本人は。
海外での評価や笑いは、外国の文化を描いた、外国映画に対する、
カルチャーギャップから来る評価や笑いだと思う。
それはそれでいいんじゃないの。

>>141
尊ばれてるというか、
精神と肉体を切り離して考えられる文化なんだよ、日本は。
精神的な恋愛を高次元の物とし、肉体的なものを低次元とする。
じゃあ、高次元だけでいいかというと、低次元のほうはまた別口でしっかり処理するw

西洋はそういうのとはまた別で、肉体と精神が直結してるから、
キリスト教的な道徳や戒律や、またそれに反発するものとかが出てくるんじゃないかね。


146 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 12:35:18 ID:DeD8D1Zh
>>133
たった1カット説明抜きでいいシーンだたですね。

147 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 12:55:53 ID:n11bzUGL
>>145
逆なんじゃねえか、その認識。
精神と肉体が直結してるのが日本で、別れてるのがキリスト教文明圏って
感じするけどなあ。高次か低次かは知んねえけど。
例えば臓器移植なんかに関しても、まだ心臓も動いてるし息もしている、
脳死だからってそこから内臓引きずり出しトドメを刺すって事に抵抗ある、
もしくは死んだ後でも遺骨の確保というか収集と言うか
そういう事に執着し、きっちりお墓を立てるもしくはお墓に入れる事に
こだわりを持つのが日本人で、
どうせ死んだんだ、肉体と精神は別だ、って事でそれほど抵抗も無く臓器移植を
ドライに認め社会的貢献をしたと喜ぶ、もしくはハワイパールハーバーのアリゾナ号だっけ?
いまでも真珠湾奇襲で撃沈されたまま遺体の回収もせず、丸ごと記念碑として
そのまま残してても平気なのが欧米人、って感じだけどねえ。


148 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 13:30:32 ID:xviSIdwj
自分も、147に同意。
精神と肉体は切り離せない
両方そろって同じ。
心の中に愛欲肉欲性欲が存在するからこそ、精神愛が生まれると思う。

むしろ、切り離して精神愛を崇高にするのは西洋じゃないかな。


149 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:14:03 ID:JaeIsFlL
お聞きしたいんですが・・・
あさって観に行こうか迷ってます
日本版がだるくて途中で観なくなったんですが・・・
ジェニロペが好きなんですがハリウッド版はだるくないでしょうか?
面白かったですか?

150 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:38:16 ID:iI/BtVE3
実はすでに観ている人↑

151 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:38:57 ID:t5LWSyK+
別に無理して見に行かなくたっていいじゃん。映画は他にもいっぱいあるし、
娯楽もいっぱいあるさ。

152 :149:2005/05/10(火) 15:44:45 ID:JaeIsFlL
>>150
観てないですよ
>>151
日本版のようにだるいんですか?

153 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:49:57 ID:t5LWSyK+
とりあえずsageを学べ。話はそれからだ。
だが親切な俺様が答えてやるが、だるいかだるくないかなんて人それぞれだろ。
同じ映像を見てもだるい人もいればそうでないひともいる。
基本的には「忠実なリメイク」だと言われてることだけ教えてやれる。

154 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:49:57 ID:iI/BtVE3
>>152
だるいよ

155 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 15:53:15 ID:TWYbNQ9O
>>149
だるいから行かんでよし。

156 :152:2005/05/10(火) 16:00:12 ID:JaeIsFlL
みなさんレスありがとうございます

157 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:03:03 ID:ctH3AymT
リチャードギアが派手なアクションでもやる映画にでもなったと思う?

158 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:06:41 ID:VgP4uH3P
日本版を途中で観るのをやめちゃうくらいだから
リメイク版も駄目だろうね。

159 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:55:01 ID:+qaYmyyM
前スレで紹介されていたダンス映画を観てみました。
「ダンシング・ヒーロー」「ダーティ・ダンシング」「ダンスwith me」「ダンス・ウィズ・ミー」

今までに観たダンス映画の中では「ダンス・ウィズ・ミー」がダントツですね。主演2人とダンスがもう最高です。

160 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:55:58 ID:yvJTByDD
>>147
それは、精神愛と肉体の交わりに対する考え方の違いというより、
日本人と西洋人の「死生観」の違いの話だよね。

「崇高なる精神」という、肉体を支配する「宿主」が抜け出てしまった後は、
ただの「抜け殻」という考え方は、確かに西洋のほうが強いかもね。


161 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 16:58:27 ID:cErBpjG7
次スレ案内なしに前スレが終わっちゃったので、たどり着くのが遅れて亀だが
>>130に禿同。よくぞ言ってくれました。

ちなみに自分はリメイク先に見たので、断然日本版、てのは先入観のせいじゃ
ない。それと両方一緒スレでよかった。分けてたら比較する度に文句出てたろう
からな。

162 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:08:21 ID:8gx0UBge
まあ所詮は毛唐のやることですからw

163 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:09:33 ID:WCcAttUH
日本版のDVD買ってきますた!

164 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:14:59 ID:t5LWSyK+
>>82もいい論評だよ

165 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:28:53 ID:B3WTaJaN
デブが喪男じゃなくて婚約者をお姫様だっこして踊りたいから
ダンスを始めた非童貞デブという設定変更のため、
キモがられて号泣というのが弱くなった気がする。

166 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:35:54 ID:5HTHlSOH
>165
オリジナルを見るたびに貰い泣きする場面だ。竹中の印象が強すぎて
あまり評価されていないようだが、田口もとても良かった。


167 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:40:33 ID:cErBpjG7
>>160
前半同意。後半についてだが
「抜け殻」のはずのキリスト教圏では火葬で肉体が消滅したら最後の審判の時
立ち上がろうにも困るから、土葬にするんだっていうし(まじです)
ゾンビと幽霊を比較して、西洋の死者は物体質量伴うが日本は半透明浮遊型だとか、
肉体 vs. 精神の東西差を論じるのに「死」をもってくると面白いけどややこしくなるよw

送信前にリロードしたら>>164が。あっはいその通りです。このスレは長文でも
内容があっていいね。

168 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:42:51 ID:NJtKiV74
米は誰もが社交ダンスやってるのか
チークダンスとかじゃなくて?

169 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 17:54:46 ID:B3WTaJaN
>>168
ギアが検索しているくらいだから踊りは踊るけど
ちゃんとした社交ダンス自体はそんなでもないと思う。

しかしマカーなのにIEかよ...

170 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 18:01:07 ID:7A9WHSU0
IDにSU0(周防)出たので記念カキコ

171 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 18:13:44 ID:cErBpjG7
>>168
リメイク版ではちょこっと言及してたが、高校卒業につきもののプロムパーティってのがあって、
これがドレスアップして舞踏会の真似事という変な行事(ただし全員参加じゃなく、
予めパートナー決まってないと出られない)。

つまり大抵のアメリカ人は一度はこれのせいで社交ダンス踊れるといいなあ
と思わされるし、どういうものかも(日本人よりは)知ってるけど、
大人になって踊る機会があるのはごく一部、ってとこじゃないかな。

172 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 18:43:01 ID:cTsam/xw
あと結婚披露パーティでも踊ると思う。
「Mr.&Mrs.○○の最初のダンス」と紹介されて二人が踊るのがパターン。
だから「夫婦で踊るなんて恥ずかしい」みたいな日本版の感覚は
わからないと思う。

173 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 20:34:22 ID:OUK25N8O
>>171
防衛大学校でも卒業ダンパがあって、パートナーを必死になって探すとか

174 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 21:02:25 ID:B3WTaJaN
>>173
うほっ?

175 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 21:18:16 ID:OUK25N8O
>>174
いや、知人の妹さんの彼氏がそこの学生で、ダンパのことを聞いたよ
相手のいない学生は、同期の妹を借りるとか

176 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 21:23:13 ID:cErBpjG7
防衛大で踊るのは、ワルツかはたまたフォークダンスか?w
講習会とかあるのかな

177 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 21:35:16 ID:Y1c2VViC
日本版公開中もアホな自称批評家が「主人公がヒロインを恋人にするのを
あきらめるのが納得いかない」「ヒロインが渡辺えり子に同情して急に
いい人になるのが納得いかない」などと書いていて、こいつは体を動かす
ことで開放されるとか、昨日の自分を超えることで満たされるとかいう
感覚がぜんぜん理解できないのか?と唖然としたのを覚えている。

自分の知らない自分を発見するのに「体を動かして他人と協調する」
ってのを見つけるのはやっぱりカツドウ屋だなあと思うよ。映像で
個人の思念をグダグダやって面白がらせるのってやっぱ難しい。

178 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 21:39:33 ID:fFoXPeOf
>>143
日本って、純愛とか、プラトニックラブ好きじゃない?
実生活は知らないけど、小説・映画は売れる。メリルの何とかという、
プラトニック映画がアメでイマイチだけど、日本では爆発的ヒットだったとか。
(肉体関係、安易に結ばない=相手を大事にしてる、みたいな発想ない?)
アメだとホモ・異常者扱いで、受けない発想だろうけど。
一部の強烈カソリックを除いて。

既婚者・杉山x未婚・舞さんの擬似恋愛は、ほのかな後ろめたさがあったのかな。
ギア・ロペスは余り心のつながりも、精神愛もなかったよね。
大会前の夜中のダンスは、モロにエロだし。

179 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 22:07:41 ID:cnvHUqjx
過去ログチェックせずに書き込み。
タイトルに“?”は付くや否や?
オープニングタイトルには無かったのだが、TOHOCINEMASの半券には書いてあった。 はてさて。

180 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 22:11:44 ID:a1z3IAmy
>>179
∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ´∀`)   シャ〜ル ウィ〜 ダ〜ンス♪
 (  つつ○   つ   オリジナルは勿論、ハリウッド版にも?付くよ。
 人 ヽノ/ ∧ \  ♪   文法的にはおかしいが、オリジナルに倣って敢えて付けたそうな。
(__(__)__)(__)

181 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 22:17:22 ID:RumEWBxq
オリジナルの舞台となった西武鉄道の「駅」
どこだかわかりますか?
「江古田」説と「石神井公園」説があるのですが・・

182 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 22:29:50 ID:OUK25N8O
>>176
ごめん、踊るダンスの種類までは知らない

183 :名無シネマ@上映中 :2005/05/10(火) 22:38:32 ID:aeuQHME9
個人的に、たま子先生がダンスホールでダンスを始めたきっかけを
話して杉山さんと踊るシーンが大好きなので、ハリウッド版にも
あってうれしかった。
この映画の好きなところは、人にどう思われても何かに
夢中になってみんながきらきらしだす感じがいい。

184 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 22:48:44 ID:Wn86LVhP
>>181
監督がコメンタリーで江古田って言ってたよ

185 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 23:13:31 ID:cErBpjG7
>>180
AAカワイイ! でも「文法的には」疑問符つく方が正しいはずですが…

186 :名無シネマ@上映中:2005/05/10(火) 23:38:03 ID:Q++GDW3h
ギアがインタビューで答えていた。
記者に?が付くのは文法的におかしくは無いのか、と聞かれたと。
それに対し、俺もそう思うがオリジナルがそうなんだからしょうがないだろ、と答えたそうだ。

アメリカ人が思う文法の方が正しいだろうね

187 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 00:16:55 ID:O+TrgNz5
オリジナルを観ていても充分面白かったから、オリジナルを知らない人間ならば、それ以上に楽しめるのではないかな。
期待していなかっただけに拾い物だった。
「ターミナル」の憎まれ役が、今回大活躍で、何か嬉しかった。

188 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 00:26:05 ID:wkhLWgZS
トゥッチよかったよなー
海外ドラマでも気難しいお偉方の役で見たことある。
まさに新境地、捨て身(?)の演技ではなかろうか・・・
もっと評価されてほしい。

189 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 01:01:38 ID:TIFYHH2f
>>187-188
どの役?
竹中さんの役?

190 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 01:09:37 ID:tR4yIdW4
>「ターミナル」の憎まれ役が、今回大活躍で、何か嬉しかった。

自分は逆に観た。
あんなに大活躍で感じいいなと思ってた俳優が、ターミナル観たら
随分意地悪な役なんで気の毒になったよ。

191 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 01:10:45 ID:tR4yIdW4
>>189
竹中さんの役

192 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 01:18:40 ID:TIFYHH2f
>>191
thx

竹中さんも愛敬ある役から憎まれ役までやってるしね

193 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 02:19:20 ID:AWI/ZHpm
>>188
「真夏の夜の夢」を観てやってください。


194 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 02:31:51 ID:9sO4AZNw
しゃべらナイトの再放送やってるよ!

195 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 03:02:09 ID:9sO4AZNw
釈とジュニロペのいんたぶー見たけど
すげーまともだったじゃんw
しゃべらナイト的にはあんだけできれば上等!

196 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 07:11:40 ID:hOswZdFV
>195
でも、知性ゼロだったし、英語もお粗末、日本の女は頭悪いって思われたかも。


ジェニロぺ後姿
ttp://image.blog.livedoor.jp/honeywest/imgs/b/4/b4f55a86.jpg

197 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 07:28:14 ID:mfdvOA9d
竹中役の人ってすごい色んな映画で見るよね
気むずかしい人の役が多い
コメディとかだと気むずかしい人だけど
周りから影響されていい人になる役が多い気がする

198 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 11:22:27 ID:hwxmoStQ
スタンリー・トゥッチって言わなきゃわかんないよ。
竹中の役って何だよ、わかんないだろ。


199 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 11:38:25 ID:btdjGIJo
>>196
あれ?
あまりスタイル良くないな

200 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 11:50:12 ID:hb4YAzRy
テレビでの映画紹介でしかリメーク版見てないけど、
オリジナルでバレエダンサー持ってきて正解やね。
ジェニファーロペス?
近づき難き高嶺の花の雰囲気全然無えな。

201 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 12:10:26 ID:q1sbNwZe
高嶺の花どころか、貧しい下層階級のカラーズにエリート弁護師が劣情を催してダンスをはじめたから、
恥ずかしくて同じくエリートな白人妻に言えないみたい。
ラテンパッションしかないロペスがブラックプールでとってつけたようなモダンを踊るのもお笑い。
一人で踊る練習シーンも全部ラテンアクションなのにちぐはぐでおかしい。

202 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 13:20:25 ID:iPOqtGY8
>>199
向こうの美の基準は結構健康的だから
テレビみてると求められる女性の体格とか結構違う
ムキムキムチムチというか

203 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 13:23:03 ID:qiYJ68xy
もっとアメ人なんて見下しきってる英国バレエのプリマかなんか抜擢してくればよかったんでね?
でも、それじゃ二大スター共演のよろめき映画って線から外れちゃうか。

204 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 15:33:28 ID:072bO0Ut
ジェニファー・ロペスは?と思った。
リチャード・ギアが見上げた窓には、逞しい肩をしたラテン女性・・・。
違うでしょうに!
しかも、ジェニロペ、よく見るとあまりスタイルは良くない・・・。
>>201
ラテンパッションしかないロペスがブラックプールでとってつけたようなモダンを踊るのもお笑い。
一人で踊る練習シーンも全部ラテンアクションなのにちぐはぐでおかしい。
に同意。

これは、ジェニロペとギアの映画ではなく、スーザン・サランドンとギアの映画だと思う。

205 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 16:22:07 ID:hb4YAzRy
オリジナルは日本の文化、生活事情の背景が濃厚やからね。
それがないと、あの味全然出ねえよな。
オリジナルがアメリカで比較的受けたのも、そのあたりのカルチャーギャップが
楽しめたからじゃねえのかねえ。
恐らくアメリカでもアメコミヒーローやルーカス、スピルバーグ、
を喜んで見ているレベルのヤシはほとんどオリジナル見てねえだろう。

206 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 17:04:02 ID:7orMW2dj
ジェニロペは本当に最悪だった

207 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 17:41:02 ID:yaZFmSyS
日本の文化、生活事情を背景にした独特のユーモアに対して、
カルチャーギャップ以上に「日本人にもこんなユーモアがあるのか」と、
興味を示してくれたのが、海外でのヒットの原因だと思う、と
「『Shall we ダンス?』アメリカを行く」の中で、周防監督が言ってたね。

既出かも知れないけど、この本の中で、他にも興味深いこと言ってた。
インタビューで、伊丹十三監督の作品でメイキングを担当していたという話の流れから、
「伊丹監督から学んだことは?」と聞かれて、
「第三者に何かを伝えるというのは難しい、ということ。
伊丹監督はそれを自覚していたように思う。
多くの日本映画はそれを自覚していない。」と答えている。

これも、インタビューに答えてだけど、
「アメリカ映画は、10伝えたいことがあれば、10全部言う。
だから、世界に通用するのだと思う。
これは、夫婦関係も同じことが言えるのだけど、
日本映画は、2だけ言えば残りの8は言わなくて伝わるだろう、という作りかたをする。
けど、実は伝わってないことが多い。」

文面ママではないけど、おおよそこういう意味のこと。
98年に出た本だけど、けっこう冷静に邦画を分析してたんだね。
自分のことをやや棚に上げている気もするけどw





208 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 19:14:44 ID:lJUSZn5s
「アメリカを行く」では日本人監督の作品がどんどん欧米で
評価されだしている空気がびんびん伝わってきてワクワクする。
数年後の海外映画賞受賞ラッシュの芽がこんな形でふいていた
っていう流れがよく見える。

「アメリカ人が作った…」では、海外の無名の佳作を発掘していた
ミラマックスもディズニー傘下になってただの「売れているものを追う」
企業になりつつあり、今後の受け手の消失を危惧する部分が目立つ。
自分から望んだわけでもないのに「日本」を背負ってしまう羽目になった
監督ならではの視線が重い。

でもまあやっぱりこういう人でないとこの役は務まらなかったと
読むたびに思うよ。堂々と日本流を押し通し自分たちの権利は声を
荒げて認めさせ、海外で受けても「一種の誤解」と冷静でいられる
その神経がないと簡単にねじ伏せられて終わりだったんだろうな。

209 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 19:27:35 ID:btdjGIJo
>>208
なんだっけ
訳の分からんグラマーなインタビュアーに
ハラを立ててる監督にちょっとビビった俺
このひと結構短気だな〜って。

タイトなスケジュールと
食い物が不味いってのもあったんだろうが・・・

210 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 19:35:33 ID:u03j2GAa
>>204
モダンは合わないね、彼女。
ブッラクプールの回想シーンもそうだけど
教室で踊って見せるとこでもちっとも おーっ! と思えなかったしな。

211 : :2005/05/11(水) 19:38:34 ID:qEQQicOA
>>207

>日本映画は、2だけ言えば残りの8は言わなくて伝わるだろう、という作りかたをする。
>けど、実は伝わってないことが多い。

俺はだから一部の日本映画が好きなんだけどな。
つーーかアメリカ映画って、産業ロックみたいなもんだろ?
いい年して、チョコレートの上に生クリームたっぷり乗せた
お菓子を美味い美味いと食べてるようなもんだ。

ガキの頃なら兎も角、いい年したらいい加減飽きる。
飽きなきゃよっぽどバカだろ。
30越して、ベストヒットUSAに夢中になってるようなバカだ。

212 : :2005/05/11(水) 19:41:05 ID:qEQQicOA
そもそも、「SHALL WE ダンス?」はリメイクする必要なんて
これっぽっちも無いし。
あんな良くできた映画、一体何をどう弄ればいいってんだ?

213 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 20:01:42 ID:+1Att1rM
>>211
>30越して、ベストヒットUSAに夢中になってるようなバカだ。

これは違うでしょ、例えるならいい歳こいてエミネム好きとか言ってるさんまみたいなバカ、が正しいでしょ
今、ベストヒットに夢中になってるのは、
情報が少なかったあの頃、PVを観せてくれるのあの番組しかなかったよなぁ
っていうたんなる郷愁だよ

214 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 20:50:01 ID:lJUSZn5s
>>211
でもほんのりとした隠し味を楽しむようなファンにも日本映画は
「わけわからん」
と軽く扱われるのは事実。馬鹿なアメリカ映画を基準にしなくても、
伝えるべきことを中途半端に投げ出して、相手の好意善意にすがる
「ただのダメ演出家」が日本特有のあり方で存在しているのは紛れ
もない事実。

極論を持ち出して考えるべきことを無視してるとガキって言われるぞw

215 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 20:50:33 ID:pzeThJrH
>>211
>30越して、ベストヒットUSAに夢中になってるようなバカだ。

サウイフ ジャック・ブラック ニ
ワタシハ ナリタイ

216 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 21:59:45 ID:fu3dhz7S
明日こそハリウッド版を見に行こう。寝坊しなかったら。

217 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 22:23:17 ID:9sO4AZNw
>>211
今、ベストヒットUSA見てるのは40過ぎのオヤジw

218 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 22:43:00 ID:KmMFe71Y
スタンリー・トゥッチさん、マトリックスにも出てた希ガス…

219 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 22:50:54 ID:kWsOs+es
>>211

>>211は釣り師だなw
周防監督の発言の真意は、
そういうコミュニケーションを(ベタな娯楽映画より)スマートだと思い違い(勘違い)して、
そういう表現をしたあげく、単に解りづらい、観客に何を伝えたいのか解らない
結果になってる日本映画が多い、ってことでしょう。

「それでいいじゃないか」という、>>211のようなファンに、
日本映画は支えられてるとこがあるんだろうね。

10伝えるのに10言ってる日本映画が出てきて、
「面白い!ハリウッドにヒケを取らない娯楽映画!」なんて評されようものなら、
「似非ハリウッド!」「ハリウッドの猿マネ!」と叩かれる。

「似非ハリウッド」というか「ハリウッドセオリーの猿マネ」(なんだろうなと思う)の
「メッセンジャー」をこれから観ます。
好きなんだよね、この映画w


220 :名無シネマ@上映中:2005/05/11(水) 23:57:15 ID:hOswZdFV
監督のインタで、アメで日本版上映の時に、竹中シーンは大受けだったけど、
渡辺エリコシーンは余り受けなかったって。あの程度のずうずうしさ(ゴメン)は、
アメではデフォらしく、どこが可笑しいのか、分らないって。
でもHWのエリコ役の人は、とってもいい味出してたし、あちらの上映でも
彼女のシーンは、ツボだったんだよね?(日本版とほぼ同じだった?)

221 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 02:03:27 ID:+HCn63Jy
>219
支えようとして支えきれてないって感じじゃ…>邦画


222 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 03:35:37 ID:HUAVB+9v
今日見てきた。がいしゅつだけど、ジェニファーはハカナイ感じがしないよね。
それから日本的な少し曖昧にしておく部分がなくなって、押し付けがましい感じが強かった。
夫婦愛に焦点をあわせたという意味ではいいかな。
でも結構面白かったです。

223 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 03:55:49 ID:EXwg/Tzk
インタビューでこれだけは聞いてはいけないシリーズ
「日本版とハリウッド版どっちがいいですか」

こんな質問、スターを困らせるだけだろ。


224 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 07:56:41 ID:9NNaqevM
>>220
アメ版と日本版の渡辺えり子って、違いがあったの?
自分の印象では、アメ版の彼女の方が脚が細く綺麗だったこと。
痩せれば美人だろうなーと思った。声と体格はよく似てたですねぇ。

日本版初めて見たけど、杉山さん、それ程ショボイと思わなかった。小心者・真面目人間とは
思ったけど、一応エリート(年収2千万?)の設定だよね? 
ギアの弁護士収入・ステータスには、はるかに及ばないだろうけど。

225 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 08:33:06 ID:wtT3u1y2
年収2千万のエリートサラリーマンが働くオフィスには見えなかったなぁ・・
あなた、一般的なサラリーマンの給料って知ってる?

226 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 08:37:10 ID:2XnBhVkg
アメリカ版の方の人、渡辺えりこ似だったな。
よくあんなに似た人を探してきたもんだ。

227 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 08:37:55 ID:d6Q2YuMC
アメリカの弁護士って掃いて捨てるほどいるんだべ?
日本における税理士や行政書士みたいなもんだって聞いたけどなあ。
アメリカ版見てねえけど、中の上の生活を送っている
典型的なホワイトカラーって設定じゃないのか?


228 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 08:48:57 ID:miGFaNIc
>>224
俺も年収600-700万くらいかと思った
中堅クラスでちょっと上手くいっている人かな。



229 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 10:28:30 ID:0cH3zTB9
年収2000万て、超エリートサラリーマンだよ。
ていうか、役員クラスじゃないか?

年収600万行かない課長さんて、日本にたくさんいるよ。

230 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 11:15:08 ID:ZX5KXfa2
>>225

経理課であの人数がいるんだから、
社員も500人以上はいるんじゃないのかな?


