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【赤穂浪士は悪役】吉良側に立った忠臣蔵を作ろう!

1 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 00:01:01 ID:oBiE6C7a
名君と謳われた吉良上野介の名誉回復を!

○吉良は領民から慕われていた
○浅野は主君としては疑問符がついていた
○いかなる理由があろうと、私怨を殿中ではらそうとする異常な浅野
○しかも、小刀を振り回す乱心ぶり
○いやしくも武士なら、丸腰の老人を討ち取れるはず
○赤穂浪士の仇討ちも、完全な逆恨み
○他

とにかく、吉良忠臣蔵を作ろう!

※森村誠一のは論外・・


2 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 00:01:58 ID:???
くだらねーんだよ!
うんこでもくってろ!!

3 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 00:05:27 ID:oBiE6C7a
>>2

遺恨(いこん)だろう?

4 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 00:10:07 ID:oBiE6C7a
吉良邸討ち入りだって、ありゃ虐殺って言うんだぞ。

5 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 00:19:46 ID:Xxq6Ztll
上杉鷹山のひいじいさんにあたるんだろう。
米沢藩もこの爺さんと息子のために大赤字かかえるんだけどさ。
金遣いが荒いけどDNQは浅野さんかもな。

6 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 01:24:25 ID:???
知りとうない!

7 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 09:31:44 ID:a2lmw+TW
あっ わしもそういうの見てもいい!
漫画、杉浦ひな子の「吉良供養」
井沢元彦「150年目の反乱」(ごめんタイトルあやふや)
読んで、物凄くおもしろかった!
意外と、その辺を語っていたのはビートたけしの忠臣蔵だったよ。
わし、あれ好き。意外とおもしろかった。

8 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 09:40:08 ID:a2lmw+TW
里見幸太郎主演?の忠臣蔵の吉良さんが、
田村さんで、かわいそうだった。あんな感じだったんじゃないの?
ホントの吉良さんて。
浅野は、もともと政府から、目をつけられて赤狩りされたような
ものなんだろ。
きぐるいと知ってた大石も苦しかったと思うよ。
器具類なら、断絶までされなかったのに
わざと、そう裁断してくれなかった幕府への恨みだろ。
そこン処を描いていくと、いい忠臣蔵つくれそうだよ。

9 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 09:41:35 ID:mO3oltGs
それは「忠臣蔵」という題名にはならないけどな。

10 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 09:54:35 ID:???
ある霊能者が吉良を霊視してたよ。たしかこんな内容。
・吉良はおしゃれなお爺さんで、もののふというよりモロお公家さんて感じ
・気の利かないタイプがどこにもいるがそういう野暮な人(浅野)が大嫌い
・討ち入りの日は雪は降っていない
・死んだ後もなぜ自分が討ち取られなければならなかったのか
 納得いってない。自分が悪かったなんて微塵も思っていないそうだ。

11 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:03:42 ID:a2lmw+TW
↑わしでも解りそうな霊視ヤナ、、。

12 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:10:27 ID:???
そーなんだ。ちなみに霊能者の名は寺尾玲子。
朝日ソノラマ社から出てるマンガ誌専属霊能者で
最近はネタだとか鷺じゃないのか?とか叩かれてるヒト。
やっぱネタなんかねー。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:10:51 ID:a2lmw+TW
まあ、真実は真実で、ちゃんと、
ドキュメンタリーとか作ってほしいよな。
興味深いしな。
デも、浅野家が気狂いの家系だったトイウのは、
放送コードに引っ掛かるのかもな、、。
哀れなのは、幕府への鞘当てに使われた吉良さんやね、、。

14 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:16:18 ID:???
浅野の家系がアレだったというのは驚きでつね、初耳。
それはどの程度本当なんですか?
>>7に書いてある書籍すっごく読みたいな〜。
たけしの忠臣蔵もっと真剣に見とくんだったw

15 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:22:25 ID:???
「忠臣蔵元禄十五年の反逆」井沢元彦でつね。
今度注文して読んでみようっと。ワクワク

16 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:23:46 ID:???
テレ朝の忠臣蔵を題材にしたクイズ番組で、内匠頭の切腹の20年前に
親戚が同じように乱心して切腹させられたとやってたよ。

17 :16:04/10/20 10:24:21 ID:???
クイズ番組じゃなく特集だったかも

18 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:29:43 ID:NH7eo5dL
何時も思うんだ。吉良への贈り物は賄賂じゃなくて
授業料だろ。プライド高い大先生を安く値踏みしちゃ
そりゃ怒るわな。だからといって生徒をいじめるのは
論外だがね。浅野の重役どもはなんだなんて

19 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 10:36:23 ID:???
>吉良への贈り物は賄賂じゃなくて授業料だろ。

同意します。贈り物がかつぶしと金子がちびっとなのを
「武士たるもの、賄賂など…」と自分がケチで気が利かないのを
正当化してるような違和感のあるセリフを
マツケン版忠臣蔵でも言っていましたね。

20 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 12:22:34 ID:dNzDwLuJ
>>9
>それは「忠臣蔵」という題名にはならないけどな。

世間から忌み嫌われていた吉良に仕え、
討ち入りされた際も少人数ながら最期まで戦った忠臣たち。
題名も、「忠臣蔵」にできるよ。




21 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 15:12:59 ID:a2lmw+TW
↑ 世間から忌み嫌われていた吉良に仕え、、
そんな史実はない、むしろその逆。

浅野がどちらかと言えば評判悪かったそうだよ。
赤穂の領民は赤飯焚いて浅野家お取りツブシを祝ったのが事実なんだぞ。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 15:17:32 ID:a2lmw+TW
ごめん勘違いした。「吉良忠臣蔵」トイウ意味ね。
漫画/杉浦ひな子「えひもせす」の中におさめられてる
「吉良供養」という作品にその忠臣達が描かれトルぞ。

23 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 15:52:20 ID:???
でも吉良が名君と慕われてるのって地元くらいなんでしょ?
まわりからすごく好かれてた人でもなさそうだけど。

24 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 15:55:16 ID:???
>>20のような人向けに
※この歌舞伎はフィクションであり(ry

って注意書きを入れなきゃ史実と娯楽を混同する香具師が後を立たない罠

25 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 16:20:46 ID:???
>>18
マツケン版の忠臣蔵によると、院使接待を仰せつかった
伊達家は三万石の領主だそうだが、赤穂藩より収入が少ないのに
がんばって豪勢な贈り物をしていたね。
伊達家より裕福な浅野家がけちってるんじゃ、やる気がないと
みなされても仕方がないね。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 16:33:34 ID:ahfrJG80
吉良上野介の銅像
http://www.kira-h.aichi-c.ed.jp/frame4/kiracho/sannin/f4sa_ko.jpg

27 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 17:02:27 ID:dNzDwLuJ
>>25

今で言う、冠婚葬祭の祝い金やお悔やみレベルの話なんだよね。
面と向かってかどうかはわからないけど、
田舎侍と言われても仕方がないと思うね。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 17:34:50 ID:dNzDwLuJ
小刀で突かないで上から振り下ろしたことからも、
浅野が正気を失っていたって言われているね。
太平の世でも、まともな武士ならそれくらいのことができなきゃおかしいってね・・

29 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 17:58:44 ID:???
清水義範「上野介の忠臣蔵」をドラマ化して欲しいな

30 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 18:16:19 ID:uiSAnpma
先にも出ていたけど、赤穂藩が取り潰されたとき、領民はお祝いをしたのに、
今では大河ドラマで浅野が悪く書かれると抗議するとか。300年間被害者を
やっていたら自分の脳内で事実が変形されるらしい。

31 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 18:26:17 ID:???
だって「忠臣蔵」で食ってんだもん。その恩が(ワラ

32 :名乗る程の者ではござらん:04/10/20 22:21:04 ID:???
浅野家取り潰しの際、領民が餅をついて祝ったっての、
2ちゃんねるではよく読むけど一体どの資料に書いてあるんだ?
忠臣蔵の真実関係の本が何冊か出てるけど、俺の持ってるのには載ってないんだ。


33 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 01:57:47 ID:wfYuEv1F
冷静に考えれば、浅野の行動は常軌を逸しているとしか思えないな。


34 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 02:25:05 ID:???
浅野はキティでFA

35 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 02:38:39 ID:X4sgLoBe
>>30
そんな事あんかいな。
吉良町の人が抗議するならまだ分かるが。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 09:38:47 ID:???
山風の「殺人蔵」では赤穂浪士はテロリスト。
テレビドラマには一回なっている。
朝松健の「妖臣蔵」では赤穂浪士は魔物に取り付かれている設定。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 10:56:27 ID:???
>>5 上杉鷹山は婿養子じゃん。オソレスすまん

でも吉良サイドに立った忠臣蔵NHKでやったね。題名は忘れた

38 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 11:41:29 ID:F1E8siGi
おまいら吉良やってほしい役者いる?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 11:49:30 ID:???
>>38
佐藤慶
夏八木勲

40 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 12:03:39 ID:06KGmFoC
>>38

風間杜夫
(公家風だから)

41 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 12:19:24 ID:Zoi1BOjX
清水一学は誰が良いだろう

42 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 21:20:20 ID:vL3v2Hr4
吉良は、、田村正和さんとか
里見コウタローさんや、松本こうしろーさんや
中村吉右衛門さんに、やってもらいたい。

清水一学は、、妻夫木聡 堺雅人とかどうでしょ。
可愛い感じの人。なんか、可愛がられてタらしいし。


43 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 21:26:44 ID:bH24CRd1
吉良役に、水谷豊を・・

44 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 21:54:46 ID:???
>>28
もし本当に遺恨があって吉良に斬りかかるのであるのならば、
一振りで斬殺出来なかったのも浅野のダメポな所だよな。
そりゃ「士道不覚悟」と非難されるのも仕方無いな。
せめて小刀突き刺して下腹切り裂く位しなきゃ武士失格だよ。

45 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 22:12:23 ID:???
>○吉良は領民から慕われていた

これは赤穂浪士の人気があまりにも出てしまったために、
逆に吉良側が著しく人気が落ちた。
だから名君だったと言う事にして人気回復を図ったって言う説がある。

実際はそんなにたいした事してなかったって言う話。
本当かどうかなんて分からんけど。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 23:22:16 ID:vL3v2Hr4
浅野家は、軍備や城の建設なんかで(戦国時代でもないのに)
その費用に領民に重税して、怨まれてたのは確からしい。

山鹿流軍学も、幕府にお払い箱にされた物で、
それに傾倒してる藩トイウだけでも、
謀反の気配を感じさせる藩だったらしいよ。

まあ、そういう点からすれば
吉良領は平和だったと思うよ。
領民に意識されない領主と言うのは、
いい領主という事だしね。裏返せば。

47 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 23:31:05 ID:???
>>37

>>5 上杉鷹山は婿養子じゃん。オソレスすまん

たしかに婿養子だけど,治憲の娘の孫にあたる(親族から婿養子を迎えた)
ので,やっぱり上野介の血をひいている。


48 :名乗る程の者ではござらん:04/10/21 23:35:55 ID:vL3v2Hr4
>吉良役に水谷豊、、、
いいかも、、。やさしそうだし。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 01:06:53 ID:???
>>43
それいいな
新鮮かもしらん

50 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 07:56:37 ID:???
清水一学って何?

51 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 09:37:55 ID:???
「何」と言われても…

52 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 10:21:47 ID:LbtRx9Is
>50殿
清水一学:早くに亡くなった実の息子にどこか面ざしが似ていると言う事で、
吉良様が、可愛がっていたトイウ青年、もちろん家臣。
最後まで、吉良様のお側で守りにつき、
発見される小屋から打って出て惨殺される。。

ドラマでは、華々しく橋の上等で多勢の浪士相手に切りあうが、惨殺される。
これはうそです。

53 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 10:36:08 ID:gDUpV3Ng
日テレの「時空警察」では吉良は完全に善玉になっていたな。
浅野はただの女好きで切り付けたのは単なる逆恨み。
討ち入りで殺されるのは替え玉で、うまく逃げ出すが、一年後に病死。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 11:48:46 ID:???
大河の峠の群像では、藩の財政のために始めた「赤穂の塩」が吉良領内の塩より良質で
吉良が製法を教えてくれと頼んだが、にべも無く断られてた。

あの時の吉良は伊丹十三で、吉良といえば伊丹を思い出す位最高の吉良上野介だった。
だっさい浅野より伊丹吉良を応援していたのは言うまでもない。

55 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 12:58:13 ID:???
元禄太平記ではもろ赤穂藩をつぶして塩の利権を奪うことを
吉良と柳沢吉保が組んで仕組んだことになっていたよ。
吉良は小沢栄太郎で、これもはまり役。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 13:05:53 ID:GgD6rcO/
代官側に立った水戸黄門も作ってほしい。


57 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 13:20:38 ID:???
忠臣蔵は吉良や浅野が主人公じゃなくて、その家臣が主人公だからなぁ・・・

58 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 14:17:01 ID:???
滝沢修、石坂浩二、伊丹十三、小沢栄太郎、森繁久彌、西村晃、田村高廣、大滝秀治
調べてみたら、吉良を演じた役者ってそうそうたるメンバーだな。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 14:31:07 ID:???
じゃあ目新しい方向を目指して、吉良は視聴者から一般募集で

60 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 15:28:17 ID:???
吉良は里見浩太朗で

61 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 15:36:14 ID:???
水戸黄門とキャラクターが重なってるな。

62 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 15:41:08 ID:???
善良なイメージが強い人がやると新鮮でいいんじゃないかな
加藤剛とか滝田栄とか長塚京三とか

63 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 17:48:53 ID:LbtRx9Is
↑うん、うん

64 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 18:01:50 ID:???
コワルスキー or カールコックスだな

ぃゃ… スルーして下され……

65 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 18:47:16 ID:???
>>62
で、逆に大石を悪人顔の役者にやらせる?



66 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 21:39:43 ID:???
内田勝正とか金田龍之介とか微妙なところを・・・>大石

67 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 22:24:13 ID:???
よし、福本さんにやってもらって松の廊下ではのけぞって斬られてもらおう

68 :名乗る程の者ではござらん:04/10/22 22:30:41 ID:???
討ち入りに最初から参加せず小悪党扱いの大野九郎兵衛ですら、
じつは討ち入りが失敗した時の別働隊だった、
というトンデモ説があるんだからなあ。
それのドラマ化も面白いかも。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 00:30:15 ID:???
>>68
第2陣として米沢に潜伏していたけど,
内蔵助たちの討ち入りが成功したのを聞いて切腹した,って話だよね。
どう話を膨らませるか,脚本の腕の見せ所ですな。


70 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 00:49:50 ID:OEfF3RRI
白虎隊だって西郷だって、
悲運の物語でドラマ化されるんだよな。
吉良だって、討ち入りでの壮絶な死闘と理不尽な死でドラマ化できそうだな。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 02:05:57 ID:???
昔「必殺忠臣蔵」てのがあって、見る前はひょっとして吉良の仇を主水たちがとる
のかと思って、四十七士との激闘を期待したが…。
ま、これはこれで悪くなかったけど。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 09:57:53 ID:???
江戸城で抜刀してはいけないからと、刀を抜かなかった吉良は日本人好みの耐えるヒーロー。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 19:23:31 ID:+YICU3rt
吉良には、大滝秀治


74 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 21:41:43 ID:???
吉良=ニコール・キッドマン「フゥナ ザームライメェ」
浅野=グィネス・パルトロウ「アイコーン オボェータァカァ!」
大石=ミラ・ジョボビッチ「トゥオノー ガ ゴショーガィイ?」

っての観てみたい。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/10/23 22:55:33 ID:???
色んな見方の忠臣蔵あるんで吉良側のもあってもいいかも。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 02:00:20 ID:3vAz9SGa
【虐】 吉良指南役 いじめ方教室 【虐】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032795705/l50

もちろん吉良視点で。浅野はシメたい役者で。

77 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 13:07:31 ID:???
別に浅野がDQNでも吉良が名君でも別にいいよ

大石のイメージさえ崩さなければ。ちなみに私の大石のイメージは
普段は真性のヘタレ、天然ボケ  浅野切腹後はヘタレの仮面を被ったキレ者
以前ビートたけしが演じた大石もある意味製作者側の捏造が感じられなくもない

78 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 17:13:44 ID:7enzXI7U
夜中に老人を殺しにいくなんざ卑怯にしか見えんが。
正々堂々と昼間に逝け

79 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 17:19:08 ID:???
昼間じゃ吉良邸にたどり着けないじゃないか

80 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 19:00:33 ID:???
えーと,
時は移って平成の世,
米沢藩士の子孫の女子高生たちがジャズバンドを結成する話は?

