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●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ

1 :名乗る程の者ではござらん:05/02/12 21:21:44 ID:UU9uYQDq
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
前スレ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/110526258

初めてこのスレをご覧になる方の為に専門用語解説
例『義経』第五回「五条の大橋」
滝沢秀明

松平健

上戸彩

中略

石原さとみ

中略

渡哲也

主演俳優滝沢さんの位置は「先頭」、松平さんは「二番手」、上戸
さんは「三番手」と呼び、複数で名前が表示される役者さん達のク
レジットを「連名」、石原さんの位置を真ん中のグループなので、
「中軸」或いは「中トメ」と呼びます。そして、渡哲也さんの位置は、
序列を留める意味で「留め」(「トメ」)と申します。

画像に一人だけ名前が出ることを「一枚タイトル」、「一枚クレジッ
ト」、或いは「ピンクレジット」と言います。



2 ::05/02/12 21:27:07 ID:???
ごめん、前スレ貼り間違えた。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/110562568/150

3 :武蔵坊弁慶 第三十回「平泉の春」:05/02/12 22:05:37 ID:???
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶) ←●

川野太郎(源義経)
荻野目慶子(玉虫)
麻生祐未(静)
岩下浩(常陸坊海尊)
石田弦太郎(梶原景時)平泉成(後藤新兵衛)

山咲千里(若の前)
岡安由美子(ほくろ)
村田雄浩(片岡経春)布施博(片岡為春)
中村吉三郎(喜三太)狭間鉄(鷲尾三郎)
門田俊一(行方六郎)高橋かおり(小玉虫)

真野あずさ(右京大夫)
高品格(太平)
津嘉山正種(藤原泰衡)坂東正之助(藤原忠衡)
剣持伴紀(藤原国衡)伊東景衣子(澄)
(中略)
若駒 早川プロ 東映児童

藤村志保(常磐御前)
ジョニー大倉(伊勢三郎)
菅原文太(源頼朝)

萬屋錦之介(藤原秀衡)(トメ) ←●

*NHK作品ではこのような隙間クレジットが多用されています。
(中村吉右衛門・萬屋錦之介が特別に間隔を空けて表示されている)
中村〜岩下までを先頭グループ 藤村〜萬屋をトメグループと考えてよさそうです。

4 :翔ぶが如く 第14回 「桜田門外の変」:05/02/12 22:53:07 ID:???
西田敏行(西郷吉之助)←●
鹿賀丈史(大久保正助)←●

田中裕子(岩山いと)
石田えり(愛加那)
賀来千香子(大久保満寿)
村田雄浩(西郷吉二郎)金山一彦(西郷小兵衛)
内藤剛志(有馬新七)佐野史郎(有村俊斎)
(中略)

緒形直人(西郷信吾)
東野英心(森山新蔵)
蟹江敬三(大山格之助)
小林トシ江(枝加那)潮哲也(谷村愛之助)
(中略)
若駒プロ 丹波道場 鳳プロ 東京児童劇団

神山繁(井伊直弼)
金子信雄(徳川斉昭)

高橋英樹(島津久光)(トメ)←●

*「翔ぶが如く」も隙間クレジットになっています。
西田〜賀来を先頭グループ 神山〜高橋をトメグループだと思われます。
なお、高橋英樹は加山雄三との同時出演回は、トメGトップに移動しますが
この場合も、高橋だけ間隔を空けて表示されます。

5 :翔ぶが如く 第10回 「斉彬出兵計画」:05/02/12 22:55:16 ID:???
西田敏行(西郷吉之助)←●
鹿賀丈史(大久保正助)←●

賀来千香子(大久保満寿)
蟹江敬三(大山格之助)
東野英心(森山新蔵)
安藤一夫(伊地知正治)福田勝洋(吉井幸輔)
鶴田忍(左右田宗之進)草見潤平(伊藤才蔵)

田中好子(喜久)
井上孝雄(堀田正睦)
萬田久子(お房)
三田村邦彦(一橋慶喜)
磯部勉(松平春嶽)上杉祥三(徳川家定)
生島三保子(歌橋)幸田直子(弥生)
阿部六郎(島津下総)うちやまきよつぐ(飯村)

樹木希林(幾島)
野村万之丞(月照)
伊藤孝雄(長野主膳)
柳生博(近衛忠熈)
金子信雄(徳川斉昭)
(中略)
若駒プロ 丹波道場 劇団いろは 鳳プロ

高橋英樹(島津久光)←●

富士純子(篤姫)
神山繁(井伊直弼)
加山雄三(島津斉彬)(トメ)


6 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 02:06:38 ID:???
位置的には高橋久光=平幹上皇ってことになるの?

7 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 06:07:06 ID:???
義経第6話

読売・朝日とも 滝沢 松平 上戸 財前 松坂 中井 渡 ほか

8 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 09:49:21 ID:???
まあ予想通りのクレ順になりそうだな。
渡辺謙ヲタが一人大騒ぎしそうだが

9 :葵 徳川三代 第十二回 「合戦 関ヶ原」:05/02/13 11:45:37 ID:???
津川雅彦(徳川家康)
宍戸錠(本多忠勝)
神山繁(本多正信)
田村亮(藤堂高虎)
山下真司(黒田長政)
勝野洋(井伊直政)
寺泉憲(松平忠吉)
石田太郎(大久保忠隣)清水絋治(榊原康政)
(中略)

竜雷太(蒲生郷舎)
細川俊之(大谷吉継)
津嘉山正種(石田正澄)
香川照之(宇喜多秀家)
高橋惠子(おりん)

江守徹(石田三成)←●

鈴木一真(小早川秀秋)夏八木勲(島左近)
麿赤兒(島津義弘)山口祐一郎(島津豊久)
(中略)

中村梅雀(水戸光圀)(語り)
若駒プロ エンゼルプロ 鳳プロ 小淵沢町のみなさん 富士宮町のみなさん

小林稔侍(片桐且元)
蟹江敬三(福島正則)
佐藤慶(増田長盛)
内藤武敏(石田正継)
小川真由美(淀殿)
西田敏行(徳川秀忠)(トメ)


10 :葵 徳川三代 第二十七回 「悲憤の開戦」:05/02/13 11:47:27 ID:???
西田敏行(徳川秀忠)
尾上菊之助(豊臣秀頼)
田村亮(藤堂高虎)
石倉三郎(青山忠俊)
渡辺いっけい(本多正純)
大河内奈々子(千姫)菊池麻衣子(お六)
大河内浩(金地院崇伝)樋田慶子(孝蔵主)
寺杣昌紀(板倉重昌)岩崎ひろし(酒井忠世)

神山繁(本多正信)
保坂尚輝(大野治長)
馬渕晴子(大蔵卿局)
金田龍之介(天海大僧正)
波野久里子(常高院)

津川雅彦(徳川家康)←●

高橋和也(大野治房)梨本謙二郎(渡辺糺)
畠中洋(木村重成)冨家規政(長曾我部盛親)
重松収(後藤又兵衛)湯浅実(薄田隼人正)
(中略)

中村梅雀(水戸光圀)(語り)
浅利香津代(佐々介三郎)鷲尾真知子(安積覚兵衛)
若駒 劇団東俳 劇団ひまわり テアトルアカデミー

草笛光子(高台院)
林隆三(土井利勝)
小林稔侍(片桐且元)
小川真由美(淀殿)
岩下志麻(お江)(トメ)


11 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 11:55:59 ID:???
>>9 >>10
葵徳川三代の中ドメは間隔を大きく空けた別格表示になっています。

民放の棒線付き表示に匹敵しそうな扱いです。
(例)       
−−−−−−−−−−−−
津川雅彦 (特別出演)
−−−−−−−−−−−−

葵 徳川三代の中ドメはどのくらいの格があるのでしょうか?
(私には二番手・トメ前より格上に思えます)       

12 :葵 徳川三代 第三十五回 「竹千代の屈折」:05/02/13 12:01:26 ID:???
西田敏行(徳川秀忠)
三林京子(阿茶局)
石倉三郎(青山忠俊)
渡辺いっけい(本多正純)
天宮良(井上正就)岩崎ひろし(酒井忠世)
山下規介(九条忠栄)藤田宗久(安藤重信)

すまけい(伊達政宗)
寺田農(二条昭実)
鈴木瑞穂(板倉勝重)
金田龍之介(天海大僧正)

(空席)←●

石橋雅史(広橋兼勝) 森田順平(三条西実条)
川端槙二(鷹司信房)野地将年(近衛信尋)
(中略)

中村梅雀(水戸光圀)(語り)
浅利香津代(佐々介三郎)鷲尾真知子(安積覚兵衛)
若駒プロ 鳳プロ 小淵沢町のみなさん 長坂町のみなさん

樹木希林(お福)
蟹江敬三(福島正則)
林隆三(土井利勝)
岩下志麻(お江)(トメ)

津川家康退場後は、中ドメは空席となりました。
なお、この回メインの竹千代(山田孝之)は三人連名扱いです。


13 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:13:18 ID:YP2M/MTZ
今日の義経では、中井貴一はどのへんかなあ?