231 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 11:18:22 ID:VcqEdtmC
リチャードギアがバラ持ってエスカレーター上がって来るシーン。
閉店後の飾りつけなんざしてる時はエスカレーターは止まってるはずだ。
あのためだけにエスカレーター動かしたんだと突っ込んでしまう。

232 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 11:19:01 ID:vH5cZ+ay
40過ぎてようやく買った家が都心から物凄く離れているから朝5時半に起きてるとか
家を買ったおかげで奥さんが働きに出なくてはいけなくなったとか
1時間の授業料の値段を聞いてたじろいだりとか
経済的に裕福じゃ無い事を表す場面が結構あるじゃない。

233 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 12:47:21 ID:ADLMImin
その象徴が赤い軽自動車だな。

234 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 16:13:15 ID:n/o5rHQY
ハリウッド版、みてきたけど
なんか社交ダンスしてるって感じじゃなかったんだが。
オリジナルみてないと単に退屈な映画かも。

235 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 17:12:34 ID:ZdDBGMXT
>>232

日本では、財布を奥さんが握っているからね。
奥さんに隠しているわけだから、
自分のお小遣い内で済ましたいわけだし・・
経理課だから決算期とかじゃなければ残業もないだろうし、
郊外に一戸建てでも問題なかったんだろうしね。
裕福ではないかもしれんが、平均的サラリーマンよりは恵まれていたはず。
だからこそ、満ち足りない気持ちになったわけだ。
生活にカツカツだったら、そこまで考える余裕もないわけだし・・


236 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 17:15:02 ID:wgQjxaI/
今日見てきた
ツマンネ


237 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 17:54:25 ID:by2YLWyc
ギアボールペンが欲しくて思わず前売券を買ってしまったので観てきました。
途中から泣いてしまった。クラーク夫妻と探偵コンビが良かった。
スレの上の方で出てたけど、ジャニファー・ロペスのこと
私もアンジェリーナ・ジョリーだと思ってた。あの髪型がなんとなくさぁ・・

238 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 18:12:47 ID:7j6+TjNL
ジャニファー○| ̄|_

239 :237:2005/05/12(木) 18:20:21 ID:by2YLWyc
>>238
ごめんなさい。ジェニファーって打ったつもりだった!
なんか上でもこんなことあったねw

240 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 18:44:59 ID:9NNaqevM
>>229
役所さん、エリート会社の部長(50代)だから、年収2000万で妥当では?
自分の勤務先・取引先で、普通の部長クラス1700万でサラリー低い方なので。
役所さんは、ローンあるから大変なんだけど。
ギアなんて、遺言専門弁護士で単調かもしれないけど、稼ぎはいいし
奥さんもインテリ高収入で、二人合わせて、年収7000万ぐらい?

年収600万行かない課長さんて、日本にたくさんいるよ

241 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 18:57:52 ID:gp8LRqNt
年収2000万で、奥さんはパートに出ないでしょ。
軽自動車も必要ないと思う。
クラーク家も、7000万の稼ぎがあったら電車通勤はしないと思うよー。
あなたのまわり、高収入なのよ。>.240

242 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 19:38:30 ID:d6Q2YuMC
くたびれながら、郊外に念願の一軒家をやっと持てた
早朝出勤する哀愁漂うサラリーマンじゃないか。
どこが年収2千万やねん。

243 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 19:44:59 ID:vH5cZ+ay
>240
杉山さんって課長じゃなかったっけ?しかも40代。
うちも給料高い方だと思うけどその条件なら1000万前後だよ。。。
ボタン会社がエリート会社かどうかはわからないけど2000万はないよ。
大体、年収が2000万もあるのにあんな郊外に家を買って
軽自動車に乗ってるなんて不自然。

244 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 20:19:44 ID:l7m5nfPt
ジェニファーは日本の基準でいけばデブ。
ヨーロッパでもそうじゃね。
アメリカ人の好みはおかしいね。
なんか日本版に比べで暑苦しいというか、欝陶しいというか、洗練されていない印象。

245 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 21:11:08 ID:gp8LRqNt
草刈民代の、小さい顔・スレンダーな身体・長い手足が
とても綺麗だったんだよね>日本版
ジェニロペは、決してデブではないと思うけど、透明感みたいなのは皆無。
あのエリコさん役のおばちゃんのほうが、わあキレイと思うシーンあったよ。

246 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 21:45:00 ID:qDWLld6R
>>244
どこがデブだよ?
日本人女は痩せすぎで
骨みたいにガラガラが理想だと思ってる。
その感覚のがよっぽど異常。

247 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 22:12:16 ID:Ro17PF/I
日本人には「健康美」という概念がないねん。言葉はあるけど。
日本では「ブー」とか男子に言われてからかわれてたけど(気にはしてなかった)
向こうのホストファミリーのママンには「痩せすぎよ!」といつも言われてた。
行った事もないジムに通いつつマッスル女になって帰ってきた遠い秋の日。
ジェニファーはスレンダーの部類

248 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 22:14:34 ID:YbOklgEK
ギアが妻にバラ持っていったシーンは
好きだけど後ろの部下の人がかわいそうで
見てられなかった

249 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 22:24:34 ID:DIPLfo+D
>>240
さすがに多く見積もり過ぎ。50代ってのは失楽園での役所の設定。
ギアの7000万もあり得ない。もっと近くに家を買ってると思う。

250 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 22:34:57 ID:l7m5nfPt
だからよー、アメリカがおかしいんだって。ハリウッド映画の影響で、
アメリカ人は洗脳されていて、デブ気味のムチムチがいいと思ってる。
アメリカが世界じゃないよ。世界の中の一国にすぎない。
日本の女なら、食べ過ぎなければスマートが当たり前だろ。
デブは節操なく食べるバカなんだよ。
ヨーロッパじゃ、日本人の女はモテモテだよ。小柄で華奢だから。
世界じゃ小柄で華奢な女がモテるのがスタンダード。
それでもフランス人に言わせると、日本の女は脚が太いのが多いのが難点だとか。
アメリカがおかしいって頭に入れておこう。

251 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 23:35:57 ID:R8Aa0ReL
アメリカのデブは明らかに変だが、
小柄がもてるというのはスタンダードではないと思う。
少なくとも女優として評価されるのに身長が低いのはマイナス。

252 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 23:45:53 ID:OuKxNVs+
ペプシのCMに出ていたポッチャリ三人衆と比べればスレンダーだよね。>ジェニファー
小柄で華奢な女が好きって、突き詰めるとロ(ry

253 :名無シネマ@上映中:2005/05/12(木) 23:57:50 ID:oboRyL4j
>>250
おっぱいのデカさはどうなんでしょう?
小柄で痩せてるとオッパイ小さいよね
大きいのが理想なんでないの?

童顔小柄巨乳がもてるって、世界の男はすべてろりこん?


254 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:11:28 ID:y1kw9IWv
クマーに身を任せてはイカンと思う。

255 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:25:02 ID:yHPoKZ0T
>>250
>世界じゃ小柄で華奢な女がモテるのがスタンダード。
いい加減なこと抜かすなよ。お前女だろ。思い込みもいい加減にしろまな板

256 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:25:20 ID:RJsaGAX7
昨日のレディースデイに見に行ったのですが、
なんか、おっぱいとかお尻とか変なとこにばかり
目が行ってしまいました。


257 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:26:28 ID:nlfw9ErY
>>250
>>ヨーロッパじゃ、日本人の女はモテモテだよ。小柄で華奢だから。
世界じゃ小柄で華奢な女がモテるのがスタンダード。

ヨーロッパに滞在したことあるか?
あっちでも小柄はマイナスだよ。
ヨーロッパは今でも階級社会の名残が強いから、階級の高さ(家柄、教育、財産)=身長の高さ
「小柄でチャーミング」と褒められても本気にせんほうがいい。

ジェニロペはダンサー役だからあのくらいムチムチで当然じゃないか?
モデルとダンサーは違うよね。筋肉がついていないとリアリティーがない。

258 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:26:43 ID:HRnFdtMk
>255
まな板はいいじゃんか
ドラム缶やビアだるまよりマシw

259 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 00:57:04 ID:yHPoKZ0T
>>258
全然マシじゃないよ。むしろ同じ。
つかむしろパイズリできる可能性がある分ビア樽のがマシ

260 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 01:30:12 ID:a19Ps05B
>>257
日本の女優(誰だったか忘れた)が昔、イタリアで靴買おうと思ったら
サイズがどれも大きくて困ってたら、居合わせた客に「可愛そうに」といわれちまったらすい。
日本人の細っこいのは未熟にみえるらすいね。

261 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 01:34:21 ID:lGFhN5t/
まな板でもいいけど小柄が世界のスタンダードォォォ!って
思い込みは多分ちょっと違うと思う。
若く見える方がいいのは共通だけど童顔やロリ系に走るのは無意味。
欧米パだと女の方が背の高いカップルとか普通に歩いてるよ。

262 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 01:46:54 ID:3DQYNOWj
どうでもいいけど、俺の感覚ではロペスはただの筋肉ムキムキのプロレスラー

263 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 02:01:32 ID:lwdE/S8R
ギアはラテンがダメで、モダンだけ引き受けたんだから
大会前日に二人でラテン踊るのはおかしいだろ。
映画としてはラテンのが盛り上がるんだろうけど。

264 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 02:28:24 ID:hBcKQ4Q7
大会前日に踊ったのはタンゴ。
タンゴは種目でいうとモダンです。
あのシーンはいわゆる社交、競技タンゴじゃないですね。
ラテン風味でどっちにしろ謎だらけでしたが、アメリカにはアメリカンタンゴもあります。
ただ、競技種目ではないですね。

265 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 03:09:07 ID:nzeiTjEn
タンゴってちょっと変則なんだよね。
パンフにも出てたけど、ソシアルのタンゴはモダンだけど、
本当はラテンダンス。

266 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 06:01:04 ID:DrJV8dUZ
>>264
大会前の情熱的ダンスは、結局どういう意味があったんでしょうか?
異様にエロムードが漂ってたけど。

267 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 07:30:14 ID:3DQYNOWj
>>266
中身の無い、ノリだけの映画っつーこと

268 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 08:15:20 ID:hBcKQ4Q7
>>266
初めての競技会の前の晩で緊張ぎみなギアに、
何も考えず情熱に体を預けて踊るのよ!と教えて自信をつけてあげたようですが。
見応えのあるシーンなのはわかるけど、自分はあのダンスを見ていてどんどん不愉快になりました。
教えてもいないはずのリードはしてるし、エロ教師がエリートに色目つかって迫ってるみたいで。
あんた、絶対競技会に関係ないって!とイライラした。

269 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 09:28:19 ID:ynGtNJ6K
>普通の部長クラス1700万でサラリー低い方なので

皆さん、高給取りなんですね・・

270 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 10:03:58 ID:GhhYy0p0
痩せて細けりゃ奇麗だと思ってるのは日本の馬鹿女だけだろうな。
スタイルは滅茶苦茶なのに。
欧米からみたら、碌な栄養状態で育っていない惨めな奴、ぐらいにしか思われないよ。
向こうの人は健康的でバランスが良いのを求めるべ。
俺一人の感じ方としては、ただ細いだけなのは、まともな赤ん坊も
産めない体にしか見えんよ。

271 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 10:39:29 ID:Uh5ixyVv
タイタニックを観たあとだとジェニファーも「細くて貧弱」に見えるよ

272 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 11:25:02 ID:mliQs1cp
>>270
欧米人と日本人の体型比較したってしょうがないよ。
男性だって背広が似合わない貧弱な上半身なんだし
日本人男性には日本人女性の華奢な体型ぴったりっしょ。

ジェニファーは体型っつーか雰囲気、たたずまいがダメなんで
クラッシックバレエか社交ダンスの素養のある
雰囲気美人だったら良かったな。

273 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 11:39:37 ID:LjDzC4EZ
>>270
そりゃ、セックスだけ考えてる男目線プラスあんたの好みだろ。
女のガリガリ願望は先進国では結構共通だよ。
実際、痩せてる方がどんな服でも合うしね。女にとってはこれが一番切実な問題。
アメリカの女の子でも、日本の女の子が痩せているのには注目しているようで、「日本の女の子は、
ヘルシーな日本食を食べているから痩せているのね」なんて言ったりする。
フランス映画のアメリもガリガリだったような。

274 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 12:01:39 ID:wE/P0phD
>>245
バレリーナだからね
持ち上がらないと困るから基本的に痩せてなければならない

275 :149:2005/05/13(金) 12:37:39 ID:xzInII2I
昨日、観ました
全然だるくなく、とても良かったです
日本版も観てみますね
リチャード・ギアは個人的にはあまり好きな俳優ではないんですが
「シカゴ」よりも人間味溢れた役柄で良かったです
薔薇を持って現れるとこなんてウットリとしました
期待して観に行った「コンスタンティン」とはえらい違いでした
ダンスシーンもとても綺麗でしたね

ところでハリウッドではヒットしたのでしょうか?
向こうでの評価はいかがなものかと気になります

276 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 12:41:11 ID:Sy6t8NYG
付くべきところにちゃんと肉が付いて、筋肉が発達すべきところは発達して、
均整の取れた肉体、というのが西洋文化における理想の肉体美だからね。

日本には、古来からそういう意味の「肉体美」という概念はない。

痩せてる方がどんな服でも合う、というのも欧米人女性が言うのと、
日本人女性が言うのとでは、意味合い違ってくる。
「とりあえず、どんな服にも身体が入る」と「似合う」はまた別。


277 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 12:45:15 ID:yHPoKZ0T
>>276
>日本には、古来からそういう意味の「肉体美」という概念はない。

筋肉は違うと思うけど古来というなら平安時代は肉付きがよくのっぺりしてるのが美人でした

278 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 13:36:17 ID:lgqV0+lJ
ジェニファーは女の私から観ても綺麗だと思うけど、
あのヒップと腕っぷしはいかがなものか?と思われます。

思ったよりも良い映画で観に行って良かったです。

279 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 13:36:19 ID:LjDzC4EZ
>>276
サイズという意味ではなく、似合うという意味です。舌足らずでしたね。すみません。

280 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 13:54:36 ID:HRnFdtMk
>>272
日本男子は欧米男子と比較して
上半身が貧弱だから背広が似合わないんだ
納得
スーツも日本女より外国の女のほうが似合ってる
やっぱ日本人は着物!!カッコよく見栄えが良いのはこれしかない。


281 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 13:55:57 ID:Qhoxp/3I
だから、「痩せてる」から「似合う」とは限らない。

282 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 13:57:18 ID:JghHpAr7
ジェニファーは骨盤が横に広すぎるからどうしてもケツデカになるな。
本当は横から見て丸い尻が理想なんだが。

283 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 14:18:52 ID:JqgkjbYz
「グラマラス」では、ヒロインに似合わない。
「スレンダー」だから、ヒロインにぴったりだったわけだ。

アメリカだって、ローマの休日のヒロイン(ど忘れした)が一世風靡したしね。


284 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 15:03:07 ID:Umswrpql
ジェニファーはお尻にシリコンを入れてるという話を聞いてしまってからは、彼女のデカ尻を優しい目で見てあげられないんだよね…。

285 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 15:05:39 ID:yHPoKZ0T
>>284
それは嘘だと思うよ。
ラテン系とか黒人とか天然でああいう尻の人いる。
JLoの尻に憧れて尻にシリコン入れる手術が
女性の間で流行ったっていう話題から
そうなったのではないかね

286 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 15:10:12 ID:Umswrpql
>285 そうなの?テレビでアナウンサーがハッキリ言ってたから、本気にしてた。

287 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 15:51:38 ID:osMCwiEh
>>273
いくら痩せても、“ブスはブス”ってことに女どもは早く気がつくべきだ。

288 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:00:40 ID:B0GBFZ97
で、おまいらの中に映画を見て社交ダンスをはじめたってひとはいるのかね?まさかね。

289 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:13:32 ID:GhhYy0p0
そりゃ、太り気味よりは普通の方がいいけど、
やたら細いのが綺麗なんてのは、馬鹿女の妄想だよな。
身長160ぐらいで体重48キロぐらいなのに
まだ痩せたい、まだ痩せたいと言って食事制限しているのはキチガイにしか思えん。
30歳そこそこで更年期になって、女の機能もとっとと失いそうで俺は嫌だね。
>>734が男か女か分からんけど、そりゃあんた一人の好みだよ。
一般的な男はそんなもん皆全員が求めている訳じゃない。

290 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:18:33 ID:hBcKQ4Q7
ダンス板の競技、社交スレには初心者さんの教室さがし質問きてましたよ。
オリジナルみて始めた人、NHKなどの競技会中継みて始めた人、ウリナリみて始めた人。
そんな競技選手は珍しくないのでこの映画で始める人も沢山現れるでしょう。

291 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:39:01 ID:H/ZRC8Qp
>>252-253
世界の男性は 大別すると(度合いが多かれ少なかれ)
マザコンかロリコン

そしてロリコンのほうが小柄で華奢系が好き

292 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:43:08 ID:H/ZRC8Qp
>>275
あ シカゴのフリン弁護士か

293 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:45:45 ID:ty1Hzp4A
>>273
ガリガリが世界共通ってのはさすがに妄想。
服だって谷間の代わりにアバラを晒すのは美しく着るとはいえない。
オドレイ・トゥトゥにしてもいい乳と健康的な二の腕をしているぞ。

294 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 17:46:46 ID:H/ZRC8Qp
やたら女、女と連呼したり
自分のことをやたら俺とか連呼するやつが
実は本当な女な罠

ネット常識(荒らしにレスするやつも荒らし など)の1つより
・ヲタ叩きやるやつは大概はヲタ本人
とかもあるしね

295 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 18:34:05 ID:FAq5pG/2
日本版よりは面白かった。それだけ

296 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 18:38:36 ID:wkO7I0Wr
バレエダンサー特有のスレンダー体型をガリガリとか華奢と言ってしまうのはどうだろう?
一種の究極の美なんじゃないかね?一般女性への理想体型とは同列に語れないだろう。
杉山の舞への憧れは普通に暮らしていたら絶対に出会うことがなかっただろうと思うぐらい
異世界の人間と感じたからこそだろう。豊満でセクシャルな女性では憧れの意味合いが随分と
変わってしまうんじゃないかな。
俺もバレエダンサーな女性には、触れると壊してしまいそうな特別な神聖さを感じてしまうな。

297 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 18:47:42 ID:nlfw9ErY
>>272
>>ジェニファーは体型っつーか雰囲気、たたずまいがダメなんで
クラッシックバレエか社交ダンスの素養のある
雰囲気美人だったら良かったな。

クラシックバレエダンサーと社交ダンサー(ラテンでもモダンでも)ではかなり雰囲気も体型も違うよ。
社交ダンスのプロの試合かショーを見てみれば一目瞭然だけど
社交ダンサーはしっかり筋肉がついているし、バレリーナのような痩せ過ぎの人はまずいない。

そういう意味でジェニファーの体型は◎、雰囲気は・・・・・?


298 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 18:52:27 ID:aqr7QRu6
>>297
>雰囲気は・・・・・?
いかんなー。

299 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 19:45:10 ID:IPWln+ml
さよならパーティーの時の黄色のダレスのジェニファーは可愛いと思われ

300 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 19:47:07 ID:DrJV8dUZ
>>268
ジェニロペの教師としての愛だったのかしら。

>エロ教師がエリートに色目つかって迫ってるみたいで。
そんなこと思いつきもしなかった。
ジェニロペの心理描写が殆どなかったので性格とか、経緯
よく分らなかったです。

301 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 20:00:59 ID:IIZlqp6C
コートが汚れたのに感情を顕にしたり、ギアの誘いを断ったり
心理描写は入ってるよ。あんた本当に見たのか?

302 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 20:02:59 ID:O4p6GczT
>>270
スーパーモデルとか細いよ
てか欧米の価値観がすべてなのか?
女は子供産むだけが基準じゃないし

303 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 20:33:00 ID:h9r//CF/
昔アメリカへ行った時、163cm50kgくらいだったのに、ホームステイ先のお母さんからは
痩せすぎでかわいそうな敗戦国のコというような目で見られていた。

ま、今じゃしっかり中年太りしましたがね(w


304 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 20:40:03 ID:wE/P0phD
>>302
マネキン役だから

305 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 21:13:11 ID:nlfw9ErY
>>302
スーパーモデルは服を見せるためのハンガーだから

306 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 21:39:55 ID:GhhYy0p0
コンパスみたいに細〜いモデルを見て、セックスアピール感じる男っているのかね?
パリコレなんかのモデルって男より女の人に憧れの目で見られてそうだな。
なんでも服が似合うのね〜、って感じで。

307 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 21:50:16 ID:1IPxN+zS
もともと日本のガリヤセ志向は、短足むっちりの日本人がアメリカを
中心とした外人のモデル体型にコンプレックスを抱いたものの、手足を
急に「伸ばす」ことができないものだから、長さはそのまま「細く」
することで一見似たような脚線美を作ろうとしたっていう50〜60年代の
ものすごく古い因習に起源があるんだよね。で、手足は細くなったけど
顔と骨盤だけはどうしても細くできないっていう当たり前の現実を
「小顔・小尻」という大号令で強制的に縮小しようという狂気の沙汰が
21世紀になっても演じられている。日本人の体型はとっくに向上して
外人並みの「長さ」「高さ」を得られるようになってるのに。

しかし何より哀れなのは、そんな女の馬鹿馬鹿しい風潮に巻き込まれて、
腰骨の浮き上がるような奇形的な体を追認させられて「これがわからない
外人は変だよ」なんてうそぶく馬鹿男だよな。
日本の男が肉の乗ったフトモモや大きな尻を恋しがっていたのはそんなに
昔の話じゃない。女に美意識まで乗っ取られたやつが現れたのはほんの
この10年くらいだ。すぐ消えるかもしれないぞw

308 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:03:16 ID:IIZlqp6C
ここはデブ専が多いでつね

309 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:21:30 ID:hzKxrp8L
ロリコンよりはマシだって。
あと、この映画におけるジェニファーの美しさってのは
ギアの興味を引くだけの説得力があれば成立するわけで
それがワールドスタンダードで有る必要はないと思うんだけどな。

「痩せすぎ」「太りすぎ」と思う人は自分の趣味はひとまずおいておいて
「ギアの興味を引くタイプの女」って記号として見ればいいんじゃない?

310 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:28:04 ID:VAzgT+3y
だとしたらあの棒立ちは頂けない。
草刈民代がまじでそのまんまやんけって驚いていたけど
ジェニファーを魅力的に見せるセクシーポーズや
ラテン1人踊りくらいやらないと
ギアが鼻の下伸ばして上がってこないと思う。

311 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 22:37:27 ID:eaX/C+iS
民代さんの顔だちが苦手なので、JLo.のが気に入ってしまいました。
少数派ですかそうですか。

312 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 23:10:44 ID:rHnsbgUm
(ネタバレ)
日本版の内容や展開が同じ

313 :名無シネマ@上映中:2005/05/13(金) 23:17:16 ID:BLLP4px4
愛と青春の旅立ちのオマージュという話はもう出ましたか?

314 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 00:04:23 ID:Lbvsn0Mj
>310
セクシーポーズやラテン一人踊りも「あなたの考えた」ギアの趣味でしょ。
そういうのを横に置いて、ただ窓辺に立ってるジェニファーに興味を持った、
と考えた方が自然だと思うんだけどなぁ。
主人公の好みが自分と違うと共感しにくいなってのはわかりますけどね。

315 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 00:26:14 ID:vTwXzwPH
>>270
ミーとかザンスとか付けた方がいいんじゃない?

316 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 00:50:37 ID:cVHCe4W3
>もともと日本のガリヤセ志向は、短足むっちりの日本人がアメリカを
>中心とした外人のモデル体型にコンプレックスを抱いたものの、手足を
>急に「伸ばす」ことができないものだから、長さはそのまま「細く」
>することで一見似たような脚線美を作ろうとしたっていう50〜60年代の
>ものすごく古い因習に起源があるんだよね。

その通り。
よく言った。

317 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 01:31:37 ID:oVid/BBv
ガリむち論議はスレ違い気味なので、
どこか適切な場所を見つけてやっておくれ…

周防監督の本、読了。
いろんな謎が解けたのでスキーリ。
ただ、10年何して暮らせてたのかというギモンだけが残ったw
10年映画撮ってなくても肩書きが「映画監督」なんだなあ、と
そんなことを思ってしまった。

318 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 01:42:47 ID:okzAqpFl
ですね、すれ違いですね。
だから自分もこれを最後に。
よくぞ見抜いた!