81 :名乗る程の者ではござらん:04/10/24 19:44:38 ID:???
大石は家老としては結構力のある人間だと俺も思うけども・・・

82 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 21:17:09 ID:???
実況より

159 名無しステーション sage 2004/10/25(月) 19:07 ID:jyPBOJvb
吉良さんは
地元じゃ評判いいご領主だったんよ

192 名無しステーション  2004/10/25(月) 19:08 ID:cNh76lzH
>>159
宗男みたいなもんだな



83 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 22:44:34 ID:hX0LOAw8
色部は?

84 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 23:30:55 ID:1lgE8txc
しかし、浅野は、冠婚葬祭の作法以前の常識が通用しなかったのね。


85 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 23:33:33 ID:JBtfG7IY
大石亡き後も家老としての手腕が活きているんようだね
今度、「最後の忠臣蔵」で討ち入る後の物語が始まるらしい
柳沢と進藤の頭脳の戦いとか大石の子供がどうなったかとか
未見の忠臣蔵が楽しめそうだよ。

86 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 05:05:27 ID:???
マジレスですが
どなたか>>85を訳して下さい

87 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 05:10:36 ID:ST4YLnhw
>>86

NHKで始まるのさ。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 10:14:08 ID:UVWJHzz2
北オウジ欣也の蔵のスケだろ?
見たいや。
吉良は?
吉右衛門ぐらい持ってこんとつり合わんだろ?

89 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 11:01:03 ID:???
>>82
ワラタ。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 11:01:11 ID:???
>>88
草薙幸二郎だよ。
ハゲしくガイシュツ

91 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 12:50:59 ID:???
>>82
無知の極まりだな。
胸を如きと一緒にするなんて吉良に対してあまりに失礼。



92 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 13:54:02 ID:???
先生!
具体的にどの辺が違うんですか?

93 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 14:07:52 ID:???
吉良ハウスとか作ってない

94 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 19:57:51 ID:???
時代劇じゃ、コソコソ隠れたあげくに命乞いをする吉良だが、
実際には、刀持って戦って相当に奮闘したらしい

95 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 21:50:59 ID:???
赤穂浪士ドラマで出てくる炭小屋に隠れるっつうのは創作か!

96 :名乗る程の者ではござらん:04/10/27 22:51:55 ID:CuPK+C37
前半:日頃平和な治世を心がけ、治水工事したり領内を馬で見回ったりしながら
   恙なく過ごす上野介と、タカ派浅野の対比。大役を無事に終わらせるために
   浅野を指導する吉良だがやたら怒りっぽい浅野にいつもげんなり。つい
   「いいかげんにしてくれませんか」とポツリ。当日、突然後ろから斬りつけられる。

中盤:事件後、「討ち入りに備えよう」と主張する藩士たちに「私が殺される
   道理はない。彼らとも話せば解るはずだ」と諭す吉良。一方浅野家の家臣は
   お家再興のため奔走するが、無理な話。

終盤:お家再興の望みは絶たれ、討ち入りの噂が流れる。吉良は、もしもの時に
   被害を少なくさせるため、警備薄い本所に移る。マイペースは崩すまいと
   茶会の準備を進めるが、ついに討ち入られてしまう。何とか流血は
   避けようと、浪士達に呼びかけようとする吉良。しかし聞く耳を持たない
   浪士達に次々と倒されていく部下を見てついに我慢ならなくなった吉良は怒る。
   刀を手に飛び出していく老人吉良、それを鎖帷子の浪士達がよってたかって斬りつける。
    
                                        おわり

97 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 02:46:06 ID:???
吉良上野介・・・・加藤 剛
浅野内匠頭・・・・唐沢寿明
大石内蔵助・・・・岸部一徳
堀部安兵衛・・・・阿部 寛
不破数右衛門・・・遠藤憲一
小林平八郎 ・・・・夏八木 勲
清水一学・・・・・真田広之
山吉新八郎・・・・渡辺 謙
色部又四郎・・・・中村吉右衛門

98 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 08:02:56 ID:1Owkz5bc
>>97

制作費が足りません。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 08:10:20 ID:???
>>98
>>74の方が100倍はかかりそうだが

100 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 09:55:16 ID:1Owkz5bc
>>96

吉良の仁王立ちか・・
格好いいな。

101 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 09:56:22 ID:???
人生ゲーム元禄版とか出たら面白そう

102 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 11:04:07 ID:QngDz7xm
絶対買う!!

103 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 11:08:42 ID:QngDz7xm
大石蔵のスケ時計もってるよ。
泉岳寺に売ってて、少し高いかな〜と買わないでおいたら、
ダイエーに正月に500円で売られてタよ。
設定した時間が来ると、
「ドンドンドン(太鼓の音?)討ち取ったり〜!」
という。
この時期おもしろいので使ってます。

104 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 11:52:53 ID:QngDz7xm
吉良の加藤剛、、。
泣かずには見られんがな、、。

105 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 12:01:19 ID:???
昔プレイヤーが大石ってゲームは出たことあるから、プレイヤーが吉良になれる
忠臣蔵ゲーム発売キボン。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 12:02:19 ID:fLTei7oQ
「わしは正しいことしたのだ、
義が負けるはずはない!」
と三成(by関ヶ原)張りに正義を唱える加藤吉良。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 12:04:17 ID:1Owkz5bc
「花の生涯」だっけ?
井伊直弼を主役にしたやつ。
あれを参考にすれば、
吉良忠臣蔵もできるはず。
ついでに、安重根を悪役にした韓国ドラマも撮ってあげようか?

108 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 12:12:44 ID:fLTei7oQ
つーか、伊達騒動の悪役原田甲斐を主役にした「樅の木は残った」とか
主君殺しの明智光秀も「国盗り物語」でいい役になってるし
歴史上悪人とれてた人物をよく描いた話はいくらでもあるわけだが

109 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 13:44:56 ID:1Owkz5bc
>>108

まあ、信長の所業を見れば、
殺した方が喝采をあびてもおかしくないがね。


110 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 15:32:27 ID:???
信長って民治的にはどうだったんだ?

111 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 16:13:09 ID:???
>>97
先生を吉良側でキャスティング所望

112 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 16:41:38 ID:???
浅野内匠頭・・・・遠藤憲一
大石内蔵助・・・・川合伸旺
堀部安兵衛・・・・本田博太郎
堀部弥兵衛・・・・江幡高志
不破数右衛門・・・嶋田久作
大高源吾・・・・・清水紘治
原惣右衛門・・・・石橋蓮司
赤埴源蔵・・・・・田口計
片岡源五右衛門・・外山高士
吉田忠左衛門・・・遠藤太津朗
寺坂吉右衛門・・・石山律雄

113 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 17:55:49 ID:???
>>112
すげえ悪そう。
あと中田浩二とか亀石征一郎、
ついでに揺泉院役で誰か悪女役の女優さんを配役頼む。

114 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 18:38:11 ID:QytfH5+S
>>113

杉田かおる

115 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 20:27:27 ID:BAT2Sl+1
吉良さんの地元ってどこなの?そこの人達は年末の時代劇は嫌いだろーね。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 21:58:06 ID:???
>>115
人に聞くより調べた方が早いこともある

http://www.google.co.jp/

117 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 22:42:01 ID:???
>>112
本田と清水は演じようによっては悲哀を醸し出してしまう恐れがあるので
もそっと毒っ気の強い人とお取替え。

りく・・・由美かおる

118 :名乗る程の者ではござらん:04/10/28 23:13:00 ID:QytfH5+S
いっそのこと、赤穂浪士は悪役商会にやらせようや。
大石はやなのぶおで、
堀部やすべえは福本精三でさ。
福本さんは、悪役商会じゃないのか?

119 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 00:11:41 ID:???
>>118
やけに殺陣で切れがある安兵衛になりそうだ

120 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 01:30:58 ID:???
井上ひさしの名作「不忠臣蔵」を映像化すれば
それはそれで愚かな赤穂の人々が描ける。

121 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 12:16:39 ID:4PrOMsG4
>>112
福本先生は?

122 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 16:38:16 ID:???
>>121
福本さんは斬られ役で・・・吉良側だな。
四十七士でもいいけど台詞ない役限定。
演技がアレだから。

123 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 21:32:47 ID:OnOZfUSi
>>120
「弟子が憎いからと行ってデタラメを教える頭領がいるか。
それで弟子が失敗したら責められるのは頭領じゃないか」
的な超もっともな理屈を吉良が主張してたっけ。

124 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 21:47:18 ID:DHUk3UpL
冷静に考えれば、浅野たくみのかみの行動はおかしいんだけどね。
病気による乱心を主張すれば、
お家断絶もなかったろうしな。



125 :名乗る程の者ではござらん:04/10/29 23:40:15 ID:???
冷静にというか、ちょっと史実をかじって浅野が亡くなった歳を考えるともうアホかと。
何も知らないで見てたときは26、7かと思ってたから。

126 :名乗る程の者ではござらん:04/10/30 21:09:55 ID:???
大体、浅野は一度あの御役目をやってんだから
作法を知らないなんてあるわけないって。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/10/30 22:52:17 ID:???
ふつう初めてのほうが緊張してぷっつんしやすいかと思うんだけど
浅野一回目はよく耐えたな。

128 :名乗る程の者ではござらん:04/10/31 18:23:21 ID:???
一回目は指南役が吉良じゃなかったのかな?

129 :名乗る程の者ではござらん:04/11/01 11:03:20 ID:ZjcBdkTH
226事件の青年将校達は赤穂狼士を自分に重ね合わせてたのかもわからんな。
逆賊と言われたくらいで解散しちまうんだもんな。

130 :名乗る程の者ではござらん:04/11/01 14:35:31 ID:wMG1z+Ms
忠臣蔵ヲタのワシとしては是非吉良側で描いてほしイー。

131 :名乗る程の者ではござらん:04/11/01 19:22:24 ID:jKWxlbOe
毎年毎年で飽きるからこういうの面白いかも。
112の配役で是非。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/11/01 21:01:42 ID:???
徳川綱吉・・・・・船越英一郎
柳沢吉保・・・・・赤塚真人
清水一学・・・・・賀集利樹
小林平八郎・・・・高橋元太郎
吉良上野介・・・・織本順吉

133 :名乗る程の者ではござらん:04/11/01 22:15:49 ID:???
むしろ脚本のコンセプトは>>1を踏襲しつつ

吉良方・・・・悪役商会他

浅野内匠頭・・・・東山紀之
大石内蔵助・・・・おりも政夫
その他浪士・・・・ジャニーズの面々

これを大河枠でやれば一般視聴者はどう反応するかが見もの

134 :名乗る程の者ではござらん:04/11/02 14:10:34 ID:PLhkyyb8
大河「元禄繚乱」では、接待役第1回の時は、浅野の親代わりも
努めた心利いた家老がいて、吉良にも十分な進物、丁重な挨拶をし
トラブルはなかったような話だった。その家老が死んで、ぼんくらな
江戸家老どもが仕切ったとか

135 :名乗る程の者ではござらん:04/11/03 08:12:36 ID:/WTdeKfJ
「忠臣蔵なんてなかった」神門酔生 1300円

おもろいよ。

136 :名乗る程の者ではござらん:04/11/03 17:48:48 ID:/Rm/p2y4
「編笠十兵衛」というTVドラマを昔やっていたが、これは中立的
立場、どちらかといえば吉良寄りのドラマだった。
吉良側の役者に善玉タイプの役者が多く出ていたが、中でも露口茂が
演じる小林平八は渋かった。
最後に、小林平八が討ち死にする場面では、涙が出そうでした。
再放送か、DVDでないかな。


137 :名乗る程の者ではござらん:04/11/03 19:21:55 ID:HMUmCnrt
二回も饗応役を務めて作法を知らない浅野はアフォ。

NHKかなんかで史実は、浅野が発作的に(発狂?)小刀を抜き出して
たまたま一番近くにいた吉良に斬りかかったって説もあるらしい。

138 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 00:32:24 ID:ux/sJa1i
地元では「名君」ということになってる(w>吉良
ムネオも道東では立派な政治家だからな、それと一緒

ちなみに吉良が汚職大好きの下衆野郎なのは事実で
浅野内匠頭に斬りつけられる以前にも、津和野藩主亀井茲親にも賄賂を要求、
もらえないと嫌がらせをして、斬られかけた
http://www.elrosa.com/tisen/90/90944.html

139 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 00:43:19 ID:ux/sJa1i
12月14日
吉良公毎歳忌
:吉良上野介義央公の遺徳をしのび吉良家の菩提を弔う。
俳句や茶会、弓道大会。



140 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 11:03:16 ID:4dOnevlg
>>138

当時としては、今で言う手みやげみたいなもんさ。
じゃあよ、同じように饗応役を務めた伊達家は賄賂を送る見下げた藩なのか?
浅野が礼儀知らずだっただけだろう?
君だって、友達のところに遊びに行くときには、
数回に一回は手みやげを持参するだろう?

141 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 13:53:58 ID:ux/sJa1i
>>138
そうだね
極悪非道のやくざの親分がうちへ帰れば組員や家族に優しいのと同じ
四位の少将、高家筆頭という公人としては最低


142 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 15:05:04 ID:ux/sJa1i
>>140
北朝鮮を訪問するときに、米を持ってくる野中、河野等は大人で
手ぶらの小泉は、礼儀しらず
ともいえますかね

143 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 15:15:08 ID:ux/sJa1i
我等の将軍様をおちょくるな!

144 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 15:25:49 ID:???
キラー好助平の好け

145 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 15:42:53 ID:uFTf+e4a
蒲郡では、吉良上野介殿は、名君として今でも慕われておりまするぞ。
ドラマに出てくる吉良殿は、どれもこれも皆、賄賂女好き意地悪ジジイにされてしまわれた。

現在の伊藤四郎もしかり、何年か前の国営放送の石坂工事もいやらしかった!
吉良殿は、そのような人物ではございませぬぞおおおお。と蒲郡の方、言って下さい。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 18:03:38 ID:ux/sJa1i
吉良「誰のおかげで忠臣蔵が出来たと思ってるんだ!!」

147 :名乗る程の者ではござらん :04/11/04 18:10:38 ID:NLhReugl
>ちなみに吉良が汚職大好きの下衆野郎なのは事実で
>浅野内匠頭に斬りつけられる以前にも、津和野藩主亀井茲親にも賄賂を要求、
>もらえないと嫌がらせをして、斬られかけた
つーか、
仮名手本忠臣蔵の加古川本蔵の話の丸パクリなんだが。

いいだしっぺは大田南畝だし。

148 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 19:25:56 ID:Zw9GzcTt
気の利かない上に癇癪持ちの浅野の乱心で斬られて
今度はそれを根に持った赤穂の家臣らに嬲り殺されて
しかも後世では完璧に悪人に仕立て上げられて

哀れなるは吉良じいさん


149 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 19:33:04 ID:0kwDlyPo
浅野は本気で吉良を殺そうとしてのか?
本気だったら頭を斬り付けるのではなく後ろから脇腹をブスリと刺せば
いいのでは?

