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大奥 第一章 その13

1 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:39:34 ID:qPzqxzIm
前スレ
大奥 第一章 その12
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1102358354/

公式 ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html

<関連スレ>
火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/

過去スレ・新規視聴者向けのQ&Aは>>2-6あたり
時代背景そのものの簡単な質問はまず自力でぐぐるか
↓の質問スレで聞いてみよう。

スレ立てるまでもない質問@時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026922093/l50

2 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:40:11 ID:???
【CX木10】大奥【松下由樹主演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826/
【】大 奥2【おふくvs】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097162280/
大奥その3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097763463/
大奥その4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/
大奥その5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1099593605/
大奥その6
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100193838/
大奥7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100514073/
大奥その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100803726/
大奥 第一章 その9
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101391801/
大奥 第一章 その10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101478688/
大奥 第一章 その11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101998114/

3 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:41:02 ID:???
Q1 江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの?
 A 自分で育てたかったのに、大御所(家康)の命令ですぐに乳母(ふく)に預けられたから。
    そしておふくは江与の伯父(信長)を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Q2 秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの?
 A西の丸は将軍の世子(つまり跡継ぎ。ここでは竹千代)の住まい。
  西の丸で弓を放つ=次期将軍(竹千代)に弓を向ける=謀反&長幼の序を軽んじている
  
Q3 竹千代、国松って後の誰?
 A 竹千代=家光(三代将軍) 国松=忠長

Q4 家光がホモって史実?
 A はい。

Q5 でも子供はいるよね?その訳は?
 A そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
   それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです。

Q6 竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ?
 A 「人にやさしく」のアキラです。

4 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:41:39 ID:???
Q7 江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの?
 A どっちも正解。ドラマ上では江与。

Q8 あの三人お台所で何か食べるのってなんなの?
 A 全国美味い物巡りです。 大奥では恒例なのです。

Q9 お静(雛形)って実際の人?息子はどうなった?
 A お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
   後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
   お静が生んだ子は、保科正之と言います。
   秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
   のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
   松平姓と葵の紋を与えられます。

Q10 お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの?
 A  お楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
    お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
    綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。

5 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:47:29 ID:???
番外Q&A
12/2放送分の「ウド鈴木の出演シーン」は
病から回復し、仕事再開した上様を見守ってた家臣役。

6 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 11:51:58 ID:???
>>1 乙
前スレで気に入ったから貼っとく↓

989 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 04/12/11 02:30:27 ID: ???

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。流れとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、フジの大奥見たんです。大奥。
そしたらなんか皆がお万マンセーしまくりで共感できないんです。
で、よく見たらなんか褥下がってて、そのくせ、説教して回ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小娘の説教如きで普段してない仲良ししてんじゃねーよ、ボケが。
小娘の説教だよ、小娘の説教。
なんかお玉とかもいるし。廓上がりで褥はべりか。おめでてーな。
よーしお万様の代わりに行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、説教してやるから目を覚ませと。
大奥ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
廊下の途中ですれ違った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子高ノリは、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、最終回がどんでん返し、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、歴史捏造なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんでん返しで、だ。
お前は本当に面白いものをつくりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、どんでん返しって言いたいだけちゃうんかと。
事情通の俺から言わせてもらえば今、浅野の間での最新流行はやっぱり、
お万マンセー、これだね。
お万・菩薩・マンセー。これが浅野の書き方。
マンセーってのは(脚本家の)愛が多めに入ってる。そん代わり(視聴者の)支持が少なめ。これ。
で、それにロザリオ販売。これ最強。
しかしこれをやると視聴率が下がるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、前作でも見てなさいってこった。

7 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 12:05:32 ID:???
>>5
ありがd。以下は11スレ目より転載。

Q11 9話のテロップにウド鈴木の名前があったけど、いつ出てたの?
 A  家光が回復して御匙(医者)に手の包帯を取ってもらっている所へ、
    それまで倒れて寝ていた春日がハッと気付いて駆けつける、
    お互いに顔を見合わせて家光にっこり、化粧も碌にしておらず髪も乱れていたが、
    母としての喜びで泣き笑いの春日。春日というよりお福だった良い場面。
    ↓
    この直後。
    例のごとく一段高い畳上で政務を執る家光を、周囲の男性家臣10名前後が
    嬉しそうに微笑んで見守る場面、ここで視聴者側から見て左前方、
    家光に近い位置に、一人だけ少し家臣の群れから離れた感じで座っている、
    これがウド。1秒あったかなかったか、カメラはきちんと彼一人を映してくれていた。

Q12 その一瞬のためになぜウド鈴木がキャスティングされたの?
 A  11月後半の「もしもツアーズ」というフジの番組で、
    京野ことみをスペシャル案内役で京都旅行をやってたんだけれど
    (関根勤やキャイ〜ン、坂下千里子が出ている夕方の番組)、
    それで大奥の撮影現場に潜入!とやっており、
    ウドちゃんがちょっとだけ出られる、という話になった。
    (松下さんが保原Pに聞いたら、その場でいいと返事があった。)で、その番組で
    「12月2日にウドちゃんが大奥に出ます!どんな役かはお楽しみに!」
    ということになったわけ。ちなみにその番組では、松下・キムタエ・瀬戸などが
    衣装をつけて出て来てくれてた。京野は案内役だったので洋服でしたが。

Q13 半井を殺そうとした家光の家臣ってもしかして…?
 A  これは前作幕末大奥で菅野の元恋人役だった原田の弟。
    顔が似ているため一瞬「こいつも時空を超えて?」と思うが、違います。
    ちなみに私生活では松本明子の旦那。
    兄に良く似ており、結構ヅラも似合っていた。

8 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 12:10:42 ID:ghBvlSTC
こちが本スレということでよろしいのですね?

9 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 13:22:19 ID:???
>>1


10 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 13:33:52 ID:???
>>1 おつかれーありがとう
スレ違いだけど
昨日の深夜に「城 王たちの物語」マイセンみてたら
王様をとりまく3人の職人
19歳で拉致監禁以後城から出れず、白磁を生み出すが悲劇的な死をむかえる錬金術師
を西島上様が
野心家で商才もある才能豊かな絵付け師を北村上様が
それぞれ独白を担当していた。
3人目の彫刻家も他の上様で、上様そろい踏みかと
期待したら大浦龍一だった。


11 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:20:35 ID:6Rte2F2K
>お万というキャラクターは、社会的抑圧感や挫折感を抱いている人たちには
>支持される人物ではないかと思う。

前スレのこれすごい興味惹かれたんだけど。
どいうこと?

12 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:20:49 ID:???
渡辺秀忠は何故か「上様」という感じがしないな。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:22:32 ID:???
非人道的な春日局に、側室が連合して対抗する仲良し大奥マンセー。
母親は町方娘でも時期将軍は自分で育てるべきだよね。
無理やり女をかき集めて、キリシタン狩りをする独裁者徳川将軍は打倒されるべき。

仲良し大奥も、戦が嫌いな秀吉も、外人が好きな近藤勇も何でもありさ。
ああ、戦後民主主義万歳。



14 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:32:07 ID:???
お万・お楽・お夏・おりさ・孝子
<自由な配偶者獲得の機会を奪い、自己の選択によらない性交渉を強いられ、
<女性の産む権利・産まない権利を侵害した春日局及び徳川家光に謝罪と賠償を要求するニ・・・デス

15 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:33:02 ID:???
>>11
つまり、
職場なんかで「あたしもっと仕事できるのに、どうしてお茶汲みとコピー取りばっかりなの!?」
って思い込んでる、実際には仕事の出来ないOLとか
とにかく家に引き篭もってる事やパート職にコンプレックス抱いてる主婦とか
そういう男性と一緒になってバリバリ仕事が出来てるキャリアウーマンタイプ(これに春日が当て嵌まる)に対して
勝手に劣等感とか挫折感とか抱いちゃってる勘違いな人や
とにかく今の生活や状況が気に入らなくて、周囲を羨んだり疎んでばかりの人には
お万という存在が自分の代弁者のように見えてしまい
「そんな奴に負けるな!!やっつけろ!!」と、妙な方向へ考え方が進むって感じじゃない?

16 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:33:18 ID:???
保守兼ねてage。
お万が偽善くさいのはもうキャラとして見過ごすとしても、お万の我侭を全部聞く上様と、
お万の出産を支持する側室たちが納得いかない。
上様、お万の拉致監禁して還俗させて、笛吹きを殺してしまったことを引け目に感じてるようだけど、
それで我侭全部聞くのもなあ…。好きだから甘やかすのはちょっと。

お万に友情を感じてそうな孝子や、お万にいろいろと恩のあるお楽がお万の出産を願うのは分かるけど、
おりさとお夏は反発するキャラじゃないのか? 前回かばってもらったから?
納得いかない…。

17 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:42:19 ID:???
来週の予告で、
 >家光は不義の子でも、自分の罪ほろぼしとして許す。
ちょっと、人がよすぎるよって言いたくなるけど、結局、
家光は、お万を無理矢理還俗させたことで罪悪感があるのだろ。
将軍の側室になれてありがたく思え、と開き直らないところが、
育ちのいいお坊ちゃんらしい発想だけど、
そこが今回の西島上様の魅力でしょうねえ。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:43:04 ID:???
>16
同意。お夏、せっかく面白いキャラなのに、お万の味方になっちゃうなんてつまらん。


19 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 14:44:05 ID:???
>16
同意。

お夏なんて上様に「早く子を生みたいのは周囲を見返してやるためよ」みたいな事言ってたのに
自分より上位に値するお万に子供なんか産まれるのを望むなら
結局その発言にも、春日に直接売り込んでまでお夏が大奥へ来た目的にも矛盾が生じる。
同じようにおりさにしても、腹に詰め物までして他の側室の上に立とうとしてた野心家のくせに
お万が子を産むのを望むなら、やはりお夏と同じ状態になって存在意義が無くなる。

しかも両人とも望んで大奥にやって来てるし、側室という状況を楽しんで上に行こうと日々画策してるのに
「あなたも私と同じで可哀相な人なのね」と、大奥を牢獄のような言い方をしたお万に対して
( ゚д゚)ハァ?ってなるならまだしも、突然お万に味方するってのがわけわからん。

20 :お夏:04/12/11 15:06:35 ID:LEW10/lF
ほんとだよ、名前も下品だしさー

21 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:12:11 ID:Dc8clxmS
西島さんあすなろ白書では筒井道隆を好きになる役だったね。一番最初の側室お振を出すとお万の序列が下がるから出さなかったのかな?

22 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:13:35 ID:???
名前が下品?
お万の方が?
あのキャラは好きではないけど、名前が下品と思ったことは
ないけどな。

23 :11:04/12/11 15:19:45 ID:6Rte2F2K
>>15
お答えありがとうございます。
でも、お万マンセー視聴者って、そういう人ではないような気するなー。
どういう人かというと、ちょっと頭悪い人。偽善を偽善だと見抜けず、
善だと単純に信じ込んじゃう人。清濁合せ飲むということが理解できず、
視野が狭い人。

上記のような人が支持するのは、むしろお夏では?

24 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:21:48 ID:???
>21
お万が大奥入りした時は、お振はすでに病を得て療養中。
まもなく敢え無く病没。
お万の序列が下がる心配はない。

それに、公家の息女で格式ある寺院の元院主という出自から言って、
お振が健在だとしてもお万のほうが序列が上になる可能性は高いんじゃ
ないかな。

お振は春日の部屋の侍女上がりの筈だから、彼女が健在なら思いきり
春日が肩入れしただろうけど。

25 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:27:26 ID:Dc8clxmS
お振は春日の縁戚祖心尼の孫でしたっけ?最初の姫を産んでいる訳だし生きていたら権力握れただろうに。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:46:07 ID:???
>>23
公式でもお万をマンセーしてるのは女子中高生が多い。
中には30代とかもいるが、歳食ってる人は春日支持が圧倒的。

27 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:48:09 ID:???
今録画してあったのを見たんだけど
お楽出産後に家光が「母の心は何物にも変えられぬ」って春日に言うシーンがあるけど
春日の長男が死んで落ち込む春日に
「福は以前自分を母と思えと言うてくれたではないか。わしを息子と思え」みたいな事言っといて
今更その言い様は酷すぎるんじゃないかと本気で思ったよ…。

育ての母に対して、また自分が一度は母と認めたと言った相手に対して
その一言がどれ程酷い言葉かよく考えろ、このドラ息子!!(#゚д゚)=○)Д゚)

28 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 15:58:37 ID:???
>>23
お夏は猪突猛進な可愛い馬鹿だから
時代劇としての流れを重んじる人以外には年齢関係なく結構万人に受けると思う。
(受けると言うか、何かやらかしても普通にスルーできるというかそういう感じ)

あとお万信者は
・メディアに踊らされやすくて、考え無しにすぐ流行追っちゃうような馬鹿
・結婚したが子供が産めないチュプ(不妊、流産に過剰反応するタイプ)
だと思う。

29 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:03:48 ID:???
>>28
>・メディアに踊らされやすくて、考え無しにすぐ流行追っちゃうような馬鹿

まんま冬ソナにはまった中年チュプ共のような…
そういや職場のヨン様好きが、お万と笛吹の悲恋が切ない云々言ってた

30 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:21:42 ID:???
>>27
そうなんだよね。
先週の放送で自分の中の家光の株がドーンと下がってしまったよ。
最終回はいったいどんな面下げて春日の看病なんかするんだろう?

31 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:25:57 ID:???
お万好きなのはこういう奴だとか決めつけんのはやめようや。
春日好きにも上様好きにもお万好きにもいろんな人いるよ。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:35:35 ID:???
998 :名乗る程の者ではござらん :04/12/11 08:54:24 ID:???
わしは


999 :名乗る程の者ではござらん :04/12/11 08:55:01 ID:???
チャングム


1000 :名乗る程の者ではござらん :04/12/11 08:55:43 ID:???
わしは

33 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:39:33 ID:???
>>27
春日が追い詰められてる状況での言葉だから、春日に同情する。
でも、お江与が亡くなる時に赤ちゃんの竹千代を求めているのを見てるし、
世継ぎなので、母親と引き離されて、母親に疎まれた自分の心の傷
があるから、家光の言葉も理解できる。春日も家光もお互いに実の母や
息子の代理親子だけど、春日も家光に対して、やさしい母親役だけじゃなく、
家光のため、徳川家のためとはいえ、たとえば子作りの強制とか、
結構きつい要求もしてるから、家光には単なるおふくろさんではないだろ。
遠慮のない、甘えられる春日にだから、言えたのかも。

34 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 16:45:54 ID:???
>27
私は、於江与が臨終の時に狂おしいほど竹千代を求めていた姿を
見ていながら、楽から子供を取り上げようとした春日に吐き気
を覚えたので、家光が楽に育てさせろと言ってくれてスっとした。

しおらしげにしてたけど、於江与が死ぬのをほくそえんで見てい
たんじゃなかろうな、この女…と思えたよ。春日局。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:02:14 ID:???
>>34
あのさあ、仮にですよ?
柏原よしえ(←字が思いだせん)が
皇太子のご寵愛をこうむり、次期天皇になる可能性の高い男子を産んだとして、
現代でもいかがなものかという意見がでると思うんですよね。もちろん認められないとは思いますが。
お楽は高い潜在能力を持つ美智子さんや雅子さんの場合とは違うでしょ。
何を教えなくても、立ち居振る舞い食べ方考え方まで影響しちゃいますしね。

それから将軍と将軍世子はリスク回避のため絶対に同居できません。
逃げるときも別方向に逃げます。
現在でも天皇と皇太子は同居してないでしょ。


36 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:08:00 ID:???
>34
徳川幕府がそういうシステムなんだから
誰かがそれを云わなきゃいけない。
春日はそういう損な役目を担ってるんだよ。


37 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:09:36 ID:???
>33
>遠慮のない、甘えられる春日にだから、言えたのかも。
それにしても少し違った言い方があったと思うけど。
春日には愛情深く育ててもらいとても感謝しているが……
とか何とか前置きして、でも実母の愛も大切だから、と。
あの言い方では思慮深い上様の言葉とは思われないよ。
話の流れ的にお万マンセーの片棒担いでるようにも見えなくもないし。
そこは脚本家が無神経なんだと思う。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:12:07 ID:???
>>34
お前は死ぬのを待ち望んで、いざその時が来たらほくそ笑むような関係の相手なのに
何日も「逢いたくない。帰れ」と言われ続けたにも関わらず
廊下でひたすら声が掛かるのを待ち続けられるか?
家光に「お江与様が逢いたがっているから早く逢いに行ってあげてくれ」と言ってあげられるか?

本当に死ねよと思ってるなら「あぁ、そうですか」とさっさと引き下がるんじゃない?
家光が行きたがらないのをこれ幸いと何も助言もせず、行かせないように仕向けるんじゃないか?
上様が瀕死になった時のお万のようにさ…。

39 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:13:42 ID:???
>>34
春日は乳母の募集看板見て雇われの身として来たわけだから、
彼女は仕事を遂行したにすぎないよ。
お江与からしてみても、いくらでも竹千代に会えたり抱けるチャンスはあった。
だけどそれを拒否した。
むしろ取り上げられたというか、お江与から遠ざけたんじゃないか

40 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:19:56 ID:???
史実は、家光の場合、母親に育てさせて(当然、乳母もつく)、
側室としては御用済みにするんだよね。母の心を重んじた
というか、合理的というか、女をバカにしてるというか・・・

それと、春日は「あまりな言葉・・」とショックを受けていたが、
家光にとっては、お江与も春日も母だろ。親子だから相手を
傷つけるような事もいえる。
「春日、自信を持ってていいよ」となぐさめてあげたい。


41 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:22:07 ID:???
社会を見渡さず、個人だけを見つめる人と、
自ら生きる社会のために、個人を捨てる人の違いだな。
春日が幼少の家光から厳しいといわれたとき、
「世間が厳しいのです。」とたしなめたのが印象的だった。
愛するだけ、保護するだけ、労るだけが、愛情じゃない、
立ち向かい、戦い、耐える強さを躾けるのも愛情。
情に流された生ぬるい子育てが、後でどういう結果になるか、
後の将軍達や今のニート達をみればわかる。
お万の方は、さぞ立派な将軍をお育てになるんでしょうね(w



42 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:24:25 ID:???
決して浅野擁護でもなんでもないんだけど、お江与死後の展開は監督とかが
口を出しまくって破綻したのかと思った。
小説や史実のいいとこ取りをしたとはいえ、好評だった去年の大奥や、江与vs春日編と、
偽善お万とお玉のマンセー物語の現状に違いがありすぎる。

「大奥関連で商品売りたい。キリシタンの男が出るの? なら、ロザリオがちょうどいいな。
キリシタンとお万の悲恋書いて。泣けるやつお願い」
「今は悲恋が受けるんだから、お楽の恋人も出して、お楽不幸にして」
「お万もっと菩薩にしなきゃ。悲恋に耐える薄幸の美女にして」

とか何とか言われて、元々書いていた脚本を一部消して新たに付け加えたら、いろいろと
つじつまが合わなくなってきたような。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:25:42 ID:???
>>39
確かにお福は江与に竹千代を抱いてやれとか
貴女のご子息が歩いたから喜んでくれと、乳母としてきちんと報告してた。
あの時素直に抱いたり喜んだりしていれば
竹千代の母として生きる事は十分できたはずなのに
妙なプライドからそのチャンスを拒否して遠ざけてしまったのは江与本人。
それを乳母である春日のせいにするのは筋違いだよね。

44 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:33:19 ID:???
今、売り出し中の特撮イケメンなんだからもっと活躍させろ、
瀬戸朝香、最近パッとしないから大奥ブランドで一花咲かせてやれ、
ついでに韓流ブームで悲恋、純愛路線にさせりゃ視聴者なんてチョロいモンよ。
と大手事務所からのお願い、その他諸々の大人の事情で、
こういう結果になったとしたら嫌だな>>42

45 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:37:02 ID:???
>確かにお福は江与に竹千代を抱いてやれとか
>貴女のご子息が歩いたから喜んでくれと、乳母としてきちんと報告してた。

そういう事を家光が知ったら、よけいに傷つくだろうなあ。
お江与が、最後に竹千代を求めてくれたのは、家光にとっては
すごく救いになったろと思う。実母はあれだし、春日が家光のためを
思って、バカ母にならずに、厳しく育てたから、家光はやさしい母親
願望から抜けきれてないのじゃない?

46 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:38:51 ID:???
>43
そういう口出しはあったのかもしれないけど
ああ何度も笛吹きと会わない方が悲恋らしさが出たと思うし
瀕死の上様の手も握らなかったとことか
他にもちょっとしたとこでもうちょっとお万を魅力的に見せる
脚本にできなくもなかったと思う。

47 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:44:39 ID:???
本人のためを思ってきびしく育てるのも、情が濃いからだよね。
かわいくってしかたないから、きびしくなる。
任務だけなら、嫌われないようにする。やっぱり春日さまは立派!
上様は、将軍家の世継ぎに生まれたのが身の不運。
でも、ご飯も食べれない人もいるんだから、
時にひとりぼっちでも、がんばらなくっちゃね。

48 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:45:16 ID:???
実際、お江与が自分の手で育てたから、将軍の領地で鴨に矢を放った
バカ息子になったわけで、家康が定めた乳母制度に従ってお福がちゃんと
上様を育ててよかったと思うよ。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 17:48:59 ID:???
で、あの特撮イケメンは売り出しに成功したのか?
西島上様はファンが増えたようだけど。

50 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:12:16 ID:???
>>17
>ちょっと、人がよすぎるよって言いたくなるけど、結局、
家光は、お万を無理矢理還俗させたことで罪悪感があるのだろ。

お万は還俗しても、気持ち切り替えて恋したり
ファッションリーダーになったり人生楽しんで見えるから
そこまで上様が罪悪感を感じるのも不思議に見えるんだよね。
お万が打ちひしがれていたのは監禁された5話だけだったから。
やっぱ笛吹きの話が邪魔だったよね、
幾ら大人の事情があったにせよ(=イケメン特撮ヒーロー売り出し)
笛吹きとの恋があったから、お万の悲劇性が弱まったし
むしろナイーブな上様が可哀想となってしまった。


51 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:22:37 ID:???
>>48
ドラマと史実を混同してますよ。
史実の家光って・・・。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:29:22 ID:???
>>38
やつれた姿をみられたくないと思っている相手に
逢いたくないって言ってるにもかかわらず
いつまでもそばで待ち続けられたら
ウザイくて寿命が縮んでしまうよ!

53 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:31:04 ID:???
監禁して無理に還俗させるなんて本来凄まじい悪行だもんな。
なのに同情されにくいストーリーになってるっていう・・・哀れ。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:31:31 ID:???
>>35
あのさあ、皇太子はこどものころも同居してなかったの?

55 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:42:28 ID:???
皇太子殿下と大奥システム創世記の嫡子の扱いに何の関係があるんだかわからん

56 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:51:22 ID:???
大奥第一章 最終回

春日局(松下由樹)とお万(瀬戸朝香)の確執は、お万の妊娠を巡って頂点に達しようとしていた。
春日局は堕胎を強く勧めるが、凛とした態度で拒絶するお万。
膠着状態に陥った2人の間に、お玉(星野真里)が割って入る。
お玉は、家光(西島秀俊)の意志でなければ従えないと春日局を追い返した。
仕方なくお万の部屋を辞した春日局の怒りは収まり様もない。
御膳所では、自分の言いつけ通りにお万のお膳に薬を入れなかった葛岡(鷲尾真知子)たちを叱りつける。
春日局は、今からでも遅くはないと気分を変えるが、廊下に出ると悪寒と動悸が体に襲い掛かって来た。
 一方、春日局が去ると、お万はお玉を労っていた。だが、お万は春日局の考えも分かると言う。
そんな時、お楽(京野ことみ)、お夏(野波麻帆)、おりさ(末永遥)がやって来た。
3人はお万の妊娠、出産に賛意を示し、共に闘うことを誓う。


57 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:51:44 ID:???
続き・・・

春日局は、今回、お万が子を産むことを決して許さぬようにと家光に進言。
お万と半井隼人(金子昇)のことまで蒸し返して忠告する。
しかし、家光はお万を許してしまう。
春日局は、自分の半生の苦労を反故にするつもりかと家光に思い直してもらおうとする。
だが、家光は、これが自分のお万への罪滅ぼしだと、その決意は固かった。
 程無くして、お夏が男児を出産。
後の甲府宰相綱重だ。
これにより、春日局の焦燥はいよいよ深いものとなる。
しかし、正室の孝子(木村多江)もお万に与することを表明していた。
 お万の堕胎に執念を燃やす春日局は、お万のお膳に自ら堕胎薬を入れる。
御膳所を出た春日局は強い心臓の痛みを感じて立ち尽くす。
なんとか発作を抑えて顔を上げると、廊下の突き当たりにお江与(高島礼子)がいるではないか。
言葉は発せず、どこか哀れむような表情のお江与の幻影に、春日局は自分の行いを悔いることはないと訴える。
罪の重さは、家光の代わりに自分が背負うという決心を吐露すると、お江与の幻影は消えていった。
 さらに廊下を進むと、家光とお夏が仲良く子をあやす姿に出くわす。
春日局に気がついたお夏は、歩み寄って春日局に子を抱かせる。
すると、家光に乳を含ませた昔の記憶が甦ってきたのか、春日局の目から涙がにじんできた。
 その頃、村雨(小松みゆき)が緊張した様子でお万に食事を運んできていた・・・。


58 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 18:57:04 ID:???
>>52
居るよなぁ。
こうやって感情論とお役目とをごっちゃにする馬鹿。
お万みたいだ。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:17:41 ID:???
>>15
ヒッキーの事だと思ってた

60 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:22:54 ID:HlJZMoYk
>>54
同じ屋根の下にはいたんじゃない?でもお屋敷広いから・・・・。
昭和天皇が側室制度(あと乳母もか?)を廃止したし。<結構男児に恵まれなかったから
周囲が他の女性を勧めたり、妻も他を勧めたけど、幼馴染の妻以外いらないとした

でも今上天皇も皇太子も、母親だけでは育てていないはず。
必ずご教育係がついて生活している。じゃないと帝王学を学ばせるのは難しいからね。
それに天皇家は公務が忙しいから、普段から身近に教育係が生活していないと
逆に寂しい幼年期になっちゃうよ。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:32:55 ID:???
ストーリーよりも、お玉役の星野の顔と演技が耐えられない・・・・。
役者は他にたくさんいるじゃねえかよ・・・。

62 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:37:34 ID:???
二の丸が将軍世継の居所にしたのは四代さまが最初でしたっけ?
あれっ西の丸だっけ?

63 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:47:13 ID:???
安月給でコキつかわれてる私としては
お楽の『この先いい事なんてない』がバカかアホかと!!
とりあえず今までとは雲泥の差の生活させてもらえてるじゃないか
すぐそばで一生懸命仕えてる女達はなら変われよと言う者もいると思ったよ

64 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 19:47:47 ID:???
もう何て言うか、オマーン('A`)

65 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:12:06 ID:+Ax6MjVQ
録画してなので確認できないですが、お静に子供生まれた時
やがてこの子がどうたらこうたらって言ってませんでしたっけ?
あれから出番ありました?

66 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:16:33 ID:???
>>65
ドラマでは雛形も息子もあれから出番なし。
史実上の2人のその後は>>4のQ9参照。

67 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:26:02 ID:???
この間のお万は、義務を果たさず、権利ばかり主張する馬鹿女に見えた。


68 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:34:37 ID:+Ax6MjVQ
>>66
ありがとうございます。
やっぱり出てなかったかですか。

それにしても最近衣装がしょぼくないですか?
お万とかもなんか安っぽい気がする。お楽とかお夏はこ汚いし。
せめて衣装ぐらいは華やかにしてほしい。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:38:34 ID:???
お万てさ、会社辞めたくせに社宅に居座り、
なおかつ給料とボーナスを不正に受給し、
さらに会社の為に身を粉にして働いてる
部長の悪口を部長の部下や社長に吹き込んでる
社長の元愛人ってとこかな。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:58:18 ID:???
>>69
全く違うと思う。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 20:58:42 ID:???
今回、寝所で側室の侍女にまで説教される上様が
かわいそうに思えて仕方なかった。
天下人なのに。
「お万様の気持ちをお考え下さい」ってあんた…

このドラマの中では誰も上様の気持ちを考えてくれないんだ
よね。(春日はもちろん愛してくれているけど)
だから視聴者の同情が上様に集まってしまう。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:06:05 ID:???
最終回で全員で春日虐めてお万マンセーって
春日以外の登場人物全員嫌いになりそう

73 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:17:28 ID:???
笛吹きがひとしくんのクイズ番組に出てるぞw

74 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:19:10 ID:???
何かここも変なスレになっちゃったなあ。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:24:23 ID:???
もし第二章があっても、西島上様は北村上様みたいに
変な役で再登場はやめてほしい。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:27:53 ID:???
>>75
「美味でございます」の三人組も、いらないか、別キャストで頼む。
第一回の緊張感が懐かしい。お江与様が懐かしい。
どんな最終回になるのやら。


77 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 21:42:05 ID:???
>>74
変になったのはドラマのほう。。。


78 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:08:59 ID:???
>「お万様の気持ちをお考え下さい」ってあんた…
これには死ねばいいと思うよ(AA略 だった。
十分考えて、できる限りで最大の配慮をしてるじゃないか。それを・・・
そんなに不満なら笛吹きに会いに行ったとき(お玉が戻るなっていったとき)に逃げるとか、
死んだほうがマシって言ってたときに氏ねよやとオモタ。

79 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:17:52 ID:tdvpXqUV
もう第1章はいいでしょ。第2章のこと考えましょう!!