>>>顔と骨盤だけはどうしても細くできないっていう当たり前の現実を
「小顔・小尻」という大号令で強制的に縮小しようという

>>>日本人の体型はとっくに向上して
外人並みの「長さ」「高さ」を得られるようになってるのに。


319 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 02:52:58 ID:srEF8Kux
友達で長年バレエやってる子は
草苅くらい細いけど、よく見ると筋肉はついてて
ガリガリというよりしまってるって感じ。
工藤静香みたいな痩せかたとは違う。

320 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 03:05:26 ID:jpBUnfRu
もういい加減に映画と関係ないデブガリ自分語りはやめろ。
何か言いたいならせめて一行日米どっちでもいいから
映画の感想書いてくれ。


でないと漏れがハゲについて熱く語るぞ。

321 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 03:13:18 ID:837RdF+D
早くハリウッド版のDVDがほしい

322 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 03:42:18 ID:8aQ6WuxV
虎の門の最後に、先週の番組で井筒が社交ダンスを批判したことに関して、
謝罪があったそうだよ。以下は井筒スレからのコペピ

--------------------------------------------------------------------
497 :名無シネマ@上映中 :2005/05/14(土) 03:35:01 ID:FE4INknE
>>493
井筒はとっくに居なくなった番組最後に、否定したのはあくまで映画の上での社交ダンスで
社交ダンスそのものを貶す意図はなかった、って感じのこの手のお約束の様な謝罪

局としてはこの程度が限界かもしれないが、やっぱり謝罪も的外れw

323 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 07:45:39 ID:oRZILjov
井筒監督の本って書店ではどのジャンルにあるのかな?
映画コーナーにはなかった…。

324 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 08:01:51 ID:ChGlB/zA
日本版の方が私はお好みなんだけど
ただ2箇所、見るのが辛すぎるシーンがある。大会で主人公たちが失敗してしまうところと
竹中が会社の人たちにバカにされるところ。どんなに深く傷ついただろうと思うと
たまらなくなる。
米版ではシチュエイションが同じなのに意外とそんなに傷ついた感じがなくて
ほっとした。立ち直りも日本人より早そうだし・・
昨日NHKでやっていた93歳の町工場の社長さんのように、私も90歳位になったら
社交ダンスをやりたいな。

325 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 08:27:10 ID:2Y1iYoQH
質問というか、素朴な疑問だけど。

あの先生留学後、エンディングの後、ギア・役所は、ダンス続けると思いますか?

アメ版は、夫婦ラブラブに社交ダンスやりそうな気もするけど(文化的にお似合い)
日本版は、どうなんでしょうか?

326 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 08:55:35 ID:CLld2p2G
青木がバカにされてるのを温厚な杉山さんがどなる・・・それを影で聞いてる青木。
涙が出そうなぐらい温かい好いシーンだと思うけどね。

327 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 09:06:34 ID:QPt1Yt6X
駄目だ、どうもリメーク版は観る気せん。
オリジナルが良すぎて良すぎて・・・

328 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 09:37:21 ID:R5fNWvyO
>>325
また生き生きしたあなたをみたい!という妻。
お父さんかっこよかった、お母さんと踊って!とせまる娘。
最後に待っていてくれる仲間。
ダンスをやめる理由がもうないと思います。
実際あとから配偶者が始めるかたはそこらじゅうにいるので、
杉山さんがダンスをやめるなんて悲しい考え方はダンスやってる人には思いつかないです。
やめたんじゃあんなに無料レッスンしてくれた舞さんやたま子先生の努力をふみにじるようなもの。
アマの競技選手登録って一回こっきりじゃなくて自動継続の年間登録だしね。

329 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 10:15:08 ID:EdvdVIiu
日本版は長い、ハリウッド版はテンポがいい。
日本版はダンスってものが文化にないから説明が多い。
逆に言えばいちいちダンスについて説明しないアメリカにはダンス文化があるって事だろ。
それはうらやましいんじゃないのか。

ジェニファーロペスの映画の中じゃかなりいい作品だと思ったよ。
リメイク見てもない、もしくは端から否定的はどうかと思うよ。
あれはあれで、良かった。殺人も暴力もセックスも大げさもないハッピーな
アメリカ映画。クラシカルな映画な感じで素敵な作品だよ。


330 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 10:42:02 ID:GNbxQ7GQ
>>329
ハイウッド版のときも
アメリカでもあまり映画館に足を運ばなそうな
老夫婦とかがわざわざ見にきていた
とか、言う話しが有ったもんな。


331 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 11:06:07 ID:UN1HE2Fi
>>82
>ダンスで事故にあったとき、男が女を守りぬかなければならないというのも、自立した女性が考える発想ではない。
「転倒するとき私を守ってくれなかった」ということを恨んでる設定は、やっぱりありえない。

これは女性の自立とは関係なく、ダンスという競技としての発想じゃないかと思う。
バレエでも男性は女性のサポートに対し、責任があるらしいから。
(男女で組んで踊ってるときね)
まあ、だからってヒロインの心と自尊心がガラス並なのは事実だけど。

ハリ版はあの肉感的なジェニロペに、ガラスの自尊心を抱えるヒロインが
演じられてることに驚いた。
前半かったるかったけど、後半ダンス映画になってからはとても楽しかった。
ハゲの人がかつらをかなぐり捨てて踊るところが一番感動した。
彼の職場の人達は最低としかいいようがないね。いい年して人の陰口叩くしか
能がないということで。

ラストの怒涛のハッピーエンドはよかった。
太めくんの結婚式場面もちょっと感動したぞ。デブでもそれが恰幅がいいに
変換されることがあるんだなと。で、よくあんなかわいい彼女をつかまえたもんだ。


332 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 12:12:02 ID:837RdF+D
>>331
>よくあんなかわいい彼女をつかまえたもんだ。

心が通じ合ったのでしょう・・・w
まー現実あり得ないつりあわなさだけど。

でもハリ版、デブが踊るだけで観客がゲラゲラ笑ってて
こっちは何が面白いのかサッパリ。
向こうのデブ差別は深刻だと感じた

333 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 12:17:41 ID:uWGQfrOy
私もハリウッド版、予想よりずっと楽しかった。
こっちみた方がダンスやってみたくなるよ

334 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 12:45:15 ID:Dj9ClMkE
>>332
デブが踊るだけましだよ。むしろ笑い合えるっていいと思った。
日本だとポチャレベルの太めでもひきこもって運動しない奴が多い。

335 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 13:24:04 ID:bESdK9iV
>>331

ダンスにおいては舞が独善的で、パートナーとの信頼関係が築けなかった。
転倒時に男性が女性を守る姿(実際は父親の説明)に感動していた舞は、
父親が本当に言いたかったことを理解していなかったわけだ。
その意味を知ることができたのは、杉山や渡辺えり子その他の仲間達のおかげだし・・

まあ、釈迦に説法だろうが・・

336 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 16:56:56 ID:YKnYhXjm
予想以上に良かった!!リチャードギアとリンク役の人、渡辺えりこ役の人が
さすがに上手かった。

オリジナルまだ未見だから今から見るつもり。

337 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 17:57:26 ID:2Y1iYoQH
>>328
HW版は妻への後ろめたさが大きかったみたいだけど、日本版では、
妻に内緒の楽しみって感じでなかった?
(舞さんの存在も大きかったけど)
妻に応援されても、ちょっと違うような気がする。
日本で、夫婦一緒にダンス踊りたいって風潮あるのかな?

338 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 18:45:24 ID:egdhqFrR
>323
もしかして、探してるのは周防監督の本?
自分が数日前に買った時も本屋にゃ残り一冊だったから
そろそろ店頭から姿を消しつつあるのかも…。
映画かタレント本のコーナーあたりにあると思う。

>324
始めるならできるだけ早い方がいいよ。
ステップ覚えるのも大変だし、体が思うように動かなくなるし。
と、60代で始めた母親見てて思った。
喩え話ならスマソ。

339 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 21:25:32 ID:xisVtYOv
60代でダンス始めるなんて素敵。



340 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 21:41:24 ID:SaclSdza
客はやっぱ中年のおばさんばっかで俺の後ろも周防版のファンと思われる
3人組の年配の人でずっと周防版の違うとことか、同じだとか小声で喋ってた、
いつもは映画中に喋られたらたまったもんじゃないが今回は面白かったよ。

俺はラスト近辺自宅で奥さんと踊るシーンが好きなんだがリメイク版は
奥さんの職場であの格好で踊るのはやっぱ外人スゴイと思った。

341 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 21:54:19 ID:nyBSRHVG
率直な感想

・スコアが、AIそっくり
・巨漢の黒人くんは、フォレスト・ウィティカーの親戚?
・ターミナルのおじさん、出ていたので、びっくり!
・愛と青春の旅立ちを思い出した。
・リチャード・ギアは、シカゴでも華麗なステップ踏んでいたので
素人には最初から見えなかった

以上!!

342 :名無シネマ@上映中:2005/05/14(土) 22:16:57 ID:u+tAj49J
> 日本版は長い、ハリウッド版はテンポがいい。
アメリカで公開した再編集周防版は約119分

> 10年何して暮らせてたのかというギモンだけが残った
DVDの特典映像で監督が、ミラマックスとファーストルックの契約を結んだが、結局何も思いつかなかった
と言っているが、もう少し早くリメイク版が完成してたら
「Shall we ダンス? アメリカを行く」の映画版(ロードムービー?)が完成してたかもしれない

監督の本とか読んでいると、明石家さんまと同族のような気がする

343 :知ろう正宗:2005/05/14(土) 23:56:59 ID:xl1SEZPM
ようやくハリウッド版のシャルウィーダンスをみてきましたよ。

ハリウッド版は見やすいこと見やすいこと さすが映画大国アメリカだけある。
なんかもうオリジナルのダメだった部分を全部手直しした感じでしたね。スピードとわかり易さと引き換えに失ってしまったオリジナルの良い部分もあるが、

オリジナルがあくまでも国内向けの作品であるのとはちがって向こうさんは世界を相手にしているからしゃあないか・・・

最後のハッピイエンドはやっぱ受け付けませんでしたわ。そんなに夫婦が大事かい!

344 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:04:37 ID:nyBSRHVG
何気に、社交ダンスはもともと西洋のものだから...という
隠しメッセージを受け取った気がする。

345 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:09:59 ID:2BeAITGT
スーザン・サランドン、もっと書き込んでもよかった気がする

346 :知ろう正宗:2005/05/15(日) 00:16:27 ID:RigLC9BO
>>345今からでも遅くないスーザン・サランドンについて語ってくれ

347 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:17:05 ID:hVWGvkQK
結局あの女好きの人ゲイだったの?

348 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:21:53 ID:JBJZyx7P
サランドンのパイヲツを探偵が揉みしだく映画だったら
もう少し楽しめたのに、残念なり

349 :知ろう正宗:2005/05/15(日) 00:26:57 ID:RigLC9BO
オッパイだったらポーリン先生のほうがよかったよ

350 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:31:33 ID:2BeAITGT
>>346
ごめん、映画の中でもっと書き込んでも良かったのでは...という意味です
なんか、役不足だった。サランドンにしては。

351 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:32:50 ID:iYyW3Nz/
>>350
×書く
○描く

352 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:33:14 ID:2BeAITGT
向こうのリメイクって、リングはエクソシストのリーガン風とか
ゴジラは、ハリーハウゼン怪獣風とか、なんらかの形で、ハリウッド風味を
織り込みますね。

353 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:35:55 ID:2BeAITGT
>>351
すまそ。ジェニファー・ロペスってシンガーでもあるよね?

354 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:42:24 ID:JBJZyx7P
エンドロールが実につまんない曲だったじゃん、2曲とも。
あれってロペスが歌ってるのかな?

355 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:44:53 ID:2BeAITGT
>>354
確かに。あれ、原曲の、Shall we dance?で、良かったんじゃないのと思った。

356 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:47:11 ID:JBJZyx7P
>>355
劇場が明るくなるまでいて、後悔したのはこれが初めてだったよ。
あのエンドロールを見て、製作者はこの映画の何たるかを
理解していないと思ったね

357 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:48:02 ID:2BeAITGT
にしても、人物の描きこみが薄かった。息子はどっか行っちゃうし。


358 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:49:55 ID:2BeAITGT
>>356
原曲のShall we dance?
歌詞を字幕で入れてくれたら、引き締まったと思うんですけど。
ちょっともったいなかったね

359 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 00:50:09 ID:EKINZ/VQ
>>357
有色人種に萌えるのは父ちゃんと同じ

360 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 04:22:17 ID:osOnYsAe
Shall we dansu? vs Shall we dance?
アメリカでも日本版の方がハリウッド版より評価高いね。

-----------------------------------
IMDb (The Internet Movie Database) 一般ユーザーによる評価

日本版User Rating  7.7点/10
http://www.imdb.com/title/tt0117615/

ハリウッド版User Rating 6.0点/10
http://www.imdb.com/title/tt0358135/
------------------------------------
Amazon 一般ユーザーによる評価

日本版User Rating  星 いつつ
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B0002V7S34/ref=cm_cr_dp_2_1/103-5813105-1990229?%5Fencoding=UTF8&s=dvd

ハリウッド版User Rating 星 みっつ半
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B0006GAI6Y/ref=cm_cr_dp_2_1/103-5813105-1990229?%5Fencoding=UTF8&s=dvd
------------------------------------
Rotten Tomato 批評家による評価

日本版Rating : Fresh Reading 81%  Average Rating: 7.5/10
http://www.rottentomatoes.com/m/1078942-shall_we_dance/

ハリウッド版Rating : Rotten  Reading 48%  Average Rating: 5.5/10
http://www.rottentomatoes.com/m/shall_we_dance/

361 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 06:25:27 ID:00KLTwE1
>338
あ…そだ…周防監督ですorz
今の今まで間違いに気付きませんでした。
朝からPCの前で1人真っ赤になっちまった。
ありがとう、親切なお方。

362 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:39:46 ID:ua6P9nN7
漸く日本版見た。奥さんの扱いがイマイチ魅力的じゃないね。
時代が古いせいか、日本奥さんは、夫に依存して生きてる女って感じ。
あのままだとアメでは理解されないから、奥さんの設定がドラスティックに
変わったんだよね?



363 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:40:57 ID:BPXxu9Q0
>>323
シネコンの売店で見かけたけど。
今度映画館行ったら見てみるとか。

364 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 07:53:16 ID:7asgcp7K


ID:2BeAITGT



は、 何故そんなに・・・






365 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 09:09:20 ID:avrAGJ4M
>>361

今、リメイク版公開中だから、大きめの書店に行けば、
「『Shall we ダンス?』アメリカを行く」「アメリカ人が作った『Shall we ダンス?』」並んで平積みになってるよ。

ここで聞くより、書店に行って店員に一言尋ねるほうが早いと思われ。



366 :361:2005/05/15(日) 09:19:02 ID:00KLTwE1
>363>365
ありがとう。探してみる!
本屋でうっかり「井筒監督の…」と言っちいまいそうだ。

367 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 10:12:21 ID:cUNycK1p
エンドロール1曲目の「Sway」はそれなりに有名な曲でないのかな?
持ってるジャズCDに入ってたので、聞いた時は個人的に楽しめた。

368 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 10:13:37 ID:Bnmz0ehc
>>362
「Shall we ダンス?」は、あの奥さんだからこそ話が成立する。
もし自立して魅力的な奥さんだったら、
杉山さんはダンスを秘密にすることもないし、
奥さんが許してるのにお別れパーティーに行かないと
(朝の時点で)決心することもなかった。

リメイク版奥さんだと、話が?????だと思わなかった?

369 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 11:01:29 ID:ua6P9nN7
>>368
リメイク版は、奥さんは魅力的・パワフル過ぎて、疲れた中年には、荷が重いかと
思ったよ。自分はギアがダンスを妻に隠してた理由が一番???でした。
「幸せな生活に不満を持ってダンスを始めることで、妻を傷つける」…って、
この理由に、アメ観客は納得したのですか?

日本版、夫婦倦怠期なのか? 杉山さんの妻へ家族として愛あるけど、
女としては魅力感じてない。それはダンス初めても変わらないような。

370 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 11:47:29 ID:BpRTfnLw
>>342
結局、この期間にあった周防監督の仕事は
「がんばっていきまっしょい」の製作
くらいしかないなー。


371 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 12:14:10 ID:avrAGJ4M
>>369
>「幸せな生活に不満を持ってダンスを始めることで、妻を傷つける」

アメさんには納得できたんじゃないですか?
「他所見してゴメンネ、君が一番だよ。」っていう。
奥さんを、しっかり女性としてみてますよね。

>日本版、夫婦倦怠期なのか? 杉山さんの妻へ家族として愛あるけど、
>女としては魅力感じてない。それはダンス初めても変わらないような。

日本版はそう見えますね。

話少しそれますが、今時の40代前半ぐらいの夫婦だと、
「うっわ〜、綺麗な奥さんだな〜、自慢の奥さんなんだろ〜な〜」
って夫婦いますよね。
まぁ、夫婦にもよるってことですかね。



372 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 12:20:07 ID:y+u5NTdC
>>369
アメリカで夫婦の隠し事はご法度のようだから、秘密にするのは理由になるみたい。

上品で可愛いおばあちゃん先生が両作品とも良い味を出してて凄く良かったよ。
リメイクラッシュの中で今回のはかなり忠実で良質な方じゃないかな。
ダンスシーンに関してはやっぱりリメイクの方が見ていて楽しかったかな。



373 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 17:03:22 ID:lX/1K57T
ダンス三兄弟だからタンゴなのね
ワラタ

374 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 19:10:58 ID:2BeAITGT
日経エンタの松本人志の映画評が面白い

375 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 19:31:30 ID:1jttyPfi
ようやくハリウッド版見れた。
六本木ヒルズで彼氏と見に行ったけど、周りは年配の人が多かった。
で、おばあちゃんたちも大笑いしてた。

思ってたよりは良かった。
ゴージャスだし、ダンスがやっぱり向こうは迫力あるね。
でも日本に比べて内容もキャラも薄っぺらく感じた。
深く考えないでラブコメ見たい人にはいいだろうけど
色々と意味のあるシーンがなくなってて残念だった。

J.loとギアの大会前日のダンス、前出だけどSEX連想させるようで、要らない。
あれであの二人の関係が、憧れなのか恋愛対象なのか結局わけ分からなくなったよ。
日経エンタテイメントでは周防監督はあの二人の踊りが素晴らしいとハリ版監督に言ってるけど
リップサービスじゃないかとさえ思った。

既出かもしれないけど、前にさんざん杉山が金の無いサラリーマンかどうか議論してたけど
日経エンタで周防監督が「小さい家で貧乏くさく見えるかもしれないけど
40歳で日本で家を建てるのは大変なことで、杉山は成功してるサラリーマンなんです」と
ハリ版監督に言ってた。

376 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 20:24:08 ID:pZ9Pb/E3
中堅企業でそこそこ出世して、周りから勝ち組ってみられるケースもままあるとしても
あの佇まいから感じられるステイタスは年収700万〜1000万ってとこ。


377 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 21:20:23 ID:ZOR7gfPh
成功してるとは思うけどあの家は当然ローンですよね?

378 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 21:24:02 ID:xsCLHvOe
とは言え、いくら何でも軽自動車はないだろ。

379 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 21:41:55 ID:avrAGJ4M
40歳で、郊外に住むのは仕事の関係上つらいんで、
目黒に中古のマンション買ったオレは負け組ですかね?

380 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 22:17:36 ID:uFpNVTZt
軽自動車は?

381 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 22:32:34 ID:8mhKLvVu
>>369
とってつけたような説明に思えたよね。
奥さんはギアの疎外感や心の空白を、なおさらあおるような態度をとってると
感じた。
ギアのダンス教室行きの背中を押したのは奥さんだろう。


382 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 22:45:41 ID:ua6P9nN7
>>371
日本版の奥さんは、男にとって都合のいい女だったような。
日本版って、疲れたサラリーマンへの応援歌っぽいけど、
奥さん(特に専業主婦)層には好評だったの?


383 :名無シネマ@上映中:2005/05/15(日) 23:27:37 ID:5/KmeN1X
なんかリメイク版は女性に媚てる感じがしたなあ…

384 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 00:15:19 ID:6rdtWJLh
>>324
この映画は 最近のテレビ放送が初見なのだが
ダンスで失敗してしまうところで
録画中のビデオのリモコンを踏んでしまったので
(まさしく踏むつながり ハハハw・・・orz)
この場面を見る度に全身を絶望感が襲ってくるので辛い

385 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 00:25:48 ID:6rdtWJLh
>>370
奥さん(草刈さん)がちゃんと仕事出来るように主夫やったり
講演会とかやってました

386 :知ろう正宗:2005/05/16(月) 01:44:17 ID:RDPwqZge
すおう監督もそろそろ映画つくらんと

387 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 06:11:47 ID:dZdVcx88
>>383
リメイク版から見たから、日本版は、杉山・舞の成長物語、中年賛歌だったけど、
奥さんが置いてけぼりでなかった?
男からすると、あの奥さんは女として理想ではないけど、妻としてはいいって感じ?

杉山さんは、舞さん不在でも心の支えとして、時々思い出してノスタルジックな
気持になるだろうな。そのあたりは、妻も黙認…

388 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 08:22:49 ID:7x0YNL8f
>>378
>>380

あまり遠出しないようだし、
軽自動車でも問題ないんじゃないの?

389 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 08:41:00 ID:ogFO1XDY
娘がいるのに、あの軽自動車は無いだろう。
今の軽みたく後ろのスペースが確保されている車じゃないから。
ただ、この映画では視覚的な効果や、象徴的な意味があるんだろうけどね

390 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 10:03:58 ID:pBOFFr8d
>382
世間一般の評価はわからないけど、オリジナルとても好きだよ。
そう変わらない年齢のせいか、杉山氏にも奥さんにもどちらにも感情移入出来た。
あのもどかしいようなバツの悪そうな夫婦の寄り添い方も身近に感じたしね。
登場人物誰をとっても「そうそう、わかるわかる!」という心情が必ず描かれてた映画だったなあ。
リメイク版はね、そこんところがあまり。仕方ないけど。
ギアの薔薇シーンは「ウソくさ〜い!でもかっこい〜い!」。

391 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 11:51:24 ID:t9i8KoFH
柄本の探偵。旦那の恋心に気づきながら、妻にはそれを報告しない。
依頼もされないのにずっと追いかけたりして、探偵としてのリアリティは無いんだけど、
ハートフルコメディとして魅力的な探偵さんでした。
テレビ放映されるまで、アメ版を見ることは無いと思うけど、探偵がどう描かれてるかも楽しみ。

392 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 12:23:33 ID:BUkuuRSH
オリジナルの登場人物たちの身近に感じる人間臭さは、ハリウッド版の方では薄れてたような。
まあ、自分がアメリカ人じゃないからなんだろうけど。

ところでこれ戸棚訳だが、やらかした箇所とかあったのかね。

393 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 12:42:26 ID:t9i8KoFH
へー。探偵は、古い映画ならジャックレモンあたりが演じたら似合いそうで、
アメリカ映画にも、というか、古いアメリカ映画から抜け出してきたようなキャラだと
思ったけど、そんなに魅力的でもないのか。

394 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 13:34:48 ID:ezgZwP5a
>>389

家自体や住宅街の道の狭さの象徴

役所に車選択権がないことの象徴

赤い軽自動車は家族の小さな幸せ、って感じか?