気がふれたの?

150 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 19:45:46 ID:a+u6iaQT
>>149

「武門の誉れ高い浅野家」なのにね・・
丸腰の老人を刃物で襲って、
それでも殺せなかった。
つまり、君の言うように「気が触れた」んだよ。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 20:00:33 ID:???
殺意があったら刺殺するはずだという意見があるが
そんなことはない。

江戸城内での刃傷事件は赤穂事件以外にも10件ぐらいあったと思うが
刺殺されたのは堀田正俊と井上正就の2例だけだったはず。この2件は計画的犯行。
田沼意知や細川宗孝なんかは斬殺されている。

斬るか刺すかの違いは
計画性の有無の判断材料にはなっても
殺意の有無の判断材料にはならない。
要するに浅野はアタマに血がのぼって発作的に切りかかっただけで
まともな判断力がなかったわけだ。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 08:28:22 ID:???
うちさあ、「違い鷹羽」だかなんだかで浅野家の家紋でそれらしい家系らしいんだけど
忠臣蔵はキライで嘘ばっかりだと思ってる。
冷静に考えて、いくら主君の遺恨を晴らすためとはいえ人気のない時間に
大勢で爺さんと少数の供しかいない屋敷を襲撃するのは、褒められた行為じゃないよ。
テロそのものじゃん。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 09:30:33 ID:???
いるよね、今の倫理観だけで歴史を処断する奴

154 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 10:03:06 ID:qJXrcCS1
>>153

そうそう。
ご挨拶程度の進物を「賄賂」なんて、
今の倫理観で語るやつ。

155 :名無シネマ@上映中:04/11/05 10:23:00 ID:???
喧嘩両成敗の原則があるから吉良が裁かれなかったのは片手落ちだとか
未遂だから死罪・御家断絶の判決は不当だとかいってる香具師ね。
>今の倫理観だけで歴史を処断する奴

156 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 10:35:52 ID:???
でもさ、
 1.幕府が討入りを許した
 2.上杉にしたら浪士を斬首してほしかったろうにそれができなかった
って言うのは、吉良が将軍様の覚えは目出度かったから松の廊下の時は
許されたが、他の大名連中や世間にはものすごく嫌われてたからの結果って
ことだと思うけど。

157 :名無シネマ@上映中:04/11/05 11:43:47 ID:3X5O2T8+
>吉良が将軍様の覚えは目出度かったから松の廊下の時は
>許されたが、

武家のルールは鎌倉以来
双方が実力行使に及んだ場合→理由にかかわらず両成敗
一方が実力行使に及んだ場合→理由にかかわらず加害者に一方的制裁
なんですが・・・

158 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 12:50:10 ID:???
>>156
なんで世間から嫌われてたの?

159 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 12:52:56 ID:???
殿中で刀を抜けば死刑が基本。
浅野は刀を抜いた。
吉良は刀を抜いていない。
それだけのこと。


160 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 13:03:20 ID:???
>>156
わざわざ許してもらう必要などないと思うのだが。
何も悪くないのだから。


161 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 14:08:26 ID:qJXrcCS1
「喧嘩両成敗」と言うけどさ、
別に喧嘩じゃないしな・・
松の廊下事件を喧嘩と言うなら、
池田小事件も宅間と小学生の喧嘩ってことになってしまう。


162 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 14:21:33 ID:???
浅野は殿中で刃傷に及んだ(しかも勅使を迎える日に)わりには
切腹させてもらってるし、綱吉配慮してるじゃん。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 14:54:52 ID:???
>>162
でも座敷じゃなくて庭での切腹だった、屈辱だって赤穂側は怒ったんだよな。

164 :名乗る程の者ではござらん :04/11/05 17:59:28 ID:???
江戸城内で殿さま切り殺された細川家がお咎めなしだったのは
将軍様の覚えが目出度かったからですか
そうですか

165 :滑川左近:04/11/05 18:06:29 ID:???
恫喝と舌先三寸整合性のかけらもない説得で
税金をかき集めて地元に還流してるやからと
限られた自前の資源で見事に統治行為を完遂した人物を同列に扱うのか。
本当日本人の論理力は地に落ちちまったな。

でも宗男ののし上がる獅子奮迅の気は本当立派だと思う。
けど田中翁と違って展望がないんだな。まあ馬鹿なんだけど。
田中翁は家が家ならば大蔵官僚にでもなってただろう。
賢者が並以下の家に生れ落ちた誠に悲劇的な例。
宗男の場合は、並以下の頭の持ち主が並以下の家に生れ落ちたどこにでもあるようなケース。

166 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 19:47:38 ID:???
>>21
>赤穂の領民は赤飯焚いて浅野家お取りツブシを祝ったのが事実なんだぞ。
なるほど、だとすると、だとすると
>>113-114
藩主はミリオタ、奥方は贅沢三昧って事にして。
へたれが自業自得で死んだ後、
魔性の女の陽税印様が逆恨みで昼行灯を煽って凶行に及ばせる。
でもって自身はのうのうと、夫の菩提を弔うと見せかけつつ、
実は御乱行に耽ってたって事にして。

‥‥長生きしなかった彼女の死の真相は公儀によって伏せられたが、
  吉良領民の思いを受け止めた正義の裁きであった‥‥

どうだろう?

オールドファンや赤穂市民から、
猛烈に抗議が殺到しそうだが(w

167 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 19:55:12 ID:???
討入りの後、吉良家がお取り潰しになった理由を教えて下さい。

168 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 20:03:11 ID:???
幕府の臭いものにはフタ体質。

169 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 21:57:10 ID:3iFJUQUD
もし赤穂の浪士供が吉良邸に討ち入らなかったら江戸の刃傷事件の中では一番
ショボイ刃傷沙汰で終わってたのにねえ。

しかし吉良家ももったいなかった。足利の次に清和源氏の名家なのに。

170 :名無シネマ@上映中:04/11/06 00:10:00 ID:???
一番ショボイのは
ぶっちぎりで水野伊兵衛だろ。

同僚と喧嘩
カチンときて抜刀するが傷一つ与えられないで取り押さえられ
後日切腹。(同僚はお咎めなし)

171 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 00:37:58 ID:svi3kXgG
しかし集団仇討ちは赤穂事件だけでよかったね。刃傷沙汰あるたびに仇討ち
やってたら庶民もうんざりだろう

172 :名無シネマ@上映中:04/11/06 00:43:02 ID:???
やってることのムチャクチャさなら
浄瑠璃坂の仇討ちの方が上だと思えるが

まっ、発端が江戸城中での刃傷
主人公は大名の遺臣
敵は高家筆頭
オハナシ的にオイシイ要素満載つーわけだね。

173 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 00:48:26 ID:u8jsgFrg
高師直とかに変えてあるんだっけ?
確か、室町時代の話にしていたような・・


174 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 00:51:45 ID:PJNO6BSf
>>173
歌舞伎の仮名手本忠臣蔵はね

175 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 01:25:23 ID:dde5WDGj
>>174

現代だったら、どんな構成にすべきかね?
○浅野:ほりえもん
 吉良:ナベツネ
 赤穂浪士:ライブドア社員

つまらんか・・


176 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 04:09:58 ID:OCZ+6Wbp
>>175
浅野:山一證券会社自体
吉良:旧大蔵省
赤穂浪士:山一證券社員(野沢社長含む)

今時倒産はよくあるので 
浅野:倒産した会社(中小企業なら経営者)
吉良:融資引き上げた銀行
赤穂浪士:残った社員(中小企業なら家族)
何でもありかも

177 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 08:15:18 ID:???
OL忠臣蔵とかあったね、そういえば

178 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 09:30:59 ID:???
>>177 ちょいと調べてみたが…

OL忠臣蔵 Chu〜Shin Gura 1997年 監督:原隆仁  脚本:神山由美子
坂井真紀(佐倉ふぶき) 南果歩(朝吹希里子) 細川直美(紅葉山綺麗)
中島ひろ子(花祭鯛子) 吉野公佳(香車銀子)

M&A(企業買収)の標的となった会社を舞台に、ごく普通のOLたちが乗っ取り屋に立ち向か姿を
坂井真紀主演で描く痛快コメディ。毎日ゲームのようにM&Aが行われているアメリカ。
その中でも悪質な企業乗っ取り解体屋として辣腕を振るう謎の女、朝吹季里子。
彼女の次なる獲物は日本の中堅通販会社オレンジハウスだった。季里子の手管にまんまと嵌まり、
窮地に陥るオレンジハウス。ところが、思いもかけず女性OL軍団が会社救済のために立ち上がった!


忠臣蔵の範疇なのかなあw


179 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 15:45:33 ID:???
「サラリーマン忠臣蔵」てのもあった

180 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 15:47:42 ID:???
ちなみにこれ
http://www.jmdb.ne.jp/1960/cj005830.htm
三船まで出てる東宝オールスター総出演作品

181 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 15:52:27 ID:???
萌えよ剣に対抗して忠臣蔵ネタの馬鹿なエロゲーをどっかだしてくれ

プレイヤーは吉良。四十七人攻略しないと首が飛ぶ。

182 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 20:32:25 ID:???
高師直とかは実在の人物らしいが

183 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 22:30:21 ID:GON9O5YY
だから、江戸時代にはそのものを使えなかったので、
昔の実在の人物を使ったの。

184 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 23:37:23 ID:???
吉良を倒して屋敷をのっとった悪代官が
勘違いした赤穂浪士五人と戦う羽目になるゲーム

185 :名乗る程の者ではござらん:04/11/06 23:47:09 ID:???
エロ手本忠臣蔵とか、四十七手の刺方とか……
何書いてんだ俺('A`)

186 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 00:40:31 ID:???
蕎麦屋に放火→赤穂浪士全滅

187 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 00:54:46 ID:PYz91An3
 以前、「ベルリン忠臣蔵」(1985)という映画があった。
 現代のドイツに大石内蔵助が蘇り、悪徳企業を成敗する。
 日本贔屓の監督が情緒過多に撮った映画(舞台はハンブルグ)。
 ところで、この映画が我が国でリリースされた数年後、ベルリンの壁が崩壊。
 その記念番組として本作がNHK衛星放送で放映されたのにはキモを潰した。
 案内役は樹木希林。しかもベルリンからの衛星生中継だった。
 いったい何を考えていたのだろうか?。
 この映画のナビゲータの樹木希林はこのドイツ映画を見たことがなかったのだろう。
 映画が終わり中継画面に戻ると、そこには演技ではない彼女の引きつった顔が
 あった。

188 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 01:04:28 ID:adZI+msV
吉良英雄説は田沼英雄説や井伊英雄説にも繋がるよな

189 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 01:08:05 ID:???
>>187
maruchiuzau

190 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 02:10:57 ID:???
田沼英雄説はぜひとも見たい。

191 :名乗る程の者ではござらん:04/11/07 13:59:59 ID:???
「その日の吉良上野介」じゃ
互いの思惑違いが積もり積もった結果の刃傷という風に描いているね
ああいう行き違いが現代にも通じるものがある

192 :滑川左近:04/11/07 16:07:34 ID:???
>>182
実在したもなにも足利家の家宰ですよ、
源家にとっての北条氏のようなもん、
尊氏大躍進はこの人画背負っていたようなもの。押しも押されぬ大軍師ですわ。
罠を見破る番犬のような役目をしていました。

ちなみに浅野は塩谷判官という設定になってる。
師直は彼の奥方に懸想したらしい。
大石は大星由良介だったかな、
これは歌舞伎の仮名手本〜の設定なので浄瑠璃と若干違うかもしれない。

193 :名乗る程の者ではござらん:04/11/08 17:17:04 ID:s0RJFAzG
NHKの「最後の忠臣蔵」みた?
なんか吉良さんが、殺されるの、、、恐かったな。

194 :名乗る程の者ではござらん:04/11/08 17:17:54 ID:s0RJFAzG
実際、あんな哀れな感じだったんだろうね、、。

195 :名乗る程の者ではござらん:04/11/08 17:30:33 ID:???
映画版四十七人の刺客じゃ、まだ西村吉良の抵抗があったけど
槍で一突きの上に馬乗りで首カットオフじゃねえ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

196 :名乗る程の者ではござらん:04/11/08 22:13:15 ID:/E8ThmXv
吉良「俺が主役だったら、
   浅野ゆうこ、浅野温子、浅野忠信は、絶対に出さないぞ」

197 :名乗る程の者ではござらん:04/11/09 00:44:18 ID:C9kMKZuP
東映動画の「わんわん忠臣蔵」なんてのもあったな。

198 :名乗る程の者ではござらん:04/11/09 00:45:59 ID:???
>>987、985、956

199 :名乗る程の者ではござらん:04/11/09 02:15:49 ID:???
>>197
主題歌を歌える… orz

200 :名乗る程の者ではござらん:04/11/09 04:01:44 ID:???
TV版出演者
(上野介)柳生博
(又四郎)高橋元太郎
(平八郎)きたろう

(内蔵助)夏八木勲
(内匠頭)池内博之
(安兵衛)丹古母鬼馬二

(土屋主税)福本清三
(仙石伯耆)でんでん・・・他

201 :滑川左近:04/11/09 16:48:59 ID:???
高家って剣術とかやっちゃいけないのかな、
饗応で指とかに擦り傷とかあったら見苦しいからだめかもしれんね、
足利義輝みたいに吉良が老剣豪だったら物語の終盤でもう一盛り上がりあって面白かったかもしれない。


202 :名乗る程の者ではござらん:04/11/09 23:31:53 ID:eNwMbEOm
>>201
>吉良が老剣豪だったら物語の終盤でもう一盛り上がりあって面白かったかもしれない。

実は、赤穂浪士はもう2〜3人多かったのかもしれん。
消えた2〜3人は、吉良が斬ったために置いてきた。


203 :名乗る程の者ではござらん:04/11/10 01:17:17 ID:???
壁を背にし二刀を振り回して浪士たちを斬りまくる吉良

204 :名乗る程の者ではござらん:04/11/10 16:11:40 ID:SW8fOBmp
↑加藤剛さんにぜひ やってもらいましょう。
昔見た、『上位討ち』のドラマのように!

205 :滑川左近:04/11/10 16:23:55 ID:???
>>204
あれ見た、
御上理不尽なり〜!!! でしょ。
あの台詞こびりついて離れない。

206 :名乗る程の者ではござらん:04/11/10 18:52:53 ID:???
松の廊下の件は単なる浅野の癇癪で、
結果喧嘩両成敗故次第に不利な立場に追い込まれる吉良側と
忠義と世情に挟まれて討ち入りへと否応無しに追い込まれる浪士側という、
いわば「双方の悲劇である忠臣蔵」な作品ってある?