>>75

それはないと思う。第2章では、
おそらく第1章ででたキャラはほとんどでてこないので。


80 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:20:16 ID:???
>>78
なれど、一度は氏のうと(ry

81 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:24:42 ID:???
上様のおなーりー

82 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:28:24 ID:???
第2章はいつから放送されるの?

83 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:30:36 ID:Fo2AkF4M
「上様おなーりー」って言ってるのは誰??
あの人は声だけの出演なんだろうか?

84 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:31:49 ID:???
なれど

この文字見るだけで
ええーーーい口答えするなっと思ってしまうようになった。

85 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:41:33 ID:???
>>82
俺だよオレオレ

「なれど」ってやたら耳につくよなー
あれやめて欲しい

86 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:43:11 ID:???
なれどぉ〜


87 :85:04/12/11 22:43:20 ID:???
ネタレスでレス番間違える俺は
お玉ぐらい空気読めてないですねorz

88 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:43:52 ID:???
なれど=

あーうんうんそうねはいはいわかった。
で も さ ぁ ー 。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:49:17 ID:???
第二章の制作ってもう決定してるの?

90 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 22:54:12 ID:???
チャングム見れ

91 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:08:10 ID:SlSzP8hJ
>>83多分鷲尾真知子=葛岡

92 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:10:10 ID:0DFIMvzJ
>>90
しつこいぞ!!!
くそ朝鮮人め!!!!

93 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:11:42 ID:Vb4Ys+VJ
恥垢寄れ

94 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:40:07 ID:???
>>89
決まってるんじゃないかな?
もう裏では進めていると思う。

95 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:43:04 ID:???
やっぱり綱吉かな。<第二章

桂昌院は三田佳子しか浮かばない

96 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:54:50 ID:???
>>95

スーパー時代劇だから
やっぱり今ドラマで活躍している女優さんになるのでは?

ただ、家綱編でやってほしい。


97 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:58:00 ID:???
今回の末尾から最終回、春日はお万の出産をなんとしても流そうと
必死になるようだし
その理由は、前に言ったように「公家の娘が世継ぎを生むと
公家の発言力が強くなりすぎるから」ということなんだろうけど

そんな政策的理由も、
家光が「キリシタン狩りはもうやめじゃ」とか「子は生みの母に育てさせてやれ」とか
時代設定的にありえない、政策崩壊発言をしまくってる状態では
もはや(視聴者にとって)どうでもよくなって、忘れられている

その結果
春日が何のためにお万の子を流そうとしてるのかも
よくわからなくなってきていて
単に個人的怨恨のために迫ってるように見えてしまう
(というか、春日のメイクが死相を既に表現しているので、
死期が迫った春日が執念と狂気でわけのわからんことを
してるようにさえ見える)

これも脚本の混乱の反映だろうな

98 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 23:59:17 ID:Zk1mgC0t
第二章は月光院とか江島とか?

99 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:00:26 ID:???
>>97

脚本の混乱というより。
浅野が、あの時代の背景っていうのを
表面的にしか理解できなない証拠だよ。

要は勉強不足。
やっつけ仕事で本書かないで欲しいね。


100 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:01:44 ID:???
>>98
3代からいきなり6代にとぶことはないでしょ。
6代よりも、4代、5代の方が、ドラマ的にネタが豊富なので。

101 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:01:48 ID:???
で、最終回は、まさか、

 お万が未来の綱吉を出産したが、
 公家の六條家が将軍の祖父ということになると
 政策上良くないから
 対外的にはお玉の子として公表して
 育てました

なんてオチなのか?

102 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:03:02 ID:???
>>101
じゃないの? 
なんか、「作り話」と「嘘」を混同しちゃいかんよね。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:05:06 ID:???
お万はやっぱり一度も家光とまじわっておらず
綱吉は実はお万とキリシタンの不義の子でした
だけどお玉と家光の子として発表した
(つまり二段構えの嘘)

というオチだったら、浅野は神

104 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:06:41 ID:???
>>103
それ以前に、時代劇書くのやめた方がいいと思う。

105 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:07:48 ID:???
家光が「キリシタン狩りはやめじゃ」なんていった時点で
時代劇としては死んでるだろ
もう何でもありだよ

106 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:11:37 ID:???
>>105

作り話はいいけど、史実には沿うのはセオリーだよね。
史実にそった上で、作り話して欲しい。
史実的にあいまいな部分は、いくらでも作っていいと思うけど、
史実的に明白なところを、ねじまげちゃ、つまらん。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:12:13 ID:???
公式の最終インタビューを読んだけど、松下はちゃんと1部のおふくから
2部の春日までを深く考えながら大切に演じてきたのがわかるだけに、
変な脚本と演出のせいでその気持ちが伝わって無さそうで可哀想だ。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:13:32 ID:Kt7JnqLZ
この人のニヤつきは、絶対に怪しい!!

109 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:15:38 ID:???
というか、時代劇以前の問題として

「公の場には出ず、引きこもって毎日仏に祈って暮らす」と
宣言したお万が、そのすぐあとの場面で
あちこちを歩き回って顔を出して
お夏とおりさの喧嘩を諭したり、
お楽の出産の場で勝手に仕切って面倒を見たりする時点で
ドラマとして明らかにおかしい。


お万が嫌いとかなんとか怒る人がいるけど
嫌いも何も、統一した人格や性格が全然感じられないんだから
好き嫌いを感じようがないと思う
単に一貫性のない場面が継ぎ合わされてるだけの人物だと感じるのみ

110 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:18:04 ID:???
そういえば、孝子も、中の丸に引きこもって
全然姿を見せないようなことを
前に言われていたのに、
最近は公式行事にちゃんと参加してる
(上様の日光詣でお見送りとか、誰かの懐妊の祝いとか、大勢で集まる場)

これは矛盾はしてないのか?

111 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:27:26 ID:???
お楽出産の場面も変だった

(1)お万が勝手にお楽の出産の場にやってきて
 仕切って、「お人払いを」とかいって(何の権限で?)
 春日や医者を部屋から退去させている
(2)そもそも春日が反論せず、お万の言うとおりにしている

確か、「そのほうが安産できる」みたいなことをお万は言ってはいたが
それにしても、春日があっさりお万の言われるままに出て行くのは
おかしい。春日の行動までなんか訳がわからなくなっている。
突然お万に圧倒され始めてるというか
 

112 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:30:45 ID:???
>>111
お万が産婆でもないのに、行っても役にたたないだろ。
セリフをいわせるための、とってつけたような
強引な場面設定が多すぎ。シナリオセンターで
そんなシナリオだしたら、ボロカス叩かれるよ。

113 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:35:41 ID:???
>>97
たしかに、今回放送分だけを見ると

 変な脚本 + 春日の死を予告するやつれた死相のメイク
 + 松下由樹の優れた迫真演技

のおかげで、春日が死期が近づいて、すこし頭が変になったように
見えなくもない
今までの流れぶちこわしだね

114 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:44:41 ID:???
来週予告で、お玉や女たちが、廊下で、何かを投げ捨てて
庭にどんどんぶちまけてるシーンがあったが

あれは、お万を流産させる薬を入れた食事を
みんなで決起して廃棄しているところか?

115 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:46:25 ID:???
春日を主役にして、第一部で「良い人」として描いたのだから、
第二部でも「良い人」として描けば良かったのに。

伝えられている春日のイメージとは違うけど、明らかな史実さえ
ねじまげているんだから、イメージが違うことくらい何でもないと
思う。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:51:05 ID:???
>>114
この流れだと、そんな気がする('A`)

117 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:52:22 ID:???
おマンは

無理に大奥に入れられたときに不快な思いをしただけで
あとは、笛吹きとラブラブになった以外は
ほとんど何もしてないのに
いつの間にか家光も側室女中たちも自分の言うことを聞くようになり
邪魔な春日もぽっくり死んで
総取締の座をあっさり手に入れる

・・・・・

ギャグだな

118 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:53:44 ID:???
>>115
別に、良い人とか悪い人とかじゃなくて
大奥っていう定めの中で
懸命に、自分のポリシーをまっとうしようとする春日の姿を書けばいいだけ。
その姿勢が時に誰かを幸せにしたり、不幸にしたり・・

119 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 00:56:26 ID:???
>>115
春日がお万に子供を作らせないようにするのは
「公家関係の血を徳川にいれると、公家の発言力がまして
 国が乱れる」って一言いえばいえばそれで説得力あるのにな。
なんかそういう部分を丁寧に書いてるところが欠落してるんで、
春日がお万憎しで堕胎させようとしてるようにしか見えない。

120 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:02:58 ID:ULVVbcV0
>>119
前にも言われていたが、そこは脚本に致命的欠陥。

・男狂いと思われてた家光、お万を愛するようになる

・お玉ナレーション「上様が女に目をむけて安心するかと思ったのに
 春日様には、嫉妬のような念がわいてきたのです」

・会議の場で
 幕臣「これでお万の方様がお世継ぎを生めば安心ですな」
 春日「公家の出であるお万の方様がお世継ぎを生むと
 朝廷の力が・・・」
 幕臣「なるほど」

・お楽スカウト

となっているので、お万出産阻止の真の理由は、政策的配慮じゃなくて
春日の個人感情みたいに解釈できてしまう。

そのあとしばらくして、家光が「お万の出産を期待して公家どもが増長しておる」と
いってるので、政策的配慮もフォローはされているけど
そもそも、上にあるように、このドラマ世界の家光は、キリシタン狩りを
突然やめちゃったりするので、もう政策的配慮なんか何の説得力も
なく、わけがわからなくなっている。

121 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:10:27 ID:???
「妊娠しない薬」とか「子が流れる薬」って江戸時代にあったんだね。
すごい医学だな。

122 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:16:32 ID:???
>>121
でも 激しい副作用、後遺症が出そうな悪寒
高価だったんだろうなぁ..

123 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:26:40 ID:???
上様もただのバカ殿に見えてきた。
お万お万てそれしかないんか。

124 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:26:47 ID:???
>>120
本だけの上辺だけの知識で、
いきあたりばったりで書いてるんだろうね。

この時代のそういう背景は現代人からはわかりづらい部分なんで
描きづたいんだろうけどね。
春日局をいい人に描いたまままにするのなら
あくまでも政策上だけで一貫性をもたせるべき。
私だったら、春日が善人キャラで一貫性をもたせ
悪役キャラとして春日付きのチュウロウ役を設定して
そいつを春日の後ろだてをいいことに
お万の邪魔させるようにもっていったけどな。
結果、その悪玉チュウロウのせいで、
春日とお万の仲がこじれるとかさ・・・
最後は悪玉チュウロウの悪事がばれて、和解。

結局、春日とお万がどっちつかずでキャラ設定に失敗してる。

125 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:37:56 ID:???
>>123
というか、脚本がお万絶賛になってるよね〜
たぶん「あんな女に引きずられる、息子が情けない!」と嘆く
世の母親の気持ちを春日が代表してるのだと思うけど、
最終回は溜飲が下がるような結末にならないと、視聴者の
ストレスが発散できない。 
お万の高笑いを見たいわけじゃない。

126 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:40:08 ID:ivcCUjk2
みなさ〜ん、史実史実とそうむきにならないで・・・・柳生一族の陰謀より、史実に近い???
(藁)

127 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:44:45 ID:???
>>126
実在の歴史上の人物で、歴史上の出来事を扱うドラマなんだから
史実としてわかっていることは通して欲しい。それだけ。
「新しい○○像をつくる」のには反対しないどころか楽しみだけど
明らかな嘘や捏造はいただけない。そういうこと。

128 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:45:11 ID:???
>>216
いや、史実をさっぴいても
役設定がいい加減なんで、叩かれてる部分も大きい。

129 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:45:37 ID:0XYRkxdZ
春日は、家光のため、徳川幕府のため、そして戦乱の世を起こさないためという思いで
行動をしている。そのために誰に憎まれようが、地獄の犬に食われようが構わないと。
これを一貫して書けば良いだけ。
お万に嫉妬しているとかはいらないんだよ。前回の滝山と違うんだし。
そしてお万にしても、一貫して書けばいい。
家光が許せないならば、憎しみの対象でしかないと示せばいい。やがて家光の
人柄を知り、惹かれていくならばそれで良いけど。
今回の設定のような菩薩のような女ならば、ずーとそう書けばいい。偉そうな口出ししたり
他の男にふらふらしないでさ。
誰もが善悪問わずまっすぐな思いを持ち、それが時には親愛の情を抱き、尊敬したり
嫉妬したり、憎悪したり、哀れんだり・・・となるから面白いのでは?
前回の篤子VS滝山は、芯の有る女性だったから、互いに憎しみあい、競い合うような仲だったが
最後は仲良くなるわけではないが、認めてあげても良いわよ。という同志のような関係になった
のではないか


130 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:49:48 ID:???
>>127
だよね、自由に創作したいのなら
大奥というネタを使っても
まったく史実上存在しなかった側室の作り話なら
許せるし、すんなり入り込めるけど
お万は実在の人物だし、
適当な設定してると、逆に、ツメの甘さや矛盾点がでてしまう。

笛吹の話しも単純な大奥の側室と
隠れキリスタンの小姓の悲恋話として
過去の大奥でやっていたように2話完結でやれば、
もっと自然に入り込めたよ。
松下の局や西島上様とからめるから、よけい違和感がでてしまう。

131 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 01:54:11 ID:???
>>129
前回の大奥では、浅野さんもはじめてだったんで
極力、自分の趣味を押さえてかいたけど
今回は2度目だったんで、
ちょっと自分なりの趣向を凝らしてみようと頑張ったんだろうけど
逆にそれがアダになったみたいだね。
普通にやれば、もっと視聴率いったのにな。
脚本家なら、視聴者にハッとさせるような気のきいたセリフや構図で
その力量をみせるようにすればよかったのに。


132 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 02:15:04 ID:???
>>131
史実っていう元ネタが存在する以上
フィクションを交えるとしてもかなり気を使ってフィクションの部分を作る必要があったのに
そこら辺をよく考えずに史実に登場する駒だけ使って
自分の好きな物語を作り上げちゃったから矛盾が発生するんだよね。

結局浅野は時代劇なんかの史実が存在するような作品を
自分なりのフィクションにして書けるだけの器じゃなかったんだろうなぁ。
まるで小学生が気に入った漫画なり何なりの元キャラの設定だけ使って
無理矢理自分の趣味に捻じ曲げたパラレル小説作ってるような
自己中ドリーム満載の無茶苦茶ぶりになってしまってる。

133 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 02:23:47 ID:???
>>132
あんな本でOKでるなら
自分の方がもっと面白い本書けるわ。

・・・そう思った脚本家や卵は多いはず。



134 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 02:32:32 ID:???
みんな〜、口直しに、
アイ’ムホームでも見ようぜ。


135 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 02:39:41 ID:???
>>114
遅レスだが
あれは前回春日が持ってきたお茶&薬だと思う
皆の衣装が変わってなかったし
お飲みなされませ!と詰め寄る春日の横からお膳をひっさらい
バーンとお庭へちゃぶ台返しって感じじゃないのか

ところでお玉ってあのまま寝屋でお話ししてただけなんだよな?
それだけで側室になれるもん?

136 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 02:45:46 ID:???
>>135
局様の御前をひっくり返すなんて
打ち首ものだな>お玉。

ちゃぶ台返しって、巨人の星じゃあるまいし(w
そういう場面やりたいなら、
お玉が代わりにその薬飲むくらいやればいいのに。


137 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 03:06:08 ID:???
大奥第2章

矢島局:泉ピン子
家綱 :えなりかずき
顕子 :????
飛鳥井:????
姉小路:赤木春恵


顕子はだれがいい?


138 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 06:34:36 ID:???
>>110
同じ矛盾でも、視聴者に反感買わないからOKなのかも。
孝子様は、見ていて違和感ないし。

お万様になると、矛盾が多い上に、
やっぱり役柄と演技の差なのか、腹立たしくなるから。。。


139 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 06:58:47 ID:???
説明不足なのは、笛吹き引っ張りすぎて、時間が足りなくなったからでないの?

140 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 07:20:16 ID:???
2004.12.16
15:00 チャンネルα
「15:00〜
大奥〜第一章〜最終回直前スペシャル(ステレオ)」


141 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 07:32:27 ID:???
>137
吉村涼かな。カズちゃん役の子は色黒なので公家の娘には向かないし。


142 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 10:05:01 ID:mSpPkbjW
笛吹きエピソードは、確かに、
いろんな関係者の圧力や商業的思惑で
当初の予定よりも無理に時間を増やされて
他の描写ができなくなったという可能性はある
(最初から大体予定通りの流れでこの内容なら
浅野女史の才能を疑ってしまうが)

家光やお万などのキャラが異様に「現代」的なのは
浅野女史がもともとそうしているからだと思うけど
そうだとしても、もっとドラマ全体の描写のバランスや
一貫性をととのえた作り方が可能だったはずだからね。

現代風時代劇でも、フィクション混ざりまくりでも、
構成がちゃんとできていれば文句はないんだが。

143 :春日も変質してきた:04/12/12 10:18:13 ID:???
お玉が「自分がお万様の身代わりになる」といったときに
春日が(文句言いながら)あっさり認めて、やらせている

やっぱり、春日のキャラもなし崩しに狂ってきていないか?

お万拉致〜お楽・お夏採用のあたりが、春日が
一番自分の意思を貫いていた
そのあとは、(派手な着物禁止を例外として)
お万やお玉の要求に、文句はつけながらも
実質的には次々に譲歩して、どんどん押しまくられてきてないか??
(面会問題、お楽出産、その他)

そういう流れで見ると、今回の「薬をお飲みください」も、
お万がワガママなので耐えかねて反撃するために飲ませる・・・みたいに
見えてしまうね

144 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 10:30:32 ID:mSpPkbjW
七夕事件のとき、おりさにわざと壊れた踏み台を与えたあと
お夏が、意地悪そうな表情をしながら、
その後で、心配そうな顔をしてチラチラ見てるのを見て
こいつは根は本当にいい奴なんだと感じた
ああいうところの演技はうまいと思う

145 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 10:37:47 ID:???
後の将軍達の体たらくぶりを見てると、
まさにお万は傾国の美女だったわけだ。
制作側は、2章の布石としてそれを描きたかったのかもな。
今のストーリー展開なら、2章でお万が大奥の最高権力者として
傍若無人な暴君ぶりを発揮しても、何の違和感もなく見られるよ。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 10:44:07 ID:???
>>143
今回の「第一章」は

第一部:おふくとお江与の確執、おふくの勢力拡大
第二部初頭:春日が非情な行動でお万を拉致
第二部中間部:キリシタン恋愛(これがほとんど)
第二部終盤:お万(とお玉)の自己主張に春日が次々になし崩しで譲歩し、追い詰められていく

という感じの流れに見える。

147 :名無しでいいとも!:04/12/12 10:46:40 ID:ADtW+A1B
ビストロに松下京野星野が出るらしい。おまんこが出なくて良かった

148 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 11:12:07 ID:???
>>143
偽装妊娠したおりさと廊下ですれ違うときの
くやしそうな表情とかもいいね。
お夏は感情が顔に素直に表れるキャラだし、
そういう意味では野波の演技はなかなか良いと思う。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 11:32:57 ID:???
>>148
まあ、役得じゃないかな?
良いといっても、あの中での相対的なもんだし。
ま、演技指導もちゃんとやってないっぽくて
女優に好き勝手に演技させてるような気がする。

150 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:23:00 ID:???
うちくる?にお万様が出てるぞ。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:36:40 ID:???
やっぱりしゃべり方がヤンキーっぽいね。お万の中の人。
お万が家光に隼人のことを問いただしたときの口調なんて
元ヤン妻が夫(玉の輿で捕まえた育ちの良いボン)に
食ってかかるみたいで激萎えだった。

あの衣装着ていてもヤン口調で話されると怖い。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:37:44 ID:tazlwQj/
>>144あういう悪者になりきれないお夏や
踏み絵を踏んじゃう笛姉とか
人間らしくて好きだ

153 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:46:26 ID:1B42ZuLk
>>29
それだ!
スタッフが冬ソナブーム参考にしておかしくなっちゃったんだよ。
フジはそんなんばっか。東京湾景もそうだったし。
今の月9もセカチューブーム参考にしてヒロイン病気だし。
あさはかだ・・・

154 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:51:04 ID:???
>>149
お夏の方・野波、陰陽師のときはキャピキャピ女官役でぬるかったけど
去年の市原悦子の「家政婦は見た」に政治家秘書役で出ていて、
市原や山本陽子に囲まれてても溶け込んだ芝居をしてて
ああ、こなれた女優になったのねと思ったもんだ。



155 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 12:53:02 ID:???
チャングム見れ

156 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 14:24:52 ID:???
>>151
私もそう思った。
「上様。」って呼びかけた声の、ドスの効いてることといったら!
これからヤキ入れるみたいで、完全に脅してたよね。
「おい上様。隼人をどうしやがったぁ?ぁぁん?言ってみろやコルァ!」
ってかんじで、怖かった。
その場面を偶然観たうちの母は「何今の。怖い声ねえ。」と驚いてた。

157 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 14:39:52 ID:???
俳優としてのキャリアにプラス  松下さん、高島さん、西島、木村さん
さすがの存在感         梶さん、宇都宮さん、いっけい、藤田
これから仕事増えるかも     お楽、お夏、おりさ 

158 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 14:43:05 ID:???
なんだかんだいっても、終わるとなると寂しい(´・ω・`)
第二章きぼん。できれば瀧山シリーズのクオリティで。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 14:51:36 ID:???
ああ梶さんも良かったねえ
女中役だから着物は質素系なのに目立つというか存在感あるよなあ

160 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 15:05:45 ID:???
>>159
梶さんはお万と違う意味で声にドスが効いてて良いよね。
なんて言うか、お万のは田舎のヤンキーが脅してカツアゲしてる感じだけど
梶さんのはどっしりって感じで自然と重みが出ると言うか、品や落ち着きのある重みと言うか…。
お年寄り役にはまさに適役だったと思う。

161 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 15:06:13 ID:???
>>159
「戦国ロックはぐれ牙」からのキャリアだから・・・。

162 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 16:02:35 ID:OYWydKpQ
梶さんてだれ?

163 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 16:03:08 ID:T6VClV3g
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102334717/l50

164 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 16:21:08 ID:nhJivoYK
で、第二章はハロプロオールスターなわけですか、そうですか。

165 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 16:41:47 ID:???
\(´D`)/キター

166 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 17:44:06 ID:???
>>160
まったく同感す。
でも、あの朝比奈って役自体は一体何だったのかと・・・?
二部に入ってから貫禄でエンドロールのトメに名前がくる梶さんなんだが、
使われ方があまりにもショボくてな・・・。
貫禄の点で違いすぎるから松下さんと対立するような役は絵的に辛いから無理だとしても、
春日の些か強引なやり方に先輩として、さりげなく苦言を呈するとか、何かと暴走しがちな
万玉シスターズに対して、春日の言動の真意をやんわりと諭し聞かせるとか、もっといろいろな
役割を振ることも出来ただろうに、と思うのだが。
第一部の物語が朝比奈の回想を元に展開してのであれば、せめてそこだけでも
ナレーションは梶さんにやってもらいたかった。
最終回に見せ場でもあるのかね? なんかもったいない。

167 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 17:46:20 ID:6ION9DWa
朝比奈とコント三人組は全然年取ってないのが不気味だ
朝比奈はおふく採用の時からいるではないか

168 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 17:53:05 ID:???
>>157
なんで年長女優はさんづけで
男優は老いも若きも呼び捨てで
若い女優は役名なの?
そしてお万玉笛の評価は?

169 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 18:14:11 ID:???
>>166
存在感ありすぎて春日がかすむからじゃね?
高島さんが死にそうな時
梶さんと松下さんの2ショットがあったが春日好きの俺としては春日が負けてて辛かった(´・ω・`)

170 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 18:38:03 ID:???
続編あれば秋野暢子にでてほしい。
後、三上博史あたりにも何代かの上様やってほしいな。

171 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 19:08:16 ID:???
いいシーンなんだけど

おまん、すまん

でちょっとプ

172 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 19:13:47 ID:3Efa308A
後半、あっけなかったな。

173 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 19:40:47 ID:8VS8/22H
朝比奈は白髪が増えてますよ。梶さんは他の共演者との絡みは少ないですよね。ドラマの占めに出てる感じ。

174 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 20:03:01 ID:???
公式インタビューで鷲尾さんに会うとほっとするて言ってるね

175 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 20:25:34 ID:???
梶芽衣子さんは「剣客商売」レギュラーだから、時代劇には年期が入っていますよ。

ところで、公式やTV雑誌の粗筋はともかく、
ドラマは、お万マンセーに作られているとは思いませんが。
むしろ、世間知らずで頭でっかちな理想主義者の若僧女、に描かれているんじゃないですか?
瀬戸さんの演技では想像しにくいのですが、女性の高等教育機関がなかった当時は、
尼寺院主は超インテリですから。
お玉の方は、DQNな原理主義者でしょうか?