395 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 13:49:32 ID:cBXDp/yF
車は杉山さんの生活には必要ないんだよね。
郊外に買った家から朝早く出ていくのにあわせて早く起きなくていいと妻にいって、
寝かせておいてあげて一人でパン食べて出勤。
車は郊外の買い物の便のための妻用。
娘を妻が乗せていったりね。
杉山さんは家庭思いの典型的な働き蜂なんだよ。

それから。老後ダンスをやってみたいと少しでも興味があるなら、
いますぐにでも教室の団体初心者レッスンや個人レッスンの見学だけでもいってみることを、
激しくおすすめします。
一年でも半年でも若いほうがいい。
何を覚えるにも壮年以上では若者の五倍〜十倍時間が掛かります。
少しでも競技に興味があるならなおさらです。
なんでもう○年前のあの頃にはじめとかなかったかと、
遠回りをして後悔してるかたがそこらじゅうにいます。
ちなみに自分もその一人w

396 :379:2005/05/16(月) 15:50:28 ID:T+FqpmcC
>>380
子供が小さい頃は、あると便利だし、色々出かけることも多かったので、
4駆のRVに乗ってたけど、維持費も馬鹿にならないし、普段の生活では
車が無くても困ることがないので、売っちゃいました。

397 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 19:11:56 ID:y77gHWxl
>>382
自分女だけど(主婦ではない)日本版大好きだよ。
奥さんも男性側から見れば都合が良い女なのかも知れないけど、
一人でこっそりダンスの練習してる所とか凄く可愛らしくて好き。
奥さん視点で見ても旦那の世界に自分が入っていけない寂しさとか、
葛藤がちゃんと描かれてて共感できるけどな
逆にアメリカ版はどうも奥さんがバリバリしすぎで苦手だ…
誰かも書いてたけどあの奥さんならギアと別れても充分やっていけそうというか。
結局は日本人とアメリカ人の好みの違いなんだろうけど

398 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 19:17:03 ID:4nhsnDHC
自分は日本版の奥さん好きじゃない。
ダンナが早起きして一人でごはん食べて仕事に行ってるのに、寝てるなんてひどい。
起きてごはんくらいよそってやれよ!
と見るたび思う。あとで昼寝すればいいじゃん。
(まあ映画冒頭で勤め始め出してたけど。いつも寝てたのは習慣のようだったので。)

399 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 19:35:33 ID:uk9yY3zg
>>398

杉山は、一世一代の勇気を振り絞って奥さんをゲットしたのかもね。


400 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 19:56:23 ID:dZdVcx88
>>397
杉山さんには共感できるけど、あの奥さんの立場にはなりたくないなぁ。
夫が活き活きするのを見守ってるだけみたいで存在感がない。
5年後、ぺ&冬ソナにハマッって、韓国旅行するオバ様になりそう。

アメ妻は、1人でやっていけるタフさが魅力なんじゃ?
ギアも捨てられないように必死感があった。
でもロリ好みの日本では、受けないタイプの妻かな。

401 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:33:56 ID:tEQBBBjE
奥さんはパワフルだったが、同僚の離婚しそうな女性は可愛かったな。
最後のギアと奥さんのダンスを寂しそうに羨ましそうに見ているシーンは少し可哀相だったな。


402 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:38:58 ID:QwGY5tp/
オリジナルが大好きで昨日見に行ったがかなり楽しめた。
夫婦関係を重視、心情も分かりやすく、お国柄が出てたと思った。
草刈がダンスを楽しめない理由とか、役所の心の空白とか、奥さんの表現しがたい不安(?)とか、
日本版の方が繊細な感じがして個人的には好き。

>>397
>結局は日本人とアメリカ人の好みの違いなんだろうけど
に同意だ。

403 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 21:48:36 ID:d8xreeRy
それにしても最近の日本映画のリメイク数は凄いね。製作のニュース
を聞いたと思ったら、もう公開みたいな… 韓国映画もハリウッドリ
メイクのニュースをよく聞くし、それを宣伝材料にしてたりするけど
まだ、一本も韓国映画のリメイク作品って見た事ないな。
利権でもめてるとか、ハリウッドにしたら、とりあえずアイデアが面
白いから版権押さえとくか、みたいなものかな なにかの評論家が
ハリウッドだからってあまりアイデアを安売りするなって書いていた
のを思い出した。

404 :名無シネマ@上映中:2005/05/16(月) 22:14:24 ID:uk9yY3zg
>>400
>あの奥さんの立場にはなりたくないなぁ。
>夫が活き活きするのを見守ってるだけみたいで存在感がない。

奥さん。
のろけていたし・・・
幸せだぞ。

405 :下ネタすまん:2005/05/16(月) 22:53:51 ID:/l1eYebm
奥さんが、旦那の浮気を疑った。

しかし、旦那はオナニーホールで抜いていただけだった。
奥さんは、浮気でないことに安心したが、
やはり浮気であると思った。

杉山の行為も、奥さんにはそう思えたんだろうね。
オナホールと違って、精神的な意味でだろうがね。

406 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 01:49:47 ID:zN3Ucju1
>>401
同感・・彼女だけがかわいそうなまま終わったよね。
あの状況で恋人どうしのダンスならまだしも長年連れ添った夫婦のダンスを
見せられるのはつらすぎる。

>>400
国際情勢無視して「ヨン様!」と言っても不思議でない少女じみた奥さんだった。
というかペ&冬ソナにはまる人達はそもそも少女性が強い?


407 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 03:11:48 ID:5yXgpejl
最初からリチャードギアがセクシーすぎる
ジェニファーに初見のときも余裕だし
役所が舞さんと練習所で初めて会うときのあわてっぷりから
だんだんいい男になっていくところが好きなのに
リチャードは最初からいい男
だけど小さなエピソードも丁寧にリメイクしているのは
驚いた


408 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 03:18:21 ID:DgsJdzEB
リメイク版、好きじゃなかった
リチャードギアがうさんくさすぎて(好きだけど)
杉山の真面目さと不器用さと空虚さがでてない
それがないと成り立たない話じゃないのかな
そもそも正面きって照れもせず奥さんに愛してるとか言える人種が
この映画をやること自体間違ってる気がする


409 :知ろう正宗:2005/05/17(火) 05:51:31 ID:AlZfp9uh
マイケル・ダグラスを主演にさせればよかったような マイケルって踊りが苦手そうじゃない?

410 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 06:38:56 ID:gYfUptz/
>>408
日米の文化の差だから…。
もともと主演のオファーはトムハンクスじゃなかった?
彼ならもう少し、ショボンな主人公になったかも。
ギアだと、セクシー・赤薔薇がデフォだから、
キャラが違って見えるよね。

411 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 08:30:33 ID:/zz+PP0b
だから、アメリカ人向けに作られたハリウッド版なんだろう。
そりゃ、「オリジナルの方が良かった」って言うアメリカ人もいるだろうが、
やっぱ大多数が観るのはハリウッド版なわけだ。


412 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 09:31:43 ID:wZpLoHUZ
役所広司もリチャード・ギアも、「顔はいい」「もてそう」ってイメージは最初から共通だったし、
リチャード・ギアは、役所広司のようにキョドった人というより、ボケーっとした人って感じで、
自分には、どっちもさえないサラリーマンだった。

413 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 18:07:25 ID:21IwkSLj
ジェニロペのダンスはかっこよくてエロく観えますた。

あと、主人公が本当にダンスが好きになって取り組む姿の描き方。
夜の公園で独り黙々と練習する役所と、道でも思わず笑顔でステップ踏んでしまうギア。
お国柄というか、文化や国民性の違いなんかなぁ、と。


414 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 18:39:36 ID:mKICN23Y
そうか、私は日本人なんだなあ。
役所が夜に1人で練習するシーンがとっても好きだった。あれが
ハリ版になかったのは、国民性の違いのせいだったのか。

415 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 19:17:28 ID:Xoj3j8M9
「雨に歌えば(だっけ?)」をちょっと連想したよ。

416 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 19:42:24 ID:txaDrzJ3
ロッテのバレンタイン監督にやってもらえばよかったのになw
アメリカの競技ダンスの大会で優勝したことあるって
今日のスポーツ紙の裏一面に出てたよ〜

417 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 19:51:53 ID:uS3OJnZt
>>414
日本版で唯一あのシーンだけは往年の欧州映画やアメリカ映画の美しさをもってるじゃん
実は日本ぽくないシーンだよ

あのシーンだけはパリのセーヌ川の護岸かと思うだろ?

418 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 20:34:16 ID:7lkjC5BE
負け犬の専業主婦叩き多すぎ

>>400
>アメ妻は、1人でやっていけるタフさが魅力なんじゃ?
>5年後、ぺ&冬ソナにハマッって、韓国旅行するオバ様になりそう。
韓国旅行に傍若無人行くのはタフではないと?w

>>406
>というかペ&冬ソナにはまる人達はそもそも少女性が強い?
>>371
>「他所見してゴメンネ、君が一番だよ」っていう。
タフな女ならそれこそそんな小娘扱いをされて喜ぶ要はない。


結局、ここで主婦叩きしているアメリカマンセーのフェミオバハンも
傍若無人の韓国かぶれの冬ソナおばはんも
小見苦しい少女性という点では変わりないということ。


419 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 20:51:49 ID:1WhSbswI
>>407
劇作家で映画監督のビリー・ワイルダーが
日本版お気に入りだったんだよね、確か。。。

「なにがいいって、主人公の男がだんだん美しくなっていくじゃないか」
みたいなことをいっていた希ガス。


420 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 21:17:33 ID:0pDt6kwq
「にゅーよーく。にゅーよーく」はあった?

421 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 21:37:01 ID:vs5xpUpJ
>>418

専業主婦かどうか知らんが、
ダンスとかミュージカルに憧れるキモいファンが
ここにも来てるような気がする。
ムーランルージュとかリトル・ダンサーに萌えているような奴。

422 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 21:45:47 ID:gYfUptz/
>>418
突然、どうしたの?
負け犬vs専業主婦の図式より、アメと日本の文化の違いじゃないの?
アメ版は、妻側に傾き、日本版は、妻が軽視されてる感あるけど…

423 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 21:57:23 ID:GAZjnao0
オリジナルで好きなのは、杉山の日常がBGMに沿ってダイジェストで流れるところ。
段階を踏んで3つあるが、それぞれ成長する姿が描かれて、
公園や駅のホームでの練習、青木とのトイレのアレ、等など印象的なシーンも含まれてるし。


424 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 23:11:10 ID:WyjYhUCU
>>418
論点がずれてないか?
そもそもなんでそんなにムキになってるの。
誰もあなたを叩いてるわけじゃないよ。

425 :名無シネマ@上映中:2005/05/17(火) 23:15:03 ID:PQcQh/F7
>>420
無かったよ。そんなことする前に上手くなってるんだもの。

426 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 00:55:48 ID:UyPott23
>>418

>「他所見してゴメンネ、君が一番だよ」っていう。

>タフな女ならそれこそそんな小娘扱いをされて喜ぶ要はない。

わかってないんだなwwwww


427 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 02:23:04 ID:AGYJmXU/
3人揃って「ベーシック、ベーシック、ハーフターン」ってのを
リメイク版でもやって欲しかった

428 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 06:19:21 ID:ijxYh9+8
>>417
パリの護岸は、長い歴史の様々な物がこびりついていて少し汚いイメージがある。
杉山が踊っていたあそこは、まだ新しく開発されたばかりの住宅街で
ここはどこだろう、見たことある場所だなあ、と思った。
そのせいか、あのシーンは指摘を受けてもやっぱり欧州的な感じがしないなあ。
イヤイヤ・・
でも、やっぱりしゃれた雰囲気はあちらのものなのかなあ???

429 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 06:59:19 ID:OEtkvqWG
>424
同意。アメと日本だとキャストが違い過ぎ。
日本版は、草刈=高嶺の花だけど、日本の奥さんは地味キャスト。
HW版は、ジェニロペボディも魅力だけど、スーザンは知的で大人の成熟した
演技派で、妻視点だったからなぁ。
日米同じテーマでも、文化違うとターゲットも変わるね。

430 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 08:04:11 ID:vQpfKy6+
女の人ってさ、自分が子供を産んで40も過ぎてしまったとき
旦那が以前と同じように愛してくれて可愛がってくれると思ってるの?
随分前にも同じ事を書いたんだが、男ってのは誰でもスケベ心が
あるものなんだよ、これはもう誰でも例外なくね。

男の心理をあるがまま描いたからこそ、日本版は俺みたいな
ヤローが見ても、実に素直に物語りに入り込めて爽やかさを
感じることができる映画になったのだと思うよ。

アメリカ版では奥さんが大事にされていたよ。でもアメリカの
男だって浮気はするだろうし、離婚率も高いのが現実でしょ。
本物の家庭を見ている気がしないんだよね、あまりにも作り物でさ。

日本版を監督は、世の男たちに向けて作った映画だと俺は解釈して
いるんだよ。常に女を求めてムラムラしているのがあるべき姿の
男性たちこそが素直に楽しめる映画なの。

まるでハーレクイーンロマンスみたいなリメイク版が良いと思うなら
まあ、それでいいんじゃないでしょうか。オリジナルの良さは
女性に100%理解するのは不可能だろうからしょうがない。

431 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 09:05:28 ID:FAd8y2Zr
日本の監督が書いたこの映画の小説版のタイトルも
Shell we ダンス? でしたっけ?
検索してもみつからないんです。
「もうひとつのラストシーン」というあおりがついてて
監督自身があとがきで
「ラストシーンに対する考え方が、自分が主人公に近い歳になるにつれて
 変わってきた」みたいに書いてあったと思うので
もう一度読んでみたいんですが…

432 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 11:21:18 ID:GXLJK/Cn
Shall weダンス? 幻冬舎文庫 周防 正行 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287698/qid=1116382749/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2786967-9343445

433 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 12:45:14 ID:FAd8y2Zr
>>432
ああっ、いつの間にか文庫になってる〜。
でも買いやすくて嬉しい。
ありがとうございました。



434 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 19:48:56 ID:/eL1f7O7
>>430
>女性に100%理解するのは不可能だろうからしょうがない。

私だって若いダンサーに恋する気持ちならわかるわよムキー!
40過ぎの配偶者に恋する気持ちがなくなるのは同じよっっ!!!と
スパゲティをバキバキ折るような理解じゃだめか?

そもそも100%の理解という理不尽な要求をするお前さんも女みたいだが。

435 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 20:58:35 ID:OEtkvqWG
役所さんの映画出演ギャラ1千万円だとすると、
草刈さんは、どのくらい?

バレーのこと全然知らないけど(熊川哲也と何とか都ぐらい)
草刈さんはバレー界では重鎮的存在なの?

436 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:00:40 ID:lwY7kcKa
ハリウッド版のサントラ買った人いる?


437 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:18:31 ID:0dctjzJV
>>436
ピーガブの「book of life」だけが目当てで買った。
でも某サイトで無料ダウンロードできるのを、今日知ってヘコんだ。

438 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:22:10 ID:Kq15a2fk
女だけどオリジナルの方が断然好きですよ
最初見た時は奥さん可哀そーとしか思えなかったけど、
繰り返し見たら良さが段々分かって来ました

439 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 22:56:45 ID:kDNf9pwC
ハリウッド版見てきた。
日本版より華やかな感じで、適度にペーソスあって良かった。
訳でちょっと ? と思うところが時々あったけど…


440 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 23:13:02 ID:TUty1rb5
>>439
何せ、あの方ですから、ハイ

441 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 23:20:41 ID:up+fXL49
ギアがほとんど白髪になってたのがショックだった。
てっきり銀髪だとばかり

442 :名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 23:24:52 ID:rmBUea/E
>>439
非常に浅ましい粗捜し的発想であるのを重々承知で質問だす。
英語得意じゃない(つーか話せねー)んで聞き漏らしたんすが、なんか『地上の十億の人間が・・・』って字幕が出たけど何で十億?
五十億でも六十億でもなく。
なっち得意の超訳かな〜と後からチラッと思ったもんで。

443 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 00:42:28 ID:1lNanrg2
ドラマ化か・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116359480/

444 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 00:44:18 ID:1lNanrg2
>>430
周防監督も
この映画作ったときは独身だったしな

草刈さんと結婚してからは色々と変わったでしょう

445 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 00:48:49 ID:1lNanrg2
>>439-442
(アメリカでの)米語の すごいたくさんの な意味の慣用句を
かの方は 直訳してくださりました

日本語字幕なら 地球上にはすごいたくさんの〜 や 数十億の〜 が適当なのは言うまでもないです

【妻なのに】戸田奈津子の字幕38【妻になります】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1116303539/l50

446 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 02:05:47 ID:LXCmbr6S
スーザンのエロ乳age

447 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 06:14:48 ID:VNB9BiyO
周防監督って、Shall weからどの位休眠状態なの?
新作撮る予定はまだなし?


448 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 08:13:04 ID:g7QdhkhU
HW版のたま子先生がアル中な設定って特に必要無いと思うんだが。

449 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 08:52:21 ID:kJ5EL/lc
>>448
同感です。
日本版たまこ先生のあのふんわりやさしい雰囲気、大好きだったのに。
おばちゃんだけど足はすらりときれいだった。

450 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 09:18:42 ID:j/S/ZZuH
アル中な先生が最後には棚開けて酒瓶一旦手にとってやっぱりやめたっ、てしまっちゃうのがすげぇ好きなんだが
ありきたりなんだけど

451 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 09:32:23 ID:j/S/ZZuH
>>430
40代子持どころか20代前半でも、モノにしたと思ったとたん態度代わるじゃん。男って
ま、女もだけどな
そしてお互い自分の変化には、なかなか気付かんのな

隣の芝生の青さによろめきつつ、自分の庭のよさに気付く米国版、なかなか良し


452 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 10:50:24 ID:8CyM20l5
>>445
なるほど慣用句だったのですね。 勉強になるなぁ〜
あとね、『ケツ見るなよ』『見ないよ』は皮肉のニュアンスが入っていたような。
『努力します…』とかの方が良いのではないかと思いますた。

>>448-449
草村礼子さんのようにスラリと姿勢が良く物腰が柔らかくて上品な同年代の女優なんて日本でも思い当たらないな…
それ自体奇跡的なキャスティングだったと思うし、そのままでは適切な代役が見当たらなかったのでは。

453 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 11:14:26 ID:zpE3stwz
>>448-449
>>450に禿同!!
変わったのは主人公2人だけじゃなくて周りの皆も、っていうのを
明るく優しく表現してるハリウッド版が私は大好き。
加えて言うと、ミッツィー先生が『Shall we dance』を歌うところも
その前の、自分とパートナーのエピソードを語るところも好き!
ミッツィー先生もまたダンスに情熱を無くしてしまった一人だったけど、
教えることの楽しさに目覚めたという変化を見せるために
お酒のエピソードはうまい見せ方だとオモタヨ。

454 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 11:26:19 ID:6NNZ8vaw
ジェニファーロぺスに違和感があるけど、
トムハンクス相手だったらそんなに気にならなかったかも。

455 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 12:57:13 ID:+0R0Hlri
スタローン版も見てみたい。

456 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 13:56:51 ID:Eg7ItGN0
ニコラス・ケイジ版が観たい。

457 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 14:06:42 ID:NrAGb6nW
ようは、たま子先生みたいな無償の愛、というか授業っていうのがアメリカの
一般認識の中では不自然に思うからなんだろうな。アルコールやめてでも
教えることにのめりこんだという表現が必要になる。不健全だよな。

458 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 14:42:41 ID:y1DbRKXJ
>>457
別に無償でレッスンやってるわけじゃないよね。
ああいうキャラというか描写って、日本の一般認識の中でも不自然だけどね。

飲まなきゃやってらんない毎日だったけど、飲んでる場合じゃなくなった、っていうほうが、
わかりやすいし、自然な気がする。
別に不健全だとは思わない。


459 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 16:22:15 ID:NrAGb6nW
>>458
そうかね?俺は無償というかその辺の損得抜きにした良心がこの映画を貫いてると思ってるんだけど。
杉山がコンテストに出ようと決意したのも、舞先生は関係なく、たま子先生と渡辺えり子の
真っすぐな熱意に触れたからだと思うんだな。ダンスホールで杉山がたま子さんを誘ったのは別に
社交辞令ではなく、本心からだと思う。杉山が真摯にダンスと向き合うと思ったきっかけは
実はたま子先生の影響が大きいと思ってる。ある意味この物語を握る重要な人物なんだよね、たま子先生。
舞の将来の姿の投影という役柄でもあるしね。


460 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 16:37:33 ID:YJ/AMz8r
杉山さん、彼女と競技会にでてみない?
別にレッスン代なんてとらないから。ね、舞さんとたま子先生。
無償の愛ですよ。

461 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 19:16:10 ID:VNB9BiyO
>>451
自分の変化も気付かないけど、相手の容姿はともかく、心の変化にも気付かなくない?
日本版は、不器用(実は案外器用でシタタカかも)な男の応援歌だったけど、
主役が女で逆設定だったら。
ヒロイン日常が退屈―ダンスで先生に憧れ⇒活き活きライフ…
 駆け落ちしそうだなー。


462 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 21:29:03 ID:t8hjbkfD
DVDを買いました。

たま子先生とダンスホールで踊るシーンは、ビデオに比べて全体が明るくない?
ビデオの方は室内が暗かったような気がする。

ビデオとDVDはホールの明るさで差がありすぎるような気がする。


463 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 21:53:18 ID:b+/D7Pii
日本版はみてない、つきあいで米版みたら意外におもしろかった。
みんなが良い人、みんながハッピーっていう映画最近少ないからよかった。 
「サードウッチ」の救命士のお兄さんはゲイになっちゃったの?

464 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 23:37:56 ID:/dr3eYVQ
ハッピーエンド、大団円ですっきりするというだけでなく、『映画っていいなあ』と素直に思える作品だとオモタよ。
そういうのを馬鹿にしちゃイカンよなぁ。
いい気分にさせてくれる映画って意外と少ない。
巧いことオチがついて円く納まりました、これだけじゃ駄目なんだよね。

465 :名無シネマ@上映中:2005/05/19(木) 23:49:24 ID:2gH5IASY
大団円しすぎで焦点がぼけてる
こんな映画ダメポ

466 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 00:46:02 ID:bUgo836H
>>464
どっちがどっちの話?

467 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 00:59:21 ID:A1S8yFn8
>>464
前半、ハリ版のことだよね。
あのラストはいい。映画を見て楽しく幸せになろうよ、という感じ。
主役だけがつっぱしって終わりじゃなくて、脇役みんながそれぞれに
幸せそうなのがうれしいよ。

468 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 02:57:24 ID:F/vsC011
周防監督も蛇足と言ってたし、自分も若干そんな気がしていたが、
>467読んだら、むむ、それもそうだなとオモタ。

469 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 16:19:29 ID:PMuoPXb/
そうか?ハリ版は脇役に全然スポット当ってなかったから
最後の大団円が白々しく思えたな
デブやお調子者も取ってつけたようだったし
ジェニロペも普通の綺麗な先生だった
こきおろすほどではないが絶賛する気にはなれなかった

470 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 16:46:14 ID:rBnNaSA2
たま子先生、オリジナルだと役所と踊るのを躊躇するけど
ハリ版は自分から誘ってるよね。
あそこがイカン

あとチャリンコで通勤という悲哀&滑稽を暗喩した描写を
ギアにもなんかして欲しかった。

471 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 17:26:04 ID:LiyeEsbi
>>469
全てが白々しいよ。横一列になってハンバーガー屋(?)で
たびたび食事するのも無理やりに見える。
だってそれぞれの交流が書ききれていないんだもの。
初突猛進に夫婦愛は描ききったけど
その他全てのものが薄っぺらい

472 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 18:48:24 ID:jzldpP1n
しょとつもうしん→署と積もう新
ちょとつもうしん→猪突猛進

473 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 18:56:55 ID:tu1B15sd
<<461
日本版で男女逆転設定で駆け落ちしないオチにしようと思ったら、旦那の出番激減、子供の出番激増だな
ハリ版では一悶着後に奥さんが旦那にドレス一式贈ってイッテコーイするのが、
テメエのHOMEはここだ。っていう自負と貫禄を現しているようで、
こりゃ旦那、帰って来ないわけにはいかんよなって思ったんだが、
舞台日本で旦那がドレス贈ったら(そもそも贈る展開に持って行くのさえ難しそうだが)、践別渡したみたいになってそのまま帰って来ないかもだ

474 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 18:59:05 ID:iGykAu3y
アメリカOLさんなんかが、落ち込んだときに見るビデオとかで
3,4年後とかもひそかに人気をたもってそう

475 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 19:39:27 ID:XSp9piL/
>>473
男女逆転シャルウィドラマあったよ。
江角マキコが主婦、お相手がジャニ?の高校生
最後は、妻が愛する平凡な旦那に戻ったのかな。
多分、評判悪かったんだろうね。設定だけ映画をパクッタと思うけど。

476 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 20:12:22 ID:yGmKJbGr
スーザン・サランドロンは良かったと思うよ。

477 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 20:57:30 ID:Vkx2IDJs
サランドン

478 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 21:03:36 ID:cEJ5Qbm7
今夜のおかずはサラウドン。

479 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 23:52:51 ID:qI+xqRxp
観て来たので記念パピコ。
日本版のが好きだけど、これはこれで面白いですね。
ギアが薔薇持って登場するシーンが何よりアメリカしてるなあ。
あそこの演出だけは日本人にはできんわw

480 :名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 23:56:10 ID:WBIiDast
四半世紀前の沢田研二に是非やってもらいたい。

481 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 00:35:20 ID:z7QeLrkU
ギアのパートナーの娘がイイ!
ポッチャリで俺好み
誰?

482 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 01:10:23 ID:t4yhBaYO
役所工事と渡辺えり子の娘役の女優さんは誰ですか?

483 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 02:01:26 ID:jckiaFWQ
昨日観て来たけど、R.ギアの役名のクラークって、
"clerk"(役所の人)に引っ掛けたのかな?

それから終盤のバラのシーンはセルフパロディみたい
で笑えた。

484 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 02:49:04 ID:eIxskAbh
>>483
それか!