14 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:14:54 ID:???
>>2
前スレURLが間違っていると出るので念のため。

●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/l50


15 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:16:31 ID:???
>>7
松坂<中井<渡 ?

16 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:17:05 ID:???
頼朝役という大役だし良クレジットになりそうだ。
(トメ前 トメG先頭 中トメ 二番手 三番手のどれかな?)

17 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:24:26 ID:???
1・2です。
14殿、有り難う。

11
主役の一人だから大きな位置だと思いますよ。
津川雅彦はクレにこだわらないことでも有名です。先頭から中トメの
移動もカッコいい。


18 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:32:14 ID:???
渡辺謙「脇役専門の津川雅彦がトップ→中トメなのに なぜ主役級の俺は
     トップ→三番手なんだよ」
     

19 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 12:51:52 ID:???
>津川雅彦はクレにこだわらないことでも有名です。
津川はジェームス三木作品に出ると格が上がるね。

20 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 13:46:12 ID:???
>>9
大河では連名も多い津嘉山がピンで、夏八木勲が連名ってのはなんかすごいな

21 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 13:49:34 ID:???
>>20
夏八木勲(島左近)は前回で討死しており この回は回想出演です。
それにしても、西軍は豪華メンバーですね。>>9


22 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:18:38 ID:???
>>13
トメ前らしい

23 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:19:42 ID:???
713 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2005/02/13(日) 14:17 ID:shFMlzef
>>705
去年でいうと
政子 優香あたり
頼朝 江口あたり

24 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:33:54 ID:???
今回のトメGは

松坂

中井



でした。

25 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:46:07 ID:IAqduuXa
>>24
それだと、中井と松坂のどっちが上になるん?

26 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:53:45 ID:???
今回は塩見@覚日律師が、滝沢、松平、上戸に次いで四番手に来た。

27 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 14:57:47 ID:???
>>12
>>なお、この回メインの竹千代(山田孝之)は三人連名扱いです。

この頃の山田は単なる1子役だからね。
(六番目の小夜子 ちゅらさん等)
まさか 今みたいなブレイクをするとは思わなかった。

28 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:07:12 ID:???
>津川雅彦はクレにこだわらないことでも有名です

2年前に週刊現代の有名人のギャラランキングでは「撮影現場で必ず文句を言うのに
新しい仕事の企画はどっからか嗅ぎつけて『次もぜひ使ってくれ』という」と皮肉交じりに
書かれていた。クレ順にはこだわらない=いい人って法則も必ずしもあてはまらない、ということを
前提にしてもらいたい。
子連れやペット同伴でくる女優も同様。

29 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:08:01 ID:n7u8ZViH
やはり平幹じゃなくて松坂の位置がトメGトップなのでは
トメ>トメ前>トメトップ?
トメ>トメトップ>トメ前?

30 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:18:13 ID:???
私は 劇団名表示(若駒プロ 劇団ひまわり等)で全端役表示の終了と考えます。
(ここまでで一旦終了)                 −−−−−−−−

それ以降の平幹二朗以下の表示は「仕切り直し」と考えてトメグループだと思います。

31 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:19:16 ID:???
>>28
津川クラスだと、クレ順でもめて結局、
仕事が減っては元も子もないとの打算もあるだろう。
その点、渡哲也氏は、プロに護られご立派ですな。

32 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:22:40 ID:???
向こうさんがどう思ってるかは知らないが、
やはり劇団名のあとはすべてトメグループと認識してしまうのが普通。
劇団なんとか→→平→→・・・→→松坂→→中井→→渡(トメ)
だと、渡>中井≒平>松坂に見える。先週の丹波も同様。
どうですか?(今日、平が出てたかは知らないが。)

33 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:23:24 ID:???
>>24
中井の前後の隙間は松坂と渡の隙間なのか自分の隙間なのか
どっちだかわかんないなw

34 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:27:46 ID:???
トメグループ多すぎね?
第3回だと

大杉
加藤(回想)
萬田
市川

松坂




平に隙間入ってないのが気になる

35 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:29:04 ID:???
>>34訂正


大杉
加藤(回想)
萬田
市川
美輪

松坂



平から美輪まで「トメ前グループ」とでも言いたくなるような集団

36 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:33:34 ID:???
松坂→丹波→→渡


前回の見ると丹波と渡の間が松坂&丹波の間より長いような・・・
微妙なところだが

37 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:35:36 ID:???
作品によってトメGの人数は変わるでしょう(オープニング曲も違うし)

多い・・・・としまつ 徳川慶喜(10人超えた回がある)
少ない・・太平記 毛利元就 (3名以下がほとんど)

38 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 15:36:20 ID:???
大物揃ったときの予想平(固定)
他の役者

松坂(固定)

丹波(英樹)

中井



なんとなくだけど丹波と英樹は同時出演なくて、丹波の位置に英樹がくるような
渡>中井>松坂>丹波=英樹>平
の序列で渡退場後は中井トメっぽいね

39 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:11:07 ID:???
やはり渡のトメは不動か。

40 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:12:53 ID:z/KBpqka
大杉がトメグループは違和感あるもんな。
やっぱ素直に松坂からだろうねぇ。

41 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:15:40 ID:???
丹波(82)
平(71)
渡(63)英樹(61)
松坂(52)
中井(43)
ほぼ10歳差ずつ。
主演経験者、平1.5回、中井1回、松坂1回、英樹0.5回、渡0.1回。
大トメ経験者、平(信長)、英樹(竜馬)、渡(秀吉、義経)。
丹波は利まつの第5回以降の大トメ(いのちは2番手)、
中井は吉宗の後半の大トメ(33歳)。

42 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:20:19 ID:???
>>40
もしNHKがそういうつもりだったら、
>>30>>32と思うのが普通なんだから、
滝沢→松平→上戸→平家・・・
平→→左團次→萬田→大杉・・・劇団名
松坂→→渡
としろと言いたい。

43 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:34:29 ID:???
丹波(82)
平(71)
渡(63)英樹(61)
松坂(52) 松平(51)
中井(43) 財前(39)
稲森(32)
滝沢(22)上戸(19)石原(18)
神木(11)
こうやって見ると、改めて各世代の大物集めたって感じだなあ。

44 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:37:46 ID:???
理屈抜きに豪華キャストですよね。
それだけにクレ順予想が難しい。

45 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 16:58:20 ID:???
参考までに『義経』と出演者が重なる作品のクレ。

『人生劇場』(1972)
竹脇無我→中略→高橋英樹→渡哲也
 
『宮本武蔵』(1973)
高橋英樹→田宮二郎→松坂慶子→中略→フランキー堺(トメ)

『人間革命』(1973)『続人間革命』(1976)
丹波哲郎→中略→渡哲也→仲代達矢(トメ)

『草燃える』(1979)
石坂浩二(源頼朝)→松平健(北条義時)→中略→松坂慶子(茜)→岩下志麻(北条政子)(トメ)
岩下志麻(北条政子)→中略→松坂慶子(小夜菊)→松平健(義時)(トメ)

『極道戦争・武等派』(1991)
中井貴一→中略→丹波哲郎(中トメ)→中略→中尾彬→中略→千葉真一(トメ)

『平清盛』(1992)
松平健(平清盛)→中略→丹波哲郎(平忠盛)→高橋英樹(後白河院)(トメ)

『元禄繚乱』(1999)
中村勘九郎→中略→滝沢秀明→中略→松平健→中略→萩原健一(トメ)

『修羅の群れ』(2002)
松方弘樹→中略→丹波哲郎→中井貴一→中略→渡哲也(トメ)

丹波哲郎・渡哲也の二人は数多くの作品で共演しています。ここには一部のみ
挙げました。

46 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:07:13 ID:???
45です。連投ごめん『極道戦争・武等派』→『極道戦争・武闘派』ね。
失礼しました。

もうひとつ参考までに『BROTHER』(2001)
ビートたけし→中略→加藤雅也→中略→大杉漣→中略→渡哲也(トメ)

47 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:23:47 ID:???
>>41
渡大河主役
全52回中9回トップクレ
52分の9回

48 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:33:41 ID:sGznZ3hD
何が言いたいんだw

49 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:39:07 ID:???
そいつは相手にするな

50 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:39:34 ID:???
独眼竜政宗の渡辺謙は全50回中 43回トップクレ
炎立つ  〃〃      全35回中 27回トップクレ とか言いたいんでしょうw

51 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:54:13 ID:???
こうすればよかった。トメ前グループ
小林稔侍
財前直見
市川左團次
萬田久子
奥州勢(いっけい・一茂ら)
中尾彬
大杉蓮
美輪明弘

劇団ひまわりなど

トメグループ
中井貴一
平幹二朗
丹波哲郎
高橋英樹
松坂慶子
渡哲也

52 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 17:59:39 ID:???
>>51補足
もちろん阿部・夏川はその前の中トメグループ(平家一門)の先頭・二番手で
あと美輪は今後ほとんど出番ないから、語りの白石加代子をその位置に固定させたいね

53 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:00:53 ID:???
トメグループにそんなに重たいのまとめたら、トメグループの意味がないぞ。

54 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:02:07 ID:???
>>53
そうだな。こういう場合は適度に分散させるのもクレジットのテクニック。

55 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:06:17 ID:???
>>51
奥州勢〜美輪までの落差(上り下り)が凄まじいなw

56 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:10:36 ID:???
桂役
小林千晴

小林ネンジの娘 連名 右側

57 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:27:17 ID:???
先週
松坂→丹波→渡
今週
松坂→中井→渡
これって単純に
中井・丹波>松坂
でいいのか?それとも大河特有のトメグループ先頭重視説なのか?