主役は一貫して春日で、若い頃は夢中で権力(夫、家康、お江与)に立ち向かった春日が、
年取って上に立ってから、未熟な若者たちに反抗され、
戸惑っている様子を描いているように見えます。
松下さんは、そういう年齢の経過と立場の変化を、上手に演じていますね。

176 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 20:57:15 ID:???
お万マンセーってのは、側室や上様がお万マンセーになってる
ってことではないかな。
視聴者から見て、お万ってステキと見えないのに
春日以外の誰もがお万にひかれる、そこが納得がいかない。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 21:21:19 ID:???
>>176
上様は別にお万マンセーじゃないでしょ
ただ、お万に対して愛情と罪悪感があるだけで。
その消せない罪悪感というのは、 人生を狂わせた事(拉致監禁)だけど
それは実は春日が暴走したことで(上様は寺に戻すようにと激怒した)
今の春日は孤立して可哀想ではあるけど、自分が犯した罪が跳ね返ってきている
のだとも思うよ。
春日は信念はあるけど、1部の時から常に完全な正義では無かったから。
問題は、松下の演技は説得力があったのに対し
瀬戸がそれに対抗できなかったことと
脚本家が好き勝手しているお万を
異常にお万を理想の女性にしたがっている点。

178 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 22:22:07 ID:???
西島上様は人間的に共感できるし、信頼できる。
たとえば、先週の「母の心ほど〜」発言があったとしても、
春日を悲しませたまま、終わらせないだろうとか・・
上様が一番冷たいのは、孝子に対してだろうけど、
形式的には御台所として立ててるから、それでよしとしてんのか。
お楽とお夏の扱いの差を見ると、上様は相手の自分に対する心を
知って、行動している。隼人だって、最初は上様を憎んでいたのに
最後は人間的に信頼したから、直訴したんだろ。だから、かばおう
としたり、その願いを聞き届けて、キリシタン狩りを止めたりして、
ちゃんと、応えてる。ほんと律儀だ。



179 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 22:29:13 ID:???
>>177
お万マンセーなんじゃない?
実際お万と笛吹きの2人のせいで
政治的に必要不可欠なキリシタン討伐を無かった事にしちゃってるし。
愛しいのと罪悪感とで溺愛する(例えば身の程知らずの助言をしても処罰しない等)のはまだ良いとしても
仕事の事や、世継ぎの事にまでお万の言い分聞き入れちゃったら(次週の「自分の子じゃなくても〜」発言)
そりゃもうマンセーの域になっちゃうよ。
将軍なんだからそういう所はしっかりしなきゃいけなかった。

180 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 22:34:02 ID:???
>178
お楽とお夏の扱いの差
それってやっぱり、お楽のことただの子を産む道具としか
見てないってことかな。お楽の暗さが好きなんだけど、さびしいw


181 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 22:54:41 ID:???
>>179
178さんも書いているけど
キリシタン狩りを中止したのは、お万どーのじゃなくて
笛吹きの直訴と目の前での死があったからじゃない?
その姿に哀れさを感じたからだと思うけど。
世継ぎの事もお万が言ったからじゃなくて
自分の考えを言ったのだと思うよ。
自分の生い立ちと春日の人生を顧みてね。
ただ、あの描き方のタイミングだとそういう印象与えるよね。
ほんと脚本が悪いわ。
自分もお万嫌いだけど、むしろ粗雑な脚本のが気に入らないな。

182 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 23:03:53 ID:???
お楽は家族のためとはいえ、最初から打算だから。
それでいて、ビービー泣くなよなって気がしないでもない。
口ではお仕えしますと言いながら、体だけあげますよ、みたいな女は
世継ぎ作りをしなくていいなら、上様だって相手にしたくなかったろう。


183 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 23:11:32 ID:???
私はお万が大好きなのだけど、この脚本家のお万はいやだな。
偽善者というより、とことん馬鹿というか愚か。
お万の最大の美点は明晰な頭脳だと思うのに、
なんであんな馬鹿にしたんだ。
脚本家を恨みたい。

184 :181:04/12/12 23:31:46 ID:???
>>181
キリシタン狩りはお万の事もプラスしてると思うけどなぁ。
お万はあんだけギャーギャー言ってたし、そういうお万に怒ってたのに笛吹き死んだ途端に
上様職務放棄でお万に優しいし。同情してるにしても変わりすぎ。

世継ぎの事は「お楽の子供は母親であるお楽に育てさせる」って奴の事じゃなく
予告で言ってた「不義の子であってもお万には産ます」みたいな台詞の事ね。
今までしっかり将軍の責務をこなしてたのに
突然ここに来て「180度方向転換します、お万大事です。公家とか知りません」
みたいなのが「そりゃ無いんじゃない?浅はか過ぎるだろ」と感じる。

脚本が悪いのには心から同意。
話を無理に捻じ曲げるのもいい加減にしろと。
ただでさえ破綻してるってのに、もうズタボロだよ。

185 :179:04/12/12 23:32:43 ID:???
ごめん、番号間違えた。
何レス番を名前にしてるんだ、自分…。

186 :181:04/12/12 23:42:41 ID:???
>>184,185
まぁ脚本が無茶苦茶なんだろうね。
ただ、お万の意見を聞いてキリシタン狩りを辞めるなら、行く前に辞めると思う。
だから、そこは違うと自分は思う。
笛吹きの哀れな死と直訴からだと、そう信じたい。
それから
>予告で言ってた「不義の子であってもお万には産ます」みたいな台詞の事ね。
なんて言ってた?
「まさか、お万の子は不義の子だと申すか?」とは言っているようだけど。

187 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 23:51:31 ID:???
>>184
>上様職務放棄でお万に優しいし。同情してるにしても変わりすぎ。

帰って来た早々は
お万の寝屋での態度(追求)に激怒して
わざと憎まれるようなこと言って(自分が切り捨てた)
出て行けって言ってたじゃん。
全然優しくなんてなっていないと思う。
寧ろすごくねじれてた関係を、玉が入って結果修復された。
上様の性格上、玉の仲裁(?)が無かったら本当のことは
言わなかったんじゃない?
お褥下がり言いだして、公務放棄したあの時点ではお万については諦めていたと思うよ。

188 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 23:52:01 ID:???
不義の子ね。
実際はありえないんだけどね。
側室は基本的に大奥から出られないだろう。
側仕えの者が四六時中控えているわけだし。
でも浅野脚本はそれを可能にしてしまうわけだ。
こんなに監視のゆるい大奥は初めて見た。

189 :名乗る程の者ではござらん:04/12/12 23:57:39 ID:???
自演うぜーぞ
p-ナツか?(pgr

190 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 00:11:35 ID:???
>>175
原理主義者ゆえにテロリスト(笛吹き)に惹かれるという図式
ならわかりやすい。

191 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 00:19:28 ID:???
>>188
他の側室には「大奥は人の目や噂に晒され住みづらいでしょう」とか言っておきながら
自分は堂々男と二人きりで逢いまくってたお万って一体…。
廓育ちで辛い目に合っていた自分の侍女が上様の褥に侍ると言い出した時も止めもせず
普通に事後報告待ちなお万って一体…。

浅野さんはお万って存在を何だと思ってるんだろう?
自分用の辻褄あわせキャラくらいにしか思ってない?

192 :のりお:04/12/13 00:37:33 ID:Jledykn6
お万小鹿に触る。


193 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 01:17:37 ID:???
このドラマ見てると、嫁に行くなら、育ちのいいお坊ちゃんに限ると
思った。西島上様みたいにやさしくて、恐いママンにも立ち向かう子
がいい。

194 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 03:19:24 ID:???
>>175
梶芽衣子さんは、「剣客商売」どころか「鬼平犯科帳」でもレギュラーでしたぞ。
おまさ役で。

195 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 07:09:15 ID:???
梶芽衣子さん、83年版で月光院をやってなかったか?

196 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 07:13:16 ID:???
>>194

ま、その他の出演者と同列に述べる事自体失礼。
高島礼子も時代劇デビューなんで、松下と比べる事自体失礼。

>>195
右衛門之佐だよ。

197 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 08:39:22 ID:???
不義の子っていうのはどういう意味なの?
浮気してできた種違いの子供ってこと?


198 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 08:57:06 ID:???
>>197
配偶者以外の人との間にできた子のこと<不義の子。

199 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 09:10:12 ID:???
>>198

サンクス!なるほど・・・つまり家光の子供
じゃないと春日がいったわけだね。予告は

ハナマルに笛吹きキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !! 
子供いるのか・・・ しかも2人目。おめでとうー

200 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 09:57:51 ID:???
>>196

梶さんは大江戸捜査網の小波役でレギュラーをやっていた大ベテランだよね。
他の出演者とは役者の格が違いすぎ。
だから出番がほとんどないんだろうね。
他の人がかすんじゃうから。

201 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 10:57:09 ID:???
4代 お楽の子
5代 お玉の子
6代 お夏の孫
7代 お夏の曾孫
8代 暴れん坊将軍
家光の(男系)子孫って絶えちゃったのね!春日哀れ!




202 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 11:04:25 ID:???
お万が子供産むならもう今週は見るのやめようかな…。
松下の春日の演技が楽しみで見てたけど、今週も脱落気味だったし。

203 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 11:34:55 ID:???
>202
最終回なんだし、見ようよ。(TV局の回し者ではない)
どうしても納得いかないことは、ここで吐き出すんだ。

204 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 11:52:37 ID:???
春日の視線が恐くなってきたね。
心臓に来るくらいだから、相当たまってるって感じ。
お江与はどちらかというと、ヒステリックに発散するタイプだった。
夫に愛されて、恐いもののないお山の大将の主婦ね。政争には負けるはず。
春日は社会で男に伍していけるバリキャリだから、政争には勝てた。
でも、姑としては、実母じゃないし、部下を管理するのと、
嫁どもを掌握するのとは違うから。嫁は一筋縄ではいかない。
こういうところ、このドラマ、おもしろいと思う。
春日の代わりにお万をひっぱたたいてやりたいけど。



205 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:09:43 ID:???
>>98
笛吹きと汚万の子が五代将軍にってことになったら最悪だな

206 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:15:36 ID:???
お万の子が綱吉になるとは思えない。
綱吉は春日の死後に誕生しているわけだし。
年齢の勘定があわないよ。

207 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:24:18 ID:???
笛吹きとお万はプラトニックじゃなかった?

最後の対決、バトルというなら、春日さまに勝たせてあげたい。
あの図太いお万が慈善家ぶって、お玉に自分の子供を渡して
満足気に笑う顔なんそ、見たくもない。
どうせ、自分が陰であやつるくせに。

208 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:28:01 ID:???
>>206
保科正之が家康の死後に生まれてたりしてるくらいだから、
この作品にすでにそういう概念はないっぽいorz

209 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:30:53 ID:???
今日は半井の笛吹きはハナマルのカフェ?に
出たし、いいともでは孝子様が出たしいい一日だった。
金子は窓前回カラオケとか、キムタエは股に挟んだりで。

210 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:31:45 ID:???
>>209

すまん全開だ_| ̄|○
それにしてもキムタエで大奥途切れちゃったね。
いいともで上様見たかった・・・

211 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:39:14 ID:???
見忘れけど、そっか、途切れたのか・・
自分も上様見たかった。
鬘つけてるより、普段のほうがかっこいいもん。


212 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 12:46:08 ID:???
>>211

うん、次ドランクドラゴンだったよ・・・
実況板によると、はねるのとびらで共演したらしい。

キムタエは小学校高学年のころ知らない間に
ガードレールを股で挟んでたり(ストラップGET)
こっちは最近だけど幽霊に首をしめられたらしい。

213 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 13:02:38 ID:???
>>208

そういやそうだった。
将軍職についた人物の年齢くらいちゃんとしてほしかったんだけど
無理っぽいね。


214 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 13:20:32 ID:???
瀬戸朝香、顔立ちはきれいかもしれないけど、
回を増すごとに肌荒れと目の下のくまが目立つ。
よほど時代劇が合わないのか?
汚くなってきて、いやだ。


215 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 13:33:33 ID:KOAyGfOQ
>204
面白いとは思えないよ、ストレス溜まりまくり。
春日・お万対決もガチでぶつかり合うならまだしも、
周りを体よく味方につけるという姑息な手段だし。
こんなことで最終回お万が春日の立場を理解し、後を継ぐ‥
となっても納得いかない気がする。

振り返って考えると、やっぱり笛吹き話はいらなかった。
そういった悲恋はお楽でサイドストーリーとしてやって、
本筋は春日上様お万の政治と愛憎の入り混じった三つ巴の戦いを
じっくりするべきだったと思う。

216 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 13:50:42 ID:???
>>215
なら見なきゃいいのにw

217 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:23:01 ID:???
お万、たかが側室だろう?
しかもまだ妊娠がわかる前から、
なんであんなにえらそうなわけ?
総取締役の春日に指図したり、
他の側室達に説教たれたり・・・。

上様に気に入られてるってだけで、えらそうに。


218 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:27:15 ID:???
笛吹き殺されたと知ったら腹立てて夜のお勤め拒否。
上様が笛吹きかばったと知ったら、上様にごめんねして、
上様が「閨にはべらなくていいから寄り添って生きたい」
って言ったら急に手を握ったりして、なんなのお万?
思わせぶりに上様の心をもてあそんでるようにしか見えないよ。



219 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:33:45 ID:???
何て言うかな、このお万は自己中の軽ぅーい女にしか見えないんだな。
感情だけで物言ってるというか、そんな感じ。

220 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:43:03 ID:???
瀬戸、監督に指示された「ゆっくり話す」ってのを
ひとことひとこと「細切れで話す」のと間違ってる。
息漏らしながらの発声で息が続かず、
単語の切れ目に必ず息継ぎするから細切れになるんだよ。
今さら遅いが、精進してくれ。女優なら。

221 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:57:29 ID:???
上様、ひとことでいいから出産後のお楽に声かけてやってほしかったなあ。
「よくやった」とかそういう感じの。顔も見てやらなかったでしょ。
子供をお楽に育てさせてやれ、って言ったのはよかったけど。

一回だけ仕方なくエッチして世継ぎ生んでくれたからもう子育てに徹しろ、
側室としてはお役御免で二度とエッチする気はないよ、って気がしちゃった。
つまりお楽ちゃんは「子産ませ道具」であって、愛情なんて感じてないし、
女としてはどうでもいい(好みじゃない)と思ってる気がしちゃう。

222 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 14:59:41 ID:???
>>217
たかが乳母もえらそうだったわけで・・・。

223 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 15:07:28 ID:???
>>221
そうかな〜?
単にどう接していいのかわからないだけだと思ったけど。
一応こどもの顔見てかすかにほほえんでたし。

224 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 15:08:07 ID:???
>>221
>子供をお楽に育てさせてやれ

お楽にとっては願ってもない事だろうが、
将軍としては有るまじき発言。

225 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 15:08:42 ID:???
乳母であり大奥総取締だべさ

226 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 15:56:44 ID:???
>>224
なぜ?

227 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 15:57:53 ID:T4kNTxaT
浅野の脚本って・・・
なんか変な料理バラエティで、女性タレントが出てきて、ゲストの男連中にナマのままのうなぎとか、外真っ黒で中ナマの餃子とかの手料理を食べさせてる番組みたいだ。

228 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 16:13:20 ID:???
>>193
リアルじゃ婿さんの顔面偏差値が出川並の香具師が多くない?
いいとこのボンで顔もよくてって人少なそう。
家光の顔だって実際は西島より出川似だったと思う。
(肖像画みた印象は家康似のタヌキ顔だったから)

229 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 16:23:07 ID:???
>>226
そりゃ町方出の娘が時期将軍を育てる事になるんだから
甘やかす以外にも問題は出るだろうね。
生母が育てるんじゃ間違った育て方してても周囲が修正口出ししにくいだろうし
一人の親が肩入れして育てると、その親に影響されて視野が狭まりやすいから
人の上に立つ将軍職に就く者としてもまずいだろう。

230 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 16:38:40 ID:???
>>226
江与が偏愛し過ぎた故、我儘に育った忠長を見れば、
なぜ乳母に育てさせるべきか分かるだろう。

231 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:14:09 ID:???
>>230
乳母が偏愛し過ぎれば同じこと。


232 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:19:43 ID:???
>>231
だけど乳母の場合守役も付くし
所詮雇われだから上からの口出しもあるので
生母である江与のようにひたすらに偏愛し過ぎるのは難しいよ。

233 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:19:58 ID:???
>>207
プラトニックだよ。
でも、お万の行動を見ていたら、あらぬ疑いをかけられても仕方ない。
春日は本当に不義を疑っているのではなく、あくまで、お万が子どもを産んだら困から
ああいう発言をしたんだと思うよ。
不義の子なら、堕ろされても立場上文句は言えないからね。
大奥じゃ、お万の子・公家の子というだけでは、理解できない人も少なからずいるだろうから。

234 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:22:09 ID:???
>>231
乳母のやり方には、生母や守役が口出しできる。
でも、生母が過ちを犯しても、周囲は口出しできない。

235 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:28:21 ID:???
>>234
乳母のやり方って何?
生母の過ちって何?

236 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:35:41 ID:???
>>232
生母といっても正室と側室では違うし。
まあ1歳ぐらい?までなら手元で育ててもいいんじゃないの。

237 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:38:55 ID:???
>>232
春日も厳しくはあったけれどある意味十分家光を偏愛していたと思うけど。


238 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 17:42:00 ID:???
春日は偏愛とは言わないだろう。
実母に「お前など産まねばよかった」とまで言われ、幼い時に
自害しようとまでした竹千代を、必死で守ってきただけであって。

239 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 18:33:35 ID:???
まぁ、実際お楽は(乳母がついてても)家綱のそばで暮らせたというしな。
せめて

「竹千代はいずれ将軍となり、世を束ねていかなくてはいけない身。
将軍の子として産まれて来た以上、普通の子とは違うのだ。
乳母をつけさせる事は、万民に安泰を齎す為に必要な事。
なれど実の母の愛を知らずに育つはあまりにも不憫。
竹千代は将軍世子ゆえ、苦労もたくさんするだろう。
お楽、たまには竹千代の元へ顔を出し、
精一杯慈しんで心の支えになってあげてほしい。」

くらいの気の利いた事書いてほしかった、浅野よ

240 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 18:39:47 ID:???
>>238
それを偏愛という。

241 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 19:00:54 ID:???
>>236
そんで1歳まで育てた後愛着が付いて
「やっぱ可愛いから自分で育てるわ。口出しすると上様に言いつけて打ち首よ?」
みたいになったらどうするんだと…。

「お楽なら、側室なら別に良いんでないの?」と思うかもしれないけど
一つ例外を作っちゃうと、後々お万やお玉みたいな無茶苦茶な奴が母になった時
その例外を盾に「なれどぅ〜」の我が侭が始まる罠。
そして結果的に犬公方のような無能が完成するわけで…。

242 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 19:06:19 ID:???
>>241
「なれど〜」は好きな言い回しなんだけど
汚万がいうと、なんかイヤだ。

243 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 19:07:07 ID:???
>240
お福の場合はただ一人の養い君に仕えるのが役目。
国松の世話まで頼まれたわけじゃなし、別に「偏」ってはいない。
お江与は、二人いる実の息子の国松だけを愛し、竹千代には冷たかった。
これが「偏愛」

244 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:09:18 ID:2YKTB8XR
綱吉出産後はやっぱりお万とお玉は仲悪くなるの?

245 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:16:56 ID:???
>>220
なんか うろ覚えの暗唱問題を
頭の中で えっとーえっとー..と思い出しながら
喋ってるみたいだよね

>221
自分も思った<上様労い無し
長子誕生なんだし「大儀であった」の一言くらいあっても。
こういうとこに脚本の雑さを感じる。


246 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:31:11 ID:???
>>241
えっ?綱吉には乳母がいなかったの?お玉が育てたの?

247 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:33:45 ID:ENMYTW7S
綱吉 犬
http://www.fujitv.co.jp/tsunayoshi_inu/cast.html
大奥第一章
http://www.fujitv.co.jp/oh-oku/chart/main.html

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tbs/rekisitobunnka/rikugien.html
> 綱吉は三代将軍家光の第四子として側室於国(後の桂晶院)を母として誕生しました。
>(於国は元は“玉”という名の京都の八百屋の娘で、
>庶民の娘から将軍の側室にまで出世したことから、
>自分よりもはるかに上流階級に嫁ぐことを“玉の輿に乗る”という言葉が
>できたとも言われています)


(すげ〜)


248 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:35:59 ID:???
>>243
一人っ子には「偏愛」という言葉は使わないわけねw


249 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:39:00 ID:???
>236
それ、一番辛いと思うんだけど…。
そんなときに引き離されるよりも、生まれてすぐのほうがよほどマシだよ。
子供にとっては尚のことそうだろう。


250 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:42:05 ID:???
>>241
で、いつまで育てるわけ?
5歳?10歳?20歳?
気持ち悪い発想。


251 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:45:18 ID:???
今更だけど先週のお万の解任後の春日「お子が流れます」何ていわずに。
何も言わずに何かに混ぜて騙して飲ませちゃえば良かったんじゃないの?

252 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:45:55 ID:???
×解任
○懐妊
ですたスマソ

253 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:47:18 ID:???
当時の乳母の役目って何?
育ての親ってこと?
春日、矢島以外の有名どころって誰?

254 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:47:39 ID:+RmZS6xQ
>>235ってバカなの?それとも小学生?

255 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:53:05 ID:VJPBN0Mg
春日=おふくという人は、第一話でも出てきたが、父が処刑されて
流浪していた頃、京都の公家の三条西家にかくまわれて
いたことがある。

この三条西家は公家の有力者だっただけでなく
代々古典文学の研究の大家で、和歌や源氏物語など
すぐれた著書を歴代の当主が残している。

その環境でしばらく暮らしたおふくは、武家の娘であることに加え
それなりの立派な教養を身につけたはずで、しかも朝廷公家との間にも
かなり人脈があったのだろう。いってみればマルチタレントだったはずだ。

乳母〜大奥総取締として起用されていった背景にはそういう事情があるはずだが
残念ながら、このドラマでは、そういう側面はほとんど描かれていない。
(三条西家に単に職探しのために一時期居候してメシくってた程度のような場面が
第一話でちょっと触れられるだけ)

256 :255:04/12/13 20:54:41 ID:VJPBN0Mg
ちなみに、その第一話に出てきておふくを世話した三条西実条の
次男の子孫が、作家の武者小路実篤なのは有名な話。

257 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:55:18 ID:???
>>253
育ての親兼家庭教師って感じじゃないかな。
だから母のように甘やかすのはちょっと違うんだろうな。
先生役も兼ねるから。有名なのはわかんないや。


そう言えば今丁度忠臣蔵やってたから思い出したんだけど
討ち入りまで事が大きくなった原因ってお玉の馬鹿息子で良いんだよね?

258 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:55:32 ID:???
>>251
ばれた時に大騒ぎなるから一応本人に了解を取ろうとしたんじゃ?
お万が上様に泣きついたら春日と言えども只では済まなさそうだし

259 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 20:58:41 ID:???
>>258
それもあるだろうし、
「今まで上様の夜のお相手をするのを拒否していたんだから
子ができなくても文句はないだろう。
上様の子を今頃になって産みたいなんて虫のいいことは
いまさら言わないだろうね?」
という皮肉なニュアンスもあるとおもう

260 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:02:37 ID:???
第一話で、お玉がそれなりに春日に一目置いて
あこがれていたシーンがあったのに
いつの間にか、単に反抗してるだけの存在に
なってしまったのは、
あきらかに整合性が欠けている。

やはり話の方針が
途中でどんどん変わっていったんだろう

どこまで脚本家の責任かどうかはわからない。

261 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:04:11 ID:???
でも、来週は>>114の予想からすると食事に混ぜるらしいね。

262 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:10:54 ID:???
>>260
スタート前に今回は3部構成になるって公表していたのに
結局2部構成のまま終了。
お楽やお玉のキャラも当初に想定されていたものと変わってしまっている。
やっぱり途中で話の方針変わってグダグダになってしまったんだろうね。
大人の事情だろうけど、原因はお万と笛吹きの悲恋だったと思う。
あそこまで引っ張る意味も必要も無かったし。
瀬戸、金子ってバック強いの?金子は売り出し中なのかな。

263 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:11:28 ID:0YA1wTmE
>>254ってバカなの?それとも小学生?


264 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:14:00 ID:???
あの一話の導入部分を見て、お玉は途中で野心が芽生えて
お万から離反、後に対立するようになると思ってた。
最後までお万マンセーの筆頭だったのは残念。

265 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:20:00 ID:???
第一話のレイプシーン連発からは想像もつかない、きれいごと満載の後半ですね。

266 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:38:11 ID:???
>248
パパが「子供ばっか偏愛して」って使うかもしれんw
一人なら「溺愛」でいいんじゃない

267 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:43:06 ID:???
>>262
自分が働いてる特撮業界では、スポンサーの意向により、主人公の乗るマシンが変更される事は、よくあります。
また、稀ではありますが、新マシン登場後、旧マシンの在庫が大量に確認された場合は、スポンサーの意向に沿って、
サポート役として旧マシンを復活させたりする事もあります。
笛吹きが延命されたのは、きっとロザリオの在庫が……

268 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:46:47 ID:???
>ロザリオ
本気で売れると思って作ったんだろうか?

269 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:50:01 ID:???
お万が子供を産むと考えると、あまりに恵まれすぎで虫唾が…
総取締役の権力+綱吉生母としての影の権力+上様からの信頼・贔屓(=好き放題)

270 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 21:52:31 ID:???
10話の夜明けの橋の場面で
お万が上様に
「わたしの方こそ、上様のお心も知らず」って言ってるんだけど
これって、お万は自分が上様から本当に愛されていると気づいてなかったってことなの?
それが、お玉から上様の本当の気持ちを聞いて、誤解も解けて
かたくなになってた心が氷塊したってこと?
そういう事なら、寝屋で上様が玉に言ったことや(自分が素直じゃなかったからお万は他に救いをなんたら)
これまでのギクシャクも判らないでも無いんだけど。
でも上様ってお万を愛しているように描かれてたし、
それに橋の場面、上様が笛吹きの事を話題にしたけど
お万はそれはスルーしてて、なんかもうどうでも良さげだったし。

もう脚本が無茶苦茶でお万の気持ちの流れがわけわかんないので
誰か解説してください。

271 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 22:13:07 ID:OjRYcI0I
一章は木曜に最終回になりますが、二章なんかやるんですかね?!いつやるんだろ…

272 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 22:17:34 ID:???
>>270
笛吹き死んじゃったからもうどうでもええよ
食い扶持稼ぐ為にもせいぜい上様に媚び売っとくか

273 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 22:46:12 ID:cwoiA3nO
>>270
>「わたしの方こそ、上様のお心も知らず」
これは笛吹きをかばって怪我したことを言ってるんでしょ。


274 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:10:02 ID:???
>>273
うん、自分も最初はそう思って観ていたんだけど
見直したら、もう少し深い意味がある台詞のような気がしたから。
お玉が、上様の本心を聞いて「なぜそのお心のありようお万様に話しませぬ?」
って言ってたでしょ。
お万の側近のお玉ですら、上様が心からお万を愛していたこと気がついてなかったし
あの寝屋での会話で上様への態度や認識が変わったでしょ?
お玉も上様という人の気持ちを判っていなかったから、ここは郭より酷いとか
暴言吐いていたわけで、人となりが判ったら態度が変わった。
で、玉は話したこと(本当に愛しているのはお万だけとか、隼人を庇ったとか
孤独であったとか)全部を報告しただろうし
逆に、お万は報告されるまで全然上様のことを判ってなかったんじゃないかな。
で、自分が知らなかった上様の本心を全部お玉から聞いたこと
誤解していたこと
それら全部を踏まえた上での「上様のお心も知らず」という台詞を
脚本家はお万に言わせたかったんじゃないかなぁと思ったんだよね。
これまでの脚本で書ききれなかった部分を、この一言でフォローしたじゃないけど
でも時間足らずで、上手く処理できていないようなきがしたんだども。
やっぱ違うかな〜。

275 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:14:33 ID:???
>>273
春日どころかお玉でさえ上様の肩の包帯に気づいたというのに、汚万は
そばにいても傷どころか隼人の心配しかしない。
こんな細やかな気遣いも思いやりもない女が何故菩薩なのさ?w

276 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:21:11 ID:???
>>274
「そなたを正室と思うておる」
「他の側室をもらっても形ばかりだから気にするな」

こんな台詞さんざん言ってもらったのに、自分が愛されてると
気が付いてなかったとしたら、お万救いようのない阿呆ですな

277 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:26:37 ID:???
>>276続き
でも言われてみればお玉にしてみれば、お万を無理矢理還俗させ
側室にしてしまった上様は悪者にしか見えていなかったのかもね。
その点では、上様が意外にも純粋にお万だけを愛してたというので
上様を見直したということはあったかも。

お万の「上様のお心を知らず」は、やっぱり笛吹き関連のみ
だと思う。だってお万、笛吹きのことしか眼中になかったし。

278 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:31:30 ID:???
83年版の家光は、お振・お蘭・お玉らの良さを理解してみんなに惹かれてた。
惚れっぽいって言えばそれまでなんだけど、お万一筋の第一章上様よりずっと魅力的なんだよね。

279 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:32:12 ID:VJPBN0Mg
「お玉は上様の心に気づいたのに
お万は気づいてないバカ女」とかいう解釈は
意味ないよ

それは、お万に何かちゃんとした性格(悪い性格だとしても)が
一貫して存在してると思ってるんだろうけど
脚本が破綻してるんだから、そんな解釈も無意味

280 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:36:32 ID:???
>>276
そうなんだよね。
だから、10話で上様が寝屋で言った言葉がおかしいなって思った。
「愛される筈ないと思って、お万を遠ざけて…」っていうやつ。
遠ざけた理由は、春日がお万に月流しの薬を飲ませると言ったからだったし。
脚本がほころびだらけで破綻しているんだよね。
上様は最初からちゃんと気持ちを伝えている印象だった
ところが10話では、そうじゃなかったみたいに描いてたでしょ?
つまり脚本家は矛盾は承知で、
上様は素直にお万に気持ちを伝えてなかった
だからお万は上様の深い想いに気がついてなかった。救いを笛吹きに求めた。
(だからお万は尻軽じゃないんですよ〜)
って無理矢理もっていったように見えたんだよね。
考えれば考えるほど矛盾が出る。

>>277
そう、お万は笛吹きにしか眼中になかったのが、
あの橋の場面では、その笛吹きの存在がどうでも良さそうだった。
だから余計にあの「上様のお心知らず」は
少し深い意味に感じたんだよね。
でもそうなるとお万は前半と後半で性格が破綻しているし。
わけわからん。


281 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:45:34 ID:???
>>278
自分は83年度版の家光より
第一章家光の一本気な純粋さの方が
魅力的だと感じる方かな。
まっ相手=お万がアレだけども。
好みはそれぞれだと思うよ。

282 :名乗る程の者ではござらん:04/12/13 23:50:03 ID:v0ouZip4
予告を見てみたら、お玉が子供を抱いてるシーンがあったね。


283 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:01:57 ID:???
>>281

ほんとに純粋な奴は
そんなあっちこっちの女と寝ないよ。
設定的に難あり。
83年版の方が説得力ある。

284 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:08:11 ID:???
>>283
それは今の庶民の尺度であって…

285 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:10:07 ID:???
>>283
>そんなあっちこっちの女と寝ないよ。

いや、それは子づくり(仕事)の為なんだけど…
上様も「男はお褥下がりは無いのか?」って
言ってたでしょ。
お楽との時も仕事として仕方無くって感じだったし。
っていうか、どの作品が好き、どの家光が好きかは
人それぞれ好みがあるから、別に良く無い?
自分は今の家光が好きなだけで、他を否定していないよ?