しかし電車から見える大きな垂れ幕に実名晒されるのって
ダンス雑誌にハゲ記事が載るより恥ずかしいぞ。

485 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 02:54:33 ID:AZabLi8U
>>483
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
なるほどね

486 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 06:09:15 ID:yM1o5GtU
>>483
おおおおおおおおお鳴歩道ぉぉぉぉぉぉ!

487 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 07:16:36 ID:Wn90Majg
>>483
クラークっていうとパッと浮かぶのが、クラーク・ケントだな。
普段は地味だけど派手に変身するイメージ。

488 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 08:35:16 ID:IMPYV94a
脚本家の性別(日=男、※=女)の違いだと思っていた  _| ̄|○

489 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 09:31:33 ID:nQ5Gt27O
ハリウッドでもっとも曲線美を持つ人BEST10
1位:ビヨンセ・ノウルズ
2位:ペネロペ・クルス
3位:ジェニファー・ロペス
ジェニロペ、健康的・逞しすぎるかと思ったら支持高いのね。
野性的・肉感的というのかな。

草刈さんは、低温度の魅力というか。生活感ないし、妻より愛人向きって感じ。

490 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 10:14:14 ID:bDF/Ul0E
「草刈さんは」でなく「岸川舞は」なら同意できる。

491 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 11:41:18 ID:wPcmKcAD
>>489
アメの感覚でってことだろ

あのケツはでかすぎ

492 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 12:57:58 ID:dN/Uzl9+
脚線美ではなく曲線美なの?
確かに出るとこは出て、引っ込むとこは引っ込んだ体だよねえ。

493 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 16:11:59 ID:JwrPz8nF
巷ではすっかり忘れ去られた映画やな、ハリウッド版。
これが、世間の評価を如実に表してるんだろうのう。
(最近の宮崎アニメの無意味な盛況ぶりを見ても、
あまり信頼できないものではあるが)
ちなみに私はハリウッド版見ないだろうなあ、テレビ放映まで。

494 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 17:02:28 ID:k/JqmzHK
殆んど同じだからオリジナル見てれば十分だろう
しかも改悪だし

495 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 18:18:07 ID:08TQYRcT
オリジナルにはないいいところあるよ
オリジナルよりもダンスパートはよかったし興奮したよ。
ま、劇場にまで足はこぶ必要もないかな。そこはオリジナルと一緒w

496 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 18:51:38 ID:JwrPz8nF
一言多い奴。
まあ、オマイには豚に真珠、猫に小判、だな。

497 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 19:11:47 ID:rywnOTmu
>>495
お前は映画について語る資格なし

498 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 20:00:36 ID:25vgRqsg
リメイク版は、妻が魅力的に見えるね。
だから最後にめでたしめでたしという気持ちになれる。
なんだか日本版は「また平凡な日々が続いていくのだなぁ」という
暗い気持ちになる。
「久しぶりに働けるなんて嬉しくって・・・」みたいな妻の設定って
アメリカでは考えにくいんだろうな。


499 :名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 20:16:30 ID:nQ5Gt27O
>>498
うーん。日本版は、妻自身のアイデンティティなかったからね。
あくまでも杉山さんの妻、夫が活き活きとしてくれる=妻の幸せみたいな感じ?
杉山妻も今頃は、若いダンスの先生か、ぺに夢中かも。

500 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 01:48:45 ID:nyOY6h6X
杉山の告白シーンで、豊子がジュースを買いに行ったまま戻ってこないのはナンデ

501 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 02:30:06 ID:bk4nXHRz
妻のアイデンティティなんていらないだろう
(あくまでも映画の中にはってことだけど)
説明し過ぎたり、すべて入れようとすると映画の魅力が半減する

妻は妻の映画を作ればいいこと

502 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 08:18:55 ID:Fp+t3r+d
>>501
妻の存在感を出したせいで、夫の心理がやや辻褄合わなくなったのが
リメーク版なのかねぇ。
あの日本妻の設定だとアメでは拒否られるだろうし。
でも、いいとこどりしたリメーク映画としては、成功の部類だよね?


503 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 13:02:28 ID:VIv0HUOv
>>498
日本のその辺の女優と、スーザンサランドンを比べるのがおかしな話

あふれ出るオーラが違いすぎ

504 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 18:06:39 ID:00wUFTjz
井筒監督のコメント(Shall we Dance?アメリカ版について)

評価:0点(ダンスはしない!!)

何の悩みもなく生きてる奴がムカムカすんのよ!
アメリカ映画ってのは大衆から点もらわなきゃいかんからね。
アメリカのキリスト主義ですよ。
「色々やらせてもらってるのは嫁はんのおかげです」と敬意表さないと
全米のオバハンから大ブーイング大会くんねん!
何や、この映画は!言うて。そういう保守主義が一番むかつくんじゃ!!
エエ加減にしとけよ!!ムカムカすんねん、そういう映画って!!

505 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 18:35:26 ID:KlgEphOH
もう井筒が何言っても何とも思わない
可哀想な人って感じ

506 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 20:23:09 ID:Fp+t3r+d
>>503
HW女優スーザンと日本版の地味な奥さん(知名度低)と比べてもなぁ。
扱いからいって、舞先生と比べた方がいいのでは?
日本版の奥さんは、パッとしない人をわざと選んだんでしょ。

507 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 20:51:52 ID:Dc1WpKlT
サランドンに比べたらたしかに原日出子は地味だけど
原日出子が奥さんだったらいいよなーとは作品見てて思った。
小柄でかわいいし。
奥さんのキャラが一番変更されてるね。

508 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 20:54:56 ID:IFF6jotD
つーか、巨乳ぶりにビックリしたけどね。

509 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 21:15:24 ID:2dJ8VrUM
原日出子は可愛いぞ。

510 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 22:28:42 ID:BRMKXMYI
オリジナルの奥さんがビックリするほど綺麗な女性なら
そもそもダンス教師に憧れるわけないじゃん。
映画の見方が分からない人たち大杉

511 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 22:32:08 ID:BRMKXMYI
あと、男の心理

512 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 22:33:04 ID:s+yrBUzx
ハリ版の方が好きだなぁ〜、好き嫌いで言ったら。
日本版は暗い感じがする。日本映画にありがちだけど、なんか退屈。
ハリ版はやっぱりダンスとか華やか。

513 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 22:42:46 ID:MtZtJnn5
>>510
仮に奥さんが絶世の美人でも、隣の芝生は青く見える可能性はある。
しかも若く、悩みを抱えているように沈み込んでいるときたら
興味は抱くんじゃない?


514 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 22:58:09 ID:BRMKXMYI
>>513
それじゃ映画にならないだろ
そんな主人公に誰が共感するのよ?

515 :名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 23:28:30 ID:BvLHn4hJ
>>510

あほか?
どんなに綺麗な妻でも、
長年一緒にいれば厭きるのよ。


516 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:04:17 ID:Dc1WpKlT
>>514
リメイク版はそうなってるんでは?

つかサランドンは綺麗だけどあんな胸のあいた服きた奥さんヤダ・・・
セクシーすぎる。

517 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:10:16 ID:akcgi2w/
>>510
でも、ちょっとチンチクリン過ぎだったよ。
あれでは、舞先生の引立て役というか、杉山さんが先生に惹かれるのに
無理ないって感じで。もう少し、どっちか迷うくらいの容姿でもよくない?

518 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:17:46 ID:2J9lDH6Z
>>517

容姿がどうであれ、奥さんは日常。
舞は、非日常なの。
それくらいのことがわからんで、
良くもまあこのスレに来られるもんだ。

519 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:30:34 ID:ACjVSi+C
まず・・・サランドンは絶世の美女には見えない
もちろん還暦おばちゃんにしては頑張ってるとは思うよ、ヲパーイとか。

2時間強の時間に収めるのに、素晴らしく美女の奥さんを持ってはいるが
年月が経つうちに飽きてきて窓から見えたダンス教師に憧れてしまう・・・・

そんな設定にする意味無いじゃん。普通に平凡な家庭のサラリーマンが
可愛らしいが普通の奥さん以外の、ちょっと浮世離れした女性に憧れる
だからオリジナルは面白い映画になったし、主人公の行動にも説得力が
あると言っているんだ。

もう一度言わせて貰うよ、映画見る目持ってる?

520 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:36:22 ID:vCJaSv45
杉山は、結局舞が内面は普通の悩める一女性だってわかったわけだし・・
非日常に憧れる気持ちって、別におかしくないと思う。
>>517は、もう一度いやもう三度オリジナルを見なおした方が良いな。



521 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 00:44:14 ID:UXPdqJ0q
「あんなに健気な奥さんを、放っておくなんて」って、
観る者は思うわけだ。
それを映画上で体現しているのは、柄本明演じる私立探偵。
仕事以上のことをしたのは、
最初は奥さんへの同情であったわけだし・・
途中からは、ダンスの魅力に惹きつけられるんだが・・

522 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 01:20:20 ID:xmbRKx7d
スーザン皿うどんがメリル・ストリープだったら・・・

523 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 01:40:19 ID:ACjVSi+C
だっちゅーの
http://www.sankei.co.jp/mov/jpeg99/01/mannschinese_ss.jpeg

524 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 02:20:42 ID:OoRGXfT2
サランドンが綺麗か?原日出子のほうが普通に綺麗だろう
このスレはやはり女が多いのかな

525 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 03:29:36 ID:pCnlP823
>>524
多そうだね。誰よりも原日出子に自分を重ねて見ているんだろう。それもまた良しだと思うが。

526 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 05:47:37 ID:1BAOCgjf
>>500
気を利かせて二人きりにするために
豊子が自分でジュース買いに行くと言ったわけで
あまり早くダンス教室に戻らないために
外で時間潰してるんじゃないのかな。

527 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 09:31:50 ID:c2AWB/Kc
アメリカ版を見てきた。ダイジェストぢゃん、これでは。
ナニよりもボールホール・ダンスの面白さが描かれて無い。
オリジナルより世界観が狭いぞ、社交ダンスに関して。
日本の方がまともなダンスホールがあって老若男女が
集って社交ダンスを愉しんでいるってあんまり世間に知られて
ないが確固たる世界が垣間見れるし、競技ダンスのハードな
世界も表現されている。

たま子先生が「王様と私」の話をするシーンのアメリカ版では、
あんなダンスホールで「Shall we dance」がかかるわけねーんでねーの、
と物凄い違和感が。エンディングテロップの「Let's Dance」もなんで
この曲なんだとワケワカラン。オリジナル版のドラマを紡ぐ中から
浮かび上がってくる社交ダンスの愉しさ面白さの表現に欠けている。

全体的に劣化コピーだったねぇ。相対的にオリジナル版のあまりの出来の
良さが際立つ結果であった。オリジナル版の面白さの本質がわかって無い
表層的なリメイクであった。

528 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 11:56:07 ID:pfv+L7RM
この映画の予告編は、良い出来だった

529 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 13:09:20 ID:OLV5DPBd
>>527

だから、ハリウッド版ってことで大目に見ろ。

530 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 14:25:48 ID:fucp0Od5
オリジナルでは杉山が朝自転車漕いでる場面が4回出てくるが全部それぞれ表情が違う。"save the last dance for me"が流れている
時の杉山の嬉しそうな表情がよかった。リメイクではこういう細かい描写が足りないと思った。

531 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 14:57:26 ID:fucp0Od5
アメリカに配給された日本版”shall we ダンス?”のポスターは
西洋人の男女が足をからめているショットのアップのみで日本映画だということをわざと隠していた。
一般のアメリカ人は字幕付きの外国映画なんて見ないからこそリメイクが作られたわけだし、アメリカ人による
アメリカ人の為の映画に都合よく作り変えられていたな。売込みにも熱心でいちばん話題になったのは
やっぱり日本だという話だし。ハリウッドにおいしいとこばっかりもってかれてかわいそうな周防監督。

532 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 15:01:56 ID:fucp0Od5
アメリカに配給された日本版”shall we ダンス?”のポスターは
西洋人の男女が足をからめているショットだけだったから、一部のアメリカ
観客はセクシャルな内容を期待したらしく、日本版のプラトニックな内容にがっかりしたらしい。
そりゃミラマックスが悪いだろ。

533 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 18:49:57 ID:wAqLmRA/
オリジナル版を見て翌日ハリウッド版を見た。オリジナル版のほうは日本のサラリーマンの悲哀というか
くたびれた感じが前提で話が成り立っていると感じたので、これをハリウッドでどう料理するのか疑問であった。
案の定ハリウッド版はオリジナルと同じようなエピソードを消化していきながら、オリジナルの持つ雰囲気が
出ていない。とくにジェニロペがらみの話があまり語られないし。競技会前日に二人で熱烈なダンスを繰り広げる
に至って、いったいなんじゃこりゃ、どうするつもりだ?と怒りがこみ上げてきたのだが、最後まで見て非常に
納得した。いい映画じゃん、これも。

ヒロインとのダンスを競技会前に持ってくることで、競技会におけるカタルシスの前後の話の変化がはっきり
したと思うんだよね。夢から覚まされた主人公が、改めて現実の中でダンスを取り戻す。最後のジェニロペ
とのダンスも、ジェニロペの装いも含めてカジュアルな友人との軽いダンスとして描かれている。

この点だけに関しては、オリジナルのほうが納得いかなかったんだよな個人的には。最後に女神のような
舞が杉山を指名してダンス、というのは、映画のクライマックスとしては盛り上がるかもしれないけど、
どうしても、また夢に逆もどりなのか?あれ、奥さんの立場は?みたいに考えてしまって。

というわけで、細かい描写や雰囲気はオリジナルに軍配があがるけど、シナリオとしてはハリウッド版
も悪くないと思ったよ。長文スマソ。




534 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 19:06:57 ID:akcgi2w/
>>533
日本版の奥さんの立場なんて考えてないからなぁ。
働いてる女性から見ると、HW版の方がスッキリ結末。
でも男は、日本版でファンタジーがあるよね…HW版では、ハンサムギアにも
感情移入できず、あの逞しい奥方に圧倒されちゃう。
専業主婦の人は、日本版であの大人しい奥さんに肩入れ出来るのかな?

535 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 19:32:11 ID:OLV5DPBd
>>533
>舞が杉山を指名してダンス、というのは、

ダンスへの取り組み方を変えてくれた杉山に対する舞の感謝の気持ちからだからね。
杉山の「あなたと踊りたいと思った」って想いにも応えているわけだし・・
別に、舞を女神として崇めているわけじゃないし、
また奥さんを蔑ろにしたわけでもない。
そもそも、奥さんは杉山にダンスを続けて欲しいと思っているわけだし・
あなたも、もう3度オリジナル版を見なおしなさい。


536 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 20:14:55 ID:Indjire4
勝気で自己主張強いサランドンと馬鹿娘が、パンツ姿を晒したギアのペアのおばさんに謝らないのが解せない。

そもそも、妻は仕事中毒で、ギアの映画でも行こうの誘いにも、新聞の広告見ようねと
言って仕事に行き、娘は娘でオヤジウザッ!っていうスタンスだった。
だから、ギアはダンスにのめり込んだんし、いまさら、母子、が、大事な大会に
のこのこ出かけ、変な歓声あげたせいで、きょどったギアが失態。
ギア一人だけなら、家庭の問題だが、パートナーや沢山の人に迷惑
かけた事は振れずに、自分の不満ぶちまけるサランドンは馬鹿

537 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:01:04 ID:uAzAoWa4
>>536
そうそう、なぜか誰も指摘しなかったけど本当その通り!
馬鹿娘にも声をあげる娘にも、それを注意しない妻にも腹がたつよ。
試合中断パンツ丸出しさせる原因を作ったんだからとことん謝らなきゃね。
あたしゃオバチュプだけど、妻じゃなくて豊子さんに感情移入しまくり。
もとから日米とも、妻に感情移入させるようには作られてないんじゃないの?

538 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:07:22 ID:wAqLmRA/
>535

どうしてそう自信満々に見直せとかいえるのかね?
あなたの言っていることを伝えるのに、どういう演出がふさわしいか
ということに対する意見だよ。これは正解などないし、各人の感想
を語ればいいこと。奥さんを蔑ろにしたかどうかも、受け手の感想
によって変わる。自分と合わない意見が出たからといって、
理解力がないから見直せというのは、幼すぎる。

539 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:10:17 ID:+xdOU3kI
>>538

騙されたと思って、何度か見なおすべき。
感じ方は人それぞれかもしれんが、
少なくともあなたの観賞能力は劣っているとしか思えない。


540 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:12:09 ID:SmcaCmoX
オリジナルヲタは、なぜここに来るのかが疑問。巣に帰れよ

541 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:16:35 ID:+xdOU3kI
>>540

そうだよな。
リメイクじゃなくてハリウッド版なんだから、
大らかな気持ちで観てあげるべきだ。

542 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:19:26 ID:3eQkDwl1
>>536
同感です。
まあ、娘は父親がうっとうしくてしょうがない年頃かもしれんが。
それでもパパの誕生パーティなんだから、さっさと携帯切れ。
そしてそれをいさめない母親。甘やかすな!
妻が夫と向き合わず、娘とつるんでるという、すわりの悪さはもしかして日米共同?

543 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:39:41 ID:TUk1KC3O
>>540
巣がどこにあるか知らんが漏れはここはオリジナルスレでもあると思ってた。
必死にどっちかを持ち上げる信者やダンスヲタはうざいけど
両方ごちゃごちゃのままで語ってていいんじゃね?

544 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 21:42:15 ID:+xdOU3kI
>>543

しかし、日本人向けに作られたオリジナルを信奉しすぎて、
アメリカ人向けに作られたハリウッド版を否定する論調が多すぎる。
純粋なリメイクじゃないんだから、
一映画として語るべきじゃないのかな?
って、俺ハリウッド版をまだ観てないけど・・・

545 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 22:04:56 ID:uAzAoWa4
ダンスヲタはうざい?
質問だっていくつもあったのに、ダンスやってる人の説明がうざいとは。
いきなり喧嘩売ってる井筒みたいで感じ悪いよあなた。

546 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 22:24:53 ID:SmcaCmoX
ダンスヲタなんかどーでもいいんだが
オリジナルヲタが常軌を逸しつつある。

547 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 22:55:05 ID:Indjire4
オリジナルはかなーり昔に観たのでディティ―ルは忘れた。

ハリウッド版の最後は、まあ、ダンス賛美みたいなもんを感じたな。誰でもダンスすればハッピーになれますよ、貴方もどうですか?ダンスすると
人生が豊かになりますよ。みたいな。
ギアのロペスに対する想いも不倫とは程遠いもので、シリアスでは全然ない。

最後に、同じ生徒仲間で、黒人デブとつるんでた白人の男、男と踊ってたような気がするんだけど、女好きを装ったがゲイってこと???俺の見間違いかな??

548 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:13:54 ID:kzZ0kjNk
オリジナルヲタは過疎なこっちを盛り上げろよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1115637991/

549 :名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:52:17 ID:z+CHXD8b
>>498
リメイク版が共稼ぎなのは、
アメリカじゃ専業主婦だと自由になるお金がないからだと思ったよ。
探偵を雇ったりプレゼント買ったりするんだから、
自由になるお金がないとあのストーリーが成り立たない。

550 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:00:53 ID:v/HyCBqw
>>549

その通りらしい。
日本は、その点特殊らしい。
旦那の稼ぎを奥さんが管理して、
旦那は500円玉一枚を渡されて送り出される。
アメリカ人と言うか日本人以外には、
全く理解されないらしい。

551 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:06:20 ID:lGn6bGzW
余談というかスレ違いだが
日本でのサラリーマンの給与とか税金体系というのは
妻は専業という前提で設定されていた
夫が妻を養うという前提での給与設定だから諸外国から見て高い
税金・年金等の制度もすべてそれが前提だった
税金制度は今変わりつつあるがね

552 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:19:20 ID:fkf+vK95
>>550
日本人は貯蓄に励む国民だからかな。

553 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:21:43 ID:DwzVXKZt
今日、アメリカ版みました。
あまり面白く無かったです。
これならレンタル程度で充分です。

アメリカが優れているのはダンスシーンだけ。
一人一人の人間の心情がほとんど描かれていない。

日本版DVDをお薦めします。

554 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:23:19 ID:hd45iezE
日本は元々母系社会 女性の力の強いのが当たり前だった。
さじ加減、という言葉はかなり古来から使われているらしいが
これは現在のカミサンが財布を握るのと同じ意味。
日本に儒教が浸透しなかったことの証明でもある

555 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:26:53 ID:kIHLMPic
結局、文化が違うんだから、
その国の文化に合わせて映画を撮るのは間違いじゃない。
オリジナルをアメリカ人は理解しづらいだろうし、
ハリウッド版を日本人は全て理解できないだろう。
だから、あまり目くじら立てずにハリウッド版を楽しもうや。

556 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:30:05 ID:hd45iezE
>>555
アメリカの映画評サイトでも見てくれば?
アメリカでもリメイクよりオリジナルの方が評判いいよ
その多くの理由は、リメイクがオリジナルより劣るから。
アメには分からないなんて固定観念、かえってアメリカ人に
失礼だろう。

557 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 01:33:12 ID:6fkFXUgY
初見のとき、俺も最後のダンスがファンタジーで、全体の流れから
乖離していると感じたんだよね。
で、その後見直したときに競技会のシーンで舞さんと奥さんのカットが
立て続けに挿入されるのを見て、「アレ?」って思ったの。
実は、オリジナルの根底にあるのは、奥さんと愛人のガチンコバトルで、
奥さんの存在が決して軽く扱われてるわけではないんじゃないかって。

そう考えると、「浮気じゃなく、本気だった」の辺りのダブルミーニングや、
ラストで舞さんがダンナに拘る気持ちもはっきりして来る。
朝、置手紙を残していく様は、奥さんの「らしい」気遣いのようにみえるけど、
アレは、夫を愛し、信頼しているからこそ、愛人に差し出さなければならない
無念、激しい感情の表れ。
だから、最後のダンスは勿論奥さんにとっての試練である一方、
それ以上にダンナが男としての資質を問われるシーンになっているわけだ。

まぁ、あくまで俺解釈ではあるけれど、そんな風に捉えると、
>84のような監督の物言いもまんざら冗談でもない気がするんだよね。

558 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 01:50:16 ID:lGn6bGzW
否定するわけじゃないけど>>557の意見には首をかしげてしまう。
奥さんVS愛人のメタファー、果たしてそうなの?
主人公の舞に対する気持ちは、現実の生活に追われ忘れていた情熱とかそういうものを表現してるんだと
私は感じていた。舞が主人公に対する気持ちっていうのは、それまで踊る機械人形だった
彼女が純粋に踊りを楽しむ、パートナーを一個の尊敬すべき人間として
扱えるまぁ擬似恋愛のような気持ちだった…そんな印象。

奥さんは日常に不満という不満はないけど、「このままで夫も私も大丈夫なのかな」と
漠然な不安があり、それが突然現実のものとなった印象。

559 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 02:05:03 ID:LA8gkcGT
ラストのロペスのギャル風スタイルは、
日本の安室奈美恵のオマージュなんだね。
どうりで、「あれ? どこかでみた顔?」に思えたわけだ。

560 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 02:06:13 ID:rjzQD620
アメリカと日本の文化の違いについてのカキコばかりだけど、そういうのはむろんあるだろうけど、
逆に、サランドンが怪しげな夫の態度について、直接夫に何も言わないのは日本版と同じだなあと。
探偵やとってね。これすごく日本的だと思うけど?
アメリカだっったら、「遅くまで何やってんの?愛してないの?離婚よ」と、もうダイレクトに詰問しそうだけどな。
変なとこが、日本版と同じで、むしろアメリカの客は、この部分に突っ込みないのかな?つーか、理解出来ないんじゃないか?

561 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 02:10:42 ID:hd45iezE
その理屈だと、そもそもアメリカには探偵の浮気調査は存在しないことになるじゃん

562 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 02:14:38 ID:hd45iezE
ただ、あれだけあっけらかんと「あなたに贈るプレゼントが思いつかないわ」
と言ってのける女房が、こそこそと探偵を雇うのは不自然ではあるかもね。

563 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 02:39:03 ID:rjzQD620
>561

そう言う事言ってんじゃないの。探偵雇う雇わないの前に、何故直接本人に聞かないのだ?と。
聞いたところで、嘘ついてると感じたら、それ以降で、探偵雇うじゃないの?サランドンのキャラからみても不自然すぎ


564 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 04:14:02 ID:499R/z2r
日本映画をベースにアメ流に加工した映画だからな  多少無理がある部分がでてくるわな。

旦那がダンスを秘密にする理由がしっくりこない。

565 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 08:23:45 ID:OVOhoZ+W
>>560
アメ妻が探偵雇ったのは変だと思ったけど、離婚もありえるなら
証拠写真が必要だからカナと理解したよ。
普通はワンクッションあって、本人に問い質すよね?