58 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:33:09 ID:???
恐らく中井はトメ優先順位2番目っぽいから、丹波と同時にでたときもトメ前、丹波は松坂と中井の間…だとすると
渡>中井>松坂>丹波と考えるのが妥当
高橋英樹がどこにくるのかが最大の注目かな。あえて奥州メインの回は渡・松坂らの出番ないかもね

59 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:41:52 ID:???
頼む……
草見潤平と三浦浩一をピンクレにしてくれ……
ものすごい違和感が……

60 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:54:09 ID:???
財前の位置はどうだったの?
今日報告してくれる人いないね?

61 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 18:57:46 ID:???
トメ先頭。

財前
小林

中略

松坂

中井



の順。

62 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:02:35 ID:???
>>61
財前のトメ先頭とは意外だね。そんなに大物なのかよ。財前。
渡清盛退場後は、財前(トメ前)−貴一(トメ)の可能性は十分ありだね。

63 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:05:42 ID:???
財前って平の位置??

64 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:10:42 ID:???
最近の財前はトップかトメ

65 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:17:21 ID:???
>>63
位置的には一緒かもしれないけど平みたいな隙間はないんじゃないの?

66 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:38:00 ID:n7u8ZViH
今日の完全版は出ないかな

67 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 19:47:57 ID:FP2Sfex5
>>64
不祥事の続く国営放送も世代交代が進んでるか・・財前は角川映画から民放ドラマ
で着実にキャリアを積んでどちらかと言うとnhk外の人。
クレ順優遇は役柄重視それとも世代交代の一環  そんな事ないか?  

財前・高島・江角・稲森ラインは大物・小物の見分けが微妙なところ

68 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:01:21 ID:FP2Sfex5
中井貴一・渡辺謙・真田広之・役所広司・佐藤浩市・寺尾聡・三浦友和・中村雅俊
ショーケン・高橋克典・織田裕二・永瀬正敏  現時点の格付け整理お願いします

69 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:04:42 ID:???
勝村にびっくりした
この人の位置付けの不安定さはなんだ?

70 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:05:07 ID:???
白石先頭グループかよ。
塩見とチビノリダーは前回と逆転。

71 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:07:36 ID:???
中井≧役所≧渡辺>真田>寺尾=佐藤=萩原>三浦=中村>織田>>>永瀬=高橋

72 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:12:06 ID:???
>>34
平はこの回以外は全部隙間つき
大杉は第4回でも白石加代子の後にきたし、大杉が優遇されてるってことでは?

73 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:21:23 ID:???
小林稔侍の位置が思ったより低かった。

小林→財前・・・・稲森→→松坂→→中井→→渡(トメ)

の方が自然な気がする

74 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:48:16 ID:???
来週奥州への旅立ち。英樹登場も近いな。

75 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:50:15 ID:???
知盛と重盛の位置づけが先週と逆転していたのはなんで?

76 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:53:30 ID:???
というか大杉がトメグループ違和感ありとか言ってる人は
いい加減・・・

77 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:56:19 ID:???
勝村 中トメG二番手→トメG
阿部 トメG→中トメGトップ   の入替わりが面白い。
阿部>勝村だとは思うんだが・・・・
中トメGトップを張れるのが阿部くらいしか居なかったのか?
(勝村が中トメG二番手→トップ昇格でも良かったのでは)

結果的に知盛・宗盛・重衡のクレが並んだね。
(こちらの方がまとまっていて良い)

78 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:56:22 ID:???
二木てるみの扱いはあんなもんでいいのか?
連名でも、もっと上の扱いかと予想していた。

79 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 20:58:59 ID:???
二木とか名優はクレ、気にしてないんじゃないの?

80 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:02:35 ID:???
>>79
二木が大河でピンだったことってあったか?

81 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:05:22 ID:???
>>77
HEROの時のクレ順はどっちが上だったかな?

82 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:10:46 ID:???
渡→中井
平→高橋

って気がしてきた。
問題は平と高橋が両方出てきたときだが。

83 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:11:05 ID:???
大トメのはずの渡がどうも存在薄いよな

84 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:13:30 ID:???
二木てるみ、「徳川家康」(1983年)の時は本編・総集編
とも連名扱い。今回と大差ない扱い。

85 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:13:51 ID:???
渡がトメにふさわしかった存在って、最初の2回だけだよな。
あとはイラネ。

86 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:15:25 ID:???
小泉孝太郎みたいなバカがピンクレで二木てるみが連クレとは解せないな。
やっぱり圧力とかよけいな気遣いとかがあるんだろうなw

87 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:15:55 ID:???
ここで言うのもスレ違いだが、設定上「驕る平家」の傲慢さを出せんからな、
今年の清盛は。もう少しトメ役者渡のためにも、激情の芝居の場面を設けて
欲しいんだが・・・

88 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:15:55 ID:???
>>81
HERO(2001冬)
木村拓哉→松たか子→大塚寧々→阿部寛→勝村政信→小日向文世→八嶋智人…角野卓造→児玉清
当時も今も阿部>勝村と思うが、コトーで4番手だった大塚と
逃亡者で水野美紀を抑えて2番手になった阿部だったら今は阿部>大塚だろうな。

89 :「義経」第六回「我が兄 頼朝」:05/02/13 21:18:13 ID:???
滝沢秀明(遮那王)
松平健(武蔵坊弁慶)
上戸彩(うつぼ)
塩見三省(覚日律師)
伊藤淳史(喜三太)
松嶋尚美(亀の前)
梅津栄(朱雀の翁)
白石加代子(お徳・語り)
北村有起哉(五足)・荒川良々(大日坊春慶)
二木てるみ(比企尼)・草見潤平(安達盛長)

阿部寛(平知盛)
鶴見辰吾(平宗盛)
細川茂樹(平重衡)
大橋吾郎(平時忠)・平野忠彦(平盛国)
徳井優(堀)・姫野惠二(北条宗時)
真夏竜(天野)・上杉陽一(仁田)
高橋耕次郎(烏丸)・神木隆之介(牛若・回想)
(中略)


90 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:19:05 ID:???
>>88
サンクス
今回はトメGが多かったので阿部ちゃんがあぶれちゃったのかな
それで中Gトップに持ってきたと
だったら勝村と塩見さん逆でもよかったんじゃないかな

91 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:20:45 ID:uAbONys5
>>89
おっ、ウルトラマンレオが出ていたのか!
気が付かなかった。

92 :「義経」第六回「我が兄 頼朝」:05/02/13 21:21:24 ID:???
89の続き

財前直見(北条政子)
小林稔侍(北条時政)
勝村政信(平重盛)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
稲森いずみ(常盤)

松坂慶子(時子)

中井貴一(源頼朝)

渡哲也(平清盛)


93 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:21:25 ID:???
>>75 >>90
トメG内での低位置配置よりは、中トメGトップの方が良クレジットでは?
(勝村と阿部)
トメG至上主義は変だよ。

94 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:23:54 ID:???
>もう少しトメ役者渡のためにも、激情の芝居の場面を設けて欲しいんだが・・・
先週の庭荒らしの場面見た? 渡清盛はドッカリ座ってドス効かせてりゃいいんだよ。

95 :「義経」第六回「我が兄 頼朝」:05/02/13 21:24:03 ID:???
>>91

小林稔侍のおともの集団の中にいたかな。<真夏竜
引越しのサカイ<徳井優の方が目立っていたけど。



96 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:24:35 ID:???
今回の財前〜稲森のグループは
財前>稲森>稔侍・・・の順番と考えていいのかな?