207 :名無シネマ@上映中:04/11/10 21:29:32 ID:Zy2YU332
喧嘩両成敗の件は
後世のフィクションなんだが

深作の四谷怪談がそんな感じだったかな
どっちにとっても悲劇。

208 :名乗る程の者ではござらん:04/11/10 22:55:16 ID:vO6dPWak
吉良さん。

○斬られ損
○言われ損
○殺され損


209 :細木数の子天井:04/11/11 00:44:39 ID:I6WzV00R
じゃ吉良上野介さん。ズバリ言うわよ!
アータね、名前変えないと毎年、毎年殺されちゃうわよ。
いやでしょ。一度しか言わないわよ!
良い名前考えてあるんだからさぁ。ドッコイさぁ。
『鈴木宗男』か『出川哲郎』どっちかお選びよ。



210 :吉良上野介:04/11/11 08:31:33 ID:VObJd+Ll
>>209

死んだ方がマシ・・

211 :名乗る程の者ではござらん:04/11/11 17:27:27 ID:PRvoE1mB
>205
ようおぼえとったね。
わしも、忘れられんのです。
剛さん、吉良、マジにやってくれ!
泣いてやるぞ〜^0^

212 :名乗る程の者ではござらん:04/11/11 19:17:47 ID:WXMdw1Kv
>>211

剛竜馬には無理だろう?

213 :名乗る程の者ではござらん:04/11/11 20:17:26 ID:neUhtBD2
ホモ上野介になってしまうからな。

214 :名乗る程の者ではござらん:04/11/12 10:10:48 ID:HrxIl0LA
浅野:アラファト
吉良シャロン
浪士:PLO
綱吉:ブッシュ





大石:アラファト未亡人
   PLOの資産を浪費して、贅沢三昧・・

215 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 10:00:16 ID:pprcEiW7
>212
竜馬?てなんですか?
吉良の話でっせ?
剛って、加藤剛ですぜ?

216 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 11:03:23 ID:???
たかが物語にそこまで必死に…

217 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 16:32:36 ID:h+Gk5FaB
吉良方を主人公にすると、
カタルシスが無いな…

218 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 17:18:26 ID:???
用心棒日月抄のような
第三者視点の忠臣蔵がもっと増えてもいいのにな
すくなくとも、物語の幅は広がる

忠臣蔵を知っている層にしか受けないし
やっぱダメか

219 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 18:26:13 ID:8X6dYgJc
吉良の地元で、運動を起こせば良いのにね。


220 :名無しさんといっしょ:04/11/16 09:22:21 ID:vAhNQXQx
吉良殿の奥さんの視点で描くのが良いかと。
奥さん事、参姫は吉良殿が討たれた後、実家の米沢藩に戻り亡夫並びに討ち入りで殉じた人々の菩提を弔いつながら生涯を終えてる。
お墓には吉良殿の遺髪も共に葬られてるそうな。聞くも涙、語るも涙でかわいそう過ぎる生涯だよ。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン


221 :細木数の子天井:04/11/16 13:03:27 ID:VRUHZIvd
>>219
吉良の地元では、元祖水道水温泉で評判を落としてる
いっそ、悪を中心に、12/14、鈴木宗男が吉良役に
地元で忠臣蔵をしてはいかがでしょう


222 :名乗る程の者ではござらん:04/11/16 13:10:57 ID:???
>>220
泣ける話ではあるけれど女性主人公は嫌。

223 :名乗る程の者ではござらん:04/11/16 14:57:06 ID:???
時空警察で言ってたことは本当?

224 :名乗る程の者ではござらん:04/11/16 16:44:27 ID:PJ4gYO1X
○子供の頃から、勉学に勤しむ。
   ↓
○藩主になってからは、領民を思い藩政を司る。
  ↓
○幕府からの覚えもよく、絶大な信頼される。
  ↓
○勅使接待などの指南役を務めることもたびたび。
  ↓
○真心ある丁寧な教え方で、指南を受けた大名からも慕われる。
  ↓
○精神的に問題のある浅野が、まともに吉良指南役のいうことを聞かない。
 江戸詰の家老達も、気が利かず粗相ばかり。
  ↓
○困り果てる吉良。
  ↓
○さすがに「これではいけない。」と思い、殿中で浅野に軽く注意。
  ↓
以下・・

225 :名乗る程の者ではござらん:04/11/17 07:48:09 ID:???
>>220
漏れは見たいな
不幸が似合う女優って誰だろ?

226 :名乗る程の者ではござらん:04/11/17 09:52:21 ID:wYre6bT+
米沢の上杉博物館に行くと上杉家から見た赤穂事件の書状なんかがある
「突然、赤穂藩の侍が押し寄せ、吉良邸で狼藉を働き、抵抗もしない家来を次々と切り殺した・・・」云々といった書状だったかな
立場が変われば見方も変わるとは正にこの事
藩主の綱憲はバカ殿として描かれる事が多いが学問を推進させるため学校を作るなど一部では名君ぶりも見せていた
母親の参姫と共に心中するが如く、同じ1704年に亡くなっている
米沢で赤穂事件を見聞きしてると本当に赤穂浪士が憎くなるよ


227 :名乗る程の者ではござらん:04/11/17 15:43:06 ID:WhAkp9km
大佛次郎の「赤穂浪士」は、赤穂側と吉良側を同じウェイトで
描いている。特に、吉良側の家臣たちのきめ細やかな描写には
目を瞠った。(80年近く前に、こんな作品が世に出ていたとは)
吉良を守るために死んだ者たちも立派な「義士」ではないか?
というくだりに泣けた…。

136さんが触れていたドラマ「編笠十兵衛」(高橋英樹主演)
は、この小説に対するオマージュなのではないか?と思いました。
(池波正太郎の原作とは趣が違っていたので)

228 :滑川左近:04/11/19 17:15:10 ID:???
>>225
夏川結衣さんはどう、
顔は薄幸そうなんだけど
米倉並みのごっつい体ですべてぶち壊し。

まあでも曽我さんみたいな現実もある事だし
ごっつくてもいいんでないとおもいますよ。

229 :滑川左近:04/11/21 16:11:29 ID:???
吉良とか品川氏とかを徳川家が囲い込んだのも
胡散臭い家柄の癖に源家氏の長者を僭称してるやましさからだよね、
とりあえず高家の上に立てば名はだめでも実は担保できるから。

政権運営が安定してきて徳川=高貴な人々という感覚を
皆が当たり前のように持つようになってからは
逆に家柄では負けていない高家は邪魔になってしまったのかもね。


230 :名乗る程の者ではござらん:04/11/22 06:52:35 ID:???
吉良というのは徳川の御先祖の主家筋ではなかったか?

231 :名乗る程の者ではござらん:04/11/22 08:27:57 ID:???
>>225
田中裕子

232 :名乗る程の者ではござらん:04/11/23 04:11:27 ID:???
>>225
吉永小百合

233 :名乗る程の者ではござらん:04/11/23 06:15:13 ID:???
過去に映像化されているモノで
迎え撃つ吉良側で小林平八郎、清水一学以外は結構省略されているね

山吉新八郎、鳥居利右衛門、新貝弥七郎、左右田孫兵衛、左右田源左衛門
松原多仲、斉藤清左衛門、鈴木元右衛門、榊原平右衛門、岩瀬舎人・・・

この辺りがいちばん数多く登場したのは三船の「大忠臣蔵」か「元禄太平記」かな?


234 :名乗る程の者ではござらん:04/11/23 09:28:41 ID:???
>>233
なにげに「峠の群像」もきっちり出ているよ。

235 :名乗る程の者ではござらん:04/11/23 19:04:50 ID:???
>>233
そういう人もきちんと出そうとしたらやっぱり時間が必要になるよ。
1クールドラマや映画じゃ無理。

236 :名乗る程の者ではござらん:04/11/24 23:59:00 ID:???
既出でしょうが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8930877-7207537
こんな本も

237 :名乗る程の者ではござらん:04/11/25 00:14:14 ID:???
取り敢えず俺は米沢藩士の家系だから応援するぞ!
忠臣蔵は全編見たことが未だに無いぞ!

238 :名乗る程の者ではござらん:04/11/25 17:59:54 ID:???
>>206
遅レスだけど宮部みゆきの「震える岩」という捕物小説が近い。
討ち入りから百年後、赤穂浪士からあぶれた志士の怨念が人に取り付いて殺人を犯す話なんだが
物語後半、忠臣蔵について語る老僧の意見がまさに忠臣蔵は双方の悲劇だったという内容。
当時の世情から赤穂側は討ち入りを強要され、吉良側も泣く泣く討ち取られるしかなかったと。

239 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 22:58:36 ID:???
吉良上野介…緒形拳
富…吉永小百合
色部又四郎…堤真一
清水一学…江口洋介
上杉綱憲…吉岡秀隆
吉良義周…滝沢秀明
小林平八郎…田辺誠一

徳川綱吉…中村雅俊
山田宗へん…大滝秀治

瑤泉院…藤原紀香
大石りく…夏木マリ
堀部安兵衛…北村一輝
浅野内匠頭…渡部篤郎
大石内蔵助…萩原健一

240 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:37:11 ID:???
>>239
瑤泉院にセリフを与えなければカナーリ(・∀・)イイ!!

241 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 16:23:44 ID:???
ふーん、まったく興味をそそられない配役・・・

242 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 17:41:46 ID:???
>、226237
俺も米沢出身だからどっちかというと吉良寄りだけど
あの親子はあまり良い印象はないな・・・財政面調べてみるといいよ。
藩士には同情する。

>学校を作るなど一部では名君ぶりも見せていた
一部だけ見せられてもなぁ・・・

243 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:24:02 ID:???
この度ようやくビデオで「つか版忠臣蔵」観たけど
吉良が割とイィ!人で、赤穂の面々を殆どロクデナシとして描いてた。

でも一番の見所は美保純演ずる阿久利様!?(wかも。

244 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:41:08 ID:OX+RTa/L
こんなスレを待っていたぞ!

拙者、赤穂市生まれの赤穂市育ち(・∀・)

地元のある中学校は吉良町まで遠征して交流試合をしたりしたそうな
まぁトリビアだな。「馴れ合い」という感じかw

んでもって当然、大石寄りナわけだが、
確かこの季節になると小学校では「赤穂浪士」について勉強した記憶がある。
その時の記憶から情報を引き出してみると
ど〜も 吉良=悪人 というテンプレが。。。

つまり、地元ってそんなもんだ。流れ無視で正直スマンカッタ('A`)


245 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 05:18:42 ID:DXvSQDI1
俺の中での悪役ランキング

1位 将軍:中途半端な裁きをするから浪士の反感を買って、吉良邸への狼藉が起こったんじゃねーか。
   それに、浪士の討ち入りを察知しておきながら、江戸の町民感情に配慮して放置し、
   吉良をスケープゴートにしやがって、迷惑なんじゃヴォケ。

2位 浅野:仮に遺恨があったとして(それも疑わしいが)、重要な饗応の直前に義務を放棄し私闘をけしかけるな。
   遺恨を晴らす為に私闘をするなら、果たし状を送り、吉良を直に切ったのちに、私闘の始末に自刀しろ。
   わけもわからず発狂しおって、迷惑なんじゃ、ヴォケ。

3位 浪士:確かにアフォな殿さまを持ったのには同情するが、将軍裁きに不服なら将軍に異議申し立ての上で
   勝手に自刀しろ。忠義忠義というが、己らの忠義は浅野だけじゃなく将軍への忠義も含まれるだろ。
   大人しく忠義の対象である将軍が決めた裁きに従っとけ。なーにが討ち入りじゃーだ、迷惑なんじゃ、ヴォケ。


まとめ 吉良の討ち入られ損。ついでに根拠の無い悪評のオマケ付。

246 :名無しさんといっしょ:04/12/03 10:26:47 ID:NN730uKl
>>242
吉良家が断絶した時、米沢の一般市民は喜んだと伝えられてるからね。
「これで税金が安くなる。」と。
考え様によっちゃ、浪費家の綱憲がいたおかげで鷹山が名君として脚光を浴びるわけで。


247 :名乗る程の者ではござらん:04/12/05 02:39:42 ID:???
>246
あの頃の米沢の領民は本当に貧しかったから
石高が半分になっても贅沢家の綱憲にはいい印象持たなかったのかもね。
吉良家への多額の資金援助とか金ヅルと思われても仕方ないのかもしれない。
なにせ綱勝暗殺説もあるくらいだから。
(吉良屋敷で茶を馳走になった日の夜原因不明の腹痛になりそのまま死亡)

248 :名乗る程の者ではござらん:04/12/06 16:57:49 ID:???
>>166
どうせなら、
男たちのドラマの背景には、
富子さんと、阿久里さんとの
女の隠された死闘があった編にして欲しい。


今風でカルトチックに受けるかも。
お色気シーン交えて、Vシネマ化。

249 :名乗る程の者ではござらん:04/12/06 16:58:45 ID:Ug0Qw0lc
>>166
どうせなら、
男たちのドラマの背景には、
富子さんと、阿久里さんとの
女の隠された死闘があった編にして欲しい。


今風でカルトチックに受けるかも。
お色気シーン交えて、Vシネマ化。

250 :名乗る程の者ではござらん:04/12/06 17:00:40 ID:Ug0Qw0lc
>>166
どうせなら、
男たちのドラマの背景には、
富子さんと、阿久里さんとの
女の隠された死闘があった編にして欲しい。


今風でカルトチックに受けるかも。
お色気シーン交えて、Vシネマ化。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/12/06 17:01:33 ID:Ug0Qw0lc
>>166
どうせなら、
男たちのドラマの背景には、
富子さんと、阿久里さんとの
女の隠された死闘があった編にして欲しい。


今風でカルトチックに受けるかも。
お色気シーン交えて、Vシネマ化。

252 :名乗る程の者ではござらん:04/12/06 22:54:36 ID:???
>>248
禿胴

>>249-251
それじゃ二番煎じですなぁ

253 :名乗る程の者ではござらん:04/12/08 23:42:10 ID:JzmDs2mh
*お主も悪じゃのうツアー募集*

全国、嫌われ者の吉良ファンのアンチ忠臣蔵の皆さ〜ん
今年も12/14の討ち入り:吉良公の命日まで、あと1週間を切りました
あなたも本当の吉良ファンなら、この時期、盛下がった吉良町に来て
元祖水道水温泉に入って、景気のいい話を聞かせてください
:キックバックで、海外旅行に年10回行った
:商品券・小切手をお歳暮にもらって、豪邸に住んでいる
などなどよろしくおねがいします
http://www.japan-net.ne.jp/~kira-spa/


254 :名乗る程の者ではござらん:04/12/09 11:16:50 ID:???
赤木駿介「花のうてな」(『南蛮馬春砂』光文社時代小説文庫所収)

短編。主人公は山吉新八郎。
吉良邸に討ち入られるところから、
左兵衛義周が信州高島で獄死同然にひっそりと死ぬまで。

255 :254:04/12/09 11:26:59 ID:???
獄死同然、というと語弊があるな。
諏訪家の扱いは行き届いていたと描かれている。
極寒(高島城は諏訪湖の湖上に突き出ている。冬は氷の上)の中で
気力も体力もおとろえて短い生涯を終える左兵衛が哀れだ。

256 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 19:40:29 ID:sowCetCX
吉良様が殺されちまう・・

257 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:35:17 ID:i9PJ4zNS
老人が逆恨みで殺されますた

258 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:58:33 ID:yc0ee7Pd
欲深意地悪ジジイにはお似合いの最期だ

259 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:40:12 ID:xDfsLmf4
上杉家ヲタの俺としては夏八木勲演じる千坂兵部がカコイイかったから良しとしよう。

260 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 22:13:41 ID:???
>>259
かっこいかったねぇ〜
槍をはじいた後、なんか柳生の術でも出すかのような構え。


261 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 22:37:05 ID:???
山吉新八郎あたりに諸国を放浪させ、
黄門ばりに極悪非道な奴らを叩きのめすも
最後の最後で正体がばれてしまい「あの腰抜けの吉良侍じゃ」と
味方にすら罵られながら、逃げるように去っていく悲しいドラマキボンヌ

262 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:28:13 ID:???
これだけ領地で人気のなさそうな吉良も久しぶりだ。

263 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 02:07:09 ID:???
この騒動、目の上の瘤の名家吉良家を潰したかった柳沢の陰謀説もあるよ。

264 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:55:54 ID:???
この前の忠臣蔵の吉良のアレは納得いかないな。

いっその事、「貴様らに殺され貴様らの美徳になる位なら恥ある死を選んでやるわ」と
自刃ではなく舌を噛み切って死ぬ位やってくれれば面白いのに。
自刃では浪士側の名誉を保つ形になるからな、
どうせ殺されるなら相手の名誉を傷つける形で死んでやるって方がカコ(・∀・)イイ!のにな。

265 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:05:17 ID:ZOqZanFx
今宵は東映・片岡知恵蔵の忠臣蔵を見てござる

266 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:42:23 ID:???
うむ。徹底的に裏返した忠臣蔵を作ったら面白いだろうね。
浅野がキティなのは言うに及ばず、大石もカルト教祖のように描いて
無論、綱吉はうすらバカでラスボスが柳沢という構図。
視聴率は絶対に取れそうにないけど・・・。

267 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:16:46 ID:fGjDbePi
視聴率取れないと思う

マツケンの忠臣蔵で、最終回が15.8%の高視聴率だったから
吉良の復権は、遠いなあ

吉良は、永遠に仏滅です!