でも、日本の稼ぎない奥さんが探偵雇うほうがもっと不自然でない?
(自分で身辺調査やるのも変だけど)


566 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 09:03:41 ID:LCX290XJ
>>565
>でも、日本の稼ぎない奥さんが探偵雇うほうがもっと不自然でない?

癌患者が、病名を知りたいけど知りたくない気持ちと似てる。
自分で確かめるのは怖いし、
かと言って気にはなる。
結局、興信所に依頼したんだよ。


567 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 09:11:24 ID:ndcJ7Ohd
相談だけならって、事務所に入っていったわけで。
金額聞いてビックリしたから、値引きも有り得る的な
フォローも映画では描写していました。
なんでちゃんと見ていない人が多いんだろ?

568 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 10:11:09 ID:qcFY3mQh
>>562
>あれだけあっけらかんと「あなたに贈るプレゼントが思いつかないわ」と言ってのける女房

プレゼントの話と浮気してるかどうかの話って、全然違うと思う…。
旦那さんに絶対の信頼を抱いてるからこそのプレゼントの話であって、
その信頼に疑問符がついて足元が崩れそうになった時のあたふたぶりは
逆に可愛い女性だなーとオモタヨ。

569 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 10:22:10 ID:rjzQD620
黒人デブは、8マイルに出てたなあ。
パンツ晒しおばさんは、渡辺えりこに声も雰囲気も似てる。ラテンな禿げはペリカン文書で
悪役やってたり芸達者だよな、禿げだけど足長くてスタイルいいのが笑った。おばちゃん先生も雰囲気が日本版の人に似てる。
ここではロペスが評判良くないけど、映画中盤以前の生徒に距離を置く能面のような内にこもった
演技はなかなかだと思ったよ。
配役でも
そこそこ日本版に、ちかずけてるので、日本版にリスペクトは感じたけど。

俺は、パンツ晒しおばさんとその娘が可哀相だと思ったな。公衆の面前でパンツ晒してさ。
謝れ、ギアの馬鹿娘めっ!という感じ。

570 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 10:42:18 ID:KYc6H8xC
ハリ版の方は奥さんの同僚に本音と建前を見せることで
内部の葛藤を表現してたじゃん
信じたくないからこそ探偵雇うってのはあるんじゃないの?

571 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 11:03:14 ID:Qn0FymPR
妻が旦那の浮気調査を依頼しに探偵事務所へいく
イコール
旦那が血迷ってダンス教室へ足を運ぶ

対比ですよ対比

572 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 12:18:12 ID:tOo3qmuw
日本版観たこと無いけど、ハリウッド版はすごく面白かった。
もっと面白いのか。日本版も観てみるわ。

573 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:15:23 ID:jz8edLx5
日本版と「ここまで」と思うほど同じ内容でワロタけどよかった。
日本版は周防嫁の演技が酷すぎたことと
聖森版はギアがかっこよかったという二大ポイント

574 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:25:35 ID:499R/z2r
論評を読む限りハリウッド版はアメリカでも受けがよくないな
あっちでもオリジナルと比較してコキおろされてる




575 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:28:37 ID:499R/z2r
トイレのダンスシーンだが、ハリウッド版のほうはおふざけでやってます、という感じがして
笑えなかった。役所と竹中は真剣に抱き合っててそこが爆笑だったのに。

576 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:31:55 ID:tOo3qmuw
あのハゲは日本版にもいるのか。
しかも竹中直人だとは。

577 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:36:55 ID:BGNTCFJf
はっきりいって、このリメイクは意外と評判いい

てか普通にいい映画。誰にでもお勧め出来る。

意外とこんな作品てない。

578 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:37:52 ID:499R/z2r
アメリカでのドニー青木の人気はすさまじい、われわれと違って竹中直人という先入観がなかったからか
外人の目には強烈なインパクトがあったようだ。竹中の踊りってそんなに笑えたかな?

579 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 14:55:24 ID:IVNbcUsa
あと、ヅラで笑いを取るってのが珍しかったのかな?

580 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 15:16:36 ID:w0EX9mbD
日曜日、みてきました。
ギアが生き生きしているのがみててすごく楽しかった。
なんかサークル活動とか思い出してうらやましくなったよ。
でもここまでオリジナルと似過ぎていると正直('A`)

581 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 15:29:55 ID:rjzQD620
>あのハゲは日本版にもいるのか。

フツー、アメリカ版にもいるのか、って思うと思うけど、オリジナル見てない
人もけっこういるようで、時代の流れを感じる。

日本版では、竹中、トイレてもカクカクッとかダンスの動きが日常にも出てて
細かく笑えるというか。やっぱ、細かいコメディチックなものはこの人のお株だろ。

582 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 15:38:47 ID:rjzQD620
>でもここまでオリジナルと似過ぎていると正直('A`)

俺なんかは、似てるから良かったと思う。これがよくあるように、オリジナルと全然違う内容だったら、
オリジナル賛美ばかりで、別物として捉えられ萎えたと思う。
似てるからこそ、両方見比べて色々言えるのはいい事だと思うし。

俺は、昔、少しサルサ教室通ったことあるから、すごく面白かった、教室の雰囲気とか
生徒とか周りの反応とか。
本格的にダンスやってるひとから見れば、違うだろという点が目につくのかもしれないが、
多少かじったものからみると、面白い。




583 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 15:59:43 ID:UD8snFQ3
多少かじった人がみると面白いってけっこうな誉め言葉なのでは?

でもね、竹中・渡辺の細かいネタまで同じっていうのは
先が見えすぎてる気がしないか!?
探偵事務所のチリチリ頭の黒人のキャストなんか
オリジナルにない洒落っ気があってけっこう好きだったが…
ああいうサプライズがもう少しあってもよかったのに、とおもう

584 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 16:08:10 ID:e7JZVZUG
>>533
>どうしても、また夢に逆もどりなのか?あれ、奥さんの立場は?みたいに考えてしまって。

監督の本には、あのシーンは夢と現実の融合のように書かれてたと思ったよ。
他の人のそういう感想にうなづいたんだっけなー
特に杉山のあのサラリーマン姿が、日常をあらわして・・・とか何とか。

>>558
>主人公の舞に対する気持ちは、現実の生活に追われ忘れていた情熱とかそういうものを表現してるんだと私は感じていた。

やはり本で監督は、あの映画が終わったあとのことについて色んな想像ができますよと言って
「あのあと杉山と舞は付き合うかもしれないし」とかも話してたよ。
やっぱり、見た人がいろいろ感じたように色んな可能性があると思う。



585 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 17:03:43 ID:rjzQD620
>あのあと杉山と舞は付き合うかもしれないし

そうなると、日本版は中年ファンタジーだし、アメ版は、妻ファンタジーだな、ギアなんかもう花持って、
プリティウーマンか愛と青春の旅立ちだし。

586 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 18:41:08 ID:56MiNj6+
>>583
あの探偵助手は良かったね。
学があるというか薀蓄好きっぽい独特なキャラで面白かった。

587 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 18:46:56 ID:T6bNOLce
なんで調査の継続を断るのにパイを見せなきゃなんないの?ww
ここにはサランドン マンセのおば様が多いようだから
女性の立場からサランドンの行動を分析してよ。

588 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 19:10:47 ID:rjzQD620
サランドン演じる「主婦」な。サランドン今や社会派のイメージ強いから、実生活とは
もう全く違うんだろーなと思いながら観てたけど。
まあ、サランドンじゃなきゃ、キャラ的にもっと嫌な印象をあの主婦から感じたかも分からんし、
もっと映画自体が今以上に軽くなったろうから、ある意味適任??
ちょっと行動自体がシンパシー持てないので、あえて、主婦受けする?サランドンだったのかなあ?と勘ぐったり。

「フットルース」で女のこのほうの母親(女優名忘れた)演じてた女優なんか適任と思ったけど。
まあ、ギアも、比較的リッチ層の役とはいえ、普通のリーマンにしては、かっこよすぎるし、ハーベイカイテルなんかのほうがいいかもと思った。
ギア&サランドンでも面白かったけどね。考えると、この組み合わせも違和感あるのだけど(ラマ教信者とはいえ、ハンサムのイメージ強いアメリカンジゴロと美女でうってない社会派)

589 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 20:42:38 ID:OVOhoZ+W
>>585
杉山さんが津川雅彦に変身する悪寒。脚本(原案)は、渡辺淳一か。
そんなの誰も観たくないよ<杉山x舞先生 

杉山さんがダンスに魅入ったのは、半分以上舞タンのおかげでしょ。
舞タンいなければ、続けるモチなくなりそう。
意外と悪男・下心ある小心者かも。

590 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 20:50:45 ID:TwTeWi1N
ちゃんと観て言ってんのかね?
なにかしながら観て、てきとうに書いてんの?

591 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:17:17 ID:/u1Sm7i0
なんでチビの役がいなかったの?
デブもハゲもそれなりにかっこいいし
日本版の気持ち悪さがない


592 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:23:04 ID:X6VBJzC5
>>587
>>127


593 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:41:53 ID:56MiNj6+
>>591
今一影薄かったけど、隠れゲイの人がいたじゃん。

594 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 22:52:03 ID:v1gbLCtD
アメ版の服部役はちょっとかっこよすぎじゃないか?と思ったな
やたらゲイじゃないって事をアピールしてたけど、
同性愛が普通に認められてるアメリカでは
ああいうギャグって抗議きたりしないのかなとか余計な心配をしてしまったよ。

595 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 23:06:03 ID:rjzQD620
ギアも結婚前はゲイ疑惑がやたらあったな。尻穴ねずみ事件とかさ。
だから、スクール生と、尻触るなよ、こっちこそ!みたいにゲイじゃないぞ!必死だなやり取りにプッと思った。

596 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 23:06:43 ID:ZNB+y5CC
普通に認められてなんかない

597 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 23:09:34 ID:rjzQD620
文化の違いとか言うけど、一番文化の違いを感じたのは、ロペスがケーキ歩き食いするところ。
まあ、海外行けば果物かじり歩きをしてるのはたまに見るが。

598 :名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 23:30:39 ID:DwzVXKZt
アメリカ版は、おばさん役がセクシーでかっこよかった。
ヒロインと遜色ない。

日本では、草刈と渡辺の対照がおもしろかったのに。。

599 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 00:49:56 ID:1LG3FygV
>>597
そうそう、あのケーキ歩き食いにはちょっとびっくりしたよ

関係ないけど探偵の持ってたドリンクのでかさにも驚いた。
あれがアメリカサイズなのか…

>>598
同意
渡辺えり子のイメージにぴったりって意見が多いけど、
個人的には充分綺麗に見えてしまいその分キャラクターが弱く感じた。
特に競技会でモダンのドレスに着替えて登場したシーン
あそこでギアがちょっと見とれた様な表情をするのは何か好きなんだけど。






600 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 01:19:58 ID:VJoFsPML
女性や既婚女性が皆妻役の身になってこの映画を観てると信じ込んでるアフォがいる。
主婦、主婦と悪意丸出しで嫌な奴。
女にはこの映画の意味はわからないとか言ってたヤシかね。
誰だってダンス仲間や杉山さんの身になった気分で観てるっツーの!
女はみんなしずかちゃんやママの立場からドラえもんを観てると信じてきたのかね〜?

601 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 01:45:37 ID:NXgi19Cz
> 誰だって

断定しないでといったはしからそれですか・・・

602 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 02:07:37 ID:pGMImXki
アメ版にも竹中や田口が「キモチワルイのよ」って避難されて
落ち込むシーンがほしかった
汗とかじゃなくて

603 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 02:08:35 ID:F69AqLeW
旦那に構って貰えない自分の境遇を
映画に重ね合わせた女性が多いインターネッツですね

604 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 05:23:02 ID:VJoFsPML
主人公の妻の観点からこの映画を見た感想なんか前スレからだって誰も書いてないよ。
女はこんな主婦の味方すんだろ、とか妻擁護な筋書きは主婦受けねらいだろみたいな男のレスばっか。
悪人だって犯人の気分を味わうために刑事ものみるわけじゃないじゃん。

605 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 05:50:10 ID:+F5ZJIR6
リメイク版はつまらなかったな〜。
後半の、女房の立場に配慮するかのごとくのストーリー展開はいったいなんなんう?w

最後のダンスシーンはプラトニックな愛情昇華の場面であって、あそこで観客はすばらしい
爽快感を与えられるはずだったのに、俗物の女房のせいでダンスをとおした孤独な二人の
救済の物語が端に追いやられた感は否めないですね。
あんなんじゃ逆にフラストレーションがたまってロペスとリチャードギアは
あのあと絶対にsexしたくなったにちがいないw

多分603さんみたいに観て欲しい映画だったんだろうけど…

便所のあとの残便感みたいな心持ちで映画館を後にしたよ。

ブレイド観ればよかったな(^。^)

606 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 06:03:05 ID:Hm94Y9gZ
リメイクは真面目に見ると頭にくる映画だね。
オリジナルのように、様々な事柄を多重に重ねて
構築する作品を期待するならば大きく裏切られる。

なんであれ程高飛車な嫁に気を使わなければならんのだか。
アメリカの男ってかわいそ

607 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 06:52:52 ID:d/R69aKL
アメ版って、高飛車嫁だったっけ?稼ぎあるからいいじゃん。
日本版は、夫が黙々と働いてるのに、妻がお財布握ってゴロゴロっていう設定も
アメでは不可解だろうし。
文化・価値観の違いでしょう。

でも、ダンス競技会のシーンで、応援していた嫁・娘が一転して
ギアを攻め立てたのは訳分らなかった?
エリコ役は置いてけぼりだし。
 何か説明シーンカットしたのかな?

608 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 08:30:18 ID:Hm94Y9gZ
>高飛車嫁だったっけ?稼ぎあるからいいじゃん
高飛車の意味が分からないみたいね

609 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 11:23:40 ID:VEXOhLWI
お前ら心が狭いな

610 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 11:53:25 ID:S89sc3PK
そうだね、嫁のキャラは違うね。
でも、基本的流れは全く同じで、ある意味オリジナルに忠実なんだよな。だから、オリジナルに
リスペクトというか「オリジナルを超えてやろう」とか勝ちにいっていないリメイクだよな。
リメイク作ったのも、オリジナルあってこそと認めてる作りなので、そういった意味では好感持ったな。

10年近くも前のオリジナルがまた注目浴びるので、良かったんじゃないかな?

リメイクの良かった点は、ダンスシーンが派手な点。プロ、アマ(役の上で)
問わず、ダンスシーンが派手だ。日本版は見劣りする。一般的にも日本映画って動よりも静っていう
演技、ムードが多い。これを見劣りと見るか、非かは、好みや考えの違いかもしれないけど。

あと、日本版って、爆笑の連続ってイメージあったが、今一度見てみると、かったるい箇所が
あったりする。でもリメイク版は、かったるくて時間を気にする箇所はそうなかった。洋画にしては、
テンポ良かったと思う。

また、イギリスのダンス大会、会場についての、映画上での解釈、日本版は、すごく神聖なものとして
捉えてたけど、リメイク版は、あんまリスペクトって感じなく、非常にカジュアルな受け止め方、ムードだった。
この点が、妻のキャラ同様に、大きく違うなあと思った点。

611 :名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 15:43:10 ID:Rx2bcOiC
うん、>>607は高飛車の意味がわかってないと思われ。

稼ぎがあるかないかとか、どっちが財布握るかなんてことは各家庭の決め事。
それに対して高飛車云々は違う問題。
稼ぎがあれば高飛車でもいいってのは夫婦として、というより人間関係としておかしい。

>>607の後半は同意。

>>610
>「オリジナルを超えてやろう」とか勝ちにいっていないリメイク

そうなんだよ。だから好感が持てる。
ギアもこの役が来たとき一度断った、その理由として、
オリジナルで完璧だからリメイクの意味がわからなかったと。
リメイクに関わった人々にオリジナルへの敬意が感じられる。

612 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 06:29:17 ID:lmiw0N4d
>>611
アメでは、稼ぎある人が財布の紐握るんだよね。
自分で稼いでるのにお小遣い渡されるお父さんって図式がピンとこない。


613 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 09:37:51 ID:xmul5c1p
>>607
旦那(パパ)がなんだかハッピーそう→こっそりダンス習ってたから→浮気じゃなくて安心。応援にいこう(へたっぴでもがんばれー)→パパ上手でびっくり。思わずおおっぴらに応援→
パパ動揺してぐだぐだ→なんで応援されて無様な醜態をさらすかゴルァ!そうですか、そんなに後ろめたかったですか。妻として子供として情けないヨ

と、いうことでは?
応援されて、どんなもんだいと妻子にウィンクのひとつもしてみせてそのまま余裕で踊ってればあんなに怒られなかったと思われ

男がひとたび決意して始めたことを家族バレごときで動揺してどうする(w


614 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 16:08:50 ID:N9qfDLpa
>>613
いやだってダンス始めた動機はジェにロペはぁはぁの下心だったから。
ダンスをヤルゾと決意して始めたわけではないのでやべぇって思うのも仕方ないと
思うけんども。

615 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 20:29:55 ID:lmiw0N4d
>>613さん
とっても優しい人だね。
>→なんで応援されて無様な醜態をさらすかゴルァ!

ここで怒る理由が今ひとつよく理解出来ない。
むしろ、失敗したパパを慰めようとは、思わないのかなぁ。
娘はともかく、あそこで、詰る妻がよく分らない。
日本版では、妻に逆ギレしてたっけ?

616 :名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 22:18:45 ID:sLvsprtP
妻子に応援されたとたんの動揺っぷりがあんまりにも情けないのと、あのあわてっぷり、やっぱり後ろ暗いところがあったのね!信じて応援しに来たのに!
というダブルショック
妻子に気付くまで華麗に踊ってただけに、家族バレに動揺してるのモロバレ
急上昇した株だけに暴落も激しかった、と
最初から普通にへたっぴなら、内緒にしてたのも下手で恥ずかしいからで家族に応援されて動揺したのもあんまりかっこよくないダンス姿見られたから、で通せたのではないかと。
一方こっそり見に来た二人は最初からお父さんが内緒にしてた趣味をおおっぴらに認めて応援するつもりで会場に来てた。ダンスが失敗しても「お父さん、来年は頑張ってね」って慰めてもらえたのではないかと

617 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 00:30:10 ID:9RA4r3Es
オリジナルもリメイクも、妻は応援してないよ。
夫のダンスなんて信じられずに見に来たはず。
ダンスを失敗したからじゃなくて、
自分の知らないところで熱中している夫を見たのがショックだったのでは?

618 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 01:23:43 ID:o7KF7Prk
最初は応援しにきたのかと思ったんだけどね。
にこやかな表情に見えたんだが、あの駐車場できれっぷり。


619 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 02:36:42 ID:LBAboKcy
本来いるはずのない存在が現れれば、後ろ暗くなくたって驚くだろ。
あの辺は無理を感じたなあ。
娘は父じゃなくていい、原えり子に謝れ。

620 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 04:25:19 ID:7KQ31mtJ
妻、探偵に依頼して夫が浮気ではなくダンス教室にコッソリ通ってると知る
その後に妻、台所で一人でダンスの本見ながら練習するシーンがあるんですよ
調査依頼もダンスだと分かって継続調査は断ってるし
それゆえ夫がダンス始めた理由までは知らんと思う。

妻にしてみれば、仕事一筋の朴念仁、自分の趣味も持ってなくて家庭のために黙々と働いてくれるけど、それで夫は幸せなのかな?
何かプレゼントしたいけど贈って喜んでくれるものを思いつけないような夫が、
やっと「自分が」ハッピーになれる趣味を見つけてくれたんだから、喜ばしいし、応援したいし、できれば一緒に楽しみたいじゃないか。

(冒頭に妻に「映画でも」ってさそってるけど、あれは別に夫が見たい映画があって誘ってるんじゃなくて、妻が喜ぶならって感じじゃなかったか?
で、妻は、断っちゃう。
二人して黙って映画見るよりはまだ広告を一緒に見るほうが夫も少しは興味のあるものを見れるし話が広がるだろう)

こういった流れで、妻子はお父さんのダンス、応援する気満々に見えたけどなぁ・・・

で、あの状況で誤解するとすれば、夫の浮気相手=大会でのダンスのお相手
夫の浮気現場を押さえた妻子が、その場でおたついた夫が愛人に恥をかかせたからといって愛人に謝るか?
しかも、夫、ダンスのお相手ほったらかして妻子を追っかけるもんだから、余計浮気の現場を押さえられて泡食った風になってしまっている

621 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 06:03:57 ID:yJVO3L7w
>>620
質問です。
1)妻は夫のダンスを微笑ましく思い、趣味・生き甲斐があって良かった。
応援しようとポジティブな気持なの?で、自分も同じ趣味を…って流れ?

2)夫としては、薄い下心もあったダンスを妻に知られてビックリ。
この場合、妻と趣味を共有したいものなんですか?
隠匿の楽しみがあったような。妻は妻、趣味はまた別の世界・住人というか。

3)ダンス大会を見て、妻の疑惑・不信感が増長するのは、夫がオタオタしたから?
堂々としていれば、OKだったの?


622 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 07:27:01 ID:luIwWca1
なんで620に聞いてるんだろう
こいつ馬鹿?

623 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 09:49:31 ID:7LVLnDgh
ハリ版はもしかしてプリティウーマンの支持層とかぶってるんじゃないか?
嘆くよな周防監督も。

624 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 10:14:04 ID:1MZXpB0z
かぶってるとおもう。たぶんギアのファン世代に向けてる希ガス

625 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 15:36:01 ID:wqdB+foc
映画のラスト、ジョンがバラの花を奥さんに渡しながらのセリフ。
英語で何と言っているか分かる方いますか?
パートナー イズ・・・
に、何が続くのでしょう?
奥さんの名前?

626 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 17:12:53 ID:IkhU2xri
エンドロールの時の「その後」で、チックは男と踊ってたよね?
パートナーの彼女は出てきたっけ?
あれは女よりも踊りが好きになったってこと?それともゲ○に
目覚めたんですか?

627 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 18:18:19 ID:ouuezrWG
もともとゲイにもてたかったのを女、女って騒いでごまかしてた。
パートナーの兄、高校の同級生がおすぎとピーコみたいにちゃらちゃらと衣裳を直しながら、
意味深な笑顔を送ってた。
彼はそれをジョンの前ではぐらかすように笑っていたよ。

628 :626:2005/05/27(金) 18:23:29 ID:IkhU2xri
ゲイじゃない!って強調してたけど実はゲイだったってことですね?