286 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:10:53 ID:???
>>284
今の尺度って、昔の将軍でも
側室の少ない人は少ないよ。
あんた、もっと勉強しなさい。
自分の男の理想を家光に反映させないで(w

287 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:12:15 ID:???
純粋だけど、後継者を生むのは仕事だから
しょうがなかったのでは?

お褥すべりは自分にはできないのか?って
悲しそうに言ってたじゃない。

288 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:12:48 ID:???
この上様はお万以外の女には冷たいんだよね、跡継ぎ産む道具としか見てないのがありあり。
自分が種馬ってのを悲観しているのは83年版と一緒なんだけど、割り切っている第一章上様より
その上で素朴だったり純粋だったりする側室達に惚れていく、83年上様が魅力的に感じた。

別に私は西島上様が好きな人を否定していないんで、念のため。

289 :287:04/12/14 00:13:00 ID:???
>>285
かぶった、スマン

290 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:14:56 ID:???
>>287
しょうがいないって、あんた・・・
お振、お夏、お玉、みんな、
上様が所望したから、おてつきになったんじゃん。
それにほんとうに純粋なら、
わざわざ京からきた孝子にもっと優しくしろって・・・

291 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:16:05 ID:???
>>283
そうかもしれなけど、
仮にも大奥のあるあの時代の将軍さまという地位にあって
「おマンのことだけを愛してるから他の側室はいりません」
とは言えないだろ

子供つくらなきゃいけないのに、おマンは公家の出だからNG
代わりにお楽と閨を共にしたり、おマンに拒否されてお夏と一晩過ごしたり
家光は好きでそうしたわけじゃないと思うけど

292 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:17:54 ID:???
白い巨塔の時もそうだったけど、昔のドラマと比べて
「あっちの方がいい」と言ってもしょうがないよ。
そりゃ好みはあるだろうけど、見てない人にとっては
スレ違いでしかないし。

上様を純粋でお万ひとすじ男にした部分は、自分は
脚本として間違ってないと思う。
ただ、話というか人物の性格や考え方、行動に矛盾が
多いから救いようがない。


293 :291:04/12/14 00:19:05 ID:???
自己レスすまそ
おマンに拒否されて ×
お楽に拒否されて ○

でした

294 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:19:20 ID:???
>>291

お万だけとだけ寝て、
他の女は種つけ人形としかみなしていない西島家光より、
各側室の個性を認めてそれそれに愛をそそぐ沖家光の方が素敵。
それに沖家光は、孝子様にもやさしかったし、
(83年版では一番愛した女は孝子になってるけどね
 お万は他の側室と同列扱い)
春日局にあんな暴言をはいたりしなかった。


295 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:20:21 ID:???
麝香事件以来孝子様のことほっぽらかしで
もうその辺の溝は埋めないみたいだな脚本

296 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:20:54 ID:???
>>290
男じゃないから分からないけど、一番好きなお万が自分に
振り向いてくれないのと、早く世継ぎを!っていう周囲の声に
押されて、ヤケになって他の女に手を出す、というのも
あるのでは。お楽のときは特にそうだったよね。
あとお玉には(このドラマでは)手を出してないよ。


297 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:23:47 ID:???
>>296
ほんとうに純粋なら、
やけになって女にレイプしたりしないよ。
それは女を子を産む道具としてみていないから
すなわち心が汚れているからだよ。
今回の上様は純粋というより、単に幼稚だと思う。

ほんとにピュアな人は
各側室さんのよさを受け入れつつ
やさしくするもの。

298 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:23:58 ID:???
>>291
自分は291だからレス返すけど
別にどっちの家光が魅力的か、なんて個人が決めることだから
291がそう思うんなら、それでいいと思う
ただ、自分が言いたかったのは、西島家光も十分に
純粋な人間として書かれていて、でもそれ故にいろんなジレンマに
苦しんでいるんじゃないかなってことです


299 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:24:01 ID:???
>>290
孝子に優しくしろっていうのには同意。
最初はウホッだったから仕方ないけど、お万と出会って
女体に目覚めたんだからw孝子とも仲良くやれたんじゃ
ないのかね。
まあ気位の高い彼女とはそりが合わなかったのかもしれないが。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:26:13 ID:???
83年版は側室達を中心に大奥を描いているから、上様もそれぞれに(設定上)惚れたんだと思う。
今回のは・・・?うーん、よう分からん。極端に言えば大奥じゃなくても良かったような。
いっそ「お万の方」ってタイトルにしてくれた方がいいかも。

301 :298:04/12/14 00:26:39 ID:???
また間違えた…_| ̄|○

>>298>>297へのレスです

302 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:26:43 ID:???
>>297
えー、レイプってお楽のことですか?
側室とHするのがどうしてレイプ?お楽は自ら納得して
側室になったんだよ。

勘違いしてたらゴメン

303 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:26:54 ID:???
>>288
83 年度版の場合、側室もちゃんと上様を各々が慕ったり
愛していたよね?
第一章の場合、上様は確かにお万以外にはドライだけど
それ以上に側室達がドライ。だからこれでいんじゃないかな。
お夏やお玉とは愛とは違っても何か通い合うように描いていたと思う。
時代も有るし、1話完結で上様対○○と描いていくパターンと
今回みたいな一気にどーんと側室がそろい踏みで進行する
違いもあると思う。
もしも今の形式で上様が全部の側室に惚れてたら、
すごく不誠実に見えると思うけどな〜。
自分としては、294さんとは逆で
何人もに愛情を分散させる83年家光より
今の一人の人を深く想う家光のが好きだけど
それは、個人の趣味だから、もうよくありませんか?294さん。

304 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:28:31 ID:???
あーこんなはずでは・・・orz 第一部のドキドキ感が嘘みたいだ
今日のいいとものキムタエ見た ちょっとおかしい人だけど上品だったねー

305 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:29:06 ID:???
西島家光は純粋にお万が好きというよりも
春日に感謝しつつも逃れたい気持ちがどこかにあって
その家光が春日に逆らいつつ自己を主張する道具がお万なんだと思う。


306 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:30:05 ID:???
>>303

だから、脚本が下手なんだって(w
お万一人を愛することすら満足に描けていない。

307 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:30:25 ID:???
>>303
私、>>288=>>300です。>>294は私じゃないんで。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:31:10 ID:???
>>305
自分はその主張する道具が、ウホッなんだと思っていた。

309 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:32:17 ID:???
ウホッ=お万だったりして

310 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:34:14 ID:???
>>300
>いっそ「お万の方」ってタイトルにしてくれた方がいいかも。

同意 言ってた事とやってる事が違うから納得いかないんだよ
大奥なのに男の笛吹が目立ってるしお万がウロチョロしすぎだし どこが牢獄だっていう

311 :303:04/12/14 00:36:27 ID:???
>>297
なんかムキになっている人いるなー
お楽は側室に自分の意思であがって
初回は粗相したけど、翌朝広間で謝罪して
自分の意思でお褥に上がったんだよ?
レイプって。。。
83年度家光のファンの人なのかなぁー
別に297さんが今の家光を純粋じゃないと思うならそれでいいと思う。
でも、他の人間が今の家光を純粋だと感じる事を否定したりする必要も無く無い?
みんな感じ方も好みもあるからそれでいいじゃん。
>>307
あっはい、了解です。

312 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:37:02 ID:???
>>310
「大奥」というドラマでやるなら
明らかに失敗だったよね。



313 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:38:53 ID:???
キリシタン狩りとかにストーリー持っていかなくても良かったと思うなー

314 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:39:32 ID:???
「お万とお玉 やんちゃでヤンキーな女たち」

みたいなタイトルならよかったかもしれない。

315 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:40:36 ID:???
>>314
誰も見ねーよw
そんな作品orz

316 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:41:08 ID:???
お万 第2章


春日局死後、大奥総取締役になったお万、
世継ぎを産んだお玉は、お万を裏切り
お万と対抗するようになる。
お玉に対抗するために、お万はお琴を家光にあてがおうとするが失敗。
お楽が死んで、その後見人になり、
乳母として矢島局をつけるが、
その矢島局もまたお万を裏切る。

思い通りならなくていらだつお万。
「そんなにいらいらなさらなくても・・・」と孝子に慰められるが・・・
ついには頼みの家光も死ぬ、
矢島局の陰謀で大奥から追い払われたのでした・・。

317 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:52:48 ID:???
西島上様は相手の女が自分に向ける気持ちを察してる。
それだけ感受性が強いの。
孝子みたいに、横になっても歯を食いしばっていやそうな顔して、
プライドが高く、素直じゃないのや、
お楽のように、セックスするのがいやな癖に、自分の保身のために
はえらい自己主張するのと、がさつでも正直な気持ちをぶつけてくる
お夏に対しては違う。お玉だって、廓育ちだからといって、拒絶してない。
基本的にやさしい。女の気持ちが違えば、男の気持ちも違ってくる。
実の母親に拒絶されてるから、自分が愛される自信がないし、女性恐怖症な面が
あってもしかたない。第一、大奥に女はたくさんいても、口を聞いたことが
あるのは、春日と誰か、だけだと言ってたぐらい深窓のお坊ちゃまだから内気なのよ。
ほかに側室を持った時、長い間、お万のところに行かなかったとナレで言ってたけど、
お万がいやがってるぐらい察してるし、子流しの薬の事もあって避けたんだろう。
この部分が「愛されるはずがないと、心を閉ざした」という台詞につながるんじゃない?
西島上様は今どきの男の子だと思う。


318 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:58:12 ID:???
>>286
>>284です。自分の理想の男…('A`;) スイマセン私男なんで勘弁してください。83年版も産まれてません。スイマセン。

軽く調べたところ、側室は少ない人は0人、多くなると40(?)人とかいるみたいですね。家光は9人と。
確かに将軍だから必ず沢山側室を持ったわけではないようですね。
しかしそれが正室への愛ゆえかは分かりません。それぞれ時代、状況が違いますし。
純粋の定義が違う可能性があるのに純粋か否かを論議するのはどうかと思っただけなので。
書き込み不足でしたね。
側室が少ない将軍が正室を大事にしていたという資料があれば教えてもらえるとありがたいです。

319 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 00:59:26 ID:???
>>317
そんな深い設定がされてるのなら、お万の言動も一致されてるはず。

320 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:01:18 ID:???
まあ、今時の男が好きな香具師もいれば古風な男が好きな香具師もいる
ということで一件落着でよろしいかな、各々方。

321 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:03:48 ID:???
>>317
>この部分が「愛されるはずがないと、心を閉ざした」という台詞につながるんじゃない?
ああ、そうだね。
わかりやすい、ありがとう。
お楽が粗相のあと、保身から広間で大声で謝罪したときの
上様の表情良かったよね。
お楽の本心見抜いているって感じで。
逆にお夏やお玉にみせた表情は全然ちがった。
がさつでも嘘が無くてまっすぐ自分にぶつかってくる。
そういう子にはちゃんと向き合うし。
やっぱり今回は、側室も将軍様もキャラクターの造形が現代的だよね。
しかし、こうやって説明しあわなきゃいけない脚本て困りもんだね。

>>319
脚本家がお万に入れ込みすぎているんだと思う。
お万だけ除外すると、わりと皆性格は一定しているよ。笛吹きも。
そこにお万が加わるとおかしくなるの。
お万に非が無く、理想的にしなきゃいけないせいで。

322 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:04:40 ID:???
この大奥スレのパート1、2取得出来なかったんだけど●持ちじゃないと見れないですか?

323 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:07:32 ID:???
>>319
そこが表現力でしょ。上様の場合はなんとなく説明がつくけど、
お万は脚本家や演出家の意図が、画面を見ている限りではチグハグで
伝わってこないんだもの。

324 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:18:51 ID:???
家光ですら、こんなもんだし、
綱吉なんか、すごい大変じゃない?
もう説明つかないし・・、やってることは理不尽そのものだし、
フェミの敵って感じだよ。

325 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:29:55 ID:???
>>322
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%E5%89%9C&D=kin&sf=2&andor=AND
にくちゃんねるで読めますよ。

326 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:39:39 ID:???
>>324
まさかその為の布石として綱吉の母親がお万にしたのかな?
浅野の都合の良い様にパラレル設定作る為の準備?

327 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:41:50 ID:???
>>326
笛吹役が綱吉役になるんじゃない?

328 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 01:48:23 ID:???
>>325
おお ありがとうございました!こんなところがあったんですね

329 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 03:07:18 ID:???
話の流れを切ってすいませんが、大奥のロケって京都の何処でやっているのでしょうか?太秦とか?

330 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 03:30:13 ID:???
公式BBSに書き込んだのに掲載されない(つД`)
何が駄目だったんだろう。
「お万様が『菩薩のような人』とはとても思えません」って
書いたのがまずかったのかなぁ・・・

それとも、お万に批判的な意見は
少ししか載せないとか?なんだよそれ。

331 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 03:55:03 ID:???
上様、お夏やお福には笑顔見せたことあるよね?
お祭りのときなんて最高に笑顔だったよね?
でもお万といて笑顔でいるのを見たことがない。
お万はいつでも常に不満顔で笑顔を見せない。
そんな女とくっついても上様が幸せとは思えない。




332 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 03:56:09 ID:???
ドラマが始まったときから公式HP見てたんだけど、
当初は出演者のところで、お玉(家光側室)って書いてあったんだよね。
(綱吉生母)とも書いてあったような気がするが、こちらはうろ覚え・・。
でも、(家光側室)と書いてあったのは確か。
でも、いつからかそれがお玉(大奥女中)に変わってしまったんだよね・・。
初めは、お玉が実は側室になることを伏せておくためかと思ってたんだけど、
実はそのころから設定変更で、お玉じゃなくてお万が子供産むように変えられてしまったのか・・。
一体誰の口出しでこうなっちゃたのかなぁ。脚本家だけの責任なのだろうか・・・
う〜ん・・

333 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 04:10:47 ID:???
お楽が身ごもっていて、おりさが妊娠を偽ってた間は
ふたりは閨の相手はしなかったはずだよね?
ということは、お夏かお万しか相手はいない。
だったらお万とも結構たびたびしてたんだろうね。
薬飲まされてなかったなら、そりゃ妊娠するわな。

334 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 05:50:57 ID:w6ObhECC
ロザリオ商売って、冬ソナを統●教会が利用しているのと同じかな?

335 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 06:10:24 ID:???
>>333
なんだかんだ言ってしてたんだろうね。

子供を産ませるわけに行かない側室と寝るのは、
上様の望みってことか?上様けっこうしたがり?
だとしても、春日がお玉を閨に行かせたのはおかしいよな。
もしお玉が上様のお子を身ごもったら、まずいだろうに。
お玉が妊娠できない体だなんて知らなかったはずなのに。
春日がなんとしても上様にセクースさせたいんかねー?

336 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 07:12:36 ID:???
>>318
>側室が少ない将軍が正室を大事にしていたという資料があれば教えてもらえるとありがたいです。

亀なうえ、個人的な感想だけど10代家冶と6代家宣あたりかなーと思ってる。
家冶は祖父吉宗の意向があって、子供の頃から正室の五十宮倫子と
会うことが多くて幼馴染のように仲良かったみたい。
家宣はドラマ「八代吉宗」影響があっての感想だけど両人とも
学問好きな性格なトコが気が合ってた。
正室が産んだ子が二人とも早世しちゃってるけど
将軍職に就かなかったら世継ぎの為の側室もそんなに数持たなかったかも。

上のドラマで、家宣逝去での天英院への言葉が結構よかった。
「そなたと夫婦になれて楽しかった」みたいな感じの台詞。

337 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 07:58:53 ID:???
したがりの人が「男にはお褥すべりはないのか」なんて言わないでしょ。
お万は「善人面が〜」の時に妊娠したんじゃないの。

338 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 09:06:51 ID:???
319 名前: 名乗る程の者ではござらん 04/09/22 23:52:11 ID:p/k1AWN7

お夏もでるみたいね。
おそらくストーリー的には、
菅野のときよりも人間関係が入り乱れて
全然面白いものになるのは確実。

最初は高島礼子 VS 松下
次は 松下 VS 木村
    松下 VS 瀬戸
    京野 VS 木村 VS 瀬戸 VS 野波
なんてもの見れそう。わくわく。

過去スレ見てたらこんなのあったのでコピペ。
…始まる前、楽しみにしてた頃が懐かしい…。

339 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 09:07:18 ID:???
>337
あのセリフで上様、肉欲と精神が分裂しちゃったんだなと思った。

340 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 09:39:25 ID:???
昨日の黄泉瓜新聞の夕刊に、孝子さまのインタが載っていた。
京言葉を会得する為に、相当努力したらしい。(テープを20回も聴き込んだとか)
撮影現場でわざと他人と距離を置いて、孝子さまの孤独感を味わったり。
説得力のある演技には、それ相応の裏付け=努力があるのだなぁと。
しかし、それを脇々役程度にしか扱えなかったこの脚本、つくづく勿体無い事をしたもんだ。
笛吹に費やした時間の幾許かでも孝子さまに回してくれたら、もっと話が締まっただろうに。


341 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 09:45:06 ID:???
いくら性欲があっても、据え膳の女と監視付きでいたすのは
いやだろ。しかも、そうすることで、そうでなくても好かれてない
本命にはますます好かれなくなるとわかってるんだから。
あのセリフ、もう勘弁してくれって感じで
上様、健気でかわいい竹千代のまんまね。


342 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 10:15:41 ID:???
>>341
閨だけでなく、始終人の目はあるけど元々高貴な生まれの人は気にならないらしいよ。
後期の将軍なんて、人に咀嚼してもらったものを食べてたらしいから
常人の意識は持ち合わせてなかったろうね。

343 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 11:01:23 ID:???
予告で孝子様がお万に
「そなたのお子だけが頼りじゃ」て言ってるけど
なんで?

344 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 11:34:17 ID:???
>>343
普通に予想すると、孝子様は町方出で春日が連れて来たお楽・お夏には良い感情持ってないし
初対面から嫌味全開言っちゃったし、彼女らに子が出来ても孝子様には何も良い事無し。
もし香具師らの子が将軍になってどちらかが将軍生母になって実権握ろうものなら
何されるかわかったもんじゃない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルって状態。

それに比べてお万は孝子様に好感持ってるようだし
春日とも険悪だからお万に子が出来れば春日やお楽・お夏の対抗馬に出来る。
家光からも寵愛受けてるし、上手い事やって取り入れば私の将来も安泰。ウマー

って感じかな。
でも個人的な感想だけど、孝子様って途中影で糸引いて引っ掻き回しては面白がってるキャラだったのに
突然あそこまであからさまに保身に走ったりされたらちょっと萎える。
キャラ設定くらいはちゃんと作って下さいよ、浅野さん。

345 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 12:05:44 ID:???
>>344
そうだね、懐妊披露の場で春日と汚万の修羅場を見てニヤニヤしてて、
これからどう大奥を引っ掻き回してくれるのかと思ったら、
汚万にしおらしく「たまには中ノ丸にも遊びに来てくだされ」と言ったときは、
「えっ、もう終わり!?」って思った。


346 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 12:37:06 ID:???
>>344
そうかな?
自らの保身のためというより朝廷復権のためかと思った。

347 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 12:37:36 ID:???
>>336
大河吉宗は大奥の人間模様もよく書かれてたね。
鷹司信子と綱吉のやり取りが好きだったな。
「万民は上様のご隠居を今か今かと待ち望んでおります!!」
と信子が綱吉の御前で凄むシーンが忘れられない。
円満とはいえないけど、何だかんだで何でも言い合える仲なんだと思った。
あと月光院が天英院に専横な振る舞いが多すぎるとよく説教されてたが、説教された後の月光院の態度が
家継を産む前→涙目になって凹んでたのに、
家継を産んだ後→あ〜あ疲れた、やっと口煩いオバさんの説教が終わったわ〜
という感じに変化しててワロタ。


348 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 16:28:31 ID:iXIhSqDU
>>316
大奥第一章の続編
→徳川綱吉 犬と呼ばれた将軍(主演 草薙)

349 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 18:31:42 ID:???
登場人物のキャラ設定の甘さと、せっかくの多数の登場人物を生かしきれてないのが、
残念でなりません。キムタエさんのような職人気質のいい女優さんがいるのに、なんで
あんなちょっとしか、出演場面がないんだ!孝子さまをうまく使えば、もっとおもしろい
はずなのに・・・今作の中でちゃんと演技してる数少ない女優さんなのに、もったいないなあ。

350 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 18:45:33 ID:???
高島礼子もうまかったねえ。誰かも書いてたけど、時代劇は演技力がでる。
技量のない人だと学芸会に見えてしまうし。役者のレベルをそろえないと演技の
ぶつかり合いがみれないし。その点、第一部は豪華だった! 藤田まこと、いっけい
阿茶局の宇都宮雅代にいたるまで、いいものを見せてもらったと思える演技だった。
実力のある役者さんで、安心してみてられたのに・・・・・


351 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 19:01:16 ID:???
ドラマでは、五代将軍はお玉ではなく、お万が産むのか?
お玉が叩かれ出してから、急にお玉のかみつきが減ったね。

352 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 19:22:33 ID:???
本当にお万が綱吉を産むの?
そういやお夏は?
もう綱重は産まれてたっけ。
長幼の順を変えてしまうと、後々苦労するのは脚本家自身なんだが。

353 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 20:27:21 ID:???
話は変わるが、
いいともで京野→木村→ドランクドラゴンだったんだけど
上様がお花をおくってたんだよね。西島秀俊ってでっかく書いて。
3回ともタモさんにスルーされてて悲しくなったよ。

354 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 20:42:00 ID:???
花はともかく、誰か上様につないでほしいな。
最終回まで後2日だから、もう一回大奥につないでも、春日やお万かも。
でも、西島上様が好きで見てた人もかなりいるよね?
上様のなかの人がどんな人か見てみたい。

355 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 21:05:20 ID:???
>>354
CSのフジ721chみることができるなら
明日の中野美奈子の広人苑みるといいよ
西島上様の回だから。大奥の撮影風景も映るし
笑い上戸のさわやかで穏やかな人だったよ。

356 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 21:19:30 ID:???
>>355
ありがと。見てみます。
笑い上戸! 盆踊りの上様の笑顔かわいかった。

357 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:06:31 ID:???
>340
なるほど。
実は自分京都人なんだが、孝子さまのイントネーション
殆ど違和感なかったです。
宮廷言葉と京都弁はまた違うとは思うけど、
それでも関西弁のアクセントがおかしいと宮廷言葉もおかしくなる。
そのあたり孝子さまはかなりうまくこなしていた。
(関西出身の人かと思ったくらい)
やっぱり陰で努力してる人なんだなあ。
大奥で初めて知った女優さんだけど、好きになりました。

358 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:09:10 ID:???
>>331
>お万はいつでも常に不満顔で笑顔を見せない。
>そんな女とくっついても上様が幸せとは思えない。

別に江戸幕府の公方に「くっついて幸福になる」なんて
現代家庭みたいな恋愛観念はないだろw


359 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:12:46 ID:???
そんなことより、ドラマ内の時間の流れがわかりにくいのだが・・


放送時間でいえば
「お万と笛吹きが交際した期間」>>>∞>>>「家光にお万が心を開いた期間」
なので、時間をかけたわりに、前回であっさりお万が笛吹きのことを
忘れ去ってしまったように見えるのだが、ドラマ内の時間としては、
まさかそんなことはないだろう。
でなければ、お万はそれこそ一瞬で妊娠したことになってしまう。


ドラマ内時間でいえば、家光にお万が心を開いてからもかなりの時間(月数?年数?)が
たっている(前回の放送分のなかだけで)と解釈するしかないだろうな。

360 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:15:04 ID:???
>>359
笛吹きと交際してる間も、おつとめはしてたんじゃないかと。

361 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 22:24:55 ID:???
まあ、お万としてはおつとめしていても心は自由なわけだからな。


362 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:01:00 ID:w247Yzlw
公式BBSに2回も書き込んだのに掲載されない。
何か好意見のものばかりが掲載されている。
春日の局が大奥に上がる前のお万の方に
『玉の輿ですよ』と言ったのはおかしい、と書いたのだけど。
だって、お玉が綱吉を生んで『玉の輿』という言葉ができたんでしょ。
それにお万の方がおしとねすべりをしたのは
春日の局死後大奥総取締になってからだと思うけど。

363 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:12:05 ID:???
>362
過去スレにあったが「玉の輿」という言葉はお玉が出世する前からある。
お玉が世継ぎを生んだから玉の輿という言葉ができたというのは、後世の俗説だそうだ。
それと、徳川家康の死と家光の異母弟の保科正之の誕生の順番が、史実とドラマでは違うらしい。
(史実はどうで、ドラマではどうでとかはもう忘れたが)
だからそういう細かいところを突っ込んでも無視されると思う。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:20:16 ID:w247Yzlw
都合の良い意見ばかりが並んでいて、
読んでいても気持ちが悪くなってきた。

365 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:32:01 ID:???
元魚屋が上様に逆立ちの手伝いをさせたり、元廓が側室になったり
するようなドラマで、「玉の輿」という言葉にこだわるはずがない。
不義の子(事実は違うようだが)でも許せるという寛大さなら、
大奥を設ける意味も、世継ぎを作るために上様が泣く泣く励む必要も
ない。まったくけもじな世界でございますなあ。

366 :名乗る程の者ではござらん:04/12/14 23:35:31 ID:hyRXwRxo
>362・364
そのあたりを新聞のテレビ用投書コーナーに出してくれ。
フィクションを超越した捏造、若手女優陣の演技力のなさ
前作が良かっただけにガッカリ。
そして、公式のマンセーカキコONLYは情報操作疑惑あり!って。

367 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:07:57 ID:???
「お前の善人面が気に食わぬ(うろ覚え)」の時の子ではないかと。

368 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:10:56 ID:???
>>366
疑惑じゃなくて、操作してるでしょ(w

369 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:15:58 ID:YFUah4vT
ずっと松下のファンの自分としては、晴れ舞台を汚された思いが無念でならない。
こんな糞ドラマだと分かってたら・・・・松下は、番組選ばなさすぎ。
結構、いい女優なんだから、脚本にケチつけたりとかすればいいのに。
下積みが長かった由縁で、そういうことができない性格なのかもしんないけど。
少なくとも、前作の滝山役でも浅野以上の演技ができたはず。
高島さん相手の時は、又、いいドラマに出演したなって思ったのに。
だけど、多分これは糞役者の瀬戸とか金子のせいではない。
もちろん、脚本家のせいでもない。脚本家もくやしいはず。
こんな糞ドラマになったのは、制作サイドに、いわゆる「大人の事情(事務所の力関係)」が影響しすぎたせい。
なれどぉ・・こうなってしまったからには、大奥シリーズには、次に桂昌院役で松下を使いなおして、次シリーズで作りなおしてほしい。
で、なければ、木10で現代劇で桐野夏生か松本清張とかの原作をつくって!!