268 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 20:06:57 ID:???
いいなぁ、徹底的な赤穂悪役。
単純にドラマとして見てみたい。

一回だけ・・・一回だけでいいから・・・どこでもいいから作ってくれんかなぁ・・・

269 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 20:45:51 ID:???
社会資本を整備すれば浪費と呼ばれ、
緊縮財政に徹すれば目立った功績なしと言われる。いつの時代も同じ。
中立的に見て、上野介や綱憲は行政に積極的だったという事は言える。

270 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:15:21 ID:/DYwUUKj
>>268
そんなにいうなら、お前が、金出して作ればいいじゃん!
作っても、「ベルリン忠臣蔵」くらいマイナ作品
になると思うけどね

271 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:23:44 ID:???
生まれて初めて観た忠臣蔵が>>243の「つか版」でしたが
これって当時話題になったんじゃないかな

浪士はトンデモ野朗の集団と解してますがなにか?

272 :名乗る程の者ではござらん:04/12/19 00:16:56 ID:nbKJKnLo
毎年12月になると、東京は両国の吉良邸跡で吉良祭をやるんだわさ。

その吉良邸の周辺でちょっとした市ができるんだけど、これが安かろう
悪かろうの衣料品ばっかりで、何処で誰が作り誰が着るんだろう?
という感じの物ばかりなんだわさ。

吉良にはピッタシのイメージで、ひどいのは温泉だけじゃないんだな
という感じで笑える。

273 :名乗る程の者ではござらん:04/12/20 22:45:07 ID:syGuMruA
小林信彦の「裏表忠臣蔵」を映画化またはドラマ化してほしい。
あれが今まで読んだ中では一番史実に近いと納得できた小説。

274 :名乗る程の者ではござらん:04/12/20 23:02:03 ID:laX1BiPV
葉隠を書いた人も赤穂浪士の行動に批判的な記述を残していた
記憶がある

275 :名乗る程の者ではござらん:04/12/21 03:01:45 ID:???
どこの藩だったか忘れたが、
「47人は少なすぎる。わが藩なら藩士全員そろって討ち入るだろう。」
という話を聞いたことがある。

276 :名乗る程の者ではござらん:04/12/21 11:20:46 ID:QdbV3dVm
吉良忠臣蔵
視聴率が、見込めないため低予算
四十七士が、全部で5人
吉良と大石が、1人2役

277 :名乗る程の者ではござらん:04/12/21 20:42:08 ID:???
初代仮面ライダーのスタントを務めた岡田勝氏は自分の劇団で吉良さんを
善人にした芝居を公演した事があります。
吉良さんを演じたのは仮面ライダー2号・一文字隼人役の佐々木剛氏。
堀部安兵衛役は若山富三郎の次男の若山騎一郎氏
清水一学を女性が演じ、安兵衛との悲恋を描いてました。

278 :名乗る程の者ではござらん:04/12/21 22:09:11 ID:yItVnctS
吉良というか(一応)上杉側から描いた忠臣蔵なら山田風太郎の「忍法忠臣蔵」がある
よ。吉良の息子である殿様が上杉家の忍者(男)たちに赤穂浪士暗殺を命じたが
上杉家の家老が、赤穂浪士が殺されると上杉家が非難されるからと女忍者たちに
赤穂浪士暗殺の阻止を命じ、討ち入りは色仕掛けでやめさせようとする話。
(結果的に同じ上杉家の忍者の男グループと女グループで殺しあう)

主人公は恋人が将軍の側室になったので殺して逃げた伊賀者(だから女と忠義が大
嫌い)で上杉の家老と知り合い女忍者が赤穂浪士に色仕掛けしてマジに惚れたら始
末する監視役(すごく強いのにほとんど何もしない。ビデオドラマ化された時には
主人公出てこないで、上杉家の忍者のカップルが主人公になっていた。ま、主人公
は北斗の拳みたいな忍法使うのでアレを映像化するの実写じゃ無理か・・・)

279 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 00:03:57 ID:M5w2878U
海音寺潮五郎が
「吉良は気の毒な人です。運が悪かった。地元では
名君として慕われていた。誰が悪かったかと言えば、
浅野内匠頭が悪かった、浅野が短期でこらえ性が
なかったからあんなことになった。」
というようなことを書いていた。昔から
浅野が悪かったという話をしてる人は結構多いよ。

280 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 01:55:34 ID:???
>>274
『葉隠』原文は知らないので、
菅野覚明『武士道の逆襲』(講談社現代新書)の説明に従って書く。
-----
『葉隠』を書いた山本常朝は、
“お上品で理屈っぽい儒教的武士道”(その代表格が山鹿素行)が大嫌い。
だから浅野家旧家臣が、

・直ちに吉良を討たなかったこと
・夜討ちをしたのち、直ちに泉岳寺で腹を切らなかったこと(大目付に自首したこと)

がダメだと批判している。山本常朝の考える“武士道”=“戦闘者のあり方”としては
喧嘩を売られたと感じたら、四の五の考えずに刀を抜いて突っ込むのが正しいあり方。
-----
だから別に吉良を擁護しているわけでも、討ち入りを非難しているわけでもないようだ。

281 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 02:57:31 ID:3/MXswHY
>>279
普通に考えれば、だれでもそう思うんじゃないかなと思うんだがな。
だから、芝居ではことさら吉良を悪者にする、しかもありえない状況まで設定してな。
赤穂の浪人の行動は、当時の武士の価値観を前提にすれば、美談なのかもしれないが、
それなら吉良がどういう人間であったかは問題にする必要すらないはずだな。
しかし、それじゃ庶民には理解不能だったんだろうな。

282 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 09:56:47 ID:???
元漫画家のご隠居・杉浦日向子さんは忠臣蔵嫌いなんだよね。
「忠臣蔵は大量殺戮、わかりたくありません」って。

「吉良供養」という作品が面白いよ。
ちくま文庫の「ゑひもせず」に収録されてる。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 11:17:33 ID:???
>>278
「忍法帖」は女忍者が斬られてハァハァするのが主題だから
忠臣蔵とは関係ない

284 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 14:18:27 ID:???
まず、キャスティングを考えよう。

忠臣蔵映画
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1103388360/l50
では、金子信雄が内蔵助の候補としてあがっている。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 22:24:07 ID:???
もし松の廊下でもし浅野が吉良を斬りつけようとしても手傷すら負わせられなかったら、
それこそ一方的に浅野が処罰を受けたとしても討ち入りに至らなかったのでは?
それこそ「『士道不覚悟』の謗りも仕方無い」と大石以下赤穂藩の連中も諦めざるを得なかったりして。

286 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 23:17:41 ID:???
>>285
妙に必死な文面にワラタ

287 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 23:21:16 ID:???
慰霊祭に吉良家の遺族の人は出席するの?

288 :名乗る程の者ではござらん:04/12/22 23:40:38 ID:???
>>287
吉良家は断絶したんじゃなかったっけ?
まさに、踏んだり蹴ったりだよな。

289 :名乗る程の者ではござらん:04/12/23 13:37:30 ID:TeOEjlxI
浅野切腹後、吉良家に赤穂から色々届く。
上等の塩や高級魚をはじめ、豪華な進物がズラリ。手紙には 
『ビックリした?
いつもいろいろ教えてくれてありがとう、ありがとう。
驚く顔が見たいから、わざと遅めに発送するね。  浅野』

むせび泣く吉良。


290 :名乗る程の者ではござらん:04/12/23 14:19:04 ID:wOM65oN1
>>289
それいい!!あほらしいけど、おもしろい。
どうせなら、携帯のメールで届いてて、メールチェックするのを忘れてた。のほうが、新鮮。

291 :名乗るほどの者ではござらん:04/12/23 14:37:26 ID:iKJY6+CV
覆面を被り、刀を掲げている赤穂浪士4人の前に
寝巻きのまま一人座らされている吉良上野介。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/12/24 00:58:28 ID:uHaMCWW/
>>289
実は、豪華な進物は、赤穂から届いていた
でも、部下は、上司の所作を真似するのが常なのはいつの時代でも同じ
吉良の部下が、赤穂からの進物をちょろまかしており、後になって、
吉良がその事実を知る、とすると、何となくホントっぽくなる

293 :名乗る程の者ではござらん:04/12/24 07:25:32 ID:RJ8laG0e
>>289

「ケインとアベル」みたいだな。

294 :名乗る程の者ではござらん:04/12/24 16:40:48 ID:FFxSKpKf
浅野は、吉良への進物に、豪邸の庭に飾るとても高価な超巨大石を贈った
しかし、配達人が、吉良邸の室内に持ち込んだため、邪魔でしかたがない
吉良「誰だ!こんないやがらせをするヤツは!」

295 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 18:14:32 ID:5Bn8fZ6/
今夜7時からのたけしの番組で、
従来の悪役のイメージを覆す吉良像を紹介するらしい。

296 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 18:14:40 ID:tQsAGwRP
今日、「吉良気の毒」説やるみたいね。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 18:26:47 ID:???
でも、千坂兵部アボーンされちゃう訳?

298 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 20:41:26 ID:lowHHjJG
放送age

299 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 21:13:26 ID:???
あれじゃ身内に贔屓してるだけみたいじゃないか。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 21:42:09 ID:???
畳替えの話は,本当は全く別人の話が元になっているとか聞いた。
その辺の反証はなかったね。

301 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 22:33:17 ID:JHrtCdvH
ほんと、浅野への仕打ちが本当かどうかを検証して欲しかったな。

302 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 22:39:13 ID:???
まあ謎である分、忠臣蔵関連の創作に幅が広がって面白いんだけどね。
そういう確執を立証できる史料なんてのはまず出ないんだろうけど。

303 :名乗る程の者ではござらん:04/12/25 22:45:17 ID:???
結局は「知りとうない!」のままか。

304 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 07:14:18 ID:???
一ついえることは吉良が善人だったか悪人だったかと言う確たる証拠はないんじゃないの?
今日の吉良善人説の証拠だって吉良側サイドの人間が捏造したものかもしれないし。
まあ歴史なんてものは「講談師 見てきたような嘘をつき」って感じで伝えられてきたんだろう。結局のところ真実は闇の中でそれゆえにいろんなロマンが生まれるものなのさ。

305 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 10:33:13 ID:???
>>304
いまさら言うかw

306 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 22:25:34 ID:HvS+P4gT
浅野は精神病患者、親類も人情ざたを起こしている!と言う話を聞いたことがある。

307 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 23:00:58 ID:wZjJPFYX
昨日、たけしの悪役のテレビで、吉良は悪役にされてしまった善人
として照会されていた。
被害者でありながら、刃傷事件に関わった責をとって高家職を辞職、
幕府は事件後の処分の批判をかわすため、吉良を悪役に仕立てた。
討ち入りがおきても責任を免れるよう、また討ち入りがしやすいよ
うに江戸城から遠ざけた。吉良は潔く応じた。
検死記録によれば、刀傷がいくつもあり、槍で脇腹を衝かれたこと
が致命傷になったようだ。
…そのとおりなら吉良義央は、徳川家康を彷彿させる三河武士であ
る。


308 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 23:10:31 ID:wZjJPFYX
年老いていた吉良は高家としての仕事もこれが最期になるかもしれず、
後継者の養成にあせっていたかもしれぬ。
あるいは、若い浅野長距を自らの後継として鍛えるため、熱心に指導
したかもしれない。
そもそも仕事というのは叩かれながらいびられながら覚えるもので、
吉良も修行時代はそれなりの苦労があったのではないか。
ところがそういう経験がなく、殿様育ちの浅野にはそれがわからな
い。
加えて情緒不安定な面があった。

309 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 23:22:10 ID:???
>>308
そうだよな、俺の上司のT部長も俺を後継者として鍛えてるんだよな

310 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 23:29:37 ID:???
浅野家はただの大名であって、高家になれないのでは・・・

311 :名乗る程の者ではござらん:04/12/26 23:41:28 ID:???
>>309
それはただの嫌がらせだと思うぞ

312 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 10:59:19 ID:???
>>307
実は物置から引きずり出される時に抵抗して受けた傷らしい
炭俵に隠れていたところを槍で突き殺されたとも・・・

313 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 11:24:16 ID:???
実は物置小屋で黒髭危機一髪状態だった吉良

314 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 17:13:34 ID:???
>>308
そもそも、いびったことなどなかったと思う。
というのも、浅野は以前にも勅旨饗応役をやっている。
そのときの指南も、吉良上野介だ。
で、そのときならば、いびったとかいうことが、可能性としてはあったかもしれん。
しかし、今回は2度目の饗応役なんだから、ほとんど教えることがなかったはず。
それに、史実として、吉良のハードなスケジュールを考えれば、
いびったりしている暇はない。

315 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 17:43:13 ID:7hZelu9b
だいたいさ、吉良に嫌味を言われたからって刀を抜く方に非があると俺は思う
口舌の刃でやられたなら、同じく口舌の刃でむかうのが道理
ましてや最後まで刀を抜かなかった吉良に二度も斬りかかるなど武士の道にあるまじき行為
浅野側に同情の余地なんてない

316 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 19:31:33 ID:???
吉良はあの時代に江戸と京都の間を生涯で24,5回往復しているから、
並みの大名、旗本よりずっと忙しい人生だったろうね。

317 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 21:14:46 ID:???
スマップ草薙主演でまたドラマやるみたいね。
綱吉の視点から見た忠臣蔵って感じで。

318 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 21:57:46 ID:oOGhZiFr
もうね、あの時代はどういう理由であろうが、
けんかしたら両成敗なんだよね。変な話、一方的に
手を出されても、おまえらなんで喧嘩したんだあ〜
ちょうどいい両方とも取り潰しだあ〜都合がいいぜ〜

ところが吉良はそうならなかった。

>>315
それはお互いの家来には関係ない。
浅野の家臣はなにもしなかったら腰抜け扱い、
吉良の家臣は、守りきれなかったら役立たず家来と呼ばれる。
今ならどっちが悪いかで法で刑罰で終わり。敵討ちもだめだろうが、
あの時代は主君の方に非があってもやられたらやり返す、
そしてそれでお家騒動になれば幕府はつぶしにかかる・・・
うまく出来てるよな。
一番上の将軍のお家騒動の場合はまた別だw

319 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 23:49:21 ID:???
>>318
吉良が手を出せば、喧嘩だが、そうじゃない。
今では、仮に吉良が浅野を返り打ちにしていたとしても、
正当防衛で無罪。返り打ちの態様にもよるがな。

赤穂の浪人の立場に立って、忠臣蔵に感動していた時代もあったし、
今でもわからんことがないんだが、、、
忠臣蔵で何が嫌いかと言えば、吉良をことさらに悪者に仕立てることだな。
一方が正しければ、一方が悪でなければならないという、
単純な二分法で形成される世論の愚かさ・恐ろしさを感じるな。

320 :名乗る程の者ではござらん:04/12/27 23:58:14 ID:???
時代劇のなんたるかを知らぬ奴!