97 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:25:31 ID:???
相変わらず勝村の位置は安定しないな。
松嶋も単独クレか。中島と同時に出る回は連名で行くのかな。

んで六波羅あぼーん後は、やっぱりプルーンがトメなのかな。

98 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:27:34 ID:???
やっぱ厳島神社をバックに平家クレジットっていいよな

99 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:29:08 ID:???
あの暗闇で踊ってる背景(説明下手ですいません)での中トメトップはそこそこ格の高い役者に位置付けてほしいなぁ。
そうゆう意味でも今後は阿部の定位置にするのがベストかと

100 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:31:53 ID:???
>>97
オセロでいったりしてW
なんとなく連名じゃないかと思う
ドンドコのように差はつくまい

101 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:32:13 ID:???
>>98 >>99
同意です
厳島神社の画面には知盛・宗盛・重衡等の平家を並べる方がバランスが良い。



102 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:34:09 ID:???
>>98 いい。しがらみさけなければあそこに平家をまとめてほしい。

あえて阿部の次に勝村を持ってこないのは、
阿部と勝村の直接対決を避けているのかね。
勝村さんは別にクレジットにこだわる人にもみえないけど。
今日は別に阿部の次に持ってきてもよかった。
先週の石原の次と同じ位置だし。
重盛という役柄への遠慮かな。

103 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:43:51 ID:WFnmjCKE
堀藤次、天野遠景、仁田忠常クレジット手抜きするなよNHK

104 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 21:46:07 ID:???
白石加代子(お徳・語り) の場所がまた移動した。
先頭Gのトメ位置なんだろうけど。
「語り」は固定してほしい。なんか萎えるんだよな。


105 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:00:50 ID:???
>>93
同意。

>>51は「北条時宗」風・詰め込み式トメGみたいだなあ。
言っちゃあ悪いが無粋で面白みのかけらもない。そんなトメG俺ァ嫌だよ。
でも相変わらずトメG至上主義の人の方が多いんだろうな。

106 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:02:12 ID:???
今年のクレはタッキートップ、マツケン二番手、上戸三番手、渡トメは固定
で、あとは変動ありか?『徳川家康』のクレを思い出すな。

107 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:02:28 ID:???
財前のトメG先頭は好待遇だな。
平幹二朗との同時出演回は、トメ先頭を譲るだろうから
財前はどこへ移動するのかな?
まさか ・・・財前・・松坂・・中井・・渡 かも?

108 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:05:39 ID:???
平がいないなら
中井→→財前→ネンジ→サダンジ→萬田→稲森→→松坂→→渡
でもよかったのでは。ちょうど頭と尻で夫婦が並ぶし。

109 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:10:59 ID:???
>>106
徳川家康は滝田栄と石坂浩二以外は動きまくりで何でもありだよ。
二番手→トメ→二番手   トメ→中トメ先頭→トメとか すさまじいよ。


110 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:12:15 ID:???
個人的にクレ順は以前のように役者名だけのほうがいいなあ。

111 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:14:27 ID:???
ピンクレ連発せず逆に徹底的に絞ったらどうかね、NHK。
滝沢、弁慶、清盛、頼朝が一枚タイトル、後は全員連名。
大物感出ていいと思うけどね

112 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:16:28 ID:???
>>111
平幹二朗が連名で大物感ですか
高橋英樹が連名で大物感ですか
丹波哲郎が(ry

113 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:17:18 ID:???
それは極端w OPの時間が短すぎになって萎える。そんなのは映画でやればいい。
でも、例えば今日なら塩見、チビノリダー、オセロ白、梅津は連名の方がいい。

114 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:17:33 ID:???
>>111
昔の映画風だね。
葵徳川三代の初回のクレジットは良かったよね。

115 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:20:19 ID:???
いや、渡がね・・・>大物感
義経と弁慶はメインだから当然ピン、頼朝は一応後半の敵(?)になるだろうから。
あと連名にすれば毎度毎度気遣わなくていいじゃん?
丹波と平幹は2人連名にすれば大物っぽいし(他は4、5人とかになるから)

116 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:20:57 ID:???
>>115
てっきりネタかと思ったらマジで言ってるのか。
面白い頭だ。

117 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:21:50 ID:???
>>113
あ、そーか、OPの長さに合わせなきゃいけなかったか・・
難しいなあ

118 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:25:15 ID:???
>>91
真夏竜は「徳川慶喜」では三人連名だった記憶がある。

119 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 22:30:48 ID:???
『義経』序列・私的願望

滝沢秀明(源義経)
松平健(武蔵坊弁慶)
上戸彩(うつぼ)
石原さとみ(静御前)
稲森いずみ(常盤御前)

中略

高橋英樹(藤原秀衡)

中略

平幹二朗(後白河法皇)
松坂慶子(二位尼)
中井貴一(源頼朝)
丹波哲郎(源頼政)
渡哲也(平清盛)

この形式『花の生涯』第一回(再放送で見た)『葵』第一回くらいかな。
一回だけでもやって欲しいなあ。この序列で二枚だったら、通常の一枚
よりも美味しいかもしれん。

120 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 23:00:10 ID:???
中井・財前・稔侍も加わってますます厚みがでてきたね。
特に、中トメGトップに阿部が移動したのは好ましいと思います。
(もっとも第一話の並べ方に戻っただけだが)

義経の中トメGトップは首をかしげる人ばかりでしたからね。
二話 梅津栄/三話 塩見三省 ・・・連名表示でもおかしくないクラス
四話 稲森いずみ・・・回想出演者はお断りしたい
五話 石原さとみ・・・・新人の来る場所ではない

121 :名乗る程の者ではござらん:05/02/13 23:47:23 ID:z/KBpqka
平がトメGに来ても一番冷遇されるのは目に見えてるからなあ

122 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:06:33 ID:ozzeijEv
俺は役柄、格からいって
このクレ順がいいと思う

滝沢秀明(源義経)
松平健(武蔵坊弁慶)
石原さとみ(静御前)
稲森いずみ(常盤御前)
上戸彩(うつぼ)

阿部寛(平知盛) (厳島神社の画面)
勝村政信(平重盛)

財前直見(北条政子)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
小林稔侍(北条時政)

平幹二朗(後白河法皇)
中井貴一(源頼朝)
高橋英樹(藤原秀衡)
松坂慶子(二位尼)
丹波哲郎(源頼政)
渡哲也(平清盛)

あと若い平家公達は連名で十分だと思う



123 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:10:44 ID:???
形式的には財前からがトメGなのかもしれんが
実質的には松坂中井渡の3人だけなんだろう。
丹波あるいは高橋が混じるときは4人かな

124 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:11:18 ID:???
いくら役柄の問題があるからって勝村がピンで
大杉や夏川が連名ってもうアフォかと。



でもそのほかは中々良い感じ。

125 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:14:48 ID:???
ここまで不安定だと、来週の勝村のクレ順を当ててみるのも楽しいな。

126 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:14:56 ID:???
122
静、三番手納得。本編も時々うつぼと交代する回があってもいいと思う。
『国取り物語』主役三人が登場するトメG、豪華だね。

127 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:20:33 ID:???
これはどお?
滝沢秀明
松平健
稲森いずみ
上戸彩
石原さとみ
以下義経一行(小澤・小池含)

阿部寛(厳島神社)
夏川結衣
勝村政信
以下平家一門

財前直見
市川左團次
萬田久子
白石加代子
大杉蓮
小林稔侍
準トメグループ(中尾・草刈・美輪含)

劇団ひまわり

プルーン
平幹二朗
高橋英樹
丹波哲郎
松坂慶子
渡哲也

128 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:23:29 ID:???
なんで渡のトメはみんな不動なの?
別にこのスレまで誰かさんが介入してくるわけじゃないんだから、
もっと自由に配置してもいいと思うけど。

129 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:27:23 ID:???
何だかんだで清盛は動かしにくい
頼政は何か違うし・・・

130 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:29:24 ID:???
>>128
渡というよりあくまでも役柄的なもの
頼政や秀衡役がトメではやや違和感ある
頼朝役の中井トメでもいいのだが

131 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:31:31 ID:???
今日なんか渡トメトップで中井トメでも良かっただろうな。
(中井が後半トメの前提で)

>ここまで不安定だと、来週の勝村のクレ順を当ててみるのも楽しいな。
稲森もなw

しかしこうまで無茶苦茶だと、2番3番固定のマツケンと上戸はめっちゃ
美味しいポジションだな。
中トップ固定にでもならないかぎり、石原もかなり悲惨な経緯をたどりそうだ。

132 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:36:32 ID:???
年功から言えば当然大御所の丹波先生だが、役柄で渡って感じかな。