370 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:19:42 ID:5QkI+73b
チャングム見れ

371 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:31:43 ID:???
>>369
正直、松下は春日局や桂昌院は似合わないよ。
穏和な顔で迫力に欠ける。がんばってるのは認めるけど。

やっぱり総取締役あたりかな。
ま、連投はないと思うんで、
家斉時代のお美代の方でいいよ。

372 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:48:04 ID:???
>371
そうかな。私は松下の春日は全然問題ないと思う。
最初のころは時代劇に慣れてないとこも見えたが
すぐに立て直したのはさすがだと思ったし。

373 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 00:54:06 ID:gI60w9cX
お万の役は緒川たまきに演じてほしかった・・・

374 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:00:31 ID:???
桂昌院には合わんと思うが、春日はいけてるよ。


375 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:08:27 ID:???
回を増すごとに迫力がでてる。

376 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:10:41 ID:???
松下春日はよかったよ。きびしい時代を生き抜いたしたたかさや
嫌味を持ち合わせながら、素朴な女性のやさしさや強さ、
家光大切のまごころや社会の安定を願うが故の厳しさ、
掌中の珠の家光との距離を感じる時の喪失感とか複雑は心境を
じょうずに演じていた。だから、共感が持てた。高島やいっけいとの
バランス、西島との相性もよかった。
このドラマで破綻したのはお万の部分だろ。下手な脚本のせいか、
演技力のせいか、いやな女になってしまった。


377 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:15:38 ID:???
★破綻理由
脚本:七割
演技力:三割 って感じかな。

演技力が上っ面だけのもんでも話の筋がキチッとしてりゃこんなにムカつくこともなかった。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:19:22 ID:???
松下は桂昌院やお美代の方より、絶対、春日のほうが合ってる。


379 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:26:16 ID:???
>>378
やっぱナースのお仕事のイメージかな?
でも、春日局はもっと大物感のある女優の方がいい。
ま、そういう意味でいうと、大奥最後の総取締役・滝山とか
ぴったんこでした。

380 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 01:43:54 ID:???
>>373
それイイ!ちょっと浮世ばなれしたところがぴったりかもー
瀬戸じゃヤンキーだからな

381 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 02:10:12 ID:???
>>376
まったく同感!
1部から見てればわかるけど、最初から総取締役という権力者なわけじゃなく
若いお福時代から命果てる春日局までを描いているわけだから、大物感だけ
や迫力だけの女優は逆に相応しくないよ。
松下はこのドラマでの春日ははまってたんじゃないかな。

382 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 02:18:54 ID:???
>>381
迫力がなくて側室に舐められっぱなしなんですが・・・

383 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 02:51:45 ID:???
うやむやになってるけど、3部(たぶん上様の病気が完治した9話〜)は、
春日が弱体化して変わりに側室たちが台頭してくるっていうコンセプトで
やってるはず。

384 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 03:47:06 ID:???
>>383
同意
脚本家達はたぶんこれで3部構成のつもりなんだろ。わかりにくいけど・・・。

T.おふくののし上り期(お江与VSおふく)
    ↓
U.春日局の得意の絶頂期(春日VSお万)
    ↓
V.春日局の終焉期(春日<お万ら側室達)

ていう構図で描いてるんだろうと思う。
UからVのあたりが、いらん笛吹きのエピソード盛り込んだおかげで、焦点がぼやけてしまい、
なにがなんだかわかんなくなってしまったわけだが

385 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 07:52:49 ID:MjohOPGK
時代劇事態が少ないので演技力のなさは仕方ないと思います。場数をこなせば巧くなりますよ。それで飯食ってるんだから。

386 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 09:00:23 ID:RfpwjDsC
お万キライ

387 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 10:27:28 ID:???
場数踏めばってのはそうかもしれないけど、キムタエさんの取り組み方を知ったら
瀬戸お万はどうだったのかな?と気になる。演出で京言葉は使わないことになってたのかな。
出番は多かったけど、もしそういう演出だったのならせっかく新境地を開ける機会だったのに
意図なく潰されてしまったようなかんじかな。なれどぉ、ズラかぶって着物は似合ってたと思う。
メイクはだめだったけど。

388 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 11:11:51 ID:cuBMzfdE
大奥はスーパー時代劇なんで、時代劇芝居を要求されてるわけでもないから、
今までの現代劇の経験でもなんとかなりそうなものだけど。
瀬戸の演技もあれだけど、キャラが合ってないのが大きいんじゃ?
例えばお夏のような裏のないチャキチャキした役なら嵌ると思うし、
演技力云々言われることも無く好感も得られたかもしれない。
キャスティングって思ったより大事だと思う。

あとキムタエさんがいいのには同意だけど、
あの方は脇でこそ光るタイプで、主役と言うとなんか違う気がする。

389 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 11:18:09 ID:???
瀬戸朝香の演技力は、場数とか取り組み方以前の問題のような気がする。
あのガサガサした声はかなり役柄限定されるし、何よりも小学生の下手な朗読のような
台詞回しは、現代劇でもかなりキツイだろうね。
これからは雰囲気を壊さないような台詞の少なめの3番手以下でお願いしたい。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 12:00:17 ID:???
瀬戸は表情での演技があんまり…。
喜怒哀楽が台詞や行動以外で読めない。

391 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 12:31:20 ID:???
>>390
同意。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 12:41:49 ID:???
>>390
西島上様だって・・・・・。

393 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 12:44:20 ID:???
>>390-391
同意。
しかも台詞が体育会系の言い方しかできない。

394 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 12:49:18 ID:???
>>392
そうかな?
西島上様は無表情だけど、
ちゃんと台詞外の感情や情感は伝わってくるよ。
孤独感や悲しさ、諦め、せつなさ…
だから支持されたのだと思った。


395 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:01:42 ID:???
>>394
すこぶる同意。

396 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:04:48 ID:???
西島上様は棒読み無表情だけど、役が儲け役だから気にならないんだよ。
同じ棒読み無表情でも瀬戸お万は役柄で損してる。

でも、演技力のことはまた上様ファンの反感を買いそうだから
この辺にしといた方がいいかもね。

397 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:04:52 ID:???
>>394
同意。
西島上様、台詞は少々棒読みだけど、
微妙で繊細な表情なんかは上手いと思う。
西島上様は台詞以上に表情から伝わってくることが多い。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:05:35 ID:???
>>394
無表情なのに台詞外の感情や情感が伝わってくるって・・・・・w


399 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:14:00 ID:gjme1bo1
ようははまり役ってことでしょう。
でも演技もそんなに下手ではないと思う。
明らかに役にあっていなくて、明らかに下手くそなのは瀬戸お万。

400 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:19:49 ID:???
西島上様は棒読みじゃないよ。
多少お耳の遠い人には、微妙な変化がわかんないのと違う?
ドスを効かせないから。


401 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:33:34 ID:???
>>392
西島上さんの無表情・棒読みは監督の指示だろう。
あれだけはっきり演技についても書かれてたのに公式見てないの?

402 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:34:07 ID:???
>西島
声がいいから、微妙に変えるだけで感情表現ができる。
オーバーな顔演技をしなくても、無表情に近くても
感情が伝わってくる。
当方、今まで特に好きというわけでもなかったけど、
はまり役にしたのは、やはり演技力だと思う。
おめでと。

403 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:35:25 ID:???
だから上様の演技力についてはアンタッチャブルってことで。
変なことで揉めてもつまらないし。
演技力はあるに越したことはないけど、
要は如何に役に嵌って見えるかが問題なわけだから。
で、とにかく上様役ははまり役だったということです。

演技力で役をねじ伏せたのは松下春日だけだったと思うよ。

404 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:39:47 ID:???
瀬戸って気に入らない事があれば相手の胸倉引っつかんで「どういう事だコラ」と問い詰め、
気に入った男がいれば押し倒して「アタシに付いて来れば良いのよ」と言い
とにかく勢いがあるマウンテンゴリラみたいなキャラだから
静々と歩く公家のご令嬢で寺の院主が出来るような人では元々ない。
何がどうなってあの人をよりにもよってお万に選んだのか…謎だ。

405 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:52:57 ID:???
演技力で役をねじふせたのは、木村だろ。
役以上に孝子してたよ。

松下はところどころナースのお仕事級の嫌味がのぞいて、
小者に見えることがあった。
でも、自分は、土着で骨太で、家光を愛し、最後に側室たちに
そむかれるような弱さを持った春日でいいから、
松下春日で充分よかったと思う。
お万以外はキャスティングで文句ない。

406 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:55:36 ID:???
>>388
禿同。

キムタエは主役に持ってきても、視聴者の共感を呼ばないタイプだと思う。
脇役だとなかなか良いものを感じるけれど。

407 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 13:58:36 ID:???
事実として西島の演技力については映画の世界で評価されている
でも大げさな演技をしないし
台詞の抑揚を派手にはつけたりしないから
TV向きじゃないし、判りづらいのだと思う。
西島にかぎらずだけど、すぐに下手云々という人は
演技には色んなスタイルがあるのだということだけは
頭においといたらいいと思う。

408 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 14:14:49 ID:???
上様は合ってると思うよ。
大奥は女のドラマなんだからあんまりでしゃばらない
演技でちょうどいいし。

問題はやっぱり瀬戸でしょう。
若い頃はお夏みたいに勢いだけで演じられる小娘役を
やってればよかったけど、年齢的にもキツイし、今回の
お万みたいな落ち着いた女を演じるには、ガサガサしすぎて
いて、やっぱり似合わない。
使いづらい女優だと思う。なんでこの人を起用したんだろ。

409 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 14:26:49 ID:???
>>401
無表情で棒読みでも
感情を伝えられるって
西島上様ってすごい演技力だね。

410 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 14:29:51 ID:???
>>407
テレビ向きの演技でないのなら
下手だといわれても仕方がない。

411 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 14:32:23 ID:???
>>409
そう思わない?
上様の感情は微妙なとこまでよくわかったよ。

412 :407:04/12/15 14:42:40 ID:???
>>410
そうだね。
TV的なわかりやすい演技しか評価されないなら
TVの世界においては西島は下手だと言われても
仕方無いと思うよ。
ただ、すごく偏狭でつまらない物の見方だと思うけどね。

>>409
表情をほとんど変えず
台詞にいかにもな抑揚をつけないでも
ちゃんと感情を伝えられる
それが西島の持つ才能と個性だと自分は思っているんだけど。
409には上様の感情の機微が何も感じられなかったなら
残念だったと思う。

413 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:04:16 ID:???
セリフの間とか、ちょっとした顔の向きの変え方とか、
ほんのわずかのことで感じる微妙な感情ってあるよね。
西島が大げさに演技しないからこそ、
「ああ上様、感情を抑えてるんだなあ」
ってのが伝わってせつない。

414 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:24:05 ID:???
映画、テレビ、舞台、それぞれに合った演技を使い分けられる人が
本当に演技力のある人なんじゃないの?そんな人はなかなかいないけど。

松下さんは最初しっくり来てなかったところを巧く立て直したと思う。
地力のあるいい女優さんだと再認識した。

しかし瀬戸さんの演技があんまりだとしても、
かばってあげる人が現れないのが少しお気の毒です。
西島上様にはこんなに擁護レスがつくのにね。

415 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:33:23 ID:???
先週
「子は母の元へ置いてやれ」と言い終わり微笑んだ上様
あの笑い方が竹千代時代の子役ととても似てると思った。
って、偶然というか思い込みかもしれないけど。


416 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:42:59 ID:???
お楽の出産直後に上様が来た所で、
お楽に対して何も声をかけないって冷たいなと思った。
彼女に対して愛はないのだろうけど自分の子供を、それも世継ぎを産んでくれた女性に対して、
「良く頑張った」の一言ぐらいあってもいいんじゃないだろうか・・

お楽は自分で子供を育てられるという事で嬉しそうだったけど、
全くお楽を見ようともせず、その目の前でお万と見つめ合ってる上様に萎え。

417 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:45:57 ID:???
いきなりすいません。
最近大奥の上様に似てるとやたら言われるのですが、
上様とは誰のことだか教えてもらってよいですか?
ドラマ見たことないので・・・

418 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:49:25 ID:MjohOPGK
お楽は早死にするので乳母の矢島に育てられます。西島は堺雅人と同じタイプの演技ですね。デビューした頃松田聖子とベットシーンがありました。

419 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 15:57:12 ID:???
>>416
あの時代、将軍からしたら「世継ぎを産んでくれた」ではなく
「世継ぎを産ませてやった」という捉え方だよ。
労いの言葉は公の場で言えばいい。

お楽自身、子どもを自分で育てられる嬉しさでいっぱいで
上様からの労いの言葉を必要としている雰囲気じゃなかった。

420 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 16:00:53 ID:???
>>414
瀬戸さんを見てていいとな思ったのは、顔の輪郭・・・

421 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 16:11:07 ID:???
瀬戸朝香は演技下手だなぁ。
利家と松に出てる時も思ったけど、現代劇と同じテンポで喋るとダメなんだよ。
その上棒読みだし、年取ってブサになったし。
お万の方ってのは宮尾的にはすごい美女なんだけど、瀬戸のアップはツライ時が多々ある。
松下は脚本の言う春日のえげつなさを好演していると思う。
あとエンディングの、女を花に例えた映像の色感とCGが非常に美しいね。

422 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:02:38 ID:???
>エンディングの、女を花に例えた映像の色感とCGが非常に美しいね。

同意。録画を見る時も必ず見てる。
でもこの時の瀬戸はすごくきれいなのに、
ドラマでは何でああなるのだろ。




423 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:20:24 ID:???
>>422
私も同意。エンディングすごくキレイだよね。
>この時の瀬戸はすごくきれいなのに
エンディングはCGで修正してるとかかな?

424 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:31:40 ID:???
>>414
同意。
2人の演技については
ここまで叩かれるほどではないと思うし
ここほで賞賛されるほどではないと思う。


425 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:32:28 ID:FjXz+ZO2
瀬戸って、女優よりも女子プロレスラーとかのが似合うよね。


426 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:37:05 ID:???
>>412
>TV的なわかりやすい演技
映画的な演技ってそんなに高尚で素晴らしいものなのかね〜。
それこそ、すごく偏狭でつまらない物の見方だと思うけどね〜。


427 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:47:20 ID:???
お玉って綱吉の母だよね。
でもこの大奥ではお玉は子供産めない体という設定になってる。
そして史実では子供産まないお万が妊娠した。
お万が産む子供をお玉が産んだってことにするのかな。
お万マンセー脚本の為にいくらドラマとはいえ
史実を湾曲して伝えるってのはどうかと思うけどなあ。
いや、まだどうなるか分かんないんだけどね(藁

428 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 17:58:35 ID:???
>>427につけたし
もちろんそんなこと言ったらドラマのほとんどがフィクションだから嘘なんだけどね。
誰が5代将軍の母親かという史実まで変えるってのはどうかなって意味です。
まだ推測にすぎませんが…

429 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 18:14:25 ID:???
>427-428
だけど残り1話でお玉懐妊→出産ってのは、どう考えても押し込みすぎだよね。
あの時お玉は夜伽しなかったはずだし。
それにプラスしてお万流産話まで詰め込んだら時間が足りないと思う。
ドラマ的に一番の見所である春日の臨終もあるはずなんだし…。

やっぱりお万の子を綱吉に仕立てるとしか…。
そしてそれが浅野の言う「どんでん返し」なのではと
かなりの勢いで不安になる。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 18:24:27 ID:???
>>428
そういう展開は望まないけれど
公式にはお玉が産んだことにするのなら
史実を変えることにはならないと思う。

431 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 18:52:49 ID:???
>>428
そーいえば年末の綱吉も
御台様が信子じゃなくてお伝の方なんだよな・・・('A`)
お伝みたいな下賎の身分が御台所になる事も、側室が御台所に格上げされる事もありえないのに。
信子の存在をなかった事にする意味も分からん。
こういう捻じ曲げようのない史実まで無理やり捻じ曲げられると激しく萎え。
富士もうだめぽ。

432 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:01:31 ID:???
>>431
まじ?

433 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:11:43 ID:???
>>427
脚本家浅野さんの発言
「春日局について書かれた本を何冊かよんだんですが、
さまざまな説が有るので、逆に
何書いてもいいんだと思いました。
現代物より時代劇は書きやすいですね。
中略
でもあの時代は今生の別れが当たり前ですから
思い切って極端なことが書けるんですよ。」
10月の終わり頃のテレビファイルより

こういう風に考えているから、どんな展開もアリと思っているのんじゃないかな。


434 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:35:20 ID:???
>>431
別にいいじゃん。娯楽時代劇なんだから。
クサナギで秀吉や綱吉を善人に描くことからして、コントだろ。
ただ、そこまで行かないなら、
絵空事のウソでも上手にウソついてくれってのはある。
お玉が春日に毒ついたり、お夏が上様に脚を持たせるなんて、
虚構であっても、大奥という世界を壊すようなものだから、感心しない。

435 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:41:26 ID:???
草薙のプロモーションドラマだろ

436 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 19:46:18 ID:???
それともお伝を公家の出にするとか・・・

437 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 20:41:10 ID:???
>>436
それなら信子のままでいいのだが・・・

438 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 20:50:08 ID:MjohOPGK
戸田恵子の桂昌院はそれなりに似合いそう。

439 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 22:16:45 ID:mYmxMZNV
明日、いいともにおふくが

440 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 23:26:24 ID:Mdy2aE9S
やはり、話の大きな流れとしては、
最後の2〜3回は、春日の威光が次第におとろえて
若手の側室の反抗を抑えきれなくなることを示しているってことのようだな。

前回、春日が不自然なほどお万とお玉の主張に譲歩していたのは
(けちをつけながらも実質、どんどん押しまくられて譲歩している)
そういうことか。

しかし、なぜ突然春日がやたらに譲歩するようになったのかが
全然わからない。
大奥の集団心理力学の変化なのか、老いて健康が優れず弱気になったせいなのか、
理由が描かれておらず、ただ単に、春日が突然、お万&お玉に押しまくられるように
なっただけのように見える。

441 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 23:35:57 ID:???
明日最終回かー勿体ないなー

442 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 23:49:02 ID:???
今作は、作品の質自体がいまいちだね。名作には記憶に残る名場面ってあると思うんだが、
今回は江与の臨終の場面や、藤田まことの家康が、竹千代を世継ぎと宣言するところ位しか
思い浮かばないよ。特に、第二部になってからは自分としてはまったく皆無だよ。
 前作の幕末編は、今でも思い出せるいい場面がたくさんあったのに・・・
二作目になると作りが粗くなるのかねえ。

443 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:12:15 ID:???
瀬戸のお万まったく魅力を感じない為大奥見ない日が多くなった。
松下の局だけ見るわけにもできないし。

444 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:21:59 ID:???
>>442
1回目から 3〜4回目あたりまでは泣けるところがあったんだよね。
江与臨終の回とか本当に良かった。
上様の夢の中で竹千代が江与に優しく抱きしめられてるシーンなんか
今でも思い出すとジワーッとくるよ。

445 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:28:09 ID:???
>藤田まことの家康が、竹千代を世継ぎと宣言するところ

好みの違いだろうけど、いっけいがどなって、鴨の膳を下げさせる所の
ほうが、私は印象的だったけど。2部では、上様が回復して春日が喜んでる
場面や、お万がいやがっていると知って、寝室をでようとする
「何を驚く」の台詞からの場面など。上様の台詞や表情にビビっと来る
ことも多かった。孝子さまのけだるさとか、うっとうしいけど、楽のベソ顔、
キリシタンの娘のエピや、春日の嫌味とか、私は結構楽しませてもらったと
思う。


446 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:29:06 ID:???
>>429-433
うーん・・・お万の産んだ子をお玉が産んだってことにするのなら
自分的には434の言うウソくさすぎるドラマになってしまうな。
桂昌院ってお万なんか比じゃないくらい歴史的にも重要人物でキャラも立ってる。
そんな大物を側室の一人に過ぎないお万の方マンセーする為の小道具にするのは
いくらなんでもありドラマでも冷めるなぁ。

447 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:35:25 ID:???
>>446
浅野は物語をひねる以前に
もっとやることあるんじゃねえか?
そんな嘘設定はどんでん返しとはいわない。
どっちらけじゃない?

448 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 00:43:27 ID:ruEyufAl
どうせ史実をねじまげるのなら、
登場人物も架空の人間にした方がよかったかも。

449 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:02:47 ID:???
最終回直前スペシャル、関西では見れないの?

450 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:07:07 ID:AYCFM2L6
*大奥総取締役変遷*

春日局(家光)

お万

矢島局

・・・



瀧山局 (家定、家茂、慶喜)


誰か簡単に教えてください。

451 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:15:07 ID:???
先に結末がわかって、視聴率が上がるのとも思えないけど、
見ることは見る。

452 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:22:05 ID:???
最終回直前SPなるもの うちの地域も見れませんorz

453 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:23:20 ID:???
>>450

それ、応えられる人いるかな(W
将軍の数ぐらいはいたはずだろうし、
史実でもちゃんと残ってるのかな?

あと、瀧山は、滝山じゃない?
それに局はつかないよ。



454 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 01:47:28 ID:???
>>447
お万の子をお玉の子にするのなら
マジ最終回はどっちらけになりそうだ・・・

455 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 02:39:03 ID:v1/HZ/1C
お玉は綱吉の前にも、亀松という息子を生んでいるのですけれど…。
早世しているので、存在感ないけど。
ここじゃ、なぜかスルーされているけど。
だから、亀松がお万の子って言うのもありかな。
でもあそこまで、史実無視の脚本だからないかなぁ。
確か、亀松の後翌年くらいにまた産んだ子が綱吉なんだよね。
だからその1年くらいの間にお玉を綱吉生母にすることは可能といえば可能だよね。

後めっちゃ前スレなんだけど、なぜお万が他の側室達に偉そうなのかと出てたので
遅いと思うが答えてみる。
お万は春日から大奥全体の行儀作法の監督を任されていたから…。
と史実ではそうなっている。


456 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 02:45:01 ID:???
>>455
後4行、それもあるだろうし
大奥みたいな場所では、将軍の寵愛を一身に集めた側室のごきげんを損ねることは
自分にとってプラスには働かないから、逆らわないということもあるんじゃないかな。

457 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 06:30:09 ID:???
さっきめざましで大奥クランクアップの映像が流れてたけど
お福様その他もろもろがサザンの曲で踊ってた…_| ̄|○
あの映像ってDVDとかの特別映像とかに収録されるんだろうか?

458 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 06:57:20 ID:???
>455
亀松は私も「浅野、スルーかよ」と思ってた。
まあ家光の女きょうだいも娘も存在抹消だから
当然といや当然だな、と考えてたが。
でも>亀松がお万の子って言うのもありかな は思いつかなかった。
それならまだ無理矢理納得する事も出来るけど…。

でも玉の「子を産めぬ身体に〜」だから無理だろうなー。

459 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 07:32:51 ID:yPv9clbw
家綱の時代の取締は矢島局、綱吉の時代の取締は右衛門左、家継の時代は絵島、吉宗の時代は和歌山から連れてきた側室の誰かで天英院が補佐、瀧山の前は姉小路です。

460 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 08:39:06 ID:???
>>457
絶対いれて欲しいw
その前に午後からの最終回直前SPでやりそうだが・・・

461 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 08:45:06 ID:???
>>455
諸説あるのかもしれないけれど
亀松の母っておまさの方じゃないの?

462 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 08:45:47 ID:???
>>457
座頭市みたいにあれがラストシーンだったらどうする?

春日がノリノリな横で、踊れていない汚万

463 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 08:50:03 ID:???
>お福様その他もろもろがサザンの曲で踊ってた…_| ̄|○

今夜の最終回終了後、EDで皆が踊るのかと思ってガクブルだった。

464 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 09:11:39 ID:LBr64hiw
可愛い女とヤレるわ〜

465 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 10:17:38 ID:iTUpJVHh
つ・な・よ・し・ひ・ろ・し

466 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 11:02:59 ID:???
おふくとその他もろもろのなかに、上様も入ってましたか?

467 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 11:03:24 ID:v1/HZ/1C
亀松の生母は諸説あるよね。
私はお玉って書いたけど、お玉は綱吉しか産んでないっていうのもあるし。
亀松が成長しなかったから記録に残りにくかったっていうのもあるし。
>>461家光の側室におまさの方っていたっけ?
勉強不足でごめん。
私の知ってるのは、
正室に鷹司孝子
側室にお振の方(千代姫生母)
   お楽の方(家綱生母)
   お夏の方(甲府宰相綱重生母・家宣祖母)
   お玉の方(綱吉生母)
   お里佐の方(鶴松生母)
   お万の方(第二の春日局)
   お琴の方
   お国の方 
他にいましたっけ?

468 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 11:13:19 ID:???
踊ったって、衣装のままで踊ってた?
見たかったあ。

469 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 11:18:43 ID:???
そう衣装のまま、松下春日なんか大泣きで挨拶した後、ノリノリでw
大勢だったから一人一人は確認できなかった・・・
文化芸能部でもやるよ、きっと。

470 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 11:22:28 ID:???
お国=お玉

お振の方 千代姫の生母
おまさの方 亀松生母


471 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:01:51 ID:???
文化芸能部って何?

472 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:11:21 ID:???
>>466
多分いなかった。
衣装のままの女優陣(春日、側室軍団、御台所)が再前列でレッツダンス
その後ろが小さい役とかエキストラとかの人
一番後ろの列はスタッフだったようだけど。


473 :472:04/12/16 12:15:55 ID:???
再前列→最前列

474 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:22:38 ID:???
>>472
ありがトン。
上様のダンスも見たかったあ。
でも、上様が最前列にいたら、目立ち過ぎて
すごーいバカっぽかったかも。

475 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:26:17 ID:???
>>471
夕方やってるスーパーニュースの芸能コーナー。
17時半過ぎに始まる。

476 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:33:41 ID:???
直前スペシャルは関東だけかい??

477 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:49:09 ID:???
>>475
ありがと。
見逃さないぞ。 サザンも上様も春日も大好き!

478 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 12:51:01 ID:???
>>459
その吉宗の側室ってお久免の方だね。
自分の産んだ吉姫が夭逝したため、母のいない家重、宗武、宗尹の養母になるんだよね。
吉宗が器量のいい奥女中を大量解雇したり、
正室の真宮や他の側室達が全員他界していた為、
女の争いってのが無く一番大奥が平和な時期だったとか。
大河吉宗では黒木瞳がやってた。


479 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 14:03:59 ID:???
お万って史実でも家光の寵愛を一身に受けてたの?
20年前の大奥では単なる側室の一人扱いだったんだけど。

480 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 14:10:41 ID:???
直前SPも文化芸能部もミレネー(ノ∀`)

481 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 14:39:17 ID:XuXjRtWm
>>479
史実というか、公式に近い史料では家光の「御寵愛特に深かりしと也」と
いう記述があるし、史実としては、お万の弟が旗本に取り立てられたりしてるので、
大切にはされていたと思うよ。
後に大奥取締りらしき立場に立ったというのも家光の寵愛を表しているんじゃないかな。
お腹様でもない一側室が、そんな立場に立つためにはお万の才能だけではムリでしょ。




482 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 14:42:05 ID:???
>>453

>それ、応えられる人いるかな(W
バカにしているようだがあなたもいまいち・・・失笑。

瀧山にも局はつく。
瀧でも滝でもよい。
>>459がほぼ答えておる。


483 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 14:45:23 ID:???
それ行けニッポンのみなさま〜

484 :479:04/12/16 14:50:30 ID:???
>>481
よく分かりました。詳しく解説アリガトンです〜




485 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 16:34:48 ID:???
直前SPみれた人、どんな内容でしたか?
未公開シーンとかあった?

486 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 16:56:53 ID:???
直前SP、とてもうまく春日中心にまとめられてました。
笛吹きの出番がちょこっとだったので余計にそう感じました。
本編見ないでコレだけを見た人には、なんていいドラマだ!と
思わせるくらい。
途中で入るインタブーで、瀬戸が「あの〜あの〜」と
バカみたいに「あの〜」ばっか言ってたのが逆にかわいそうになりました。
未公開シーンは・・・ちょっとわかんなかったな。スマソ。


487 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 17:16:37 ID:???
>>486
ありがと〜。
しかしなんでドラマ放送されてるエリア全域で枠取らなかったんだろうね。
不公平だよ〜。

488 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 17:27:21 ID:???
>>487
禿げあがるほど同意

489 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 17:30:45 ID:???
直前SPは忙しくて早送りして、途中挿入されるインタビューだけ見た。
インタビュー以外は今までの話のダイジェストといった感じ。
瀬戸は劇中より低い声で喋ってて、ああ、劇中ではあれでも高い声で
喋ってるのかなと思った。
みんな役の衣装着てインタビュー受けてるんで、標準語の孝子さまが見られます。
最初言った「最終回」は京都風っぽいアクセントなので京都弁で喋るかと思ったんだけど。
おふくさまの言ったのを聞いてると、何だか史実はああじゃ…?と思ってる人には
あれ?と思うラストになりそうな気が。

490 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 17:34:10 ID:morxjInh
ぬぷ

491 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 18:52:23 ID:???
文化芸能部見たぞ〜。
松下春日がすごい楽しそうに踊ってたよ。
その横で瀬戸お万はぎこちない踊りを披露してた。
お江与様もノリノリでしたな。
上様はいなかったような気がする・・。

492 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 18:57:06 ID:???
いよいよ最終回か…(´・ω・`)

493 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 19:08:50 ID:???
うえさまああ!