629 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 19:11:26 ID:ouuezrWG
んだ、隠れゲイね。
ゲイは各国共通で踊れるクラブで集いあうこと多いから、
中心で踊れるかっこいいヤシと壁の花では天国と地獄の違いがあるだろうね。

630 :名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 19:12:34 ID:27baeTML
>>626
気づかなかった。
DVD出たら見なおしてみよう。
なんかジェニロペが好きになったかも。彼女の出てる映画、わりと見てるなあ。




631 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 00:06:45 ID:mxM0Yt+w
アメリカでは救急車は有料なのに、ジョークで呼んで大丈夫なのかい!?
と思いました。

632 :sage:2005/05/28(土) 02:11:00 ID:MBFt61eV
ガンダムっぽいスレにももう貼っていますが…

意味の解らんアメリカの恋愛物映画のバックに、ガンダムが。
http://49uper.com:8080/html/img-s/60629.jpg

「The Perfect Man」予告編
http://www.apple.com/trailers/universal/the_perfect_man/perfectman_large.html



633 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 03:22:02 ID:of4qvXze
ガンダムじゃないじゃん

634 :620:2005/05/28(土) 03:26:11 ID:txgUoj59
>>621
1)その通りだと思う
2)夫は家族に内緒にしてたぐらいだから趣味を共有なんて想定外。でも結局エンドロールで夫婦で台所で踊ってる
3)そうだと思う。

そもそもジュニロペがぼやいていたように、女の子といちゃいちゃするためにダンスを始めるヤシばっかり、で、夫もかなりそれに近かった
ダンスを習いたくて教室に行ったんじゃなくて、窓辺にたたずむ美女についふらふらと立ち寄った訳で。
夫はダンスそのものの楽しさに目覚め始めたけど、それゆえにストイックというかプラトニックというか、やはり朴念仁で。
そこでひとつ問題が・・・朴念仁なダンスでは大会でいい成績は取れない
ジュニロペが嫌がってた女の子といちゃいちゃ、要はダンスのセクシャルな面はダンスの重要な要因の一つでそれを外してしまうわけにはいかない、と
擬似的にパートナーと恋愛しないとダメな訳で
で、大会前日にロペと情熱ダンスを繰りひろげっちゃた。・・・それでパートナーと擬似恋愛することを掴んでしまった
すなわち大会の夫はパートナーと擬似恋愛、すなわち心理的には浮気してる様な状態だった、と。

もっと場数を踏んでればダンスしてる際の擬似恋愛状態と日常の自分をきっぱり分けれるだろうが、
ダンスしてる際の擬似恋愛状態を取得したばかりでは切り替えも簡単にはいかないだろ

大会での家族バレは、夫にしてみれば浮気現場に踏み込まれたも同然な心理状態だった訳で



635 :620:2005/05/28(土) 03:26:41 ID:txgUoj59
ところで、キャリアを積んだ役者は舞台上での濡れ場をいちいち妻子に後ろめたく感じたりはしない
日常生活と舞台の上の自分をちゃんと切り分けれるから
たまに舞台に引きずられて共演者同士で恋愛や結婚しちまったりするが、舞台上の設定や役柄と日常の自分は違うからねぇ・・・

一方、舞台ををみてる側は、舞台上の人物に自己を投影して見てる
すなわち上手に踊ってくれている間は、「ステキv自分もあんなふうに踊れたらな〜」とか、自分も舞台で踊ってる側に共鳴して、応援してる
極言すれば舞台で上手にお父さんと踊ってるのは知らない女の人じゃなくて、応援して見てる自分の分身なので、浮気は成立していない

夫は家族バレにキョドって自ら舞台マジックを壊してしまったのですな

妻子は、せっかく自己を投影してステキに踊ってたのに台無しにされた怒りと、
キョドる夫の態度に裏打ちされた浮気疑惑・不信感の増長
この二つが合わさって怒り大爆発に発展、と


これはあくまでも620の解釈、であって、解釈は見た人の数だけあるはず・・・ってのを、蛇足ながら付け加えておく(w



636 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 03:40:59 ID:yZGAbENs
深いね〜、620さんは踊る人なのかな。

637 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 09:13:37 ID:gscM8ZTS
>>635
ホント深いねぇ。ここまで解釈してくれれば、制作冥利に尽きるだろう。

>大会での家族バレは、夫にしてみれば浮気現場に踏み込まれたも同然な心理状態
なるほど。でも、バレた後は一転して、家族・夫婦愛軌道修正というわけで、
夫婦でダンスって発想になるものなのかな。
夫婦単位で行動のアメだとしょうがないのかもしれないけど、
日本版なら個人の趣味・世界でも許されそう。
妻はともかく、杉山さんは、心底から妻とダンスしたいのかなー?

638 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 13:21:32 ID:2kULcdHa
探偵雇って夫の行動調べさせてダンスしてることを知って
でも夫にはそのことを話さないままダンス大会見に行ったらバレちゃって。
娘はともかく妻は気まずくないのかな?
夫はダンスしてること隠してたんだから
その場(ダンス会場)に自分がいたらおかしいわけで
(妻の立場ではなく夫からしてみたら「え、なんでいんの?」て感じでしょ)
応援云々より後ろめたさみたいなのを感じないアメリカ版妻が不思議だった。
で終いにはギアにキレ気味だし。


639 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 13:24:04 ID:2kULcdHa
あ、でもアメリカでは探偵雇って人を調べるのはべつに普通のことなのかな。
そういう意識だったら理解できるな。
日本だったらあまりおおっぴらに言えないと思うから。

640 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 17:40:56 ID:gscM8ZTS
>>638
同意。伴侶が探偵雇ったと知ったら、不信で一杯で亀裂走るよね。
妻が探偵雇ったと言うのは、日米版ともにバレたんだっけ?

641 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 20:32:30 ID:bVH5N7p2
日本版では、浮気ではなく本気と言ってたけど。

日本版では、妻から、探偵の件は話す。アメリカ版は、告げなかったと思う。

擬似恋愛って深読みし過ぎだと思う。ダンスにはそういうのは一般的につきもんかもしれないけど。

じゃないと、最後にタキシードを妻が用意し、先生と踊ってきなさい、なんて、妻がコンドーム用意して、
最後に、浮気相手と一発やってきなさいというもんじゃない?擬似恋愛なんて、説持ち出すと。

642 :名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 20:38:47 ID:txgUoj59
夫がマジものの浮気の場合
→夫「探偵雇うなんてなにごとか!もっと夫を信用しろー!」
  妻「現に信用なんか出来ないことしてるじゃないの!キィー!!」

実は夫がハマってたのはダンスでした
→妻「なぁんだ ダンスか 内緒にすることなんかないのにw」
 夫(女の子と密着して官能ダンスなんて妻子に言えない〜)

でも、妻もどっかでダンスかじってダンスにおける擬似恋愛を体験したりしてたら、ダンスにも反対かも、だ
「なんてふしだらなっ」て こうゆう場合、どこがどうふしだらか一番分かって言ってる本人が一番ふしだら(w

不安材料をつぶすために探偵を雇う、という考えもありかと
白か黒か悩んで悶々とするよりは、白黒はっきりさせた上で対応するほうがすっきりするだろ
後ろ暗いところがなければ、いくら探られても痛くも痒くもない
けど、後ろ暗い事なんかないけど探られるの自体がイヤって人もいるわな。
後者の場合、そのイヤがる態度そのものが後ろにどっか暗いところがあるんじゃないのか、と人に疑わせる場合もままある
絶対どっかに後ろ暗いところがあるはずだって探るから、本当はそうじゃないのに後ろ暗い証拠(らしきもの)を発見されてしまったり(w

643 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 05:11:29 ID:IRtrP9C3
花束持って行くところ当たりで泣いてしまいました。
凄く良かったよ。

644 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 07:34:10 ID:7aSHMPm+
>>642
妻が(夫でも)浮気調査に探偵雇ったら嫌な気持にならない?
日米じゃ感覚違うだろうけど、探偵雇う=離婚覚悟なら分るけど。

浮気を勘ぐられて逆ギレするのは、やっぱり後ろ暗いからなのですかね?
純な気持を踏み躙られたってのは、ない?

645 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 10:38:27 ID:gzHlAdqs
最初はチョイ下心ありだったものの、その他はどんどん恋愛抜きになっていったのが良かった。
試合前のプライベートレッスンでもキスするかなと思ったらしないし。
根底にスーザン・サランドンを愛するという揺るがない気持ちがあるのが妻視点で見ると
心地よかった。
 
チック役の人は竹中直人ほどキモくないしガタイも作中で語られているほど悪くないと思うので、
なんでダンス好きを隠すのかよくわからなかった。ゲイだと思われるからという説明がついてたけど
そこが文化の違いかな、納得できなかった。
あとジェニファー・ロペスがスリムという役付けなのも、「アメリカではあれがスリム」とわかっては
いるもののやはり…。

646 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 11:05:46 ID:jvPWRHNm
日本版で直ぐに探偵、依頼するのは、アメリカ公開を意識してたんじゃあないか。

日本ですぐに探偵とは不自然でしょ。

647 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 12:34:59 ID:TBhDNL5P
海外旅行に行ったら、往復の機内でやってたので
4回コンプリートしました。

>625
「My partner is right here.」だと思います。
俺のパートナーは今まさにここにいる。ってな感じ。

>641
そうだっけ?(探偵の件)
駐車場でJohnがBevに詰め寄るシーンで、Bevが
「I had a detective...」とかなんとか言ってた様に思ったけど。
間違ってたらスマソ。

648 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 12:51:45 ID:RY/gDSFr
>チック役の人は竹中直人ほどキモくないしガタイも作中で語られているほど悪くないと思うので

オリジナルをリスペクトしてると思うし、竹中直人をリスペクトしてると思う。なるべく竹中直人ぽく
してるけど、竹中独特の個性(きもい)を出すのは困難だろ。
この役の人最近のでは「ターミナル」空港の嫌な所長を演じてるよな。芸達者で選んだんじゃないの?難しいもん、あの役。だからガタイについてはしゃーない。

ダンス好きを隠すのは、竹中と同じで、会社で浮いているし、アメリカ版で言っていたがフットボールは嫌いと。
日本ほどではないけど、ダンスに対して偏見があるんじゃない?男なら野球、アメフトだろみたいな。
普通の男がやってると、軟弱とかゲイとか思われがちなんじゃないの?

649 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 13:33:59 ID:RY/gDSFr
>あとジェニファー・ロペスがスリムという役付けなのも

スリムか?非か?別として、ロペスって選択分かる。演技出来て、踊りもプロ級で、
また集客見込めるスターっていうと、ロペスくらいしかいないし。



>日本版で直ぐに探偵、依頼するのは、アメリカ公開を意識してたんじゃあないか

作成当時、アメリカ後悔を意識してたか非かは分からないけど、探偵にそれほど違和感は
感じなかったけどな。
「探偵物語」wって映画も日本にあるし。レアケースかもわからんが、興信所とか探偵事務所使って
浮気調査とかする人もいるでしょ?テレビの24時間警視庁なんとかってドキュメンタリーとか見ると。
設定自体が、主婦が自分で調査出来ないし、知人に頼む事は出来ないと、思い余って躊躇しながら、
探偵事務所に足がむくって、そう違和感はなかったけど?

オリジナルって、アメリカ公開を意識してたか、してなかったかは分からないけど(個人的にはしてなかったと思うけど)、
昔のアメリカ映画の影響はかなり受けてると思う。作りがそんな印象受けたし、「王様と私」の引用とかね。
オマージュの匂いも感じたし。だから、アメリカ人、西洋人にも受け入れやすかったんじゃないかなあ?と。
オリジナル、品があるし、細かい作りだよ。
アメリカ版も面白かったけど、なんか「コヨーテアグリー」みたいな最近のアメリカ映画って趣。
日本版のほうが、逆に昔のアメリカ映画をリスペクトしてて、なんかそういうのが面白いなというか興味深い。

650 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 16:42:15 ID:Ps1MsOXD
日本にも探偵という職業はあるんだから、無いことはないけど、やはりちょっと現実離れしている。
他の生徒がコンテストに参加を決めるのも唐突。
そういった、話が都合良く進むところは「ファンタジー」として受け取ればいいわけで、
リアリティを描こうと思ったわけでも無いと思う。

ダンスはギアの方が断然かっこいい。先生からダンスパートナーとして選ばれても
いいくらいの成長ぶり。大変身。
役所はすごく頑張ったけど、初心者として見違えるほど上手くなったという程度。
その違いは、最後の先生とのダンスの衣装にも表れている。

ハリ版は、すごく格好良く変身した夫が、妻の元へ戻って、二人でダンスを愉しむ生活を描いて終わる。
日本版は、夢だった先生とのダンスをスーツ姿で成就。握りしめたカバンをそっと受け取られ、
「shall we dance?」と訊かれた時の役所の表情。
来ることもためらっていながら、その瞬間に夢も叶い、そしてその夢も終わらせることの出来る、
大団円の表情。
日本版のほうが「ささやかなファンタジー」を上手く描ききっていると思ったなあ。

651 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 17:25:06 ID:Xi+pqtb+
>>644
無駄金遣いやがって、と怒る気持ちは湧くと思う。興信所は高いしね
逆に興信所に払った金を不問に処せるほど裕福だ、ということだ

全く持って清廉潔白なら、いくら探られてもなんにも出てこないし、
疑心暗鬼に陥ってそうじゃないのに無理矢理こじつけた証拠など簡単に崩せるものでしょ
証拠にもならないような証拠握り締めてなみだ目できゃんきゃん訴える様は逆に萌え〜 だ(w
疑心暗鬼に駆られて不安でしょうがなくなるほど好きってことだろ?
はいはいって頭なでながら片手で証拠握りつぶしてあげればいい

最初から離婚する気でちっとでもでも高い慰謝料せしめるために興信所でニセ証拠をでっち揚げてくるようなら、
もう関係終わってるんだから速やかに分かれたほうがいいけど

652 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 20:24:43 ID:loG7mMNb
今日、観てきた

エンディングでオムニバスのように出てくるダンスシーン
その中で男のカップルがいた気が...

それと息子が紹介する彼女が黒人...

マイノリティに対峙する米映画としていろいろ考えてしまうが

653 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 20:31:40 ID:RY/gDSFr
>他の生徒がコンテストに参加を決めるのも唐突

そう?社交ダンスじゃないけど、ダンス教室通った事あるけど、初心者からそれなりに上達したら、
違うスクール見学しよう、ダンスホール行こう、大会出ようって話に仲間同士でなるよ?

オバアチャン先生が、役所に、渡辺えりこの相手役で大会出たら?なんてところ、ごくごく
自然の流れと思ったよ。

ファンタジーと言うけれど、それに、大会で、恥じさらしたしね。

先生とのプラトニックラブ、夫婦間の愛とかについては、ファンタジー?というか
綺麗過ぎるかもしれないけど、事ダンスにおいては決してファンタジーではない。

654 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 21:24:26 ID:Ps1MsOXD
>>653
>他の生徒がコンテストに参加を決めるのも唐突
これは、当日になっていきなりデブとチビも出場ってところね。
ハリ版では、そこがスムーズに行くように、事前に出場を決めるシーンがある。

柄本の探偵も、誘われるままに踊れちゃったりするのも含めて、最後の
シーンはおとぎ話のようにみんなで踊って大団円。
ハリ版の探偵は、スクールの門をくぐる。

ハリ版の方が、よりストーリーに無理が無いように辻褄合わせをしているのだけど、
日本版の方が、意図したことではないかもしれないけれど、比較した場合、
唐突なストーリー展開も、最後のシーンをより幻想的に映し出しす効果が
あったように感じる。

655 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 22:10:31 ID:4JuEoEaT
踏んだくらいで、破れるドレスはない。まあ映画のことだから許すけど。

656 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 22:21:43 ID:RY/gDSFr
結局、辻褄の揚げ足取られれば、「映画だから」になっちゃうけどね。
最後の場面は、まあ、ミュージカル風にしたんでしょ?としか言えない。
破れるドレスにしても、なんつーの、リアリティとか求めるならドキュメンタリーだろうし、
どんな映画であれ、そういう面あげだしたらきりがない。理詰めで映画観ないので、そういう揚げ足取り?って分からない。

657 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 22:26:44 ID:cIDdea73
オリジナルは中年男へのファンタジーだよ。
リメイクは良く分からない。

658 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 22:39:13 ID:4JuEoEaT
ストーリーを見ていると、かなりリアルなんですよ。
よく研究しているなって。細かいところにまでこだわりがある。
私、選手やってるから妙に納得して見ていました。
でも破れるところだけありえないこと。
あまりにも突拍子もないことです。
(揚げ足とったつもりはないですよ。映画ですから)


659 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 23:07:41 ID:ts5dxv5B
コメンタリーで監督も、演出でやってることで本当は踏んでもスカートは
脱げません、って言ってたね。


660 :名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 23:14:14 ID:TBhDNL5P
競技会直前のシーンでポリーナがジョンに
「Mr.Clark...John! You look blue. Breathe.」って言うシーン、
吹き替えでは「青ざめてるわよ」って言ってたんだけど
青ざめるならYou look pale. だよな…憂鬱そうに見えるって
ことじゃないのかな…と思ったんだけど、字幕ではどうでした?

661 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 02:58:53 ID:F1L7GUP1
「顔が青いわよ」だったような。

662 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 03:22:55 ID:esPzQ4ZK
>>660
「憂鬱そうよ」
じゃ日本語として変でしょ。
正しくは違ったとしても
ニュアンスの近い解りやすい言葉にするのも
字幕や吹き替えの仕事だから。
そんなの指摘していたらキリがありませんがな

663 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 07:24:15 ID:T5hCnAu5
>>662
だからって「顔が青い」ってのもすごい訳だけど。
デスラー総統みたいの想像しちゃったよw

664 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 07:25:14 ID:kbUBbGpN
憂鬱そうねって普通の日本語だし
顔が青いと憂鬱ではニュアンスが全然ちがうじゃん。

665 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 08:09:45 ID:9mtAu9+d
リメーク版は、アメ以外の国、欧州やアジアではそこそこヒットしたの?

666 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 12:23:12 ID:NTeP1YEV
テレビ千葉埼玉神奈川で、平日午後に社交ダンス番組があります。
その番組のなかでかなり長い映画予告のシーンがあるんですよ。
いろいろ感慨が沸き上がっていいもんで、よかったら録画してみてみてください。
まわりが一気に競技にでることは実際よくありますね。
まわりを見ていると、なんだかんだ先生に男女問わず憧れてるヤシは上達してますw
憧れがないと続かないし、実際踊ってもらうとその技術に陶酔してしまう。
だから欲が出るというシステム(;´Д`)

667 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 12:27:31 ID:NTeP1YEV
ああ、書きたいことを 忘れてました。
>>665さん、そのローカルダンス番組の予告の中に各国のすごい人気順位がでていました。
しっかり覚えてないけど一位〜二位がずらずら出ていたような。

668 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 12:57:38 ID:fpPyB9V9
>>663

「顔色が悪い」
「顔が青ざめている」
が自然かもね。


669 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 14:28:08 ID:gtYWKgna
日本版では、ラストダンスのその後が描かれていない。
あの最後のダンスホールでは、小さな魔法が作用していたと捉えたい。
あれが終わった後には、柄本の探偵はなんであの時踊れたのか自分でも
わからないし、竹中はなんでラテン以外のダンスを踊ってしまったのかわからない。
もう二度とラテン以外は踊らないと決意する。
役所は、妻とダンスを踊る仲になったかといえば、そうでなく、もうダンスは
想い出の中にしまってしまう。

妻に請われてダンスを教えるシーンがあったが、妻とダンスを愉しむことを
覚えることよりも、妻との絆を取り戻したことの方が重要だし、それで充分だ。

ダンスの楽しさを魅せる映画でありながら、主人公はダンスと決別した
ような気がしてならない。
「shall we dance?」と同じくらいに重要な「ラストダンスは私に」。
ラストダンスは、あのシーンでのラストダンスでもあり、主人公にとっても
ラストダンスの二重の意味が込められていたのだと、いい映画は深読みしたくなる。

日本版の話だけでどうしようかと思ったけど、>>650からの流れでこっちにした。
すまん。

670 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 18:05:24 ID:KKwfyr+6
120分もある映画の翻訳からたった一言
しかもものすごい細かいことをあげつらって
いつまでもぐじぐじぐじぐじウザい死ね
顔青いよって言われてデスラー総統のことかと思ったなら
小学校から国語の勉強しなおせボンクラ

671 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 19:35:20 ID:g/zLGNn4
結構そういうのって楽しいものだ。
いやなら飛ばせよ。

672 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 20:18:52 ID:kbUBbGpN
>>668
いや英語で言うところのブルーと
日本語の青ざめてるは意味が違うよ。
前者はブルーな気分とか言う使い方だろ。
青ざめてるは血の気がない、病的なニュアンス。

673 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 20:27:56 ID:AdDQsaJa
翻訳にこだわる。洋画を楽しむ1つだと思います。
647さん。どうもありがとうございます。
My partner is right here.
right の部分が、very? ビィバリー?とも聞こえて・・・

674 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 21:00:49 ID:gtYWKgna
>>672
緊張してこわばっているいるような表情も「顔が青い」と言うよ。
緊張している人に「憂鬱そう」という言葉は使わない。
実際に青白い顔色しか連想できない人もいるようじゃ
「顔色悪いわよ」くらいの方がよかったかも知れないが。

675 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 21:16:10 ID:glHSaTzG
深呼吸でもして、もちつけ

676 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 21:16:46 ID:NTeP1YEV
やきもちやいた奥さんもダンス始めちゃってトホホな人、けっこういますよ。
違うスタンスで踊る生活を強いられますが、
結婚してからはまったダンスをやめるのは難しいんです。
ダンスやってる人からみると杉山さんがダンスやめる理由が思いつかないです。
杉山ダンスやめる説はこのスレにきて初めてきいたのでちと衝撃〜!
ダンス界の中ではこの映画、みんなどんどん踊ろうハッピーハッピー!な教典という存在です。
杉山さんがダンスやめちゃう方向づけなら、
舞さんの相手役に当時のチャンピオンがでたりしないんじゃないかなあ(´;ω;`)ウェーン

677 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 21:22:46 ID:gtYWKgna
>>676
ま、未来を明示する部分も無いし、勝手な解釈です。
「ラストダンスは私に」が好きで、ふと浮かんだ考えが気に入ってしまったというだけのこと。
それぞれ未来を想像して楽しめばいいんじゃないでしょうか。

678 :名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 23:01:58 ID:m6EVChNi
>>669の解釈おもしろい。

679 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 08:30:04 ID:zrCwQvwl
日曜日に見に行った。
うーん、やっぱり日本版のほうが好みかなあ。
ハリ版も悪くなかったけど、やっぱおれ日本人だな。
日米でのダンスっていうものの捉え方の違いなのかなあ。
周防監督が本で書いてたけど、非日常というのが一つのポイントになってるんだよね、これ。
もちろん両方とも晴れ舞台はあるんだけど、そこに至る感性に両作品の違いを感じたなあ。
なんていうかスポーツの試合と演劇出演の違いとでも言うのか。
ギアについては余裕のある立ち回りですごくよかった。
あと探偵には最後の大団円にいてほしかったな。エンディングではフォローされてたけど。






680 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 19:34:12 ID:6TNUGB+d
アメリカでは、ギアxジェニロペのプラトニックな関係を
どう評価されてたの?
(そもそもプラトニックってノリが受けるのかどうか分らないけど)
スーザンxギアの関係が中心だったから、余りフォーカスされてなかった?

681 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 21:58:22 ID:9MSGU6rT
もう、この映画はオリジナル、リメイク、どっちを先に観るか?だけだな。

オリジナルのファンは、もう固定概念というか、オリジナルまんせーだろうしね。大方そうだと思うし。
ただ、リメイクも、オリジナルと切り離してみると、けっこういけてるんだけどね。

682 :名無シネマ@上映中:2005/05/31(火) 23:15:10 ID:G5kyKPH+
そこでオリジナルを知っている者が、
リメイクを観るのに金を払う価値を見いだせるかどうか。

683 :名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 00:10:12 ID:qjcaUqvq
リメイク作る事が誰の目にも負け戦だから。だからリメイクを腐す事はしたくないんだな。オリジナルに対するリスペクトも
感じるしね。
じゃあ、何故リメイクなのか?については分からないが、まあ普通のアメリカ人だったら、
「字幕ウゼー」になるし、また米国人に限らず欧州でも、白人なら、東洋人の世界の話よりも、自分たちと
同じ西洋人のほうが、よりシンパシー抱きやすいだろうし。むろんよその国の東洋人の話でも、
シンパシーは持てるだろうけど、より自分たちの身近に置き換えてっていうのあるだろうし。

日本人においては、「よくぞ、リメイクしてくれました。ありがとう、ハリウッド」みたいな感覚で
観に行く人は多いだろ?俺もその口だし。
価値つーか、感覚的に「友達(同じ日本人)の作品が、アメリカでリメイクするってよ、どんなだか観にこう」程度でしょ?
俺は、リメイクも面白かったけどね。
いい線いってたんじゃない? 価値でいえば、他につまらん映画多々あるわけで、そんなに力入れて価値うんぬんと
観るもんじゃなし。

684 :名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 06:31:58 ID:KpetANi2
>>683
おれもまさにそうだよ。
オリジナル見て、本買って、ハリ版見る前日に見直して読み直して。

685 :名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 18:56:40 ID:YMJEmRl1
遅ればせながら今日観て来ました。映画の日と言う事もあって結構混んでた。
ここまで日本版に忠実とは思わなかった。かなり楽しめました。

何かっつーとセクースへGO!みたいな身も蓋もない表現が多い中で、こういうプラトニックなのはいいね。
初恋のドキドキみたいな感覚を いつまでも持っていられる。ダンスにも美しい先生にも。
純愛って 相手が氏んだり病気になったりなんて辛気臭い状況じゃなくても、充分ありえるんだよなあ。

686 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 05:26:22 ID:GaWx63Yg
テスト

687 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 16:37:16 ID:blTiJBod
密かにチックのダンス相手の娘が可愛かったわけですが(´д`*)ハァハァハァ


688 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 22:04:18 ID:XkVHR3/7
>>685
あのあっさり淡泊な関係と濃厚ラテンダンスが
どうも不釣り合いなような。
アメ観客はどういう反応だったのかしら?

689 :名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 22:51:05 ID:WemkKPwf
アッサリが物足りないと感じるアメリカンの為の「サービスシーン」なのかいな。
これでコトを想像してくださいと。

690 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 15:31:08 ID:bo2Quusw
>>435
彼女はバレリーナ的には顔を誉める以外・・・ry
実家が大金持ちなのでバレエ団の主役を・・・ry
周防監督は、マスオさん状・・・ry



691 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 16:17:09 ID:bo2Quusw
ダンス板:草刈民代ってどうよ?