321 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 02:51:35 ID:???
>>284
金子信雄が内蔵助なら、「仁義なき戦い」の山守親分の雰囲気でOK。
忠臣蔵・仁義なき戦い版。
吉良上野介は名和宏か?


322 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 08:44:56 ID:???
>>319
今度、桃太郎や刀舟に斬られた連中の弁護も頼む

323 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 10:23:33 ID:???
>>322
多過ぎるし一話だけの悪人じゃ記憶に残り辛いので無理でしょw
子連れ狼の阿部頼母なんかどうかな? スレ違いですが…

324 :319ではないけど:04/12/28 10:51:46 ID:w/sz52rW
桃太郎の行為は完全に鬼の大量虐殺ですね。攻める理由は「鬼だから」
だけだしおまけに彼らの財産まで強奪する始末。彼の行為は完全にジェノサイドです。
「国民的、人種的、民族的又は宗教集団を全部又は一部破壊する意図を
もつて行われた集団殺害」として国際裁判にかけられるべきでしょう。

325 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 11:32:05 ID:???
事の理非に関わらず、殿中抜刀は基本的に死罪。
自分の身を護る為でも刀を抜いたらダメ。
鞘ごと引き抜いて迎え撃つのが良いやりかた。

326 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 13:33:10 ID:ePuqlP20
討ち入りがあったにせよ、ほとんどが後から作った話だから、作り手の好きな様に誰でも悪人に出来る。

327 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 14:05:11 ID:k9ZnWgZY
じゃーさー配役きめちゃおっかー

吉良上野介・・・高倉健
浅野匠野上・・・佐野史郎(見た瞬間からムカツク感じ)
大石内蔵助・・・伊武雅刀(めっちゃ腹黒エロ黒)

などなど
正義風役者→吉良側へ
悪役風役者→浅野側へ

やったら、見方変わるんちゃう〜〜〜

特に大石主悦なんか、落合の息子にやらせたら、全然同情できないだろ〜な〜

328 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 15:43:25 ID:???
いっその事
吉良→ヨン様で

329 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 16:17:37 ID:???
エエイコノ、イナカジャムライメ

330 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 17:11:13 ID:???
>>322
>今度、桃太郎や刀舟に斬られた連中の弁護も頼む

桃太郎に切られた連中の弁護は、すでに文豪・芥川龍之介によってなされている。
あえて、我々凡人がする必要はないと思う。
刀舟だが、人間と虫けらの区別がつかん人らしいから、
あやまって、精神異常者にころされた被害者ではと、、、
それは別にしても、
確かに、悪人だったのかもしれないが、いい分も聞かれずに、
何の権限もない浪人というか町医者にころされていいということにはならんな。

331 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 18:12:46 ID:???
>>327
>特に大石主悦なんか、落合の息子にやらせたら、全然同情できないだろ〜な〜

主税だけとは言わず、大石一家をそのまま落合一家に演じてもらえば・・・


↓参考映像w
ttp://yoga.at.infoseek.co.jp/flash/kanemura.htm


332 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 18:24:57 ID:8F9jM6c/
10年以上前に、NHKの正月番組で『大石内蔵助・冬の決戦』
という番組があった。これは、赤穂浪士ものとしては異色の
作品。衣装とかも史実に近く、討ち入りのさいも揃いの綺麗な
装束でない。多くの浪士が貧苦に耐えながら討ち入りをめざす。
この作品では、大石内蔵助たち赤穂の浪人も、吉良も
なぜ、浅野が刃傷に及んだかが分からない。吉良も
当然悪人ではない。
 大石(平幹二郎9たちは理由は分からないが、とにかく
吉良を討とうとする。一方、吉良(菅原謙二)は、
なぜ浅野内匠頭が恨みを抱いたのかを思い出そうとする。
ある夜寝床の中で「そうか、あの一言が。」とようやく思い当
たるが、ちょうどそのとき大石たちが討ち入りしてくる。
最後に、吉良が「待て。なぜ内匠頭が刃傷に及んだか、
その理由を話したい。」というが、浪士たちに「問答
無用。」と言われ、斬られてしまう。
 結局、作品中で浅野の刃傷に理由は説明されない。
おそらく、これが一番歴史に忠実な作品。

333 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 18:32:09 ID:5SzNUMt1
そういえば、必殺忠臣蔵ってのもあったな。
吉良サイドで作るとなると、どうなるか。

淫蕩なる悪女で自身の都合から浪士たちを操った阿久利さまを、
仕掛けるって所か?(w


334 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 19:06:50 ID:???
>>333
まず浅野の発狂→刃傷は、赤穂藩没収を狙う公儀隠密による陰謀。
そして吉良は、幕府の計略が招いた逆恨みを、幕府に代わって
一身にうけようとした名君として描かれる。

一方、知恵者ながら腹黒い大石は、純真な浪士たちをたきつけつつ、
幕府首脳と密約し、討ち入りと称して幕府の裏を知りすぎた
吉良の暗殺を引き受ける。
成功の暁には、義士として助命され大藩への仕官を約束する手はず。
有名な「世間の目を欺くための遊興三昧」は、実は黒幕との密議のためだった。

しかし討ち入り後、真相を知った吉良の遺族が仕事人に依頼。
「あんな奴ら義士らしく助命されてたまるか!」
怒りの仕事人たちは、大石の裏にいた幕府首脳を始末し、
さらに助命嘆願書を切腹の沙汰にすりかえる。

その後、史実通り切腹を命じられる義士たち。
真相を知らない他の浪士たちが、義士として潔く自刃するのを尻目に、
大石だけが、「なんでこうなるんだ!」という顔つきで
無念のまま腹を切るのだった……

335 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 22:23:15 ID:???
今日の吉良と浅野は最高ですな
ナンを携帯しそうな吉良と
更年期障害で切れてる浅野w

犬公方は・・・・・・・・・・まあ、なにやっても同じだし
綱吉がハングルしゃべりそうでw、しかし何をやっても泣きそうな被害者っぽいのかな?

336 :名乗る程の者ではござらん:04/12/28 23:29:07 ID:???
今日の感想、吉良の名誉回復は遠い。

337 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 00:26:43 ID:???
今日の、綱吉の視点から描いたというので色々期待してみたけど、
思ったほど目新しくなかったな。
討ち入りの場面も、寝ているままの人を布団の上からめった刺しとか
しちゃえば、より凄惨な、大儀があろうとただの人殺しって感じがして
良かったんじゃないかと思ったり…

浅野を家臣に慕われてた立派な人に描かなかっただけでも
かなりの前進?

338 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 03:24:53 ID:???
このスレの住人で実況板に毎回
「吉良側を弁護しながら実況するスレ」みたいなの立てて実況すれば
少しは理解者も集まるんじゃないかな…

339 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 03:56:40 ID:???
>>338
さすがに2ちゃんねらーの実況は 浪士=テロリスト って
見極めた書き込みも多いよ
まぁ工作員と言えなくもないがw

340 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 04:16:05 ID:???
日テレで放送してた「四十七人の刺客」でも
浅野側を誉める書き込みは少なかったな
つーかマターリ杉てみんなまともに実況してなかったし・・・

341 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 08:57:40 ID:???
>>334
幕府の裏を知りすぎた大石も当然助からん罠
仕事人頼まんでも・・・

で、幕府首脳って誰だ?

342 :滑川左近:04/12/29 17:00:32 ID:wUj2iXeq
浅野が衣装を勘違いした件だけどあれ本当なの。
すごい馬鹿だよ、あさのって。オースティンパワーズ並みの。

343 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 18:33:48 ID:CYIC6hzO
やっぱ今でも赤穂市民と吉良町民って仲悪いんすかね?

344 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 18:39:41 ID:???
去年200周年?で仲直りの式典があっただろ。

345 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 19:39:26 ID:???
吉良・浅野の両子孫も仲直りしたのか?

346 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 19:43:04 ID:???
残ったのは薩摩と会津だけか・・・

347 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 20:05:42 ID:???
会津武士の子孫と言うなら恨みもわからんではないが、
それ以外にとっては、会津武士のおかげで迷惑こうむっただけだろうな。


348 :世良修蔵:04/12/29 22:06:07 ID:???
そう、諸悪の根源は会津。だから俺は悪くない。

349 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 23:08:02 ID:???
って事は会津松平の出来るきっかけを作った2代目将軍秀忠が諸悪の根源の根源か

350 :名乗る程の者ではござらん:04/12/29 23:08:47 ID:???
松の廊下事件のような不祥事は情報隠蔽されていただろうから、江戸の町民が
その直後に瓦版で知るなんてあり得ないんじゃないのか?仮に知ったとしても
「ああまた刃傷沙汰か」程度の認識で「吉良が悪い」だの「浅野の遺臣は仇を
討て」なんて世論になりそうもないと思うが。

351 :元町民:04/12/29 23:52:22 ID:???
>>344
年配の方を中心にまだわだかまりが残ってるよ。

352 :名乗る程の者ではござらん:04/12/30 00:01:33 ID:???
>>351
仲直りの式典しただけで仲良くなる訳ないよな
会津若松市はそれさえも拒否したけど

353 :名乗る程の者ではござらん:04/12/30 10:37:52 ID:???
吉良が仕事人に47人暗殺を頼んだら
やってくれるのかなぁ

354 :名乗る程の者ではござらん:04/12/31 00:31:31 ID:???
>>352
忠臣蔵の時代に比べてまだ時代が近いからね。
年寄り連中の中には、実際に「会津軍」として戦ったり現場を見たりした人の話を
直接聞いたことのある人がまだいると思うし。

355 :名乗る程の者ではござらん:04/12/31 07:42:16 ID:gUi6mw2S
薩摩は、結局西南の役で賊軍になったからね。
だから、会津からはそれほど嫌われてはいない。
寧ろ、長州の方が恨まれているような・・

356 :名乗る程の者ではござらん:04/12/31 08:33:44 ID:???
>>355
長州は一貫して敵側だったから、潔く許す
薩摩は途中まで味方だったにも拘らず、思いっ切り裏切ったから絶対許さない

西南の役で賊軍って薩摩のほんの一部だし、その後も薩摩人が要職に付いてる

357 :世良修蔵:04/12/31 09:42:54 ID:???
だから悪いのは全部東北人なんだよ。逆切れすんな。

358 :名乗る程の者ではござらん:04/12/31 10:10:59 ID:???
誰も切れてないのに煽るスレはココですか

359 :名乗る程の者ではござらん:04/12/31 13:11:49 ID:???
世良さんだから、しょうがない・・・

360 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 21:41:13 ID:B+wzjgDF
九州人は何事にもこだわらないが、
東北人って結構長く気にするよね。
まさか、幕末のことでケンカを売られるとは思わなかった・・


361 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 04:45:55 ID:???
赤穂浪士47士は現代のテロリスト

362 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:55:43 ID:???
>>360
十分九州人もこだわっていると思うがね。
原爆の事を言うと延々とパールハーバーの事を言い立てる米国人みたいだな。
そういう考え方って。


363 :世良修蔵:05/01/03 22:33:03 ID:???
>>362
会津人必死だな。(w

364 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 03:23:59 ID:???
全然必死じゃない香具師を煽るスレはココですか?

365 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 08:59:22 ID:rIkU7tDa
テレ東10時間時代劇で、吉良忠臣蔵をやって欲しいな。

366 :名乗る程の者ではござらん :05/01/04 09:59:29 ID:ZXG/gTix
>もうね、あの時代はどういう理由であろうが、
>けんかしたら両成敗なんだよね。変な話、一方的に
>手を出されても、おまえらなんで喧嘩したんだあ〜
>ちょうどいい両方とも取り潰しだあ〜都合がいいぜ〜

釣りにマジレスすると

武家のルールは鎌倉時代以来ずっと
喧嘩(双方が実力行使に及ぶ場合)と狼藉(一方的暴行)をきちんと区別していて
狼藉は「理由にかかわらず」加害者のみ罰せられるのが大原則なんだが。
忠臣蔵ヲタの主張するような有り得ない喧嘩両成敗云々の話は
武家のルールをろくにしらない町人階級の文人か
武家のルールが忘れ去られて都合よく改竄された明治以降の知識人の思いつきだろ。

だいたい江戸城内で起きた全刃傷事件(10件だっけ?)のうち
両方とも罰せられたのは斬り合いになった数例だけだったはず。

喧嘩両成敗云々が正しいなら
被害者お咎めなしの事件はどれも不当判決だったことになってしまうではないか。
水野のバカ殿が毛利に切りつけて御家断絶で本人は流罪、譜代の名門だからエコヒーキで死刑にならなかったんだと評判悪い事件とか
同僚と口論になった役人が抜刀、手傷一つ与えられないで取り押さえられて死罪になった事件とか
旗本のバカがうっかり人違いして細川の殿さまを切り殺した事件とか。

367 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:23:59 ID:???
>>364
だって、世良さんだもの……

368 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 00:11:48 ID:???
時空警察で忠臣蔵ネタってやったっけ?

369 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 02:36:19 ID:???
>>368
やった。PART2か3だったか?
吉良は全然悪くなく、幕府への不満をそらすスケープゴートにされただけで、実は
討ち入り後も幕府の計らいでこっそり落ち延び、田舎で隠遁生活。身の回りの世話を
したのが寺坂、と言う話だったと思う。

370 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 01:10:31 ID:???
>>369
そうだったんか、サンキューです
いいなそのオチだと救われる、殿中で斬りかかる方がどうかしてるよな
藩の最高責任者がさ

371 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 22:09:59 ID:???
>>370
>殿中で斬りかかる方がどうかしてるよな
>藩の最高責任者がさ

血統主義の最悪の見本だな。
馬鹿でも殿様、
しかも家来は、こんなのに忠義を尽くさなければならん。
いまじゃ、誰もついていけん話だと思うが、なぜかドラマ化される。

372 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 23:09:23 ID:???
時空警察
通説に疑問ぶつけるところまではいいんだけど
その後の真相がとんでもだしな・・・

373 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 00:33:11 ID:???
>>371
封建社会の完成は
少数のサディストと
多数のマゾフィストで構成される
って奴か、シグルイのネタだが。
・・・・南條先生のご冥福をお祈りいたします。

374 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 19:07:34 ID:3cENsZ8L
世襲と封建制度は、それほど悪くはないのよ。
殿様がおかしいときには、殿様を乱心ってことで隠居させたりとかね。


375 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:30:11 ID:???
>>374
つまりは、さっさと隠居させておかなかった一族・家臣が悪いんだな。

376 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:24:18 ID:VNpm2Exh
>>375

まあ、まさか殿中で斬りかかるとは思わなかったんでは?