渡はこれまでの作品でトメを独占せず、先輩やライバルに譲ってたら、
「今回は父親的役柄で清盛がトメに相応しい」というムードがほのぼの
と出てたと思うんだけどなあ。

133 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:41:37 ID:???
役柄のみを考えれば、頼朝>清盛でもいいんだけどね
逆に頼政は丹波だからトメグループいり
武蔵坊弁慶は秀衡役の錦之介がトメだったけど、出番多かったの?
秀衡もある意味義経の恩人的存在だからトメてもいいんだけど、今年の大河の場合出番も少ないみたいだから、やはりトメ優先1位は無理があるな

134 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:48:18 ID:???
錦兄の秀衡、出番短いよ。先輩を立ててトメを譲った文太兄ィ、流石やった。
こだわらず、ゴネず、冷遇されても芝居で光る人は、度量の大きさが違う。

135 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:52:46 ID:???
全ての出演者の中で、トメ優先1位の条件は・出番がそこそこ多い・主人公に大きな影響を与える存在
・もちろん役者としての格がある

上記を満たして欲しいよね。
としまつの丹波は役柄的になんで?だったし(正確には文太退場後のトメ)
武蔵の藤田まことも出番少なすぎ(役柄的にはいいが)
新選組の石坂もでなすぎ(もっとでるかと思った)
それぞれ松健・渡瀬・佐藤浩市トメでよかったと思う

136 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 00:52:57 ID:???
頼朝は清盛死後トメるんだろうから
今のところはまあ清盛トメでいいのかな、という妥協も混じる。

137 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 01:00:14 ID:???
前にも同じこと書きましたが、政宗の勝新大トメが自分的に最強です。
出演回数的には今年の渡より少ないだろうけど、あの存在感は圧倒的で例外の隙間トメがふさわさかったよ

138 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 01:04:42 ID:???
今文句無しにトメにふさわしい役者は高倉健だけかな?
もちろん大河限定で
他だと主演以外ありえないから



139 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 01:20:22 ID:???
>>128
介入あり得る、なんてね。

140 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 04:39:46 ID:wR/dCZId
>>136
一の谷、屋島、壇ノ浦など、源平合戦では時子トメになるのでは?
特に壇ノ浦は、間違いなく時子トメになるでしょう。

141 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 11:17:41 ID:URQlnM5o
義経のクレは仰木監督時代のオリックスのスタメンと同じだな。

142 :今後の注目点:05/02/14 11:48:07 ID:???
・上戸彩とナンチャンでは、上戸のほうが先だろうか?
・頼朝登場の回は貴一>松坂慶子だったが、逆転することもあり得るか?
・英樹の位置はどこになる?(8話は平幹、貴一、松坂も出演する模様)


143 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 12:02:34 ID:???
>>142
武蔵坊弁慶では伊勢三郎(ジョニー大倉)と平知盛(隆大介)については
役者の格は低くても良いクレジットだったんだよね。(役柄重視)
なんと、トメグループ固定だよ!>>3 参照
錦之介・文太・藤村志保等の大物の中で一人だけ浮いているよ。ジョニー大倉。

武蔵坊弁慶ではうつぼは出てこないので判断不能だが(当然だが)
伊勢三郎は義経郎党の中では、弁慶の次位にくるだろうね。
問題は南原の役者としての格だよね。(実績皆無)
伊勢三郎>うつぼ だが 南原<上戸 なので
上戸三番 南原四番と予想する。

144 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 12:20:40 ID:???
アカデミー賞新人賞をなめて貰っては困るなんてなw

145 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 12:29:36 ID:???
おいらは役者としての南原を知っているから?だけど
まあ一般的な見方は143なんだろうなあ

146 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 12:42:51 ID:???
>>142
NHKのムック本だと滝沢→松平健→南原→うじき→上戸の順で掲載されているが・・・

147 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 15:22:15 ID:JTjYeuCk
宮尾の視点
阿部<夏川
昨日は夏川いないから阿部、移動クレジット
夏川がいないとき
石原さとみと、阿部寛が同時出演ならどうなるか。

148 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 15:24:52 ID:???
>>71
中井真田は同じ程度だよ

149 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 15:26:54 ID:???


>>140
時子退場の回は壇ノ浦決戦だから、中井は出演するだろう。
壇ノ浦が一番のハイライトのところに中井不在の脚本を
金子は書かないだろう。

150 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 16:06:30 ID:???
13日は左團次と萬田の順序が逆に。

151 :『義経』第六回 「我が兄 頼朝」:05/02/14 16:26:05 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
塩見三省
伊藤淳史
松嶋尚美
梅津栄
白石加代子
北村有起哉・荒川良々
二木てるみ・草見潤平

阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹
大橋吾郎・平野忠彦
徳井優・姫野惠二
真夏竜・上杉陽一
高橋耕次郎・神木隆之介
(中略)

財前直見
小林稔侍
勝村政信
市川左団次
萬田久子
稲森いずみ

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

152 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 16:40:05 ID:???
>>133
丹波哲郎、以仁王の乱で目立った演技をしなければ、
総集編で全部カットのおそれあり。

153 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 17:41:18 ID:41QZKZMX
ナンチャンはやっぱり渚マイクだろ。連ドラ主演もあるし、舞台でも主役。一応芸人のランクも上位。今回の配役の目玉だったし。3番手だろう。

154 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 18:28:28 ID:???
上とより格下扱いじゃあ南原も浮かばれんよなー

155 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 18:59:40 ID:???
うつぼの強みはオリキャラであることだろう。(脚本によって格の操作が可能)

藤原秀衡より泰衡が格上クレジットだったり、静御前より若の前が格上表示
されれば奇異に感じるだろうが、オリキャラのうつぼはそうではないだろう。

今回 上戸のうつぼは目玉商品扱いなので、良クレジット待遇と考える。
よって伊勢三郎より格上表示と考える。

156 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 19:19:27 ID:41QZKZMX
伊勢三郎といったら重要人物だろ。
うじきはわからないがナンチャンのほうがうつぼより上だと思う。

157 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 19:25:18 ID:???
役者の実績は上戸が上。
芸歴はナンチャンが上。
役的に伊勢は弁慶の次で郎党筆頭。
うつぼは実質ヒロイン扱い。
3番手争いに興味が出てきた。

158 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 19:27:49 ID:???
そういえば四天王のひとり常陸坊海尊はどうなっているんだ?

159 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 20:09:31 ID:???
       勝村        稲森
一話  トメG二番手    トメG四番手
二話  先頭G二番手   トメG先頭  
三話  先頭G四番手   先頭G三番手
四話  先頭G四番手   中トメG先頭(回想)
五話  中トメG二番手   トメG四番手
六話  トメG三番手    トメG六番手


勝村・稲森ともよくクレジット位置が移動しているが
つねに稲森>勝村の関係のように思える。
さて来週のクレジットは如何?

160 :122:05/02/14 21:04:51 ID:nGzhW1Gw
>>124
いやいや とりあえずトメグループはこのメンツで完全固定してほ
しいだけでもちろん夏川や大杉なんかはピンクレで十分だと思
います。でも小泉ボンなんかピンクレなんか絶対必要ないと思う・・
ていうかなんか平家公達(重盛と知盛以外)とその妻なんか無名
の若い役者で十分(妻で有名どころの女優が演じるのは義経のラ
イバル知盛の妻の夏川ひとりでいいと思う)

161 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 21:18:25 ID:???
来週のEPG番組紹介にに小泉Jrの名前があったので、時期的に
「俺の親父は内大臣だぞゴルァ!」と切れる話があると予想。
時間的に平家側は福原と小松一門以外は出られないとして
勝村は中トメG先頭と大胆な予想してみる。
稲盛・阿部ちゃんは出番なし。


162 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 21:35:14 ID:???
勝村の中トメG先頭の可能性は十分ありですね。
(あるとすれば殿下乗合事件の回だろうな)
なんといっても頭二番手も達成しているし。
(その回のトップが神木であるのが問題だが・・・)


163 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 22:11:34 ID:???
>>158
義経四天王といっても諸説いろいろなんだが・・・・
A 武蔵坊弁慶 伊勢三郎義盛 亀井重清 常陸坊海尊
B 鎌田盛政 鎌田光政 佐藤継信 佐藤忠信
C 佐藤継信 佐藤忠信 伊勢三郎義盛 常陸坊海尊
D 亀井重清、片岡八郎、駿河次郎、常陸坊海尊

今回の義経では武蔵坊弁慶・伊勢三郎・駿河次郎・佐藤継信・佐藤忠信らの出演は確定しているけど・・・・
もしかして大河得意の珍説で弁慶を筆頭に「伊勢・駿河・佐藤兄弟」で四天王とする気かな?

164 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 23:08:05 ID:???
8回は
 平幹は中ドメ待遇で
 
 中井貴一
 松坂慶子
 高橋英樹

 に一票

165 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 23:13:34 ID:???
163
『勧進帳』はDなんだよね。

三番手は上戸固定のような気がする。義経主役のドラマで静を中トメGに持って
いく勢いは凄い。アイドルとしての人気だろうね。ナンちゃんは不動の四番手か
な?