494 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 19:11:06 ID:???
春日様( ´Д⊂

495 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 19:24:10 ID:???
最終回か
4話を越える内容になってるといいんだけど。
春日と上様の場面が楽しみ
ってまさか春日を看取るのお万率いる側室連合軍ってこと無いよね…


496 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 19:32:13 ID:???
いいともで松下さん、ラストシーンをやけに強調してたな。

497 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 20:18:19 ID:???
松下はダンスやってたからか、体の動きが綺麗だった


498 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:22:08 ID:???
ESSE1月号の瀬戸のインタビュー

「一つ一つのセリフをゆっくり、ゆっくり。
語尾を大切にして、言葉はとにかく丁寧に・・・。
最初は戸惑いましたけど、徐々にペースをつかめてきました。
(中略)
お万は、人の心の痛みがわかる、やさしい人です。
お万がいることでホッとできるシーンになればいいなと思っているんですが、
お万の言ったことが皮肉やイヤミではないんですけど、
春日局の"怒りのツボ"に入ってしまうことが多くて(笑)。
台本のト書きにも、ちゃんと書いてあるんですよ、
『皮肉で言っているのではない』って。
だから、そういうシーンは、それを強調せず、サラッと丁寧な口調で言おうと心がけています」

これが成功してればな・・・
これ読むと、やっぱ小雪がよかったなと自分は思いますた




499 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:46:41 ID:???
あと15分……

500 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:47:22 ID:???
まあ、瀬戸なりに努力してたんだ・・・。w
小雪の顔よりは瀬戸の方が好きだ。

501 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:51:35 ID:???
>>500
あの化粧浮きはちょっと…

502 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:54:51 ID:???
キャー!!
もうすぐラスト始るよぅ!!!
ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ

503 :今夜の実況はコチラで:04/12/16 21:57:56 ID:???

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1103194990/

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖がdj時の避難所』
・part1■http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1102734198/
・part2■http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1102354086/

504 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:58:25 ID:???
>>498
瀬戸が喋ってるだけで皮肉を言ってるなんて可愛いのを通り越して
真正面から喧嘩売ってるようにしか見えない。
何にせよミスキャストだったのは間違いないな。

505 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 21:59:34 ID:???
まだ話が出て来ないということは、やっぱり大奥第二章は無いのかな…。

506 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:03:00 ID:???
お万の左眉毛上が ぼこって膨らんでるけど
にきび??

507 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:05:07 ID:???
一、実況及び実況に準ずる行為を禁ず(実況は実況板へ)

508 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:05:45 ID:???
なんだぁ?お玉の春日に対するあの態度

509 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:14:36 ID:yPv9clbw
上さま尼の発音が違うよ。それじゃ海女だよ〜

510 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:26:25 ID:???
なんかもの凄く浅野の言う「どんでん返し」が
お万の子をお玉の子として育てるとしか思えなくなってきた…。

('A`)

511 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:26:55 ID:???
実況は禁止だけど、これだけは言わせてくれ。

 何 こ の 展 開

我々の想像の斜め下を行く、嫌な方向へ進んでいくな。

512 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:32:43 ID:DJsSntBI
今回は真剣に観るから
レスできん

513 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:44:23 ID:foU4iZHD
最後まで朝香は化粧が浮いてたな…

514 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:46:39 ID:???
浅野氏ね。汚万氏ね。瀬戸氏ね。
でスレが埋まる予感。

515 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:47:04 ID:???
回りの女優陣の演技→イイ!(・∀・)
脚本→_| ̄|○
これ、どゆこと…?

516 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:53:30 ID:4DeE3jz9
時折シムケンのコントに見えて仕方ない

517 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:54:16 ID:???
第2章へ続く感じで終わりそう。
もしかしたら矢島局がでてきたりして。

518 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:55:58 ID:A6oT8pRc
どうも、瀬戸朝香は個人生活で何かあったのではないか?
途中から急に演技に精彩が無くなった。

519 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 22:59:12 ID:fBztuzOD
>>510様すてき

520 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:03:03 ID:???
だめだこりゃ

521 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:03:47 ID:???
あー・・・やっちゃったし

522 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:03:52 ID:???
最後は春日と重ねてるわけですか?
ふざけんな。

523 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:04:06 ID:???
510殿グジョーブ

524 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:04:28 ID:???
あーあ、やっちゃった

525 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:04:35 ID:???
はじめっから梶さんがナレーションすりゃよかったのに

526 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:05:12 ID:???
どこが衝撃のラストやねん

527 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:05:13 ID:???
春日ー゚・(ノД`)ノ・゚・ 上様のあの言葉は嬉しかったんだろうな…
最期は春日らしくて泣けたよ
それと、お万が綱吉産んでお玉の子として育てる超展開になったよ…orz 
お玉が綱吉を産む史実ねじ曲げちゃ駄目だろう…

528 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:05:38 ID:???
なんか急に死んじゃったんだけど?

529 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:05:44 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

530 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:05:58 ID:???
>>525
禿同
そして、次章にも出演キボン

531 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:05 ID:???
上様が春日のなきがらを抱いてるときに汚万のバカが寄り添ってて急激に冷めた。

532 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:22 ID:???
結局どういう話だったか簡単にきぼん。

533 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:35 ID:???
こんなひどい史実無視ってありかよ

534 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:39 ID:???
しかし超展開だったな〜
ここまで史実無視でいいんですか?
徳川家からクレーム来ないのか。

535 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:47 ID:???
>>532
いろいろあった

536 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:06:47 ID:???
>>532
ヘタレ脚本家の自己満足。

537 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:10 ID:/tcSAYR4
あっさり終わった。
二章こない。
完全史実無視。
最悪。

538 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:12 ID:???
春日の最期は激しくよかった
でもお万が出るたび激しく醒めた

539 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:17 ID:???
ラストの行列、赤ちゃんの長松・徳松はともかく、竹千代はせめて手引いて
歩かせれば良かったのに。足がだらしなく出てみっともない。京野も重そうに持ってたし。

540 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:19 ID:Wh214In5
で、第二章はいつ放送ですか?
次の桂昌院は誰がやるんだろうね。

541 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:37 ID:???
俺のお玉ちゃんが汚された

542 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:38 ID:???
予告で孝子様がお万に
「そなたのお子だけが頼りじゃ」ってあったけど
そんなシーンなかったぞ

543 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:42 ID:???
「飾り物の正室にもそれなりの役目があるのですね」

孝子様あっさり納得しすぎでは・・・

544 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:53 ID:???
とりあえず浅野は確実に徳川家から呪われると思う。

545 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:55 ID:fqEFwSDD
柿を皮のまま食べて美味って?

546 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:57 ID:+8RRGS1A
お夏の泣き顔と徳松の不細工さが非常に印象的だった

547 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:07:59 ID:???
私は史実厨ではないし、ドラマの嘘は嘘として楽しめるが
これは、ほんとにひどすぎないか。
お玉がお万の子を育てる?
それが綱吉?
あほか。

548 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:01 ID:4DeE3jz9
おたまがけいしょういん!?いくらずっと先だといっても、お玉のその後にしちゃ、二重人格かってくらいキャラ違い杉
ありえない

549 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:05 ID:???
あーあ

550 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:18 ID:XuXjRtWm
テーマ
親孝行したい時には親はなし
又は
親の心子知らず

…てか?

551 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:30 ID:???
『上様は控えていてください』と春日に言われておとなしく下がる上様にワロタ

552 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:36 ID:dGDzK7gI
最後に『このドラマはフィクションです』って出たのがわらた

553 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:44 ID:???
だいぶ脚本、あらすじと変えられてたね

554 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:47 ID:???
正直、ポカーン

555 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:52 ID:???
なんだかんだ言っておもしろかった。
なんか終わっちゃうの悲しい。

556 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:54 ID:???
>>531
ほんとそうだよね。
でしゃばりすぎ。
ここは上様と春日の場面なのに〜
まっ上様がすぐに顔を背けたから良しとするが

557 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:08:57 ID:???
ばかな今時の子がこれを事実だと思ったらどうすんだ。
歴史捏造すんなや。

今回一番良かったのは孝子様。

558 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:08 ID:???
春日の最期の説教シーン・・・萎えた・・・
考えに考えてあれかい!
その上最後の御鈴廊下・・・もう馬鹿らしさ満載だーね。

559 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:09 ID:???
何一つ予想を裏切らないラストだった・・・。がーん。

孝子さまの化粧までオレンジ唇オレンジほっぺにしないでよぉぉぉぉぉ


春日の演技のすごさだけが際立っていたな・・・。すばらしい。

560 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:17 ID:???
>>539
頭身の都合じゃない?
大人のアップにすると手を引いた子供が画面に入らない。
だから必然的に引いた画像しか撮れなくなる。

それにしても無茶苦茶だったけどね。

561 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:19 ID:???
>535-536
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

実は見てないw
おかんがとなりの部屋で見てるから音だけ聞こえてきて気になるんだよぉ。
お玉が結局なんなん?

562 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:22 ID:???
お夏がすごくいい子で可愛かったな。
上様や春日に子供抱かせるシーンは二人とも幸せそうで本当に良かった。

563 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:33 ID:???
なんや、これ。
こんな大奥なら作るな、馬鹿浅野

564 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:34 ID:???
孝子様の飲みっぷりが(・∀・)イイ!!

565 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:38 ID:???
トンデモ時代劇、ナンチャッテ大奥だったのか。
見て損した。

566 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:09:43 ID:???
まあ多少不満な点もあったけど、春日が上様と分かち合えたから良かったかな。

途中、春日が遺言を残しているときに上様が入ってきてたしなめられたところにはワラタ。

567 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:02 ID:???
私たち女の団結は強くて美しいのよ!


っていうのが浅野が言いたかったこと。

568 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:19 ID:???
>>542
お夏の「みなで戦えばよいではないか」もなかったね。

569 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:25 ID:ede9KXKd
っていうか、「戦えばいいのです」とかのシーンはどこ?
側室が団結するんじゃなかったの??

教えてエロ意人。

570 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:18 ID:DJsSntBI
>>546お夏の泣き顔ワロタ

571 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:33 ID:???
前作の大奥もこんなハッピ−エンド的な締めくくり方だったのかい?

572 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:41 ID:???
前に最終回のあらすじでここでうpされてたのと大分内容が違うんだが。
評判悪いので変えたのか?
どっちにしろひどい超展開だが。

573 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:51 ID:AGrFwlDX
春日の臨終の格好、昨日ふとんで前に倒れて寝ていた漏れの祖母の格好にまるでそっくりだったんで
一人でワラタ

574 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:10:53 ID:???
>>543
たしかにそれは萎えたが、最後まで孝子さまは美しかったのでそれは満足。
お玉が酒飲んで顔しかめてたのを笑ってる場面が最高。

575 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:02 ID:???
>>569
あまりにも抗議殺到で削られたとしか

576 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:29 ID:Wh214In5
ねぇ、予告でお夏が「みんなで戦えばいいじゃない」って
言ったシーンあったけど、それ出た?
最初からずっと見てたのに出てきてない気がするんだけど…。

577 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:34 ID:???
うそ予告だらけだったな。

今日の一番の見所は孝子さまの男前な飲みっぷりだった。

578 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:36 ID:Luj8awYH
あの状況で、お万が子を産んで、
それをお玉出産だと称して
孝子&側近以外の連中がみんな信じるってのは
どうみても不可能だろw

579 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:45 ID:???
松下の演技がもったいない

580 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:11:57 ID:???
馬鹿らし
最後まで見て損した

581 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:12:02 ID:???
>>568-569
あまりにお万批判が多かったので急遽カットです。

つーか、元々ラストは2本立てでやってたんじゃ…って思う。
そんでお万人気なら皆で春日を袋叩きにするラスト。
春日人気が持続するなら今回の円満ラストって感じで保険かけてたんじゃない?

582 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:12:14 ID:???
相当前評判が悪かったんじゃ?って変わりッぷりだよな>>572

583 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:12:13 ID:???
あと孝子様がお万に味方すると春日に宣戦布告するシーンもなかったよな?

584 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:12:36 ID:???
春日の薬湯を拒む場面は泣けた。直後に「上様にはお万の方が…」で萎えたけど。

585 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:00 ID:???
本当の歴史だとどうなるんでつか?すいません。

586 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:12:58 ID:???
>>569
時間の都合でカットだろ、今まで予告にあって
本編になかったシーンが何ヶ所もあるし
DVD化のときに入れるんだろうな。
前作の大奥DVDにも未公開のシーン入れてたし

587 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:01 ID:???
なかよし大奥ってかんじでしたね。

(゚Д゚)ハァ?

588 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:11 ID:AGrFwlDX
する可能性が高いとは思わないがDVD化したら、カット部分も収録して欲しい。


589 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:13 ID:???
お楽って実際はお福に子供とられたし病弱だからあまりおおやけの場に出なかったし
権力はお万がとってたから寂しい人生だったんだけどねー

590 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:14 ID:???
>>574
あれはおりさ殿では?

591 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:16 ID:???
お夏の「皆で戦えばいいのです」とか孝子様の「あなたのお子だけが頼りなのです」
って出て来なかったけどカットされたのかな?

592 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:18 ID:???
春日対正室+側室の戦い、ってのはどうなったんだ?

593 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:22 ID:???
この速さなら

4話だけ見逃した。。・゚・(ノД`)・゚・。

594 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:34 ID:???
>>569
やっぱり世間的な評価も踏まえて内容大分変えたんじゃない?
自分としては、ちゃっかり上様とラブラブになっているお万に
なんか知らんがムカツク。
恋と仕事と全部手に入れたのね。

595 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:36 ID:lCJDwIqE
上様が遠巻きに子供見てて、
お夏に呼ばれて笑顔になった時がよかった。

596 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:51 ID:???
>>584
同意。普通に正室をはじめとする側室方やお子様がいらっしゃるではないでしょうか
でイイじゃないかと思った。

597 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:52 ID:Luj8awYH

なるほど

(1)春日ボイコット運動で孤独にぶったおされるパターン
(2)春日がいい人になってみんなと理解しあえるパターン

の2種類を撮影しておいたってことか


598 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:13:53 ID:???
>>586
時間の都合じゃないでしょう。あの展開じゃ入るべき場所がないし。

599 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:14:11 ID:???
松下の演技素晴らしかったなー。
ホントに泣けた。

600 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:14:12 ID:???
>>579
激しく同意
松下と高島の演技が全部無駄な脚本

601 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:14:48 ID:???
>>562
お夏、お楽より好きだったかな
やっぱり、向上心があって明るいのはいいね
魚屋の娘という設定からか、その通りのキャラで気持ちよかったな

602 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:14:58 ID:BiaTdv+Z
ダンシング大奥はどうなったんだよ!!
これが楽しみだったのに

603 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:15:00 ID:???
>>574

>酒のんで顔しかめてた

あれっておりさではなかった?オレの見間違い?

604 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:15:05 ID:???
なんか松下の熱演を瀬戸が全てぶち壊しにしてたね

605 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:15:18 ID:A6oT8pRc
>>553
粗筋は何処で読めるかな?
途中から急に話が破綻したのが変だね、このドラマ。

606 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:15:23 ID:aY7xW/Ts
前回のが第4章になるように作ってるって実況に書いてあった。
とすると・・・

607 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:15:23 ID:???
>581
そんな。龍騎SPじゃあるまいし。

DVDにもうひとつのED収録されてたりして。

608 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:00 ID:???
>>603
私もおりさだと思った。

609 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:03 ID:???
>>592
やはり汚万アンチからクレームが大量に来たのだろうか・・・

610 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:06 ID:???
孝子様の京言葉がいちばん良かった。
言葉がうまいと演技の格が変わるよね。
第2章はいつからなんだろう

611 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:09 ID:???
>>602
DVDを買えって事かなw

早起きは三文の得ってやつか。

612 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:14 ID:Wh214In5
「みんなで戦えばいい」の予告は今日の午後まで流れてたよね。
削るなら今日の時点で予告で出すなよ。

613 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:26 ID:???
綱吉は実はお万が産んだ子でした。
ってする意味が何かあったん?
第二章にもお万出すよって伏線のつもり?
いくらフィクションでも別にフツーにお玉が産む設定で良かったじゃん。
浅野ってヴァカか?

614 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:27 ID:Luj8awYH
撮影・編集のミスだと思うが
ビデオとったやつ、よく注意してみろ

今回、春日に白髪がふえてやつれたと思ったら
途中で突然黒髪の若めの顔に戻ってる場面があるぞw

615 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:34 ID:???
くっそー 主役が松下じゃなかったらとっっくの昔に見るのやめてたのに…
時間返せ!くそ脚本家!・゚・(ノД`)・゚・

616 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:49 ID:???
>>594
いつのまにやらお万は上様とラブラブになってたね
あれにはちょっとムカツいた

617 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:16:54 ID:DJsSntBI
泣いたとこ

お江与様が
優しく「お福どの」って言ってるシーン

竹千代時代の
「いくなお福」の回想シーン

618 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:02 ID:???
>>609
普通に、あまりに変だとスポンサー筋辺りから文句が来たのでは。
暇に飽かした時代物ヲタって結構隠居オサーンに多いし。

619 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:02 ID:???
うわ、お万が子供生んじゃったよ('A`)
どうせここまで無茶苦茶やるなら春日に無理矢理薬飲ませちまえとオモタ。
飲ま飲まイェイ。

620 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:07 ID:???
上様と春日の絡みで号泣してしまったんだが
その後の流れで萎え萎え…。

621 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:31 ID:???
先週ラストのナレーションは何だったんだ?
汚万と春日の最後の戦いが繰り広げられるんじゃなかったのかよ


622 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:32 ID:???
最終回すげーつまんなかったよ〜・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

623 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:40 ID:???
うほっ板ではこの展開はわりと好評みたい
まぁあそこは史実云々いうと叩かれるけどね

624 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:17:49 ID:???
んで、成長した徳松がこの真実を知り、
人間がほとほとイヤになって生類憐れみの令をだす・・・と。

深いな。

625 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:11 ID:yPv9clbw
最後に梶さんが締めてくれて少しはホッとしました。

626 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:13 ID:???
>>608
おりさだとオモワレ

627 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:17 ID:???
面白かったよ。松下GJ!
瀬戸は違う女優が良かった。

628 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:19 ID:???
グダグダだな

629 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:37 ID:???
お万が最期総取締就任お披露目シーンで
いきなりヤンキー口調になってたのにワロタ

630 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:52 ID:DJsSntBI
>>612今日の午後どころか
始まる直前の予告CMでも
やっていた

631 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:53 ID:???
>612
公式でもまだこの予告になってるぞ…。

632 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:18:59 ID:???
>>613
・流産に過敏なチュプ層が視聴者に多いのでお万の流産は禁止
・第二章で乳をやれないお玉に変わりに、
 矢島局をすんなり出す為の伏線(今のドラマでは乳母制度廃止してるから)

かと思った。

633 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:04 ID:???

お万の話題でふと思い出し、
つボイノリオの「極めつけ!お万の方」を聞いてみた。
劇ワロタ。

知らない奴はググって味噌。
歌詞が面白い。金太の大冒険のま○こバージョンですわ。

634 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:05 ID:???
予告で出ていた春日VS正室+側室だとお万非難の声が高まるから
春日を和解させるさせることで結局お万マンセーで終わりにしたかったのだろうか…
薬を飲まないと誓ったシーンもなぁ…
なんで自分で言っちゃうかな
あれは上様を安心させて影でこっそり口にしないっていうのがイイシーンなのに
時間延長する必要ないじゃん

635 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:11 ID:???
瀬戸でなければここまでお万にむかついただろうか
全て手に入れなきゃ気がすまないちゃっかりした女は大嫌いだ。

636 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:11 ID:???
ひどい最終回だった
前半が良かったので最後は上手にまとめてくれるだろうと期待した自分が馬鹿だった


637 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:34 ID:???
ナレーションをお玉がやってたのは、
これからの展開に関係あるの?

638 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:52 ID:???
上様と春日の場面と
江与様の優しい「おふくどの」の声
そして笑顔で泣いた
でもお万が出てくる度に涙が止まった。

639 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:19:55 ID:???
お夏はかわいかったな。明るくていい子だ。
上様も汚万なんぞよりこっちのほうがよさそうなのに。
エセ菩薩なんかよりよっぽど癒してくれそうだ。

結局春日までもがお万セーになって死んでいったのが欝。
なんかさもわかったように上様に語ってるし。上様の手をとる場面、演技してるようにしか見えなかった。

640 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:20:00 ID:Luj8awYH
お万は今までキリシタンといちゃついたり、仕事ボイコットしたり
独断で規則を甘くするくらいしか
してないのに


なんであんなにえらそうになってるの?
なんで突然、春日までがお万に屈服するようになったの?

641 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:20:19 ID:???
第二部無しか(´・ω・`)

642 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:20:23 ID:???
上様がアップになる度に、額の×印(傷?)が気になって仕方がなかった・・・


643 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:20:30 ID:z6Szh8If
大奥サンバは目覚ましテレビだけでオンエアされたの?

644 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:21:01 ID:???
>>640
浅野が自分をおマンに投影してるから

645 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:21:13 ID:???


646 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:21:27 ID:???
>>632
なるほど。そうかもしれん。
その為に史実捏造するのがフジってところか。最悪。

647 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:12 ID:ymWieVOn
納得いかないこと
@乳母の分際で孝子さまを呼びつけて上座から
話ができるのはなぜ???へんすぎる
A「そなたの子がたよりなのです」という予告編の
孝子さまの言葉、でてこなかったぞ?

648 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:18 ID:LBr64hiw
松下の踊りがEDで流れるかと楽しみにしてたのに

649 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:29 ID:UI9BaQQY
お万、今週は笛吹きのこと最初に拝んでたくらいで、あとは全く思い出しもしなかったね。
「私には一緒に夕日を眺める方がいます」とか言って上様の手にぎって。
その代わり身の速さにむかつく。

650 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:43 ID:???
呆れた…汚万最悪

651 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:49 ID:Luj8awYH
春日が死んだあと、渡り廊下で
家光と二人きりで
春日の辞世の句についてコメントする瀬戸お万の演技に笑った

春日の死も人生も、みんな他人事みたいな態度にしか
見えないんだもんw

652 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:22:57 ID:???
お万と上様のシーンより、お夏と上様(と子供)のシーンの方がよっぽど和んだ。

653 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:23:01 ID:???
お夏と一緒にいるときが上様いちばん幸せな気がする。
一度、遠慮して帰ろうとしたのに、お夏に呼ばれて戻ってくるときの笑顔がよかった。

654 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:23:26 ID:???
今日はお福中心で嬉しかったよ。
それにしても凄いやつれっぷりだったなあ・・・お夏も可愛らしかった。
つくづくお万笛吹き関連で消費した話数がもったいない。

めざましの大奥サンバ見たかった_| ̄|○

655 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:23:54 ID:???
>>652-653
禿同。

上様の笑顔なんて久しぶりに見たよ。
子供あやしてる時なんてにっこり笑ってたし、本当にあれだけが救いだった。

656 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:23:58 ID:A6oT8pRc
話が急に失速したのは何故なんだ?

657 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:24:08 ID:???
あと、あれは春日の「辞世の『句』」じゃなくて
「辞世の『歌』」というべきじゃないのか?>脚本家

658 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:24:17 ID:???
>638
禿げ上がるほどに同意!

こんな路線なら、第2章はいらないよ。
説得力のない行き当たりばったりの捏造は、史実厨じゃあんくてもゴメンだ。

659 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:24:19 ID:???
>>643
夕方のスーパーニュースでも流れてました。

660 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:24:46 ID:???
期待してた最終回とは大分違くてガッカリした。

661 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:24:57 ID:???
美しい人間模様に大奥の将来を予感させる素敵なハッピーエンドだったなぁ。

ええ、もうヘドが出そうでした。

662 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:25:25 ID:???
お万は御懐妊するわ、お玉は子供が出来ない体って事になってるわで
一体どう辻褄合わせる気だ?浅野さんよー。なんて思ってたけど、そうきたか…

突っ込み所は多々あったけど、
やっぱり松下由樹はスゲェ。
個人的に大女優に認定させて頂きます。

663 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:25:46 ID:A7e0VsQX
これ、続編あるの?続編つくるなら別に無理に孤独な将軍様と妻の愛
みたいな設定にしないで欲しいな。三人の将軍がでてきたけど
みんなこのパターンだよね。むしろ、どんな側室でもかかってこい!!
ぐらいの将軍がみたい。大河の「葵」の家康はあっけらかんと大勢の側室
をはべらせてて逆に面白かったなあ。そしてもっと野心をもって政治に
取り組んでほしい。


664 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:25:57 ID:???
>>656
お福とお万とどっち付かずでウロウロしてる状態だったからじゃない?
中立にするなら最初から中立にすればいいのに(火曜大奥の2部みたいに)
脚本がお福とお万の間を行ったり来たりしたから失速したんじゃないかな。

665 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:26:03 ID:???
乳母制度廃止もありえないけどお玉替え玉母もありえない。

脚本家は悲劇のヒロインからお万を仕事もだんなもゲットできた勝ち組に描きたかったのかも
しれないが失敗だよ。
お万に全くハングリー精神が無かったから常に春日の空回り。


666 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:26:09 ID:???
衝撃の結末ってのがウケタ。


667 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:26:40 ID:/tcSAYR4
いくらなんでもお万の子にしてお玉に下げ渡すのはまずいだろう。
お万の子が流れて奇跡的にお玉に子供が生まれる方がいいような。

668 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:26:42 ID:???
先週の予告と、全然ちげう!!!
なんなのさー!!もう!

669 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:26:42 ID:DJsSntBI
「お福どの」

「お福どの」

(ノД`)。゚.

670 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:00 ID:???
>>656
お万と笛吹きが諸悪の権現
誰のせいかは知らんが

671 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:05 ID:???
>>639
自分もお夏好きになった。
可愛くて、明るくて素直で。
春日に赤ちゃん抱かせる所なんて
ほんと気遣いの出来る子だなーって思った。
上様はぜったい夏にしとくべき。

672 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:22 ID:???
松下の演技は凄かったけど、脚本と汚万の演技が学芸会以下。
御願いだ。
もう一度、松下主演で他脚本の大奥を撮り直してけろ。
江与様、上様孝子様はそのまんまでも良いから。

673 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:32 ID:???
>>663
チュプが相手だと家斉は無理かのう・・・

674 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:51 ID:ede9KXKd
っていうか、最後の「上様のおなり」シーンで、
どうしてお夏よりお玉のが序列が上なの?
明らかに少し前歩いてるし。
三男な上に、お玉とお夏の身分はどっこいどっこいだろ、と小一時間。

675 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:27:58 ID:???
最後踊るんんじゃなかったのかよ…楽しみにしてたのにorz
ちなみに、目覚まし動画では松下が堂々と踊ってのに対して
瀬戸が照れてるのがなぜかムカついた。

676 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:28:35 ID:Luj8awYH
第一章の

第一部は春日主人公だったが

第二部はお万が主人公になってたというわけではない
かといって春日も主人公とはいえなくなってる
結局、誰が主人公でもない、中途半端で視点がはっきりしない
いい加減な構成になったといえる

677 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:29:16 ID:/tcSAYR4
>>673
子供多すぎて反感買いそうだよなあ。


678 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:29:26 ID:???
梶さんがびしっと締めてくれたのは嬉しいんだが、
あんな断定的なセリフ言わせるなよ・・・と思った。
史実完全無視したあげくに、
自分の憶測が正しいと主張しているようで不快だった>綱吉関連

しかし松下さんって、あんな良い女優さんだったんだなぁ。
第1部の俳優さんって、ほんとに皆上手かったなぁと
最終回を見てしみじみ思ったよ(´ー`)

679 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:29:57 ID:???
総取締を命じられた後のお万、心の底では
「ラッキー、これから私が大奥牛耳ってやるわ。バイバイ春日(゚∀゚)」
って思ってそうに見える。何でだろう。

680 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:30:10 ID:???
脳内で二部は黒歴史認定

一部面白かったなぁ・・・火曜大奥より好きだったのになぁ・・・

681 :お夏いいね:04/12/16 23:30:09 ID:???
既出だが、先週、
おりさに対してわざと壊れた椅子を渡しておいて
意地悪しながらも
実は心配そうな顔をして見てたお夏が
とても良かった。
本当は優しいいい奴なんだってことがよく伝わった。

682 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:30:34 ID:DJsSntBI

なんだかんだ言って
もう観ることは出来ない

(ノД`)。゚.