377 : :05/01/09 18:41:33 ID:???
近年の研究では、浅野が斬りかかった場所は「松の廊下」ではないとされる。


378 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:45:14 ID:???
「松の廊下」って決めたのは芝居小屋の親方

379 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 19:03:42 ID:???
柳ノ間廊下説これあり

380 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 20:50:00 ID:???
現代に置き換えたら凄いよな
国○○員が○員に「嫌味を言われた」って理由で何針も縫う怪我を
で辞任に追い込まれ自札。

逆恨みした○書や部下が一年後、その怪我をした議員の家へ47人の集団でおしかけ
警○員や警備の○官を切り頃し、○員を引っ張りだし、短刀を渡し自札を強要
しないとみるや、クビをはねて札害

クビを布にくるんで大通りを歩き、自首。
・・・・・こわっ

381 :名乗る程の者ではござらん:05/01/11 16:05:41 ID:???
「忠臣蔵元禄十五年の反逆」(井沢元彦・1988、だったと思う)の要旨

・喧嘩両成敗はありえない。殿中抜刀=切腹。情状酌量の余地はなし。
・「赤穂事件(史実)」と「仮名手本忠臣蔵(戯曲)」との混同錯覚。
 高師直になぞらえられた人物は、吉良じゃなくて綱吉。
・吉良は名君。浅野は祖父の代に意味も無く新城を建設したツケで藩の財政は
 火の車。大野を起用したり財政再建の努力はしてたようだが、領民には好かれてなかった。
・精神神経科専門医が記録を検証する限り、浅野は○合○調症であったと断定できる。
あまり書くとネタバレになるのでこの先は自分で読むべし。
でも吉良は一方的暴行を受けただけで、完全無罪、冤罪の上、不当な汚名まで着せられた純然たる被害者。
吉良公の名誉回復になる映像作品の制作を切にキボンヌ。
但し、視聴率は期待できないし、赤穂の人や忠臣蔵礼賛者から石が飛んでくることは間違いないが…

382 :名乗る程の者ではござらん:05/01/11 16:31:05 ID:B0cxkwE8
>>381

けどさ、井伊直弼を取り上げた時代劇ってあったよね?
「花の生涯」だっけ?

383 :名乗る程の者ではござらん:05/01/13 02:15:57 ID:???
>>381 そんなあなたには、杉浦日向子の「吉良供養」を一読することをおすすめいたしまする。

384 :名乗る程の者ではござらん:05/01/13 03:48:20 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/woldlife/
本日の日記は、戦いと言う事の善悪。
忠臣蔵をも例に取り、ぶった切る快進撃はこのHPでしか見られない…

元デブヲタだが、肉体改造をしイジメっこをブチのめし復讐を遂げ。
高校生の時は中年ホモにストーカーをされる超イケメンの壮絶人生もお忘れなく!!

385 :名乗る程の者ではござらん:05/01/13 23:13:00 ID:???
今日やってた忠臣蔵面白かった
忠臣蔵と四谷怪談をミックスさせるなんて
思いもよらないことやるね

386 :名乗る程の者ではござらん:05/01/14 19:25:08 ID:???
>>385
元々,「東海道四谷怪談」は「仮名手本忠臣蔵」の外伝なんだよ。
検索してみるか,誰かの詳しい解説を希望。

387 :名乗る程の者ではござらん:05/01/15 14:00:17 ID:???
>>383
杉浦日向子「吉良供養」でググッたらシノプシスくらいは分かった。
ちゃんと描いてる作品もあるんだ。
原本も手に入りますか?

388 :名乗る程の者ではござらん:05/01/15 17:02:32 ID:+T1ReyrI
鈴木宗男が、元禄にタイムスリップして、吉良のポジションを横取りし
吉良を追いやり、浅野をいじめる
そして、四十七士と一緒に吉良が、鈴木宗男のムネオハウスに討ち
大将は、吉良邸に詳しい吉良、副大将は、大石

389 :名乗る程の者ではござらん:05/01/16 22:49:45 ID:GdAVgY53
吉良町は
本年3月10日で、町制施行50周年を迎えます。
記念式典の開催のほかに町民参加型の各種記念事業を
展開しております。


390 :名乗る程の者ではござらん:05/01/17 01:28:33 ID:???
>>389
今の吉良町の前身である吉田村と横須賀村が合併する際、
新町名は横須賀町といったんは決まりかけたんだが、
「吉良様の功績を風化させてはならない」
という村民の根強い声があって今の町名になったそうな。

391 :名乗る程の者ではござらん:05/01/19 03:13:34 ID:???
ほいじゃそろそろ作品化してもらおうかね
あ、監督はマイケル・ムーア希望

392 :名乗る程の者ではござらん:05/01/19 21:41:25 ID:ndi2C9EN
以前、温泉でもないのに吉良温泉の名称を使用するのはおかしくないか
と吉良町役場に問い合わせたことがある。

その回答は下記の通りだった。
ご指摘の、吉良温泉の名称に関しましては、従来より固有名詞的に使用されており、県からも吉良温泉の名称使用についての指導は受けておりません。

オレ的には疑問だな。
非常識や輩の集合体みたいなもんだな。吉良。

393 :名乗る程の者ではござらん:05/01/19 23:06:53 ID:???
>>392
温泉は知らんが、
仇討ちでも無いものを仇討ちといって、殴りこみをかける、
赤穂のドキュン浪人よりはましだろう。

394 :名乗る程の者ではござらん:05/01/21 15:23:42 ID:???
四十七士が戦国時代にタイムスリップ!
「戦国忠臣蔵」

395 :名乗る程の者ではござらん:05/01/22 13:53:42 ID:???
>>394
誰を仇討ちするんだ?

396 :名乗る程の者ではござらん:05/01/22 14:27:30 ID:???
>>395
吉良上野介は討てない、となると……
「先祖だ! 先祖を討ち果たせば上野介も生まれず、殿が刃傷に及ばれることも無い!」
時の吉良家当主は吉良持広、生きる時代の違う戦乱の世に放り出されながらも
四十七士は大同団結して吉良の領土へ侵入し、ついに持広の首を討ち取ることに成功する!
内匠頭の無事を喜びつつ戦火に巻かれる浪士たち。

百数十年後……しかし、歴史は繰り返されたのであった。
(義央の直系尊属は持広の養子)

397 :名乗る程の者ではござらん:05/01/22 14:40:07 ID:???
徳川の時代にさえならんきゃこういう事にはならんのだ、と言う事で必死に毛利秀元を説得
毛利隊15,000南宮山を駆け下り、みごと浅野幸長・池田輝政・山内一豊を討取り西軍勝利の切欠を作る




し、しまった!

398 :名乗る程の者ではござらん:05/01/22 22:00:38 ID:???
>>396
現代(江戸時代だけど)にもどった浪士たち!
だが、歴史は変わっていなかった。

そこでリーダーの大石はある決断を下す。

そう、もう一度過去に戻り、今度は浅野家の先祖を討とうというのである!
浪士たちは戦国時代に再びタイムスリップし、当時、浅野家が仕えていた織田家に潜入し・・・!?

「そういえば、浅野家が歴史から消えたらワシらはどうなるんじゃろうか?」

399 :名乗る程の者ではござらん:05/01/23 11:51:18 ID:2nRY13ld
名門吉良家名誉回復age

400 :名乗る程の者ではござらん:05/01/24 00:00:26 ID:???
400

401 :名乗る程の者ではござらん:05/01/29 18:41:43 ID:a9myWPA5
現代版にしたら、それだけで吉良は名誉回復できるな。

402 :名乗る程の者ではござらん:05/01/29 20:22:54 ID:???
そういや、「サラリーマン忠臣蔵」とかいう現代版忠臣蔵の映画があったけど、どんな内容なんだろう?

403 :名乗る程の者ではござらん:05/01/29 20:57:43 ID:???
>>402
まんま現代版忠臣蔵
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20194/story.html

404 :名乗る程の者ではござらん:05/01/30 17:45:02 ID:h/ckwZ1l
吉良「なあ、綱ちゃん。赤犬って、美味いらしいだけど、一緒に食べてみない?」


405 :名乗る程の者ではござらん:05/01/31 11:04:49 ID:???
森村誠一原作・松本幸四郎主演でやった12時間は、割とそっち側から描いたんじゃなかったか。

406 :名乗る程の者ではござらん:05/01/31 21:22:37 ID:05z1xWcZ
>>405

だからさ、森村の作品自体がどっちつかずの駄作なんだよ。

407 :名乗る程の者ではござらん:05/01/31 23:52:24 ID:???
>>402-403
>>179-180でがいしゅつ
つーかレスがループしてるw

408 :名乗る程の者ではござらん:05/02/12 11:57:15 ID:CMl/Q9Gm
吉良役に、田村正和を・・

409 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 02:01:14 ID:???
田村高廣のが良い希ガス

410 :名無シネマ@上映中:05/02/13 12:19:18 ID:???
>>409
忠臣蔵外伝四谷怪談ですな、吉良高廣。
浅野の刃傷の理由がまったく語られてなくて
というよりも
誰も関心持ってないところが割り切りよくて感心させられたなあ。

411 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 20:24:46 ID:???
上野介の霊が心情を語る能とか、
間抜けな接待役がドジを連発し、とうとう激昂した主人に
怒鳴られて逃げ回る狂言「舟侍」とかどうだろう。

412 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 14:07:01 ID:???
本来「仇討ち」とか「仇」というのは
目上の人が恨みを持っている相手を差すんであって
失脚や死ぬことの原因作った相手に限定されてるわけじゃないんだがな。
ましてや双方の善悪なんかべつの問題。


浄瑠璃坂の仇討ちなんて
「仇討ち」をした側の方が悪者としか思えんぞ。

413 :名乗る程の者ではござらん:05/03/09 05:23:16 ID:???
赤穂の浪人達は殿様のやり残した事を
成就させたのだから、一応当時の武士道には
適っているのかな?(主君のやる事の理非を論じるのは一応悪だし)

414 :名乗る程の者ではござらん:05/03/09 19:03:43 ID:???
そこがまさに連中の処分の時にモメた所じゃなかったっけ?

415 :名乗る程の者ではござらん:05/03/18 00:52:33 ID:KTQs+SH7
はよつくれ

416 :名乗る程の者ではござらん:05/03/18 18:16:10 ID:nWsNjRWs
>>380
まさに、その通り! 赤穂浪士の吉良邸討ち入りは、残虐極まりない猟奇的
な虐殺事件に他ならぬ。 そう言うと「現代の価値観と、元禄時代の価値観
を同じに考えるな」という思考停止気味の決まり文句を垂れる忠臣蔵オタク
が必ずいる。しかし時代・価値観がどう変わろうが、かの約300年昔の討ち入り
事件は、上野介はじめまったく罪もない吉良家家臣たちが、無残にも不条理に
命をむごたらしく断たれ、現場は血の海と化した悲惨な虐殺事件であるのは疑
う余地もないことである。
>>381
吉良側からの視点に立った赤穂事件モノは、かえって視聴者の好奇心をそそり
(吉良主役は見たことがない!一体どんなドラマになるんだろう?等と)、
超マンネリ化しておる浅野・大石側からのドラマよりもむしろ視聴率は期待で
きそうな気がする。従来の「忠臣蔵」ファン(勿論浅野・大石びいきの奴らの
こと)も、その吉良主役ドラマに対して徹頭徹尾無視を決め込み切れず、やは
り「怖いもの見たさ」という心情は人間誰しもあるので、恐る恐るTVのスイッ
チをONにし、そのまま「最後まで見てしまったあ」と後からぬかすマンネリ忠
臣蔵ファンどもも沢山出現することと予想される。
>>397
関ヶ原で徳川東軍を敗戦に追い込む為に、南宮山で最も説得すべきは毛利秀元
? まあ、私もその現場をもちろん実際に見たわけではないが、当時の若き秀
元は、西軍として参戦し南宮山から眼下の桃配山の家康本陣を襲う気マンマン
だったのが通説では? やはり、慶長5年9月15日の美濃関ヶ原・南宮山にタイ
ムスリップし、徳川を負けさせようと思うなら、闘志満々の秀元を頑なに足止
めさせていた元凶の吉川広家(黒田長政を通じて家康に内通)を斬ることが
先決である。そして、内匠頭の先祖の浅野幸長や池田、山内よりもまず、毛利
軍には義経の鵯越えの如く眼下の桃配山・家康本陣に雪崩れ込ませ、大将の
家康を討ち取れば、それを目の当たりにした浅野軍も毛利のいる西軍に寝返っ
たやもしれぬのである。



417 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/21(月) 17:21:14 ID:Pz+9LKJA
たくさんの日本人が(忠臣蔵=美談)の洗脳から解けて、(忠臣蔵=
押し込み強盗的殺戮事件)という当たり前のことに気付き、それまで
の大石ファンたちまでもが手の平を返したように浪士批判の大合唱
をし始める事態になることを、内心ビクついている赤穂市民は徐々に
増えつつあったりして

418 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/21(月) 23:54:38 ID:NO+iMLD1
洗脳が解けたところで
「でも本当は、赤穂浪士のほうが悪いんだよな」とか考えながら忠臣蔵を楽しむ
ひねくれた奴が増えるだけのような気がする

419 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/22(火) 01:56:36 ID:???
俺は赤穂浪士が悪いとも思わんけどね、
奴等には、奴等の正義があって討ち入りをしたわけだし。
ただ吉良が一方的に悪いように語られるのは我慢ならんが。

420 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/22(火) 10:51:15 ID:???
実名使うからいかんのだ。
仮名手本準拠か、最低でも一文字換えをラインに
浅井内匠頭、吉良下野介、大石大蔵助

421 : ◆5CpKmyMkGA :2005/03/22(火) 13:32:21 ID:???
現代マスコミの多くが韓流ブームを持ち上げてるが
大半の国民は冷めて(或いは否定的に)見てるのが実情
当時の庶民も勢いで赤穂を支持したが
実際は争い事を高見の見物したかっただけかと…

422 :名無シネマ@上映中:2005/03/23(水) 18:24:02 ID:???
>>413
討ち入り当時の武家・儒学者による赤穂浪士の評価がまさにそれ。
だから
そーゆー視点で持ち上げるんなら別によい。

主君を理不尽な死に追いやった悪人吉良を成敗した正義の忠臣だとか
浅野だけを処罰しなかった幕府の片手落ちな裁きに抗議したんだとか
そーゆーことをいいだしたのは
武家のルールをあんまり知らない町人階層の文筆屋だと思うんだが
もしかすると明治以降の創作かもしれん。
(リアル江戸時代の人間なら当時のルールぐらいは分かるだろうし)

423 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/23(水) 22:20:53 ID:???
忠臣蔵は、赤穂事件を基にしたフィクションということを
キチンと認識できていれば、何をどう描こうとかまわないと思う
フィクションなんだから。

424 :名乗る程の者ではござらん :2005/03/24(木) 01:00:21 ID:???
>何をどう描こうとかまわないと思う
でも喧嘩両成敗云々だけはやめてほしい。
武家社会のホンモノの喧嘩両成敗ルールとはぜんぜんベツモノなのに真に受けてる奴が多いし。
真に受けるだけならまだしも
現実の犯罪事件で「喧嘩両成敗だから〜」とかいいだして
被害者に不利益押しつけて、加害者擁護する連中もいるし。


425 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/26(土) 22:51:54 ID:Pj41RUdm
テレ朝とか、やってくれんかな。
最近、結構おもしろいのを作っているんだしさ・・
けど、テレ朝だと政治的な妙なのを作りそうだしな・・・



426 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/26(土) 22:52:02 ID:XfuWanqv
http://162342043.bufsiz.jp/

427 :名乗る程の者ではござらん:2005/03/26(土) 23:26:17 ID:95tdPfSJ
テレ朝が作ったら妙になるだろうが
実際に作るのは東映だろうし政治的には問題なし。

東映だから逆に問題なところは多々あるだろうが。

428 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 17:04:13 ID:???
>>385
>>386
「四谷怪談」の主人公民谷伊右衛門は元赤穂藩士で改易によって浪人になる。
しかし旗本の娘お梅とつながりができたので、妻のお岩を毒殺し、お梅と結婚する。

「忠臣蔵」でよくある高田郡兵衛の話に妻の怨霊の復讐がくっついたと思えばよろし

429 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 23:38:53 ID:???
ここまで喧嘩両成敗で揉めてる最中でスマソだが、
もし浅野が吉良に手傷すら負わせられなかった(ってこれも史実がどうだか知らんが)らどうなったと考えられる?