樋口兼光役で堤大二郎が久々に大河に出演するらしい。かつて資盛を演じた
彼のクレ順も気になるところ。

166 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 23:21:36 ID:???
資盛といえば建礼門院右京太夫だが今回は省略だろうね。
個人的には 中トメGトップ>三番手なんだよね。義経ではどうかは知らぬが

もしも、中ドメを作るのなら 平幹二朗ではなく高橋英樹がここにくるような気がする。
(平幹二朗は、トメGトップ固定みたいな感じがする)

167 :名乗る程の者ではござらん:05/02/14 23:30:00 ID:???
>>164
奥州編は清盛の出番なしでも成立するからな。
英樹と渡の対決は年末総集編までおあずけかも。
でも英樹は、丹波や平にトメ譲るのにはこだわりなさそう。

>>165
上戸は最初は広末静の次の予定だったんだろ。
格下の石原が代役になって序列があがったのでは?

168 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 00:15:27 ID:???
ホリプロは組!の借し、オスカーは借りですか。
いや、後者は武蔵の※の件もあったしな。

169 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 00:31:57 ID:LldP7fnZ
3番手は普通はナンチャンだろうな。役の重要さや格からいっても。
ナンチャンは普通にみたら出演者の中でも大物の部類。
問題はNHKへの貢献度。これが皆無に等しい。

170 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 00:54:42 ID:???
役者の格関係は無視して所属グループ別のクレジットの方がわかりやすいな。

先頭グループ・・・・・・・・・・ 義経郎党(弁慶・伊勢・駿河・佐藤兄弟等)
中トメ第一グループ・・・・・・平家公達(重盛・知盛・宗盛・重衡とその妻たち)
中トメ第二グループ・・・・・・京の町人たち(うつぼ・朱雀の翁・覚日律師・お徳 吉次)

トメ前半グループ・・・・・・・・鎌倉方の人々(頼朝・政子・時政・景時等)
トメグループ(隙間クレ)・・・大御所(渡・松坂・平・高橋・丹波等)

*奥州編では、京の町人グループのところに奥州藤原氏の面々を配置すれば良いでしょう
(高橋英樹は除く)

171 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 01:52:23 ID:???
>>147
NHKが夏川>阿部と考えているならば、
トメGは平→夏川→阿部
の順で表示しているはずだが・・・
(実際は平→阿部→夏川の順番)

今回の阿部寛は中トメGトップ(一話 六話)
トメG2番手(四話 五話)と良い扱いが目立ちます。
阿部>夏川に一票です。

172 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 02:02:41 ID:???
阿部ちゃんもそろそろ大河主役の話があってもいい頃だな

173 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 02:06:47 ID:???
確かに。
ジャニの大根が主役張るくらいならね。

174 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 10:08:07 ID:FmNhURLU
ウルトラハンサムにウルトラ長身の阿部ちゃん
「ウルトラ」がなければ大スターの道が切り開かれると思う。


175 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 14:21:38 ID:???
阿部と財前ってどっちが格上?

176 :今後の注目点:05/02/15 15:40:53 ID:???
・上戸彩とナンチャンでは、上戸のほうが先だろうか?
・頼朝登場の回は貴一>松坂慶子だったが、逆転することもあり得るか?
・英樹の位置はどこになる?(8話は平幹、貴一、松坂も出演する模様《もちろん渡も》)

177 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 16:16:58 ID:???
>>阿部と財前ってどっちが格上?
役者としてのランクはわからないが、”大河の法則”として早期退場を
余儀なくされる平知盛より終盤まで出番のある北条政子の方がクレジット
は有利となるのは間違いないよ。

平家滅亡後は、トメグループが手薄くなるので、終盤は中井頼朝(トメ)
財前政子(トメ前)となる公算が大きいでしょう。
六話でトメ先頭を獲得しているので財前>稔侍・勝村・左団次・萬田・稲森の感じがする。

阿部については、格上の二位尼時子(松坂慶子)が壇ノ浦まで同時出演するので
そこのところが不利でしょうね。(トメはもちろんトメ前も無理そうだ)

178 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 16:21:48 ID:FmNhURLU
>>175
お水の花道の明菜ちゃんとジンちゃんね その当時は財前>阿部。
現時点では同格とみる。 
>>176
・英樹の位置はどこになる?(8話は平幹、貴一、松坂も出演する模様《もちろん渡も》)
トメG先頭 平幹・・英樹・松坂・中井・渡

179 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 17:41:27 ID:???
財善トメ前って弱いなあ・・・

180 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 18:27:41 ID:???
伊原剛志がトメよりマシ

181 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 19:14:21 ID:???
そうだけどね。
豪華キャストと謳われた義経が新選組と大差ないじゃんと思った。
トメに中井がいるからだいぶ締まるけどさ。

182 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 19:24:08 ID:zN4Eyz0w
平は永遠にトメGから隔離されたままだろうしなー

183 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 20:56:49 ID:???
平は寛大過ぎる、序列に。滝沢修が後白河院役で留めた例にならって
平のトメも実現して欲しいよ。演技力・年功共に充分の名優は優遇す
べき。NHKには、人気・勢いに左右されん序列を作って欲しいぜ。


184 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 21:48:56 ID:???
>平は寛大過ぎる、序列に。
清順師や蜷川のような大物が平の価値をちゃんと認めて厚遇しているからな。
本人はそれで十分満足していて、テレビのクレにまで口出す気にならないのかもね。
超然としているというか、余裕というか。
逆をいえば、大物監督や演出家とコンビ組んだ代表作を残してない俳優は、
いくらクレ順よくたっていつか馬脚が現れてしまうだろうね。



185 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 22:06:36 ID:FmNhURLU
>>184
単なるマニアのコメントだろ・・いるんだな偉そうにわかったような最もらしい
事言う奴。大体だな清順や蜷川が大物か

186 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 22:31:39 ID:z0ZiJxtZ
184
確かに平さんは超然としてるね。番組でも演技を楽しんでるような大き
さがある。清順師は渡や英樹を育てた人の一人でもあるし、アクショ
ン映画の演出も鮮やかだし、幻想的なムードの作品も魅力的だね。

平・清順は、序列や名誉にこだわらぬ、大物コンビと言うべきかな。



187 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 22:54:23 ID:???
>大体だな清順や蜷川が大物か

普通に大物じゃろ。

188 :名乗る程の者ではござらん:05/02/15 23:40:52 ID:???
個人的な意見だけど「義経」のOP見てると、トメの松坂とか渡よりも、
平の名前が出てくるあの音楽・映像の瞬間が一番印象に残ってるんだよなぁ。

トメというのもいいけれど、あのまま固定していもらいたい感じもする。

189 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 09:51:23 ID:Fi2rW0mc
>>188
同感。新しいスタイルのクレ順の予感  棒線・特別・友情・隙間などの処置
以外の映像処理か  考えすぎかな?

190 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 12:13:42 ID:???
うちやまハチロー
4回  唐沢 鶴田 松本     小川    原田  原田よしおとめ
松方不在

NHKスペシャル司法改革
どらま 
オープニング
三浦友和
内山リナ
さとうけい ばいじゃく

エンデング
三浦

内山

麻生







梅じゃく


さとうけいトメ

三浦と内山はラストシーンの映像のときにクレ登場
そのあとは、
たて流れ横書きクレ

191 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 12:17:05 ID:???
>>171
平がトメグループトップと考えるなら
トメグループの最下位はトメグループ2番手表記のものでは?
トメグループがクレシエンド式なら
平が最下位扱いになる。
しかし、平は一応すきまクレだから?

192 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:04:24 ID:???
>>167
渡は原作主人公で、ドラマにはでるんでは?
わんカットだけでも

193 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:08:37 ID:???
何で、資盛と維盛は、平家を継承できなかったの?
死ぬ順序が重盛、清盛の順だから清盛存命中に嫡孫にしていたら
良かったのでは?

194 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:10:01 ID:???
山崎努は1972年に大河。出てから、33年出演してない。

195 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:13:23 ID:???
毛利元就の鳥居映像部は小物扱い
義経は大物扱い

196 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:15:45 ID:???
中井貴一は、吉宗、武蔵に続いて
義経でも、トメグループ固定役者の最年少。


197 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:17:27 ID:???
>>183
原作、脚本家の解釈が違うでしょう。

198 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:18:54 ID:???
葵徳川三代 秀忠が臨終まで、トップクレジットなら
家康が臨終まで、トップクレジットでは?