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1089731193/l50

692 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 21:07:56 ID:Nk2KLm6x
>>691
草刈さんの美貌に嫉妬するスレ?

693 :名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 21:33:03 ID:RF+/Ocss
び、美貌なのかな…??

694 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 00:41:27 ID:TBisNBdC
>>693
えっ? いやみなくらい整いすぎた美貌だと思うが・・

695 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 08:36:09 ID:qd3/0Lhg
>>690
でもバレー界の女王というか、有名どころなんだよね?
だから、監督がヒロインに大抜擢したのでは?

696 :693:2005/06/04(土) 11:18:29 ID:YFz3LtmY
>>694
うはあ、そうなのか。
どうも shall we ダンス?の自分の評価が世間のそれより低いと思っとったが、舞先生に魅力を感じないなのかな。

697 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 14:33:53 ID:5sFBhmy7
>>695
一般人にはバレリーナとして有名だけれど、財力で地位を
勝ち取った人だからダンサー的評価は、業界では・・・モニョ
国内コンクールでさえ落ちまくりだったから何でバレエ団で
主役なのか、見る人が見れば不思議に思う訳。
女優的には美人と言う人もいるので良いのでは?
大根役者かどうかは、判らん。



698 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 16:24:31 ID:a5RdtrhE
前スレだったかな?「バンド・ワゴン」の話が出てたですが、
密林にDVD予告があった。特別版が7月発売だそうでつ。

699 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 21:56:18 ID:qd3/0Lhg
>>697
バレーに疎いので全然知らないけど、
熊川哲也、吉田都?とかよく名前を聞く人とは同格じゃないの?

700 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 22:26:07 ID:EO/ni01v
バレエ界の中でどうこうより、作品中の舞さんに相応しければ構わん。

701 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 22:38:02 ID:XkbTOrZC
バレエに詳しくないおかげで
草刈を役柄そのままに見ることができてよかった。


702 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 23:01:52 ID:weIEuoDA
ある程度の年齢の男ならば、草刈は素晴らしく良い女に見えるはず。
単純に顔だけでなく体の美しい線など、本当に画面に釘付けにされる。
着ている服装なども計算されているように思え、とてもエロティックだ。
オリジナルの舞先生にはこの女性以外有りえない。

703 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 23:12:09 ID:SoyHnC70
ジェニロペはどうなるかなーと思いながら観にいったけど、全然違和感なかったな。
舞先生らしい上品で凛としたイメージはそのままだったし。

704 :名無シネマ@上映中:2005/06/04(土) 23:14:29 ID:nVPuFl5J
バレーは球技
バレエは踊り

705 :697:2005/06/05(日) 02:43:48 ID:eVWNXJi0
>>699
ノンノン!!
彼女、バレエ界ではプロとアマ位の差があるんだす。

>>704
日本人のおっちゃんが勝手に決めた(?)書き分け方
だけれどね。



706 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 03:17:56 ID:IgcrLils
はたはった! ムーミンっ!!

707 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 06:58:01 ID:CG3s/TLC
>>705
バレエ業界プロから見ると、映画の舞さんのダンスもダメ認定なの?

708 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 08:05:31 ID:dR7IDOMV
>>660-664
となりの映画一般板戸田字幕スレで既出

アメリカの 「たくさんの(人々)」 という慣用句を直訳して
地球には十億の人が みたいな訳もやらかした

709 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 08:08:40 ID:dR7IDOMV
>>690 >>697
何か舞先生とかぶってて笑う

710 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 08:39:55 ID:UQ0drFhZ
>>707
私はバレエ界では伝説と呼ばれている者ですが彼女のダンスはダメダメです

711 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 09:05:52 ID:0eXOVhpo
>>707
バレエじゃなくて社交ダンス的にどうか、っていうんなら分かるけど。
これバレエ映画じゃないし。

712 :705:2005/06/05(日) 11:19:36 ID:eVWNXJi0
>>707
私はバレエは解るけれど社交は解らないので
ハッキリ言ってダメ出し出来ません。
でも、ダンス板の社交スレ住人は、ダメダメ
言ってますた。



713 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 11:22:50 ID:M5NziBxb
知ったかぶりがうぜえ
匿名の掲示板で言いたい放題だな

714 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 13:36:02 ID:l49yRlo6
ほんとほんと。
ただし、わざわざリメイク版のスレに来て
オリジナル版のヒロイン褒めちぎる書き込みも同じくらいうざい。
オリジナル版のスレは懐かし邦画板にちゃんと存在するらしいから
舞様うんぬんはそっちでやってください。

715 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 15:19:48 ID:tRSWCdsw
>>710
> 私はバレエ界では伝説と呼ばれている者ですが

ワロスwwww

716 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 16:56:20 ID:eVWNXJi0
>>713
死んでいいよww







717 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 19:40:18 ID:KubooZxw
ジェニロペが窓辺で、もの思いに耽っているシーン。
ぶっとい腕を見て、女子プロレスラーの話かと思ったよ。

718 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 20:00:00 ID:M5NziBxb
でかい尻と丸太のような太股を見て競輪選手の話かとも思ったぞ

719 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 20:55:09 ID:xJU4by2v
>>717-718
何処行っても生きていけそうだろ、という安心感に満ち満ちていたな

720 :名無シネマ@上映中:2005/06/05(日) 22:45:48 ID:CG3s/TLC
ジェニロペは、どうも男と相性悪いみたいね。
本人曰わく、自立し過ぎてるからだって。
映画でも、ギアのヘルプ不要そうだし、影響を受けることも無いように見えた。

721 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 00:31:09 ID:3zbRgM8q
ジェニロペは店のナンバーワンの座を奪われたホステスだろ?

722 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 13:26:08 ID:zeuNICGY
下品そうなわけだww



723 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 13:28:49 ID:YpQZukoQ
いっそこのスレ、舞先生vsお下劣ジェニロペで良くないか?

724 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 16:40:02 ID:LC4wEjk1
ダンス板社交スレ住人ですが。。。舞さんそんなダメダメいわれてましたかね
ちと記憶にないもんでスマソ。
あれくらいバレエ暦があればすぐ社交プロ競技でいいランクにはいります。
ダメってのは慣れだけの問題かと。

725 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 19:00:08 ID:HckLhUdv
>724
正直、社交ダンスもバレエも、ある程度上手い人なら
それ以上の上手さ・綺麗さなんて、素人には分らない。
役所さんよりギアの方がダンスが上手く見えたのは、技術なのか、
パフォーマンスの違いなのかよく分らん。

726 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 19:44:19 ID:9WJIm/Ga
手足の長さだろう。

727 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 19:45:15 ID:upqUOLbU
>>725
だってギアは社交ダンスはダメでも踊れる人だもんな。

でも社交ダンス初めて背筋がシャキーン!とする変わりようは
役所さんのほうが変化が激しくて笑えたよ。
ギアはチョト猫背気味。

728 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 22:35:38 ID:HckLhUdv
>>726
それか。体型と容姿の差。

729 :名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 22:42:36 ID:l8GRN85B
誉められて やたらと照れるジョンを見て
「アメリカ人もこういう反応するんだ…」と妙に新鮮だった。当たり前っちゃー当たり前なのかも知れないけどw

730 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 00:23:20 ID:XizMmGI8
JFYI
『Shall we Dance? シャル・ウィ・ダンス?』でリチャード・ギアと共演した
ジェニファー・ロペスが、ギアとの再共演を希望していることを明らかにした。
ロペスによると同作でのギアとの共演が完璧だったので、
再共演作品としての脚本も既に用意してあるそうだ。
その作品は『Shall we Dance? シャル・ウィ・ダンス?』より
ダークな役柄になるものの笑いの要素もあり、実現すれば撮影は今夏頃に開始し、
2006年の全米公開を目指しているそうだ。
ttp://www.flix.co.jp/v2/news/N0006565.shtml



731 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 06:43:16 ID:qzaPnYeC
>>729
「いい汗の臭い」の件?
あれは照れというより、困惑が9割な気が・・・

732 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 11:19:46 ID:UeHV3NTl
>>730
>ダークな役柄になるものの笑いの要素もあり
Shall we よりお似合いだろうけど、
ラジー賞候補か・・・なんてね(w

733 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 18:36:59 ID:iAPK9CO1
近所のシネコン6/17終了だそうだ。
8週、結構長く上映されたね。

734 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 20:00:04 ID:lFvnMv4N
もう終わりかー。淋しいな。
もっかい、きちんと今度は比較なしで見たい。
ビデオやDVDってどれくらいしたら出るかね〜。

735 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 20:04:49 ID:y+LfcT+N
三ヶ月くらいじゃん?
でもアメではもう出てるんだよね

736 :名無シネマ@上映中:2005/06/07(火) 20:53:39 ID:XizMmGI8
ギア・スーザン・ジェニファーそれぞれ、この作品を愛しく思ってるかな?
スキでいてくれると嬉しいですが。

737 :UNKO:2005/06/07(火) 22:59:49 ID:VC66cSUS
スーザンサランドンってムーンライトマイルだかのとき
もう○○(旦那役だった人)との共演じゃなきゃ
映画には出ないとか普通に嘘ついてたよね

738 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 01:52:23 ID:Ft6mFDc/
あんまり下品なレスが多いから人が少なくなったじゃないか(´・ω・`)

739 :名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 08:15:31 ID:ifHa7F9C
>736
ギアは、それなりに和んでたのでは?
ジェニロペはやりがい感じたかな。
ダンスの先生の描写って何か中途半端だったけど。

740 :sage:2005/06/12(日) 16:35:51 ID:JhbYn7VC
>>724
バレエ板の誹謗中傷見てると昔なつかしいトウシューズに画鋲のイジメの
ような陰湿さを感じる。
少しでも売れた=有名になった人が妬ましい、なんとかけなしてやろうと
てぐすね引いてる人が多そう。


741 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 17:16:18 ID:S5WZJC4E
舞先生役の人って、ぶっちゃけ、映画出演前から、知られてたの?
監督さんが無名のダンサーを大抜擢?

自分はオリジナルも観てないし、バレリーナなんて全然知らないから、
TVで今年放映されるまで知らなかったのですが。

742 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 17:21:01 ID:8x6lhcbD
ダンスの伝統だったかw

743 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 17:53:07 ID:tB6Yai1x
>>741
超有名なバレリーナしか知らない漏れが知ってたから
バレエに興味ある人にはかなり知られてたのではなかろーか

744 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 21:23:40 ID:4BMZEicz
>>740
>トウシューズに画鋲
なんだか懐かしいな、それ。TVドラマ「赤い靴」の1シーン。
小さい頃ゆうきみほ出演の牧阿佐美バレエ団地方公演観に行ったよ。

745 :名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 21:52:16 ID:S5WZJC4E
>743
男で言うと、熊川哲也みたいなもの?メディア受けするし
集客力あるみたいな。

746 :名無シネマ@上映中:2005/06/13(月) 23:22:36 ID:DprEV91K
熊と一緒にするなかれw
熊は天才。

草刈りは社長のパパが後についてバレエ団に稽古場をビルごとプレゼント。
だから主役を…ry




747 :名無シネマ@上映中:2005/06/13(月) 23:37:32 ID:Nre0kcgd
イメージ的に、バレーをやる人自体が金持ちなのでは?
お稽古に半端じゃなくお金掛かるよね?

748 :名無シネマ@上映中:2005/06/13(月) 23:42:49 ID:DprEV91K
>>747
一舞台数百万の日舞よりは掛からない。

でも、コンクールに出まくったり、個人レッスン受けまくったり
海外留学したり、一流バレエ団で良い役を貰うと湯水の如く
カネを使う事になる。
通常レッスンだけでは、ピアノと変わらない位。
しかし中途半端な金持ちは、途中でリタイアする事も多し。




749 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 01:16:44 ID:iB6tVgs7
っていうか、社交ダンスの方がお金掛かるよ。
ドレス一着で、数十万円って言うじゃな〜い?

日本では、有閑マダムのお遊びって聞いてるし。


750 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 13:31:26 ID:idKhqhVr
漏れのダンスの個人レッスン、一回一時間で交通費もいれたら2万円。
週一回でもきつきつ。
でも初心者向けや団体レッスンなら月5000円くらい。

751 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 19:17:26 ID:zL/As00y
踊りの才能って、15才ぐらいにはっきりするものなの?

752 :名無シネマ@上映中:2005/06/14(火) 19:22:20 ID:dir95rPQ
>>746
>熊は天才。
頭が大きくて、手足が短い チビが、
ピョンピョン跳んでいるのを見て、すっごい笑える映像だなあと思っていたんだけど、
あのすごい人だったんだあ。

753 :752:2005/06/14(火) 19:24:37 ID:dir95rPQ
訂正
あのすごい人だったんだあ。  > あの人、すごい人だったんだあ。

754 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 01:40:16 ID:EE57unEv
>>751
取り敢えず、生まれつきの運動神経の良さとリズム感が
抜きに出てれば、早くから注目されるけれど女子のバレエの
場合は、途中で太ってダメになる子も多いよ。
社交ダンスへ転向する人も結構いるし。



755 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 01:44:25 ID:EE57unEv
>>752
あの肉体的(見た目)条件の悪さで英国バレエ団の
トップまで昇れたのだから才能ですよ。
昔からの生意気な態度は少々ムカツクけれどね。



756 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 07:04:09 ID:Dt8sqanW
>754
ローザンヌバレエコンクールなんて、短時間の審査で青田買いしてない?
やっぱり体型と才能は若い内に見抜けるのかなと思ってたよ。
辛口オバサンは今もコメントしてるのか。
体型の悪い人には容赦ないよね。
草刈さんはあれに出てる?

757 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 15:48:06 ID:vs04m5Wm
>>756
>体型の悪い人には容赦ないよね。
体型悪い人に将来はないんじゃね?
はっきり言ってあげるほうが親切ジャマイカ

大分昔だけどローザンヌの放送をたまたまみたんだけど、日本人の男子にスゴイのがいた。
ジャンプのスケールがシロウト目にも他の出場者と全然ちがってた。
盛大な拍手と高い評価もらってた。でも小柄なんだよなぁ。
数年後プロとしてガンガッテルのTVで見たけどやっぱ小柄なままだった。名前忘れた。

10代であんなに飛べるっての逆に考えたら
筋肉完成してて背がのびないんじゃないかなぁ?

758 :754:2005/06/15(水) 16:18:06 ID:EE57unEv
>>756
ローザンヌはバレエ後進国の才能は有るけれど恵まれない若者達に
数年間の海外留学をプレゼントするのが本来の目的だったのだけれど、
色々とあって、最近ではコンクール自体のレベルダウンが甚だしい。
審査は大変丁寧で親切が売りですよ。
あの毒舌コメンテーターおばちゃんは、だいぶ前に引退。
(そもそも本場のバレエ学校は、国公立や王立で、10歳の時点で子供の
 骨格・柔軟性・リズム感・両親の体型etc..を、審査され選抜されています。(骨格・柔軟性・リズム感・両親の体型)

草刈さんは、若い頃にローザンヌ国際バレエコンクールは予選で落ちてます。




759 ::2005/06/15(水) 16:21:17 ID:EE57unEv
途中、コピペの消し忘れスマソ。orz..

760 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 17:36:08 ID:4K1hd+Wt
草刈話題ならこちらのスレを盛り上げてもらえマイカ

Shall we (シャルウィー) ダンス?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1115637991/

761 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 20:17:13 ID:Dt8sqanW
>758
ありがトン。
スレチガイだけど、なんで、ローザンヌって、
中国・日本・韓国ばっかりなの?

>757さんは、熊川哲也のことを言ってるのかねぇ。
身体能力はありそうだけど、そこまで体型悪かった?さぞかし
辛口コメンテーターにぼろ糞に言われただろうね。

762 :名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 20:23:54 ID:EE57unEv
逝ってきまつノシ



763 :758:2005/06/15(水) 20:37:00 ID:EE57unEv
ただいまw

>>761
アジアの国ばかりになったのは、ごく最近の話なのよ。<ローザンヌ
昔はキャッシュ・プライスも有って、ロシアから賞金狙いの有能ダンサー
なども来ていた。
でも、それではコンクールの趣旨から外れて行くと言うので、キャッシュ・
プライス中止にしたら段々と、このような現状に。

横レスだけれど、熊の時には毒舌ではない人に変わっていた。<コメンテーター
それでも「あと膝下が3cm長ければねぇ」とか、コメントされてたよ。



764 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 07:51:35 ID:tilZwPEb
ダンスもバレエも体系的に日本人には、不利だよねぇ。
立ってるだけで、既にビジュで差がついちゃう。
草刈さんは、スタイルいいから見劣りしないけど。

ローザンヌ毒舌コメンテーター…引退したのか。面白かったのに。
日本の当り障りのないスポーツキャスターに活を入れて欲しいタイプだった。

765 :名無シネマ@上映中:2005/06/16(木) 15:07:17 ID:C7EKbRd6
スポーツだって音楽だって西洋の物は日本人には不利よ。
草刈りさんはバレエ的には更にOUTな骨格してるし。

でもジェニロペだってボール・ダンスには向いていなかったわね。
ジャズダンサーかショーダンサーみたいだった。


766 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 16:34:37 ID:VaCwwp1c
ウチの方の映画館もうハリウッド版上映してないんだが


不評だったのか?OTZ

767 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 18:07:34 ID:o/tkpZ0J
上映開始からどんだけ経ったと思ってんだよ

768 :名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 18:39:57 ID:Kb0PEMsE
>>749
ウチの母親、25年間NHKで社交ダンス習ってるけど
余所行きのワンピースとかツーピースとかで、
映画に出るようなロングドレスなんか1着も持ってないよ
まあ中にはトンデモない高価な毛皮着てくる人もいるらしいけど、それは少数派だって

769 :名無シネマ@上映中:2005/06/18(土) 08:55:27 ID:4otYS+Yr
>>765
日本人の眼から見ると特にジェニロペ、社交ダンスよりも女子プロって感じだったけど、
アメ人から見ると、ジェニ=セクシーダンサー、舞先生=トリガラに
見えちゃうのかな。

770 :765:2005/06/19(日) 01:31:01 ID:wgIFCYhx
>>769
それは言えてます。
日本人の華奢な骨格は、外国では見劣りしまくりです。



771 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 03:01:07 ID:Mv/Ta97U
でもあのブラックプールで踊ってる向こうの人でジェニロペと似たような体型の人いなかったよ?
(もちろんオリジナル版の映画の中で)
ほとんどスラッとしてたし、あの中にはいったらジェニロペはがっちりしすぎで見映え良くないよ。

772 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 05:15:44 ID:wgIFCYhx
だからジェニロペはミスキャストだよ〜



773 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 09:35:57 ID:v1pmGpbk
幼い日のJLoが見た金髪の美女がマジで美しい〜…

774 :名無シネマ@上映中:2005/06/19(日) 10:58:45 ID:S5WVD5G9
>>770
さすがに、バレエとか、フィギュアスケート、体操なんかは、
細い人=スタイルいい ではないのかしら?
見た目で、70%の印象が決まるスポーツ・芸術。技能はそれからって感じ。
(伊藤みどりタンもスタイル良ければ、国民栄誉賞だったと思う)

775 :770:2005/06/19(日) 16:45:23 ID:wgIFCYhx
>>774
それらは同列には語れないかも。
バレエは、とにかく細さと身長を要求されるし、フィギュアスケートは、
細いだけの人はまず居ない。女子体操選手は小柄な子供体型が金メダルだし。
伊藤みどりは、最近になって痩せたネ。
選手時代はダイエットしないで、隠れてチョコレート食べまくりだった
らしい。w



776 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 05:46:16 ID:lqUr2hq7
>>773
あの女性が舞先生役だったら良かったのになー。
彼女が雑居ビルの窓辺で佇んでたら目が離せなくなりそうだ。

777 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 12:11:55 ID:sp9I+qwi
>>768
社交ダンスなら衣裳はよそゆきワンピースやツーピースの動きやすいものでいいんだけど、
競技ダンスの服装規定は正装、すなわちラテンドレスやモダンドレスなのら。
教室主催の発表会パーティーのデモをやるときも同じ。
踊りの機微を第一に作られるダンスドレスはダンスメーカーにオーダーしなきゃならなくて、
格安で手に入る普通のフォーマルドレスは使えないんです。
だから飾りが少なくて全然目立てない最低ランクのものでも激しく高いです〜。
ン十万あたりまえの世界。
貧乏人はお古買うですよ〜。
プロの先生が五十万で作ったのをお古で二十万とかね。
レンタルなら三泊四日で五、六万です。

778 :名無シネマ@上映中:2005/06/20(月) 20:24:27 ID:utBGr4ye
>>775
バレエって、身長も要求されるの?
背が高いと、リフト大変そうだけど。
モスクワで、太ったバレリーナが解雇されたね。
社交ダンスも太ってパートナー解消とかあるのでしょうか?

779 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 14:10:37 ID:+oFbXGr9
>>778
その解雇された女性は、解雇不当だと訴えて勝訴したよ


780 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 17:19:36 ID:P+JqOEE1
>>779
最近また首になったらすい

781 :775:2005/06/21(火) 17:35:22 ID:2ksx56wo
>>778
最近は女性でも 161cm 以上、キボンとかのバレエ団ありまつ。
チビで短足では、NGと言うことみたい。



782 :名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 18:09:10 ID:pzVN/2om
社交ダンスも女性が太ってたら、男性が腰痛めそうだよね。
軽いに越したことはないか。
ハッ (渡辺エリコ似・・・の女優さん)の相手役、大丈夫だったのかな。

783 :名無シネマ@上映中:2005/06/23(木) 22:39:19 ID:WRJBVTzJ
太っていても動きの軽い女の子なら大丈夫。
痩せてても足の動きの硬い女の子はだめ!

784 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 19:11:09 ID:LCRxN2II
リフトも?

785 :名無シネマ@上映中:2005/06/24(金) 19:44:35 ID:LCRxN2II
途中で送信しちゃいました。きょう三回目みてきました
もう終わりそうなので。
最初の洗面所のシーンで(紺のガウンをあげたところ)ジョン妻は、鏡にポストイットを貼ってるんだが、あれはなに?

786 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 17:04:52 ID:zeODW4vP
日本では、期待よりヒットした方だよね?
HW版リング2・ジュオンはいまいちだったから。


787 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 17:11:42 ID:zJxTSI5o
>>785
私は一回しか見てないからよく分からないけど
誕生日プレゼントの候補リストではないの?

つーか、3回も見たならそれぐらい(r

788 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 23:19:20 ID:zeODW4vP
ポストイットを冷蔵庫にはるって、貧乏くさいね。
マグネットぐらい買えよ。

789 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 23:37:39 ID:UZFvELO0
>>788
いや、冷蔵庫に貼る事自体が(ry

790 :名無シネマ@上映中:2005/06/26(日) 23:37:56 ID:m0U/E0FY
チミも50歩51歩だと思うぞ。せめて電光掲示板とか言えよ。

791 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 00:37:12 ID:nbYnecIg
ポストイットは冷蔵庫に貼られていたんではないよ。
洗面所で歯を磨きながら朝イチでその日の懸念事項リストを見ている。
いかにも合理的に仕事をこなしてるばりばりキャリアウーマンってかんじ。

792 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 00:54:06 ID:ktNN+HAN
ありがとう 誕生日プレゼントリストだったのか〜
洗面所のシーンは、たぶんケーキ食べた直後の会話だから朝一ではないよね〜
冷蔵庫に貼ってギア妻が書き込んでいたのはDo it リストボードではないかしら?

793 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 21:39:31 ID:4E6WULc+
そういえば、ホラー以外では、2番目にいまあいが
HWリメークされるけど、この映画より、無茶苦茶に設定変えられそうな
気がする。シャルウィは、原作をリスペクトして貰えてらっきーだね。

794 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 22:15:13 ID:V+BqL8ZX
2番目って…
あんたが知ってる映画の中で2番目だろ

795 :名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 22:22:22 ID:gmNbM4fO
荒野の7人って邦画だったんだ

796 :名無シネマ@上映中:2005/06/28(火) 01:48:27 ID:rJsLz8n4
をいをいw



797 :jap2665:2005/06/28(火) 02:12:12 ID:6h5QOi8O
とても良い映画だと思います。

リチャードギヤが好きな俺にはとてもたまらない映画です、それに
エンディングはこっちの方が好きです。
ただやはりリメイク物は本家を超えられないですね、改めて本家の良さが
判りました。(それと竹中直人の凄さも再認識)

798 :名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 08:23:05 ID:/er0KTou
DVDが発売になるまで、取り合えずこのスレは終了みたいだな。


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