430 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 10:29:11 ID:???
>>429
似たような事件の判例

江戸城内で祐筆水野伊兵衛が同僚大橋某と口論になり、抜刀。
大橋某に手傷一つ負わせられないで取り押さえられる。
水野伊兵衛は「 死 罪 」。
大橋某は抵抗しなかったからお咎めなし。

江戸城内で松本藩主水野忠恒が長府藩主毛利師就に切りかかり
毛利師就は手傷を負いながら応戦、水野忠恒を取り押さえる。
水野忠恒は乱心を認められ「 御 家 断 絶 」、本人は配流。
毛利師就は正当防衛を認められてお咎めなし。
水野忠恒が死刑にならなかったのは「譜代の名門だからエコヒーキされた」が定説。


・・・大橋某や毛利師就がお咎めなしだったのは、喧嘩両成敗ルールを無視した不当な判決なんですか?


431 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:51:12 ID:el85DGBU
似たような事件の判例

旗本板倉修理勝該が本家の板倉佐渡守勝清の殺害を計画
江戸城中で決行に及んだところ
人違いでうっかり熊本藩主細川越中守宗孝を斬殺。
板倉修理は死罪・御家断絶。
板倉勝清はお咎めなし。
主君を殺された細川家もべつにお咎めなし。

板倉勝清と細川家がお咎めなしだったのも片手落ちのお裁きでは・・・

432 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 07:41:50 ID:???
昨日フジの再放送「徳川綱吉 イヌと呼ばれた男」の実況ログを見る限り
仮名手本版を史実と誤認してる輩が未だに多い希ガス
せめてこのスレの“客観派”が数名乗り込んでいれば…

徳川綱吉・イヌと呼ばれた男(再)
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1113022768/
実況 ◆ フジテレビ 16596
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1113003461/


433 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:58:27 ID:???
喧嘩云々の前に殿中で抜刀をしたら
将軍に対しての不敬罪みたいな感じになるのでは?

毛利師就は鞘ごと引き抜いて応戦している、
つまり抜刀はしていない。

だからお咎めなしなんだと思う。

434 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:38:33 ID:5sUGkyvN
赤穂市民だが忠臣蔵のお話は正直好きではない(信じていない)。子供の頃は結構好きな方だったが、
社会に出てからは
「けーな閉鎖的な田舎町の人間がせーな事出来るかいやー」(こんな閉鎖的な田舎町の人間がそんな事出来るわけがない)
などと思っている。
去年そんな話を知人にするとひどく怒られた。でも嫌いやし信じていない。
それから数日後、仕事中に額をザックリ切る怪我をした。
「キラー」とか言われかなり笑われた。
ますます嫌いになった。傷跡も残った。あーもうっ!

435 :名乗る程の者ではござらん :2005/04/11(月) 23:52:10 ID:H+YhfQJU
鞘ぐるみとはいえ応戦した毛利師就がお咎めなしで問題ないんなら
一方的に斬られただけの吉良はなおのこと非難されるいわれはないな。

436 :名乗る程の者ではござらん :2005/04/12(火) 08:28:06 ID:???
だいたい仇討ちって単語が誤解を生むもとだな。
武家社会の仇討ちは
現代人の考える仇討ちのイメージと違って
上意討ち的ニュアンス(尊属の殺意を卑属が代行する)で理解した方が正確だし。

437 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 15:13:02 ID:???
>>433
正解。この事件は「喧嘩」じゃなくて、「殿中抜刀による不敬罪」。
浅野が抜刀した時点で死罪確定。吉良が殺されても怪我だけでも無傷でも関係なし。
吉良も抜刀していた場合は両方死罪になったはず。殿中で斬り付けられそうになったら
身を守るには毛利師就のように鞘ぐるみで応戦するのが正しい。

438 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 16:16:29 ID:x4zjTvm7
>>435
仮にも武士が一方的に手傷負わされて唯で済むと思うか

隠居させられのが真っ当な処理だと思う
どたばた逃げ回ったのが事実なら閉門蟄居もある
泣いてションベン漏らしたらお家お取り潰し

439 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 17:06:05 ID:???
吉良は隠居させられたんだから
やっぱり綱吉のお裁きは妥当じゃん

440 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 00:10:46 ID:???
喧嘩両成敗の原則がフィクションでしたとバレてしまうと
吉良の落ち度や綱吉裁きの片手落ちもこじつけるのタイヘンだな。


441 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 18:49:27 ID:???
>>440
「忠臣蔵は、赤穂事件を基にしたフィクションであり
実在の人物云々・・・」みたいなアナウンスを入れるのも
いまさらだしなあ(笑

442 :1:2005/04/15(金) 01:07:31 ID:DKnzdX+G
本当に、作ってくれんかな。
贅沢を言えば、テレ東12時間・・
でなければ、年末年始時代劇特番
百歩譲って、テレ朝時代劇枠

ウルトラCで、NHK大河・・・・

井伊直弼の時代劇が昔あったらしいし、
吉良さんのがあっても何ら不思議じゃない。


443 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 16:42:53 ID:???
吉良が隠居したから綱吉のお裁きは妥当、というのは違うだろ。
この件に関して吉良は完全無罪。何らかの裁きがあったらその方が不当。
綱吉に命じられて隠居したかどうかまでは知らんけど(確証となる文献があったら
教えてくれ)吉良は当時としては既に高齢で隠居したっておかしくないし、
あんな不愉快な事件があれば「もう面倒なことは嫌」とばかりに引退しても
そんなに不自然ではないのでは?
ただ「復讐心に燃えた赤穂の浪人達が吉良邸を襲撃する」だなんて、吉良家の家臣たちも
江戸市民も本気で思っていた、とは考えられんが。俗説と違ってな。

444 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 00:58:11 ID:???
井上ひさしの「イヌの仇討ち」は吉良が主人公らしい。

445 :日本史板からコピペ:2005/04/24(日) 22:23:50 ID:???
713 :日本@名無史さん :2005/04/21(木) 17:31:44
宝永6年(1709年)2月16日
大聖寺新田藩藩主前田利昌は大和柳本藩藩主織田秀親を上野寛永寺で殺害した。
その前夜前田利昌は家臣木村九左衛門に赤穂事件についてどう思うかと訊ねた。
木村九左衛門は「浅野はアホだから切り殺そうとして失敗した。確実に殺したいなら刺殺を狙え」(要約)と答えた。
前田利昌はそのアドバイスに従って犯行を決行、織田の殺害に成功したのである。

これが当時の武士の正しい認識。

なお

前田利昌は翌々日に切腹、御家断絶。
主君を殺された大和柳本藩は何事もなく明治維新まで存続した。


714 :日本@名無史さん :2005/04/21(木) 18:03:14
>前田利昌は翌々日に切腹、御家断絶。
>主君を殺された大和柳本藩は何事もなく明治維新まで存続した。

大和柳本藩がお咎めなしだったのは喧嘩両成敗のルール違反の片手落ちのお裁きということでFA?

446 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 18:55:02 ID:???
忠臣大石内蔵助を約めて忠臣蔵なら
忠臣清水一学を約めて忠臣学か?

447 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:53:35 ID:KT+QKZo/
>>446

蔵って、そう言う意味だったの?
俺は、吉良が最後に隠れた蔵のことだと思っていた。

448 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 23:24:54 ID:???
忠臣、内蔵助。

449 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 23:33:45 ID:???
「仮名手本忠臣蔵」にはもちろん「大石内蔵助」は出てこないが,
内蔵助の名を暗示して(それ以前にバレバレだが)蔵の字をつけている。

450 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/06(金) 00:30:48 ID:???
>>445
> 大和柳本藩がお咎めなしだったのは喧嘩両成敗のルール違反の片手落ちのお裁きということでFA?

織田秀親が刀を抜く間もなく刺殺されたんで事を荒立てないように「乱心」によるものとして
切腹を命じたんではなかろうか。
織田家は処罰されなかったものの、江戸雀に狂歌のネタを提供したため恥ずかしい思いを
したし、前田家は断絶したが領地・家臣は本家の大聖寺藩に還付されたので双方痛みわけ
だと思われ。

451 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/14(土) 00:06:46 ID:/DZ3j2Ci
ほしゅ

452 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/14(土) 18:57:18 ID:???
長直が赤穂城さえ造らなければ・・・・・・。

453 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/15(日) 20:14:50 ID:???
>>450
それは、全てあなたの思い込みです。

454 : ◆WaVYGusoYM :2005/05/17(火) 05:58:11 ID:???
>>453
>450じゃないんだけどバカなオイラに正しい解釈を教えておくれよ〜
ちなみにオイラの解釈だと
「そもそも喧嘩両成敗に該当しない>445のFAは釣り 織田は単なる被害者」
ってことなんだけど…

455 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 12:18:41 ID:7bTsON0D
上野介誕生から当然放送すべき。上野介幼年期の子役はむちゃくちゃなまでに
愛くるしい子供を起用すること。成人してからの俳優初登場まで、つまり上野介
の少年時代までだけでとにかく3ヶ月間ぐらいは持たせたい。
多くの日本人は、上野介を(我々と同じく血の通った)人間として見ていない
のではないか? だからあのようにむごたらしく殺害されても本来人間であれば
自然に感ずるべき哀れみの情さえ抱かず、それどころか「赤穂浪士よくやった!」
と嬉々として拍手喝采さえする始末だ。この状況、どうおもんぱかっても、オウム真理教
などの邪教と同じく、洗脳・マインドコントロールのたまものとしか言いようがない。


456 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 12:57:59 ID:/Kgs13zy
吉良は礼儀作法に通じていたから、切腹させられようとしたとき抵抗したのはありえない、と聞いたことある。(まあ土壇場になれば人間何するか分からんけど)
今までのドラマ、映画ではほとんど抵抗するね。吉良の憎らしいことを強調するために。堂々と首を打たれたのは石坂浩二以外にないねえ。(一応森繁久弥もそうだ)
結局、後の世で赤穂を正義にするため吉良を悪役にする、そうすれば歌舞伎で人気が出る、今もそうだ、まずNHK以外は忠臣蔵を俗説道理にして吉良を悪役にし、視聴者が
分かりやすいようにして、視聴率をとろうとするのだ。昔はともかく、今でも悪役にされるのはたまらないよ。

457 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 15:30:57 ID:???
『忠臣蔵』はあくまで芝居フィクションであり、その中で喧嘩両成敗云々と
出ようと「ああ、作者は(話の都合上)あれで喧嘩と見なすって設定にしたんだな」
と思うだけだが、問題はそれを現実のルールと勘違いしているのが、多すぎるってことかね。

大河ドラマ『赤穂事件』やってくれないかなぁ。

458 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 16:50:46 ID:xp3OXlyg
何年か前か忘れたが(少なくとも10年以上前)NHKの正月時代劇で
吉良が良識的な老人として描いていたものが放送されていました。
討ち入りの時の浪士の格好がいま一つだったんですが。どなたか覚え
てられる方いますかね?

>>455 武家社会ではこの事件は情緒的に或いは政治的に扱われてい
ましたけど、当時の江戸町民はどう思ってたのか?今日までの忠臣蔵
で見る様な、拍手喝采だったのか?それとも近年で言うテロ事件を見
る様に、凄い事件ではあるけれど何か現実的じゃないって感じだった
のか?この辺を掘り下げて欲しいですね。実は江戸っ子は盛り上がっ
てなかった。盛り上がったのは仮名手本が上演されてからだったとか

>>456 元禄太平記は吉良に加え、石坂浩二扮する柳沢吉保がまた憎ら
しくて、これが一方の主役だったんですからね。そう言うふうに視点
をずらして欲しいですね。

459 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 20:26:32 ID:???
江戸の町って、どこそこに辻斬りが出たってだけでも
孫子の代まで語り継がれるぐらい、平和な所だったんでしょう?
それなりにすごい事件だったんじゃないんですかね。
ただ前例もない討ち入りを期待するってのは、なかったのでは?

460 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 21:09:48 ID:/Kgs13zy
>>458 よく見ていなかったけど、たぶん大石が平幹二郎、吉良が菅原健次(?)

461 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/17(火) 23:10:37 ID:/bEm20O+
>>456

別に、切腹させられるようなことはしとらん。
史実によると、吉良は最期まで武士らしく戦ったそうだ。
刀傷があったそうだ。
斬られて死んだあとに、赤穂側が首をとったってこと。


462 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/20(金) 02:54:06 ID:+56zEbml
大河ドラマの「元禄太平記」って面白かったんですか? 主役が柳沢吉保という悪のイメージしかなく、どう考えても良いキャラにフォローできない人を主役にして、どうするつもりだったんだろう?

463 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/22(日) 16:34:41 ID:oJAIYzFx
まあ今風に言うと集団テロみたいなもんだよね。
赤穂浪士って・・・。

464 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/23(月) 04:02:04 ID:???
>>463
主君の無念を晴らす為の殺戮行為が是とされていた時代ですけどね

アメリカの正義≠ニ同レベルかとw

465 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/23(月) 11:14:54 ID:6Uv54aqZ
>>464

無念も何も、ただの逆恨みだし・・・

466 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/23(月) 11:24:44 ID:???
主君のやり残したことが、たまたま
吉良殺しだっただけだろう。
吉良方としては迷惑な話だが。

467 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/27(金) 19:32:26 ID:???
尊属の行為がたとえ悪でも
卑属がそれに殉ずるのは正義というのが
武士道のややこしいところだしな。

浄瑠璃坂の仇討ちもちょうどこんな感じ。
父の仇討ちをした息子は英雄
でもそもそも悪かったのは父。

468 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/12(日) 08:04:55 ID:ycVcX20u
あげ

469 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/12(日) 09:15:29 ID:???
NHK大河「八代将軍吉宗」では、柳生博のいかにも善人そうな吉良が、
いきなり浅野に切りかかられて以来ご難続きだと、西田敏行の吉宗(まだ紀州藩主にもなっていない)に
愚痴ばかりこぼしていたね。


470 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/15(水) 22:30:22 ID:/x8eossd
知っている限りでいうと、
よく流布しているとおり憎たらしいだけ:大滝秀治
史実に合い、知性派で同情感じる:石坂浩二
見掛けがよく似合う:柳生博
最後は見苦しいけど人間的:平幹二郎、田村高広
死に際が格好いい:森繁久弥
かな?自分的に一番よかったのは石坂。最後自ら戦い、しょうようとして首を打たれるところがとくにいい。

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