199 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:19:43 ID:???
昔、「信長」で稲川淳二の名前が3番目に出てきたのには笑った

200 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:23:51 ID:???
中山美穂
信長トメグループせんとう
新聞では、緒形に次いで2番目。


201 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:26:22 ID:???
もし、NHKが現時点で松坂<中井と思考しているのなら、
今後再逆転はむずかしい。

202 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:27:24 ID:???
高橋ひできは、北大路きんやとちがい、映像部門の時代劇は、
NHKが主戦場。

203 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 13:28:24 ID:???
松平圏も、時代劇の主戦場を民放からNHKにシフト。

204 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 16:30:39 ID:???
>>202-203
民放からシフト、っていうかNHKぐらいしか時代劇枠が無いからなぁ
フジは不定期枠になっちゃったし、テレ朝は1年の内半年は村上弘明アワー
(八丁堀の七人&銭形平次)だし
欣也の子連れ狼が終わったから、何とか食い込む余地はあるけれど

205 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 20:09:43 ID:???
NHKの金曜時代劇も次は村上→高島だしな

206 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 20:42:46 ID:MBbecJfp
>>190
板違いと言いたい所だが、ドラマ板にクレ順スレがないんで、
ハチローのクレ順気になってた。情報dクス。

207 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 20:49:23 ID:QFnRgE3W
ホテルのクレジットて丹波哲郎がトップで松方がその次
高嶋は3番手だったよな

208 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 21:03:22 ID:Fi2rW0mc
>>207
松方ー紺野ー高島・・・・丹波「ハワイ篇まで」
丹波ー稔侍ー紺野・・・・高島「新シリーズ」

209 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 21:33:49 ID:Fi2rW0mc
そういえば松方はなんで出なくなったんだろう
原作本は明らかに主役なのに・・
実質ドラマでは主演の高島はとうとうトップになれなかったな
新シリーズでは稔侍を抑えてトメだったがさすがの丹波先生を
押しのけてトップにはまだ早いとの判断か。

210 :名乗る程の者ではござらん:05/02/16 22:21:44 ID:???
>>209
それ以降のシリーズでは高島トップじゃなかったっけ?

211 :トメG先頭重視クレジットについて (私の仮説) :05/02/17 01:48:23 ID:???
NHKのクレジット(特に大河)はトメG先頭を重視することで
役者間の序列関係を曖昧化しているのが特徴だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いま、ABCDEFの六名の役者でトメグループを構成している
ドラマを仮定します。(Aがトメ先頭 Fがトメとする)
     (トメ先頭)A→B→C→D→E→F(トメ)


@この場合、トメに近いほど格が高いのであれば、話は単純ですよね。
A<B<C<D<E<Fの序列ですから。
序列1位=F 2位=E ・・・・ 6位=Aは絶対的です。

Aしかし、NHKの場合、トメ先頭を重視しているため、話は複雑になります。
トメ先頭を重視すると、トメグループの序列は両端に近づくほど格が高く、
真ん中ほど格が低くなります。
つまり(トメ先頭)A>B かつ D<E<F(トメ)という状況が発生します。

トメが最上位であることには変化はありませんので、A<Fは間違いありません。
しかし、この方式だと AとE(トメ先頭とトメ前)やBとDなどの格関係が
曖昧になります。
 
つまり A>B かつ D<E<F かつ A>Fの関係からは、Fが序列1位という
結論は導きだせますが、序列2位〜6位の順序を確定することは困難なのです。
(A<B<C<D<E<Fならば順位付けは簡単なのだが)

上の関係式から、AとEのどちらが序列2位であるか、B・C・Dのうちどれが
序列4位で、どれが序列6位であるかを確定するのは本当に難しいと思います。
F>E>A>D>C>Bも考えられるし、F>A>E>B>D>Cも考えられますから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役者序列を曖昧にするために、NHKはこの方式を多用していると私は思っています。
皆さんはいかが思われますか?(長文ごめんなさい)


212 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:00:24 ID:???
これに加えてさらに新しい手法として開発されたのが例の「隙間」だなw
(いや元々ある手法だが・・・w)

213 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:17:59 ID:???
利家とまつ トメグループの変遷
 
 第一回       第二回       第三回       第四回
松平 健      松平 健      丹波哲郎      丹波哲郎
三浦友和      三浦友和      松平 健      松平 健
赤木春恵      赤木春恵      三浦友和      三浦友和
加賀まりこ     加賀まりこ     赤木春恵      赤木春恵
菅原文太(トメ)  菅原文太(トメ)  加賀まりこ     加賀まりこ
                       菅原文太(トメ)  菅原文太(トメ)


第五回        第六回       第七回        第八回
松平 健       三浦友和     三浦友和      加賀まりこ
三浦友和      名取裕子     名取裕子      赤木春恵
名取裕子      加賀まりこ     加賀まりこ     松平 健(トメ)
赤木春恵      草笛光子     草笛光子
加賀まりこ      八千草薫     八千草薫
菅原文太(回想)  赤木春恵     赤木春恵
丹波哲郎(トメ)   松平 健(トメ)  松平 健(トメ)


214 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:20:43 ID:???
>>211
これは古くからある手法で、NHK方式というよりも、歌舞伎の序列と一緒なんだよね。
歌舞伎の看板の序列というのは、>>211さん式の表現を借りると
A>B>C=D<E<Fって事。
これは、映画やTVのポスターやクレジットなどにその名残りがあります。
昔の東映の映画のポスターなんかは完璧にこの方式。
もちろんトメGだけではなく、中トメGにもあてはまる事。
トップGは多少事情が違ってくるけど。(例・主役>2番手>3番手>4番手<先頭トメ、とか)

で、これはその番組を担当するPによって使われる時とそうじゃない時とがあるので、
一概に言えない所なんだよね。出演者によっても変わってくることだし。
武田信玄・信長・毛利元就なんかはこの法則だったと思うが。


215 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:21:51 ID:SOr9CgV+
そこに中トメGというのもあるからね。
A→B→C→D→E…F→G→H…I→J→K→L→M(トメ)
とした場合の序列はどうなるんだろうか。
Fを中トメGのトップ、Hを中トメGのトメとした場合、
トメGと同様、中トメGも両端に近づくほど格が高いと思うけど、
NHKは中トメトップは格が高いけど、中トメのトメはあまり重要な位置ではないっぽい。
民放では中トメのトメが結構いい扱いだったりする。
また単独で中トメだと、トメに匹敵する別格的扱いであることも多い。

216 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:38:10 ID:???
>>215  
>NHKは中トメトップは格が高いけど、中トメのトメはあまり重要な位置ではないっぽい

それも一概には言えないよ、作品による。
例えば、「花の乱」は原則的に中トメGは存在しなかったが、出演者の多い時など
稀に中トメGが設けられた。
尾藤イサオ→川野太郎→藤岡弘。或いは、川野太郎→藤岡弘

また、朝ドラだけど「ひらり」の場合
花澤徳衛→石倉三郎→島田正吾。或いは、石倉三郎→島田正吾

これらを見て、川野太郎>藤岡弘とか、石倉三郎>島田正吾とかとは思わないでしょ?


217 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:40:59 ID:???
義経 トメグループの変遷

第一回         第二回        第三回
平幹二朗      稲森いずみ     平幹二朗
勝村政信      松坂慶子       大杉 漣
加藤雅也      渡 哲也(トメ)   加藤雅也(回想)
稲森いずみ                 萬田久子
松坂慶子                   市川左團次
渡 哲也(トメ)                美輪明宏
                         松坂慶子
                         渡 哲也(トメ)
                        

第四回         第五回        第六回
平幹二朗      平幹二朗      財前直見
阿部 寛       阿部 寛      小林稔侍
夏川結衣      夏川結衣      勝村政信
萬田久子      稲森いずみ     市川左團次
市川左團次     松坂慶子      萬田久子
美輪明宏      丹波哲郎      稲森いずみ
松坂慶子      渡 哲也(トメ)   松坂慶子
渡 哲也(トメ)               中井貴一
                        渡 哲也(トメ)




218 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:45:33 ID:???
だから俺はクレを見るとき、ポジション重視じゃなくて、
「そこに収まっている俳優名」重視にしている。

鶴田浩二がトメじゃなくて中トメだった。
「なんだよ、ジュリーや島田陽子>鶴田か?」じゃなくて、
「鶴田がこの位置ってことは、この中トメは通常序列外の特別枠か」
と、自動的に脳内補完しちゃうとゆうか。

219 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:48:29 ID:???
>>215
>>また単独で中トメだと、トメに匹敵する別格的扱いであることも多い。

○葵徳川三代の中トメ(津川雅彦・江守徹) >>9 >>10 参照

○真田太平記の中トメ(中村梅之助)などはこの例でしょうね。
(真田太平記の中村梅之助は序列トップの丹波哲郎欠場回は
中トメ→トメに移動していた。)

220 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:49:32 ID:???
>>218
因みに「山河燃ゆ」の中トメGのことね。

221 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:52:55 ID:???
「なんだよ、先週までトップだった津川が中トメかよ・・・そっか特別枠か」