683 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:30:39 ID:s5VqVD2s
あれだけ「お万さま御懐妊!」って騒いでて
どうして一部の人間しか知らないんだYO

684 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:31:12 ID:???
>>639
側室の中ではお夏が一番イイ子だよね。
エセ菩薩で変わり身が早いお万よりも、
明るくて素直なお夏の方が好印象だよ

685 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:31:29 ID:???
そもそも、お万の子をお玉の子にってのが
側室たちだけの秘密ってのがおかしいよ。
側室同士は女子高の仲良しグループじゃない。
常に相手を出し抜くことを考えてるのに
自分たちにとって不利になるようなことを
黙って見過ごすわけがない。
自分の将来と、自分の子供の将来がかかってるってのに。
史実を歪めるのを納得できないというよりは
大奥のシステムそのものを無視してるのが納得できない。
それじゃあ、もう大奥を舞台にした意味はなくなる。
大奥にしたからこその捏造ならまだしも、こういうのはダメだ。

686 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:31:46 ID:???
おーいみんな公式にメールしても無視されるらしいから新聞に投書しれ。
こんな超展開で涙が出るほど呆れました。
坂本龍馬と近藤勇が親友だったというネタのはるか斜め上をいく展開だぞ。

687 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:31:55 ID:???
家斉やってほしいな。面白そう。

688 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:32:02 ID:???
>>683
懐妊はしたけど死産って事にしたって言ってた。
無理矢理だけど一応筋は通そうとしてるようです。

689 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:32:17 ID:???
>669
ああ、この呼びかけよかったなあ。
生きてるときはこんなふうには呼ばなかったもんな。

690 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:32:34 ID:???
孝子様とおりさがこの後百合に走りそうな悪寒がした。

691 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:33:15 ID:???
ダンシング動画持ってる香具師居たらうpして

692 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:33:16 ID:???
つーか、お夏がお玉の髪引っつかんで引きずり回すってのをやって欲しかった…。
仲良しこよしの大奥なんて見たくない。

693 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:33:18 ID:???
お万って綺麗で優しくて誰からも好かれて、上様の寵愛を一心に集めるのも当然だよね。
自分の子まで徳川家のために人にあげちゃうなんて、まるで菩薩様。

おかげですっげーつまんなかったYO!

694 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:33:25 ID:???
>>674
お玉>お夏なのではなく、(お玉の抱いてる)お万の子>お夏、なんだよ。多分。

695 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:33:41 ID:???
お万がミスキャストだった。
瀬戸はAge35の不倫女は良かった。
菩薩キャラは全然似合わない。

696 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:34:11 ID:yPv9clbw
お万は懐妊したのは史実にあるんですけどね。

697 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:34:23 ID:???
>>685
ドウイ。いくらフィクションでも実在の人物を
登場させるんだから、史実を曲げるべきではないと思う。

698 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:34:26 ID:???
お万ってさーあんだけ笛吹きにぐだぐだしていたのに
最後は上様とラブラブになって
春日の最後の場面でも御台所差し置いて
上様の傍いってるし、大奥総取締まりの任も得ているし
一体なんなんだと思うよ。
春日が必死で作り上げたもの(上様と大奥)
を不満ばっか言ってたくせに、最後は涼しい顔して
どっちもさらっていくんだもん。
面の皮厚過ぎ。

699 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:34:48 ID:???
というかお万以外の側室はそれぞれ違った魅力があって良かったと思う。
お楽はちょっとウザイとこもあったけど、それもお万が余計なお世話をやかなければ
立派な個性として昇華出来たと思う。
お楽、お夏、おりさの三人をもっと掘り下げて描写して欲しかったな。

700 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:34:54 ID:???
もしDVDになるなら、キリシタンが出てくるシーン総カットして
その分、春日や側室ストーリー入れてくれないかな。

701 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:35:35 ID:???
>677
でも子供の半数以上は夭折。一年も生きなかった子がたくさんいる。
流産しちゃって名前も付けられない「御血荒」なんて子もいるので、
その辺の悲哀みたいなものを出せばなんとかなるのでは?

702 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:35:37 ID:???
言いたいことは沢山あるけど、そんなことは全部置いておく。

松下由樹、良かった!

「君が思いでに変わるまで」のあのとんでもない妹役を見て以来、
所詮役柄とは思いつつ、長いことどうしても好きになれなかったが、
あれだけの凄い憎まれ役を若い頃からできたのは、演技力が有り過ぎたからだ。
今まであんまり好きじゃなく悪かった、と心の中で深く謝罪する。
松下春日様、マンセー!

703 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:35:40 ID:???
>>683
スリーアミーゴズに知られたらあっという間に江戸中に広まる悪寒・・・

704 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:35:43 ID:???
上様と春日のシーンなど泣ける事は泣けるけど
そのあとの女達の仲良しごっこは興冷めだった

705 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:35:56 ID:???
瀬戸なんであんな語尾上がりだったの?

706 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:36:08 ID:WC4KXlAk
おふくの涙につられて二回泣いた…
お夏が春日においでおいでするところでも泣いた…

お夏かわいい…

松下由紀は凄いな…

707 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:36:13 ID:DYeI62W7
>>696
まじ〜??知らなかったよ
みんな知ってた〜?

708 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:37:25 ID:???
お万=お江与
お玉=春日

にしようという感じだったが
完全に負けてるよ瀬戸と星野

709 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:37:37 ID:???
結局お江与が死んでお万が出てきてからはグダグダだったな。

710 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:37:55 ID:???
第二章に出て欲しい人

浅野ゆう子
松下由樹
高島礼子
梶芽衣子
いっけいタン
まことタン

「菩薩」キャラが出来そうな人は一人もいませんがいいんです。
ついでに脚本家も変えてくださいNE!

711 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:38:49 ID:QMTArLvv
going up 狸穴天国


712 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:39:08 ID:???
>>710
岸田今日子タソが今回出なかったので出てほすぃ
あとは同意

713 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:39:24 ID:???
おい、おまいら、お万は誰が演じればよかったと思う?
と言ってみるてすと

714 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:02 ID:???
幻のお江与と見詰め合う病床の春日、前作の瀧山と篤子みたいに通じ合うものがあったんだよね。
今回は完全にお江与VS春日のドラマだったと思う。他はおまけ。

715 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:29 ID:???
>>713
顔で言うと小雪にイピョーウ

716 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:31 ID:UI9BaQQY
結局、第一部に出てきた雛形の産んだ子は後半出てこなかったね。
せっかくの伏線も生かされなくて、脚本がグダグダ。

717 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:33 ID:???
>>710
タエちゃんも出てホスィ

718 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:42 ID:???
お玉は別にあのキャラでいいけど
せめて綱吉を産ませてやれやー

719 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:40:55 ID:???
お玉役の人の演技がが下手すぎてみてられません

720 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:41:12 ID:???
おーえどはお洒落な迷宮


721 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:41:34 ID:???
>>675
照れてたのではなく、明らかに「ダセー、なに本気で踊ってるんだよこのおばはん」って感じで松下うかがってたよ、瀬戸。

722 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:42:42 ID:???
>>713
矢田亜季子か酒井美紀

723 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:43:06 ID:???
>713
天海祐希なんてどうだろうか?
顔立ちではタエたんとかぶるかもしれんが。

724 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:43:19 ID:A6oT8pRc
松下由樹はいい女優だったね……
京野ことみ、野波麻帆も良かった。
西島秀俊は北野武のDOLLSの主演の彼だったのか?
押し出しは強くないが、上手い役者だ。
残念だな、途中までは面白かったのに。

725 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:43:24 ID:???
孝子様のおでこの美しさに見惚れてしまった。
知性が宿ってるデコって感じだった。
しかし、万玉のおでこは…

726 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:44:03 ID:???
>>710
当分、彼らは出てこないでしょう。



727 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:44:57 ID:???
いっけい秀忠様は来年の大河に出るね

728 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:45:05 ID:???
>>702
ああ嬉しいな 一松下ファンとして演技で認めてもらえて心底嬉しい

729 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:45:34 ID:???
>>721
それは流石に穿ち過ぎでは?

…と、動画を見ても無いのに擁護してみる。
せっかく撮ったんだから今日のEDに流してくれれば良かったのに。

730 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:45:43 ID:???
犬と呼ばれた男でお玉役は戸田恵子だったね

731 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:45:51 ID:???
>>725
孝子様は、まさに秀でた額だね

732 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:46:10 ID:Ubr8Arv7
松雪、松島、小雪
演技が出来る女優に万を演じて欲しい

733 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:46:13 ID:cef3oKnl
松下いいnya

734 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:46:14 ID:BtvFJje6
(溜息)
中盤までは結構面白いと思って見ていたが、笛吹きが出だした
あたりでヤバ〜〜。
で、最終回が。涙も出ずに淡々と終わった最終回。
正室と側室があそこまで結束するかぁぁぁ?
しかも万よりも玉ちゃん下手すぎでございまする。



735 :710:04/12/16 23:46:15 ID:???
そうだよ、岸田タンを忘れてたよ。
梶さんとのツーショットとかすげぇ迫力ありそう。
キムタエは、これ以上時空を超えるのはちょっと・・・w

瀬戸の演技は確かにアレだったが、
やっぱり笛吹きとの話をひっぱりすぎた脚本が
1番悪かったように思う。
「他の男によろめいてるお万」というのが、強く印象に残りすぎた。

736 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:46:39 ID:???
松下はほんとうまいよね
水10でもその演技力をどんなくだらないコントにも全力で使っててすごい好感持てる。

737 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:46:47 ID:???
中谷美紀にでて欲しい。

738 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:12 ID:DJsSntBI
眠らぬ街に夜明けはこない

739 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:30 ID:???
>>721
松下由樹の踊りは、本物だからねぇ・・・
瀬戸が逆立ちしても駄目ぽ。


しかし、20代女優は不毛だね。
30代は、まだ、マシだけどさぁ・・・
今の40代女優が20代だったころは (゚-゚*)。・:*:・ポワァァァン


もっと、若手を育てなきゃ、学芸会時代劇ばっかりになっちゃうyo。

740 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:30 ID:???
衝撃の展開、って何よ?

キムタエが綺麗だったし、
高島良かったし、
松下が頑張ってて本当に良かった。

741 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:31 ID:???
>>729
TVで見たけど、楽しそうな松下の後ろで
瀬戸は完全に冷め切った顔で
女子中学生がラジオ体操をするくらいテキトーに小さく動いていた。


742 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:48 ID:???
>723
天海だと瀬戸と同じような、デカーでエラソーなお万になったと思うぞ。
嫌いじゃないが、お万には全然向いてない。

743 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:54 ID:???
お万は「清楚な美しさ」だからヤンキー系はやめて
昔は紺野美沙子だったし

744 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:47:54 ID:???
このレスの少なさこそが失敗の証だよな。
前は番組終了後リロードするとレス大杉で
読むのが大変なくらいだったのに。

745 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:48:10 ID:???
>>713
故・夏目雅子

746 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:48:16 ID:???
>>713
夏川結衣かなぁ
あな隣つながりで出てきてほしかったんだが。

747 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:48:31 ID:???
>>744
確かに。笛吹きが出てきてから、目に見えて住人が減ったね。

748 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:48:37 ID:???
>>721
俺もそう思った。
一般生徒が、がんばって盛り上げようと張り切ってるのを
ダっせーと見ている不良って感じ。

749 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:49:15 ID:???
>732
松島ってナナコ?
あれは演技できる女優じゃねーだろ。
小雪もダイコンだ。

750 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:49:14 ID:HgbYM1fK
>>710
2クールでも一年でもやってほしいな

751 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:49:17 ID:???
中谷美紀じゃ細すぎか<お万
キムタエとどこかかぶるしなぁ。

752 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:49:31 ID:???
>>743
そう言えば紺野美沙子、昔「女風林火山」で三条の方やってたね。
時代劇衣装似合うし、また出ればいいのにな。

753 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:49:43 ID:DJsSntBI
お江与様すごすぎる

754 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:02 ID:???
>>745
夏目雅子は綺麗だったよね。菩薩のような女には合ってるかも
西遊記で三蔵法師役はまってたし




755 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:09 ID:???
>>732
松嶋の頬骨出過ぎた顔は、時代物には合わない。

756 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:23 ID:???
>744
実況も回転遅かった。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:31 ID:???
>>715
般若顔だよ。小雪。。。

758 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:35 ID:???
>>748
まさにそれが「地」だろう>朝香

759 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:50:48 ID:???
ミムラを大奥で使って欲しい

760 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:51:41 ID:???
>759
んじゃ、おりさくらいかな。
時代劇は無理だろ。

761 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:51:45 ID:???
鬘が似合わないと時代劇は難しいだろうと思う
中谷美紀も松雪泰子も見てみたいところだが、
顔の輪郭が鬘には少しアレかな、と

762 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:51:51 ID:???
りょうが良かった。

きついイメージあるけど、
こないだの八墓村見る限りでは、優しいのも綺麗にできると思う。

763 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:52:16 ID:???
最終回を盛り上げようと、見てもらおうとしてがんがって踊ってる松下をちょっとプって見てた。
やっぱあんなふうにはおどれねーって。ばかばかしくって。
多分瀬戸もそうだったんでは。つきあってられね。

764 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:52:34 ID:qSLmItCW
おい、春日さんよ、あんたの演技は
すごかったけど、なんで3代将軍家光公が御台所、
孝子様をよびつけるとは何事だよ!あつかわましい!!
何かいいたいなら自分がはってでもいくべきだろう。

765 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:52:37 ID:???
昔は紺野美沙子がやってたのか。
今でも、瀬戸がやるよりよっぽど清楚な感じが
出たんじゃないだろうか。

夏川結衣は確かにいいかも。
でもこの人も、薄幸そうな感じがキムタエと(ry

766 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:52:43 ID:VLkN6A0p
(BYギターご中籠)
わたし松下ゆ〜き♪
ゆきゆきゆきゆきゆきちゃんでつ♪
こんど、大奥っ♪女の牢獄大奥で♪春日の局をやっちゃいまつっ♪
欲望とっ、嫉妬の嵐の大奥で♪高島姐さんと大人のバトル見せちゃいますっ♪
    っていうぢゃない〜???
・・・
でも、あなた、第5話からは大根瀬戸を相手にしないといけませんからぁ〜。
・・・
てか、周りのキャスト変わって、脚本家も途中からやる気なしなしみえみえのドラマで、一人がんばってるゆきさんは、やっぱり大女優です。切腹改め・・・お疲れ様でした!

767 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:53:08 ID:???
>>762
あれはよかった。
綺麗だった

768 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:53:17 ID:???
江与vsふく編以来、最終回は久々に良かった
お万vs春日編はお万と笛吹きのせいででぐだぐだでもう最悪
お万にもうイライライライラだったよ。あのあたりなかったことにしたい


769 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:54:08 ID:???
松下のためにDVD出たら買いたいが
瀬戸以降見たくないので割り引いて欲しい。

770 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:54:20 ID:???
ま、中谷美紀、鈴木京香
あと、黒木瞳



771 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:54:40 ID:???
>脚本家浅野さんの発言
>「春日局について書かれた本を何冊かよんだんですが、
>さまざまな説が有るので、逆に
>何書いてもいいんだと思いました。

本物のヴァカだこの人…
脚本家名乗るなら伝記を数冊読んで済ますなよ。史実云々に関わらず
時代背景ぐらい掴めよ。
そして出来上がったのがカツラ被ったOLのブギウギワンダーランド活劇なんてオチ、最悪だよ。

772 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:55:47 ID:???
>>769
ワロタw

773 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:55:51 ID:???
>>770
お万やるには歳行きすぎだね…。
25歳以下で適役はいないということですか。
いるんだろうけど発掘されてないってことか。

774 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:56:31 ID:LBr64hiw
ダンシング見てー

775 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:56:47 ID:???
>>771
実在の人物を扱う際、脚本家はさまざまな説があるほど、書きにくくなるもんなんだが。。。

776 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:57:29 ID:???
>>773
本当に良い新人が埋もれちゃってるんだろうな、今の芸能界って。
舞台で頑張っている人とか出てきて欲しい。

777 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:57:41 ID:???
お夏みたいな無邪気系は好きだ
お万からは菩薩どころか邪気を感じる

778 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:58:31 ID:???
お夏最初は一番ブサイクだと思ってたのにみるにつけブタ鼻も気にならなくなって一番キュートに見えるようになった。
おりさは氷点で見た時は超美少女と思ったのに今回の役は歳の割にマダムっぽい物腰でキモく見えた…。
まぁそれは置いといて史実曲げてるって言ってる人多いけど誰もその時代の事直接は知らないんだし
もしかしたら本当にお玉は替え玉で一部の人しか真実は知らなかったので
史実もお玉が実母だと伝えられたのかもしれない、と無理やり思うのはどぉよ

779 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:58:33 ID:???
最後に上様のおな〜り〜で、
子連れの側室達がぞろぞろついてく・・の後に
春日様がついて歩いてたのは何?亡霊?オエヨさんもいた?

780 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:58:34 ID:???
>>773
別にお万やって欲しくて書いたわけじゃない。
まあ、黒木瞳は、綱吉のミダイの信子とかやって欲しい。

あと、もう第2章ではお万はでねないよ。

なんかこの終わり方をみると
第2章は、綱吉編だしな。
個人的には綱吉編やって欲しい。
まあ、綱吉編になると、もう中年になってるんで
星野はでないが。

781 :名乗る程の者ではござらん:04/12/16 23:59:25 ID:???
>>771
春日局のキャラ造形に関しては特に問題はないと思う。
ただ、お万が全てをぶち壊してるだけで。
浅野さんはお万についてもっと勉強して欲しかったです。

782 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:00:16 ID:???
>>780
汚万は家宣の代まで生きるからな・・・
出てても役者さんは別の人でしょ

783 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:00:19 ID:???
>>776
舞台……内田ゆきとか?

784 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:00:48 ID:???
普段時代劇もドラマもよく見る方じゃないので梶さんの事全然知りませんでした
今回梶さんや宇都宮さんの偉大さを知る事ができて勉強になりました

785 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:00:51 ID:???
>>788
それは史実もお万が超菩薩系だった場合に限られるな。

786 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:00:56 ID:???
お万が大奥取締役になる挨拶するシーン、ドスがきいてたねw
さらし巻いて賭博でも始める気かと思った。
病床の演技になるとやっぱ松下いまいち。
全編ミラクルタイプのコント見てる気分だった。
でも堅苦しくなくて面白かったよ。笛吹きさえなければもっと楽しめたのに。

787 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:01:11 ID:???
個人的には戸田菜穂を出してほしい

788 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:01:12 ID:???
「ふくーーーーー!!逝くなーーー!!」の上様の泣き顔と
春日局の悟り顔で、不覚にも号泣してしまった。
瀬戸朝香、最終回でようやくちょっと演技が良くなってた?
・・というか、春日局に楯突く場面がなかったから、そう見えたのかな?
それにしても、御台様おキレイだった〜〜・・・。
おりさちゃん可愛かった〜〜。瀬戸も横顔限定で超キレイだった。
そして「うっえさまぁ!」と呼ぶお夏ちゃんは遊女のようだった。

789 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:01:17 ID:???
最終回
春日と上様の場面 良かった 深い愛情に涙が出た。
お夏と上様の場面 良かった ほのぼのカップルで可愛かった。
春日と江与様の場面 良かった なんか温かさを感じた。
お万、出てくるたびにウンザリした。

790 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:01:29 ID:???
>>785>>778

791 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:01:43 ID:???
>>778
お万とお玉の描かれ方がましだったら、
こういう終わり方でも良かったと思う。

>>779
ありゃ亡霊だぽ。お江与様はいなかった。
いたとしても、秀忠の後ろしか歩かないと思うよ。

792 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:02:04 ID:???
春日の演技はよかったけど、実はお万に嫉妬してました〜ってのは
やめてほしかった・・・
あれで一気に薄っぺらくなってしまった感じ

793 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:02:05 ID:???
>>786
病床のシーンはメイクがおかしかったから、
コントに見えたんだと思うよ

794 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:02:16 ID:???
でも第2章、綱吉編だったとしたら無理矢理お万出すかもよ。
大奥に留まってるかは知らんがとりあえず生きてはいたし
なにより富士のやる事だしね〜。

795 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:02:18 ID:???
>>782
いやあ、家綱以降、お万のエピソードって
ほとんどないし、でてもチョイ役レベルでしょう。

しかし、家綱編やんなくてどうすんの?
矢島局、顕子とか、
顕子については悲恋のヒロインって感じで
すごいぴったしなのに。

796 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:02:53 ID:???
>>779
大奥一同を優しく見守る春日様の亡霊だと脳内認定した。

797 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:03:26 ID:???
春日&側室同士の馴れ合いはギャグかと思ったけどな

798 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:03:32 ID:???
>>786
正直、あのシーンの朝霞には哂いそうになった。

799 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:03:35 ID:???
>>786
あれは怖かったね。迫力ではなく、怖い。
一瞬極妻の高島を思い出した

800 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:03:42 ID:???
>>787
いいねぇ。ひかえめで

801 :798:04/12/17 00:04:14 ID:???
哂いじゃなくて笑いな。

802 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:04:22 ID:???
お万は今なら竹内結子かな?

803 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:04:28 ID:???
優しく見守ってついていく春日様の亡霊か・・・
あたしゃてっきり,
新たな側室=春日様ソクーリでもやってきて
新たなバトルの兆しかとorz

804 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:04:36 ID:jxBuW32n
星野真理が好きになれん

805 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:04:43 ID:???
こんな風になるんだったら
いっそのことお万を柴咲コウにでもして
徹底的にドンパチやってほしかったような。
梶さんさそりで現代さそりのコウ共演(競演)にもなるし。

806 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:04:51 ID:???
>>778
前からここで貼ってあったあらすじ見てたから結末がそうでも覚悟できてたし
史実厨でもないからまぁ大丈夫よ 自分はね

807 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:05:10 ID:???
>>802
また鼻の穴が目立つ女優・・・

808 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:05:30 ID:hPQ8/lgD
お万の涙、他の女優に比べ妙にスピードがあって
うそ臭かった・・・・・。春日が弱っていくたびに生き生きしてたような気が・・・。
皆が顔面ぐちゃぐちゃにしてる中一瞬笑顔?にすら見えたし。
自分はこれまで割とお万の事(っていうか瀬戸)好きだったんだけど。


809 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:05:31 ID:???
最近(終盤)はお万の演技は大分良いように感じる反面
お玉の演技がヘタに感じた

810 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:05:32 ID:???
春日中心だったのはいいんだけど、どうしても納得できなかったシーンが2つ。

側室たちはともかく、なんで正室である孝子さままでが下位である
春日に呼びつけられて、しかも下座に控えてるのか。

いくらなんでも、春日が「上様はお控えください」って、将軍に乳母が
命令かよ〜。

せっかくのシーンも、あまりの無茶苦茶さに禿げ萎えた。


811 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:05:40 ID:???
>>794
綱吉が将軍になる前に
家綱が将軍になってるんで
綱吉も中年オヤジになって登場するんだよね。
よって、お万もお玉ももうババァになってます。
まあ、綱吉編も、お伝(お楽っぽい薄幸キャラ)や
右衛門(京出身の才女)、平典佐、アクリ、染子とか
キャラ盛り沢山だしな。
まあ、でも、親子丼あり、不倫ありで、
アダルトっぽさはパワーアップしてるが。

812 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:06:19 ID:???
竹内は瀬戸と似たようなもんだと思う…

813 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:06:36 ID:???
>>792
自分もそれ思った。
そんな事あえて春日に言わす必要ないよね。
それから薬を飲まない理由も、春日本人から言わせて欲しく無かった。
なんでもかんでも台詞で説明させるなんて
橋田壽賀子みたいだよ。

814 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:06:49 ID:???
>>799
高島に失礼だろ、そりゃ。

普通の喋り方の方があのシーンには合ってた希ガス。

815 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:06:57 ID:???
>>778
別に俺は歴史に詳しいわけでもないから、
そう思おうともしたよ。
だが、梶さんのナレで無理矢理ねじ伏せるような
あの手法にちょっと腹が立った。

816 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:07:06 ID:???
お万の方は仲間由紀恵

817 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:07:26 ID:???
>>805
柴咲なら菩薩キャラじゃなくて野心旺盛で
春日に正面から喧嘩吹っかけるような感じにしてくれたらいい。
でもそういう方向性なら瀬戸でもいいような気がするが。

818 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:07:56 ID:???
春日の呼びつけも気になったけどそんな事気にしてると
お玉のいままでの態度は・・・・・

819 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:08:33 ID:???
最後の孝子様の杯をぐいっとするお姿は
綺麗かったなぁ

820 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:08:43 ID:???
>>811 それこそ望むところなんだがなあ。

呪って、怨んで、食べ物に毒を着物に剃刀を仕込み、
髪を掴んで大立ち回りし、土下座させらせ、成り上がって土下座させ、
欲求不満で男を連れ込み、バレて仕置きされ、
仕方ないので百合に走ってこそ大奥。

仲良し大奥なんか糞喰らえ。勘違い脚本家は2秒で氏ね。


821 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:08:47 ID:???
梶さんのナレーションはちょっと重かったし、固かった。
梶さんもナレーションはあんまし慣れてないっぽい。
岸田今日子はほわーんとしていいよな。

822 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:08:59 ID:wb21LJ/V
>>792
最後みんなにペコペコ謝ってたのはなーそんな春日様見たくないよ・゚・(ノД`)・゚・。て思った

823 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:09:03 ID:???
結局は脚本の問題だな>おマン
瀬戸は確かに演技下手だったが、脚本が悪すぎた。

824 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:09:32 ID:???
>>775
いや、浅野の糞たる所以は、時代劇に現代の価値観(ジェンダーとかね)を
そのまんま持ち込んだところで…
浅野がその辺きちんと判ってりゃ、お万もあんな酷いキャラにならなかったはず。

それ以上に「様々な説がある」→「何書いても俺の自由さヒャッホー」という考え自体信じられん。
前に誰かが書いてたけど、小学生の妄想小説と同じだよ。
浅野のオナニーを見せ付けられた気分だ。

825 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:09:48 ID:???
お万のセリフ、語尾がピヨって上がるのが最後まで馴染めなかった。

826 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:03 ID:9SgVDs1Z
お万。。。常盤貴子だったらどんなにイイかって毎週おもてたアルよ。

827 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:32 ID:???
春日様は一度こうと決めたら曲げない性質ですから・・・とか
言われてもその前にお万のお膳ひっくり返してるから
あまり納得出来なかった。

828 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:31 ID:???
春日局が北斗晶、お万の方が瀬戸朝香、孝子がダイナマイト関西、
お楽が長与千種、お夏が根本はるみ、お玉が特別出演で浜口京子

というように、女子プロレスラーで固めてみてはいかがだろうか?

829 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:31 ID:wb21LJ/V
>>809
梶さんとのシーンはお玉が哀れで・・ ガンバレ星野

830 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:49 ID:???
「大奥 第二章」まだ〜チンチン(AA略

831 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:11:56 ID:LIJ9bFgV
>>826
常盤じゃ繊細な役は無理だろう・・・。
瀬戸と同じく猪突猛進系だぞ。

832 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:12:04 ID:???
>>820
百合話は、普通にやれば綱吉編ではでないよ。
まず、綱吉が自分の家臣の妻を喰った後、
その娘まで喰っちゃう。
それから自分の側室だった女を
自分の部下に払い下げて結婚させちゃうとか、
もうフェミがきいたら怒りそうなやりたい放題だよ。
おでんはおどおどしてて、お玉に頭あがらないし、
ついには娘は嫁にだされ、息子は死んで
結局、大奥をでてしまう。
右衛門は流産あぼーん。

833 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:12:43 ID:???
>>823
ある意味、瀬戸は被害者かもね。
脚本家の理想の女性像なのかなんなのか知らないけど
いっちばん魅力の無い女性だった。玉も。
自分はお万は戸田菜穂にやって欲しかったけど
仮に戸田がやっても、あのお万では叩かれたと思う。

834 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:13:06 ID:???
松たか子が良かったけど……<お万
本物のお嬢様だから、こういう作品には出てくれないよな('A`)

835 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:13:20 ID:???
竹内の方が瀬戸よりは演技はマシかも。

でも、確かに瀬戸の演技はひどかったけどそれ以前の問題だった。
とにかく脚本がひどい。
史実通りにしろとは思わないけど、蛇足な笛吹きエピソードひっぱりすぎ。
そのせいで他の部分慌てて詰め込んだ感が否めない。
リズムがバラバラで見るのが辛かった。



836 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:13:47 ID:???
>>811
お伝の方、自分の中では夏木マリのイメージが強くて
どちらかというとヒステリックな人物像orz
松原智恵子の信子は薄幸っぽかったけどね(実際は皮肉屋キャラだったけど)

837 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:14:27 ID:???
第2章は、家綱編やって欲しい。
家綱編やると、第1章の登場人物は誰一人でてこないけどね。
たまにババァになったお玉やお夏がうろちょとしてる程度。

838 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:14:34 ID:???
>>833
うん。自分の好きな女優がお万じゃなくてよかったと思う。
瀬戸はお夏みたいな役の方がいいね。

839 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:14:45 ID:???
>>814
極妻の高島は演技下手だったよ。

840 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:15:41 ID:???
星野お玉が春日の言うほど資質のある人に見えなくて笑ってしまった

841 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:16:33 ID:???
お万サマのセリフの「…ですか」とかが「…れすか」に聞こえて仕方なかった。
瀬戸さんって早口ね。

842 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:16:56 ID:???
瀬戸はいっそ出てこなかったお振の方とかやらせたら面白かったんじゃ?
男装の麗人だったって聞いたことがあるからゴリラ顔でも務まったと思う。

843 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:17:13 ID:???
>>839
極妻時代はもう結構前でしょ。
女優としてキャリアを積んで、演技力も向上した。
素晴らしいじゃないか。

844 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:17:13 ID:???
最終回になり、お万の気持ちも既に変わっているのに
それでもしっかり
ロザリオのアップになるところが…なんとも
注文が入ってないんだろうね。

845 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:17:24 ID:???
>>836
ま、そのへんの味付けは脚本家の匙加減でしょう?
作り話してても、設定に説得力があって
女優に演技力があれば、誰も文句いわないわけよ。

平成の家綱編で、御代・顕子を
脚本がどういうキャラに書くのか見てみたい。
イメージ的にはキムタエだけどね。
薄幸だが、優しく心が清らかで、でも芯が強い女性。


846 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:17:30 ID:???
高島はハマり役だったな
本当は上手い女優じゃないけど、あの中で見たら神に見える
松下の演技は良かった。別の脚本家でやらせてあげたかった

847 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:17:38 ID:???
万も春日の言うほど資質のある人に見えなくて笑ってしまった

・・っていうかそのもろもろのセリフのせいで
春日様の人の見る目のなさが強調されて鬱

848 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:18:20 ID:pKZFTCSj
なんだかんだ言っても来週から大奥みられないんだね  なんかさみしいよ


849 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:18:35 ID:???
瀬戸をお玉にすればよかったんじゃね?
それなら春日が昔の自分を…って言うのも頷ける。
顔の形似てるし。

850 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:20:12 ID:???
春日のキャラがどんどん潰されて、悲しかった
<謝罪然り、飯ひっくり返し然り

851 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:21:45 ID:???
星野真里はこれで大根女優のレッテルが張られたわけだが。

852 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:22:25 ID:???
春日のキャラが変わるのがどんでん返し、衝撃の結末という事か…嫌だ。

853 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:23:05 ID:???
>>848
うん、さびしい。
いろいろ不満はあったけど
やっぱりスペシャルは作って欲しい。
春日、上様、お江与中心で。
将軍になってからのあれこれとか掘り下げて欲しい。
孝子の輿入れの部分とか流した部分も。
お万はいらない。脚本家も替えて。

854 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:23:28 ID:???
春日の謝罪は自分の生き方を曲げてる事と一緒で
矛盾を感じてしまうんだよな
死ぬまで貫き通すのだと思ったが正直脚本にがっかりした

855 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:23:32 ID:???
春日の三男が出てきたのにビックリ
三男が泣いてるシーン見てほろりとしたよ。
この人も何気に可哀想な人だった。ふくは息子達に恵まれてたね。

856 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:23:40 ID:X9qkT5K3
お万は米倉涼子で…

857 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:23:41 ID:???
本日の感想

・上様や春日に子供を抱かせてあげようと呼びかけるお夏が可愛かった
・病床の春日を抱く上様の言葉のひとつひとつが胸に染みてよかった
・最期の最期でお江与様にお福殿と呼んで貰えた春日が幸せそうだった
・孝子さま、おりさという新しいおもちゃが見つかってよかったね

いじょ

858 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:24:11 ID:???
>>713
鶴田真由


859 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:24:20 ID:???
星野真里って子役あがりにしちゃ息長いよな。
金八でもヒステリック気味だが下手で見てらんない。

860 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:24:39 ID:???
>>856
黒革の手帖かYO!

861 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:25:06 ID:???
結局、ふくの2男はどうなったの?
長男は死んで三男は出てきたけど
次男はどうしたのやら・・・史実とかどうなのだろ。

862 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:25:19 ID:???
時代劇に米倉はヤバすぎる

863 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:25:56 ID:???
>>862
ガタイよすぎて、和服が似合わないよ。

864 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:25:59 ID:???
春スペのデンデン太鼓のユキエは涙なくしては見れなかったんだけどねぇ

865 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:26:34 ID:???
米倉はおつうは駄目だったけど
もっとギラギラした役なら似合うと思う。

866 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:27:03 ID:???
菅野美穂

867 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:27:12 ID:???
>>854
それは前半、上様が指摘した
「そなたには罪が無いといえるのか?」(ウロ覚え)
が有ったからじゃないかな。
春日は全て家光、徳川の為に成して来たこととはいえ
罪を犯したという自覚があったのだとは思う
だから死を前にして、後悔はしていないんだろうけど
謝罪したんだと思う。
潔くていいと思ったよ。

868 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:27:31 ID:???
>>691

ビデオ持ってるけどキャプできないのでだれかupしてください。
あの堂々とした春日の踊りを・・・

869 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:27:35 ID:???
赤ちゃん抱いたお夏の後ろ姿が色っぽかった。

870 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:29:05 ID:???
自分の中では米倉と瀬戸は似たような女優として一くくりになってる。
どっちも顔が肉食獣的。だから米倉もヤダヤダ!(AA略

871 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:29:19 ID:???
つまるところ、笛吹きの話が長過ぎたのだよ

872 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:29:52 ID:???
瀬戸朝香は地雷。
松下ユキが出てなかったら最終回まで見なかったのに。ユキタソの馬鹿馬鹿(;´Д⊂)

873 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:30:12 ID:???
>>866
鼻になんか詰まったような声はもううんざりだ!
星野もそうだけど

874 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:30:30 ID:mmP6YUuW
演技が最高の松下様の美肌を特殊メイクでオババ肌にできなかったのでしょうか?
とても病人には見えませんでした。

875 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:30:51 ID:???
あと、ナレーションももっとちゃんとやれや!!

876 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:30:51 ID:???
宮沢りえ

877 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:31:07 ID:???
つか、上様にスルーされてるお夏がかわいそうだった。

地位目当てにせよ、お夏の方がお万よりも見ていて楽しかったよ。

878 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:31:20 ID:???
>>752
いささか遅レス突っ込みすまんが
紺野美沙子が三条の方やったのは「武田信玄」(NHK大河)
そして「おんな風林火山」で三条役だったのは、実は梶芽衣子。

879 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:31:57 ID:X9qkT5K3
星野は〔続星の金貨〕がピーク?
家光の弟には〔長七郎天下御免〕の松平長七郎
〔雪姫隠密道中記〕であおい輝彦が演じてたのが…???
いたような…。

880 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:32:03 ID:???
瀬戸朝香は、第2章で、矢島局役ででてるみたいよ。
今度は、御台様をイジメ抜く乳母役。

881 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:32:13 ID:???
>>874
できるだろうけど、めっちゃ時間かかるから無理だろう。

アマデウスの老サリエリなんか、数時間かかったらしいし。

882 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:32:18 ID:???
実はお万より上様が好きじゃなかった、被害者面ばっかしてて
あんな男ヤダー

883 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:32:28 ID:???
>>870
肉食獣的な人ってそんなにいないから貴重だと思う。
私は米倉は好きだなー
瀬戸も、もっと本人に合った役やらせてもらえればよかったのにね…
お気の毒。

ああでも大奥が終わってしまって寂しい…
来週から何見よう…

884 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:32:28 ID:???
>>825
高島みたいに低いトーンでできれば、はまるんだけどね。
声がコントロールできてないからピヨってなっちゃって変だった。

885 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:33:36 ID:???
>>883
第2章では、矢島局役ではまり役だよ。

886 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:33:52 ID:quZoG4qd
最終回なのにレス少ねぇーーーー

887 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:33:55 ID:???
>>883
ソレア

888 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:34:16 ID:???
大奥の次って足立充のH2が来るって聞いたけど本当ですか?

889 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:34:40 ID:???
>>888
本当です

890 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:34:41 ID:LIJ9bFgV
H2はTBSでなかったか

891 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:34:47 ID:???
上様も最初は良かったのに、お万にひっぱられてから小物臭くなったよな・・・
ストーリー悪すぎる

892 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:35:26 ID:???
>>888
それはTBS
フジはなんか辛気臭そうなやつ

893 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:35:50 ID:???
あんなお万に惹かれれば小者臭くなる

894 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:35:51 ID:???
笛吹きがアフリカの爪に出てる

895 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:36:09 ID:???
>>877
お夏はスルーされていないよ、きっと。
多分お万の次くらいの存在なんじゃないかな。
スルーはお楽がそうかと。
ただ、どの側室も結局は春日に勝てないんだね。
上様の
「ふくがいってしまったら、わしは本当に一人になってしまう」
はほんとうに胸に響いたよ。
上様のあの嘆きは、春日も辛い反面嬉しかったと思う。
その後の展開はウザだったけど。

896 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:38:24 ID:???
お世継ぎ争いなど決してなさらぬ様という遺言だったけど
ホントは家綱の跡、5代将軍の時争ったんだよね

897 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:38:39 ID:???
>>895
今回、「上様ー上様ー」って呼ばれてるのに、
なかなか気づいてもらえなかったじゃん。

898 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:39:30 ID:???
お夏は最終回良い役どころだったよな
むしろお楽が目立たなかったし・・・・
お昼の特集で、京野が「最終話では泣き虫のお楽が
母として強くなった面をお見せできると思います」と言っていたが
そんなシーンなかったよな?
予告であったのに使われてないシーンがあったけどそれと関係してるのかな

899 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:41:01 ID:???
しかし、本当に男児ばっかりだな、たまには姫が生まれるってのは無かったのか

900 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:41:04 ID:VzIeR/30
今日ダイジェスト版みたいなの見てから、はじめてちゃんと大奥みたんだけど…お玉が子供を産めない体だってどうやってわかったの?

901 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:42:40 ID:???
>お昼の特集で、京野が「最終話では泣き虫のお楽が
>母として強くなった面をお見せできると思います」と言っていたが
>そんなシーンなかったよな?

まさか、けっこうデカくなった重そうなガキをよっこらしょと
持ち上げて上様の後についていくシーンじゃないだろうな。

902 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:43:12 ID:???
>>900
自分で言ってた。男に乱暴されて子を生めない体になったって。

903 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:43:28 ID:???
>>900
生理がないとかじゃん?

904 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:43:28 ID:???
>>900



905 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:43:50 ID:rN41Ay1T
お万は院主時代に春日をやりこめる所は良かった。
「この世が思うようにいかないのは、春日様の方がご存知でしょうに・・・」ってとこ。
その後どんどんアホ化していったのが残念。春日の対戦相手の器じゃなかった。

906 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:44:08 ID:???
>>899
ほんとは男児3人の姉として
後に尾張藩主の徳川光友室となる千代姫がいるはずなのだが・・・

907 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:46:13 ID:???
お万は結局何もかも手に入れることは無理です
って言う資格のない役どころだったのは分かった。

908 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:46:38 ID:???
しかし千代姫以外はみな男なのは事実。
他に亀松・鶴松もいる。2人とも夭折したけどね。

909 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:47:43 ID:???
>>901
まさかな・・・

910 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:47:51 ID:???
スペシャルを作ってほしいね。
お江与、将軍宣下から、忠長、秀忠の死、
孝子との結婚、春日が朝廷に名前をもらうとことか、
お楽やお夏、おりさの話とか。笛吹きを入れた事でスルーした部分を
やってほしい。お万はもう充分活躍したから、ちょっとでいい。

911 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:48:24 ID:???
フジの事だからスペシャルやりそうな希ガス

912 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:49:11 ID:???
リア工ですが、クラスのギャルが授業中に「なれどぅ〜」を連発しております。

913 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:49:19 ID:???
春日の局が、御台所・側室を呼びつけられるのは、
天皇様から、官位を頂いているからでしょ?
お福→春日局になったことがそれを表しているわけで・・・
たしか、従一位なんたからかんたら・・・のハズ。
300有余年続いた大奥で、官位を貰ったのは、御台所・ご生母以外には、
春日局だけだと思ふ。

914 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:51:15 ID:???
>910 木更津キャッツアイの○回裏みたいな感じで、
今回描けなかったエピソードをジックリとやって欲しいね。

915 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:51:24 ID:???
スペシャルやってくれ〜駆け足になった一部の最後らへんとかさー

916 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:53:54 ID:???
スペシャルは、笛吹と上様の
ホモ話で盛り上げて欲しいな。
そこへ、ニューキャラ男装のお振(瀬戸朝香)が
割ってはいるとかさ。

917 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:57:43 ID:???
>>910
禿同
一部をじっくり掘り下げる感じが欲しいね
官位もらって頂点に立つところとか見たかった

918 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:58:01 ID:???
第一章>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>第二章

高島江与>>>>(超えるとかもうそんなレベルじゃない壁)>>>>瀬戸お万

919 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 00:59:30 ID:105oXlaJ
>>912
携帯の着メロで、BGMとれるとこもあるから、それをつけて「なれどぉ」っていうと、なお面白い。
大奥ごっこをするなら、春日→お江与→孝子の順で人気かな?

920 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:00:45 ID:???
孝子はあれっぽっちの出番しかなかったのに人気あるんだね

921 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:01:51 ID:???
さっき録画しておいたの見たんだけどさ
お万の息子(後の綱吉)ビックリするほど不細工だったね
鼻デカーとオモタよ。あれは瀬戸を意識してのキャスティングだったのか?

922 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:02:19 ID:???
万子はあんなに出番あったのに人気ないんだね

923 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:03:20 ID:???
タモリも孝子様にメロメロだったよねw

924 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:03:33 ID:???
>>913
官位の序列が物を言うのって、公式の行事の時とかじゃないの?
それにしたって、春日局はあくまでも将軍の乳母で大奥総取締で
徳川の家臣なわけで。
側室は同じく将軍に仕える家臣の立場だけど、正室は違うでしょうに。


925 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:03:52 ID:???
>>919
ギャルの間では
1 お万
2 竹千代の弟
のマネが流行

926 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:04:48 ID:???
>>925
なれどって台詞?

927 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:06:39 ID:???
なれど=Butって事じゃね?

928 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:07:46 ID:???
うーん史実厨の話によると春日局てけっこう嫌われキャラらしいから今回の松下さんも
どんどんここの住人にも視聴者にも嫌われてくのかなーと
思い出に変わるまで再び!?と不安だったけど全然だったね なんか複雑だ

929 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:09:20 ID:???
お福→春日局になるにあたった天皇様から官位を頂くシーンが無かったんだよな。
セット代など予算の都合か?

930 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:10:30 ID:???
側室は家臣と言うか、一応は公方の家族の一員
あるいはお掛人なのでは・・・・

931 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:10:55 ID:???
「ふく 行くな」の台詞をだぶらせたのはホロッときたけど
最後赤ちゃん抱いた時のお玉とおふくの台詞をだぶらせたのは萎えた

932 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:10:58 ID:???
最後まで嫌われキャラだった方が面白かった気がする。
なんか中途半端に善人になったって感じ。


933 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:13:14 ID:???
で、ぽまいら結局どのキャラが1番好きだった?
俺は断然お江与様。

934 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:13:21 ID:???
1 天皇役のギャラが払えず断念
2 現在の皇室への配慮
3 制作側が「そこまでやるの、マンドクセ」と思った

どれだ?

935 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:13:52 ID:???
>>934
3でしょ

936 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:13:53 ID:???
>>933
春日かな

937 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:15:57 ID:???
>>933
孝子様

938 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:16:16 ID:???
>>933
断然腹が煮えるわお江与!

939 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:16:28 ID:???
>>933
春日様です もう最後松下さんに見えなかった
あ でもキャラか お夏かな

940 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:19:56 ID:???
>>933
孝子様
もしくは夏

941 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:20:36 ID:???
最終回でお夏好きになった
馬鹿だけど、たとええらくなりたいのよっていう理由でも
「上様の寵愛が欲しいから、私も上様を大事に扱います」
という他の側室には見られない態度がある分いい
他の側室は自分の意見ばっか

明るいし、押せ押せだし、静かな家光とはぴったりだ思うけど
家光はお万マンセーなんだよね

あとはキムタエ

942 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:21:09 ID:???
>933 孝子様と竹千代。

943 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:21:12 ID:???
>>933
上様
そして春日

944 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:22:29 ID:FYX1FKb2
第二章は、最初の一、二回だけ家綱と顕子の話で、メインはあくまでも
綱吉になりそう。六代の家宣や家継のあたりは普通にスルーされそう。
三章はどこらへんがでてくるか予測がつかない。

945 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:22:33 ID:???
私はお万と笛吹かな〜

946 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:22:39 ID:???
孝子様とお夏
雅な正室と素直な側室は見ていて落ち着く

947 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:23:57 ID:???
生類憐れみの令はお玉が吹き込んだのか


948 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:24:31 ID:???
>>944

月光院をだしてくるなら、家宣・家継はスルーできないよ。
ま、少なくとも、2章で綱吉やるなら、綱吉止まりでしょ。


949 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:26:02 ID:???
春日とお江与と孝子様とお夏。

つか、一部を除けばどのキャラも見ていて楽しかった。
一部を除けば。

950 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:28:01 ID:???
最終的に
お万と笛吹以外はよかった。
お楽は最後2話でマシになった。

951 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:28:05 ID:???
>>948
ま、第3章やるなら、月光院が主役でしょう。
市井から大奥あがりして、将軍生母になり、
側近の間部あきふさと不倫。正室の天英院との対決。
江島・生島では、お付きの女中・江島を失う。
吉宗がでてきて、大奥から追い払われる。

952 :933:04/12/17 01:28:48 ID:???
>>950までの集計結果
お江与 3
春日 4
孝子 6
お夏 5
竹千代 1
上様 1
お万 1
笛吹き 1

>>939>>940は両方に入れておいたよ
キムタエやっぱり人気あるんだね。


953 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:28:56 ID:???
>>933
化け物3人組

954 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:29:55 ID:???
>>948
月光院と天英院の話出そうにも絵島生島は幕末編でやっちゃったからなあ。
ドラマになりそう(というかフジがやりたそうなのは)吉宗編あたりからかも。

955 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:30:04 ID:???
ラストのラストに井伊少将様らしきお方が登場しておりましたな

956 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:31:21 ID:???
こんなIDの出ない板で集計なんかしても意味内

957 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:32:02 ID:???
ま、流れ的に
4代、5代の相続争いメインで
ゆくのもあるだろうね。

ま、フジのことだから
お夏やお玉の女優はそのままで
フケメイクさせて登場させそう。
お楽は死んでるんで、矢島局登場。
家綱編は、綱吉編のつなぎ程度で、
裏で、お玉が顕子を殺して大活躍ってな感じ?

958 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:32:09 ID:???
お万がマジで笛吹きと浮気してたら少しは好きになったかも。


959 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:32:58 ID:???
上様、春日は別格、孝子、お夏、お楽、おりさ、お玉、
梶芽衣子、3人組、刀持ちの尼、眉毛のないお局、
笛吹き(出番が長すぎたのは脚本家の罪)とその姉、
2部だけでもこんなに好きな人がいる。しあわせだった。

960 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:35:28 ID:???
そういえば雛形とか出てたね。
結構よかったと今になると思える。

961 :933:04/12/17 01:35:32 ID:???
>>956
聞いた以上は集計しないと悪いと思ったんだもん(つД`)

化けもの3人組は嫌になるくらい
キャラが一貫してて気持ちよかったなぁ>>953

962 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:35:43 ID:???
>>954
吉宗編は、結局、吉宗のキャラ強いし、
あまりぱっとする側室や正室もいないので
大奥の話しとしては成立しにくい。
68年、83年の大奥でも、吉宗編は不評だよね。
ま、穴場は、家重・家治・家斉・家慶かな。
ただ、少なくとも綱吉スルーしないでしょ。


963 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:39:29 ID:???
なんで最終回なのにこんなに人がいないんだ?

964 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:40:21 ID:???
前回は家慶役が漣くんだっけ

965 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:41:41 ID:???
お夏、よかった。大奥の制作会見で「誰、この子?」って思ってたけど、
大奥やる前に再放送した「家政婦が見た」で秘書役やってて、
けっこう細かい微妙な演技がうまいなーと思った。お夏役もそうだったし。

966 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:43:14 ID:???
>>965
是非、腕を磨いて松下や高島レベルに到達して欲しい。
女忍者(くのいち)当たりで使いたい。

967 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:44:50 ID:???
お玉は今度映画で上様と共演すんのな
しかも恋人(?)役で。

ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5241


968 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:46:38 ID:???
野波は割と芸歴長いように思うんだが、思い違いだろうか。
むかーし、NHKのドラマで三田佳子と共演してたが
結構いい演技していたような希ガス。

969 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 01:51:05 ID:???
春日の最期の時、お玉ちゃんが側室の皆様と同じ座についてたけど、
しかも、なんだかおりさよりもちょっと上座っぽかったけど、
春日方面からの特別扱いなの??お万方面??

970 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 02:09:03 ID:???
>>969
このドラマのことだから知名度なんじゃないの

971 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 02:14:18 ID:+sHzSIc8
瀬戸は時代物向かないね
声もしゃべり方も変だよ

972 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 02:46:22 ID:???
春日様ご懐妊のシーンなしかよ

973 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 02:56:47 ID:???
公式本とやらは幕末編載ると思う?なら買うんだが。

974 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 03:04:50 ID:???
第一章/家光←終了
第二章/家綱&綱吉か、綱吉&家宣←恐らくやると思われる
第三章/吉宗&家重&家治←第二章次第で微妙
第四章/家斉&家慶←マイナーだからしない可能性大。視聴率的にも第三章コケそう
   /家定&家茂←終了

975 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 03:10:39 ID:???
まあ、第二章は、このスレから推察すると、
綱吉時代の大奥みたいだな。

絶対ならんと思うけど、わたくしてきには、
大奥最強の女、姉小路が主役な大奥みたいです。
第20章くらいでかまわんからw

976 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 03:26:25 ID:YxegcXI1
まぁ最後に梶のナレで綱吉を殊更紹介していたところを見ると、
第二章の前フリって感じだけど…。
もしくは年末の草なぎ時代劇の前フリか?
にしても、綱吉は実母はお玉じゃないっていうトンデモ設定にしたら、
後々第二章やる上でしんどいと思うんだが、浅野はそんな事お構いなしか…
どうせ第二章してる頃には忘れてるだろな。
そう言えば、草なぎのドラマもトンデモないな。
お伝が正室だったり、堀田が綱吉の子供殺したり、間部が堀田派だったり…
史実厨ではないが、違和感の残る脚色は嫌だな。

977 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 03:27:04 ID:???
>>975
姉小路は、単に大奥の中で権勢を振るっただけじゃなく、姪の娘にあたる和宮の
縁談を纏めて歴史を動かした女だから、けっこう面白くなるんじゃ?
最近出た、氏家幹人の「江戸の女の底力」という本によると、姉小路は公家の
橋本家の娘ではなかった可能性もあるようで、それがなぜ橋本家の娘ということ
になったのかの事情も織り込むと、かなりドラマチックになるかも。
この本には、明治になってからの晩年の姉小路を目撃した人の証言も載ってて
面白かった。

978 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 03:57:23 ID:VKggLVkB
いまさら だけど 瀬戸朝香ってほんと棒読み
台詞覚えるのが精一杯で頭悪いのが強調されてて見苦しい
本人は悪くはないと思うけど、キャスティングしたスタッフの無能ぶりがわかる。

979 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:03:25 ID:???
確かに瀬戸は大根
これ以上なく大根
その上、役が「菩薩のような女」なんだから
余計にひどく感じた
瀬戸じゃない人がやったらなあ…
瀬戸お万でもせめて「私が大奥乗っ取るんじゃゴラ」みたいな役だったら…、
そしたらまだよかったと思う

980 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:04:54 ID:???
もし第2章で綱吉時代をやるなら上様は筧利夫がいいな。
あの人のキ印入った演技が好き。本人もちょっとイってる感があるし。

981 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:05:13 ID:???
野心的なお万で見たかったよ。
遊郭で心身に傷をおったお玉をダシにしてまで
大奥で権力を振るおうとするお万を。
その方が余程面白かった。

982 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:05:18 ID:QsUr8VpT
泣けた。

983 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:19:59 ID:???
先週は黒革の手帖が原作と違うって荒れた。
今週は大奥が史実と違うと荒れている。

叩かれるのを覚悟で勇気を出して書く!
私は瀬戸朝香のお万は良かったと思ってる。

984 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:26:19 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

985 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:27:03 ID:???
へー黒革原作と違ってたんだ この二つ評判良かったのに勿体ないよね

986 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 04:27:05 ID:???
まあ、賛成派がいてもいいんじゃないの。
好みは人それぞれ。

そういう自分は前作の大奥をみてツマンネと思った。

987 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 05:42:24 ID:buUkVNfg
松下さんは神ですな。
ココリコでも全力投球な姿勢で好きだったんだけど、ココリコとのギャップがあればあるほど尊敬してしまう。
キムタエは知らない女優さんだったけど、最初のたった一言で「え?!何この人うまいんじゃない?」と注目してた。
やっぱ評判いいんだ。なんかウレシ。
竹千代もうまかった希ガス。
お夏は最終話で一気に株が上がった。

それに比べてお万は・・・。お玉の最後の語りもひどかったな・・・。
全然再現されてませんから。

988 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 05:45:30 ID:???
大奥って評判よかったの?
最終回で、やたらとカットされてるシーンが多かったから、
てっきり、1時間半の特番を組む予定が、評判悪くて時間短縮されたと思ってたよ。

989 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 06:48:02 ID:+A1XzIXg
最終的に側室全員が赤ちゃん産んで、
その後の世継争いを想像させるような終りかたがよかった
春日の「お世継争いなどなさいますな」にはガッカリ


990 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 06:50:55 ID:+A1XzIXg
ではお前さんが今までやってきたことはなんだったんだ〜!
って感じ

991 :隆造:04/12/17 06:54:19 ID:GQoIrQ6z
昨日の最終回は見たけどそれ以外は全く見なかった。
おそらく来年に再放送をやるだろうからそれまで楽しみに待ってようっと!

992 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 07:17:04 ID:XiPA812y
みんなで戦えばよいってなかったよ

993 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 07:31:00 ID:XiPA812y
瀬戸から草薙が生まれるのはわかる。
赤ちゃんもぶさだったし。話それるけど草薙って何であんな悲惨な顔なの?
テレビジョンすごいよ。

994 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 07:38:06 ID:???
最終回の感想。ある意味、本当に意外な結末に吃驚!
まぁドラマだし、これはこれで構わないけど。

残念だったのは、やっぱりお万様だね。
泣けるシーンでも、彼女が出てくると、涙が止まる。
瀬戸さんも可愛そうに。ここまで似合わない役、引き受けなきゃいいのに。
他の方が演じてたら、脚本変でも、まだ違っていただろうに。
(ホント笛吹きの話が長すぎた・・・)

既出ですが、予告で使われたシーンがカットされていたのは?
ナレーション・・・何故最初から梶さんにしなかったのかな?
真相、ご存知の方いらしたら、ぜひ教えて下さい。



995 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 07:39:00 ID:???
大奥 第一章 その14
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1103236484/

996 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 08:08:21 ID:TITgFUUw
時間延長と言ってもCMが多くなって8分毎にCMはヘキヘキしました。

997 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 08:16:52 ID:???
お万の大奥取締役就任の挨拶がまるで極妻だったのにびっくり。

998 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 08:33:39 ID:???
まあ、個人的に、総合的に見て、

今回の大奥は悪くはなかったよ。
前半の方が面白かったのはたしかだけど。
さんざん叩かれてるお万は・・・
別に私の中では、まぁいいんじゃない?って感じ。

ただ、最終回は、もっと感動させる演出ができたはずでは?

たとえば、最後のサザンの曲に合わせて、
今までのドラマの回想を入れるとかさ・・。
なんか、あっさりしすぎて残念。

まぁでも、次回に期待。
個人的には、(時代がだいぶ先になるけど)
姉小路の活躍する大奥きぼん

999 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 08:46:10 ID:vZAf/9V/
999

1000 :名乗る程の者ではござらん:04/12/17 08:46:32 ID:???
大奥ダンシングで1000    ♪          ♪ 
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