222 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 02:55:28 ID:???
そんな皆さんが、今までで興味深い、もしくは判別が難しいと感じたクレ順は何?
俺は興味持ったのが最近なので、「義経」の変則的なクレがおもろいw

223 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 03:02:07 ID:???
平凡な意見で申し訳ないが、「徳川家康」と「太平記」は
クレ順の変化に富んでいるので、面白いと思います。


224 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 03:03:00 ID:???
>>215
中トメはゲスト出演枠であることも多い。
民放だと特出や友出付く出演者が配置されたりもする。

225 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 03:15:28 ID:???
俺は最初の大河が「黄金の日日」だった。
あの高橋信長のジャーン!!のおかげで中トメはえらく良い位置だと思った。

クレに本格的に興味持ち出したのが「草燃える」「獅子の時代」の頃で、
準主役は最後に名前がくるのかあ、と理解した。
だから「おんな太閤記」でトメ固定の西田秀吉が死んだ時、次回は誰がトメに
くるのかドキドキしながら見ていた記憶がある。
その次の「峠の群像」は準主役的な人物がトメではなかったので、
毎回今週は誰がトメか、これもワクワクしながら見ていた。

で、「徳川家康」の時はそれまでの大河で学習していたので、あの毎回くるくると
変動するクレ順にもさして驚かず、むしろ楽しんでた。
2番手→トメとか、中トメ→トメとか、トップGトメ→トメ前とか、
別に違和感なく普通に受け止めていた。
だから、今回の「義経」も別に変則的とは思わないんだよねー。
むしろ「時宗」や「新選組!」のは変わらなさ過ぎでクレとしてはつまんなかった。

226 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 03:20:42 ID:???
>>213
利まつでのマツケンの位置の変動が面白い。

227 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 03:27:59 ID:???
「山河燃ゆ」で、中トップだけじゃなく中のトメ(ややこしいね)も重要な位置なんだと思い、
トメGにたくさんの名前が並んでいることに感動した。
三船<西田はびっくりしたけど、二人共出なくって、鶴田浩二が出ていた回に、
鶴田が中トメで児玉清がトメた時の方が衝撃的だった。
それでも、「ふーん、鶴田<児玉なんだあ」とは思わなかった。
「あくまで鶴田は特別枠で、序列とは別次元」となんとなく思った。

228 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 04:59:49 ID:2rqkbhe9
>>3
武蔵坊弁慶のときの壇ノ浦の回のクレジット順序を教えてください。
このクレジット順序で、今回の義経における壇ノ浦の回のクレジット順序も
推測できると思うので。

229 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 05:24:34 ID:???
>>228
ガックシ・・・・
ネタ、デスカ?マジですか?
何だか切なくなってくるよ。この書き込み。

230 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 08:16:27 ID:???
211及び214,215,216以降の関連レスはまとめてテンプレにしておきたいな。
ある程度のルールは過去の蓄積で確立されているのに
あまりにも自分の脳内ルールで語るレスが多すぎるからね。

とは言うものの、あくまでもそれらのルールを把握した上であれば
218のような考え方もありえるんだけどなw

231 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 10:09:42 ID:???
>>222
個人的に一番変則的と感じたのは「利家とまつ」の、夫婦役をワンセットで
並べる方式。
主役が夫婦だということに合わせたのだとすれば、来年の「功名が辻」にも
この方式が使われるかも。

232 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 11:46:48 ID:???
>>214 >>217
A>B>C=D<E<Fの関係だと仮定すると 隙間クレジット以外の
義経のトメグループの序列はこのようになるのかな?

(第一回)
平幹二朗>勝村政信≒加藤雅也<稲森いずみ

(第三回)
平幹二朗>大杉 漣>加藤雅也≒萬田久子<市川左團次<美輪明宏

(第四回)
平幹二朗>阿部 寛>夏川結衣≒萬田久子<市川左團次<美輪明宏

(第五回)
平幹二朗>阿部 寛≒夏川結衣<稲森いずみ

(第六回)
財前直見>小林稔侍>勝村政信≒市川左團次<萬田久子<稲森いずみ

この場合はトメ先頭(平幹二朗・財前)とグループ最後尾(美輪・稲森)との
上下関係は曖昧だね。(曖昧なのがNHK好みなんだろうね)


233 :214=216=218:05/02/17 12:49:13 ID:???
>>232
ここに挙げられている例だと、多分これが妥当な受け止め方だと思う。
それでも、左團次と萬田が逆転していたり、平と大杉の間だけ隙間がなかったりと
いろいろ変則的な事はあるけど。
それこそ>>230さんのいうとおり、見ているこっち側(視聴者)が各々の
「過去の蓄積」で判断すればいいと思う。
だって、これだってここに名前が挙がっている俳優たちのこれまでの実績・技量・役の重要度
をある程度自分の中で「努めて客観的に」量れなければ理解できない事だと思うから。
それを踏まえた上での>>218な訳ですけど。

234 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:21:19 ID:???
村上弘明
NHK柳生十兵衛七番勝負 全6回主演
NHKは最近、民放や、映画などで、その役を経験したことがあるひとを
同じ役に立てる。
村上93年に経験。そのときは助演

235 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:25:24 ID:???
>>183
もし今年が後白河法皇を最重要視した義経ものだったとしたら、
法皇は渡にしたのでは?
平は清盛。役者の年齢構成上はこちらが、正常

236 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:28:24 ID:???
NHKがトメ先頭を重視しているのは、
トメの役者の格に次にくる大物俳優の年齢による。


秀吉 渡より仲代年上
太平記 片岡より緒形年上

例外もある。

237 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:29:26 ID:???
今まで、本編でトメの回数が一番多いのは岩下しま

238 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:42:55 ID:???
たぶん、NHKはクレジット順を考える前に俳優の格の順番を作成しているかも。

239 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:50:27 ID:???
>>215
それでしたら、新選組は佐藤公一<江口ですね。

240 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 14:56:18 ID:???
中止めグループがふたつ以上存在しているときは、
どの中止めグループが良いポジションなの?

241 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 16:12:28 ID:???
>>215
>>A→B→C→D→E…F→G→H…I→J→K→L→M(トメ)
>>とした場合の序列はどうなるんだろうか。

作品および配置される役者の格によって異なると思われる。

(一案)
A>B>C≒E>D   F≒H>G  M>L≒I>J>K
→他にもいろいろな場合が想定される。

もしE・Hに若手俳優が配置された場合は、C<D<E  F<G<H
となる可能性が大きいと思います。(役者の格によって左右される)

A→B→C→D→E…F→G→H…I→J→K…L→M→N→O→P(トメ)
の中トメ2グループならば
@F>H>G かつ K>I>J 
AF>G>H かつ K>J>I  等々いろいろ考えられる。

要するに一義的に決定するのは困難だと思う。

242 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 16:30:25 ID:???
>>240
「武田信玄」の時は第1中トメGは武田家臣団・第2中トメGは他家の武将
「翔ぶが如く」の時は第1中トメGは若手〜中堅・第2中トメGは中堅〜ベテラン
「秀吉」の時は、第1中トメGはトップGの延長・第2中トメGは純然たる中トメG
・・・・と、なんとなく理解してましたが。
ただ、「どの中止めグループが良いポジション」か?ってゆうのは
>>218なんじゃない?

243 :義経 第一回 第三回 クレジット:05/02/17 16:32:37 ID:???
第一回               第三回
(先頭グループ)         (先頭グループ)
滝沢秀明             滝沢秀明
松平健               神木隆之介
南原清隆             稲森いずみ
うじきつよし            勝村政信
森口瑤子             森口瑤子
かとうかずこ           かとうかずこ
南風洋子             大橋吾郎
                   三浦浩一                  
                   平野忠彦
                   南風洋子                   


(中トメグループ)        (中トメグループ)
阿部寛               塩見三省
鶴見辰吾             梅津栄
細川茂樹             白石加代子
梅津 栄
白石加代子


上記のように分類したと仮定した場合 グループ末尾の南風洋子・白石加代子  
の格をどのように判断するかは、人によって異なると思います。

グループ内の最下位と考える人もいるでしょう。
グループ内でのトメ位置と考え、上位格と考える人もいるでしょう。


244 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 16:54:38 ID:???
>>243
>グループ末尾の南風洋子・白石加代子の格をどのように判断するかは、人によって異なると思います。
>グループ内の最下位と考える人もいるでしょう。
>グループ内でのトメ位置と考え、上位格と考える人もいるでしょう

そうなんだよね。南風・白石(梅津栄も含めて)の来歴や仕事の実績に対して
個人的な思い入れとまではいかなくともある程度の知識があれば上位と受け取るだろうし、
この人たちの事をよく知らずに「この爺婆は誰?」って手合は最下位と受け取るだろうし。


245 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 19:06:30 ID:???
>>243
第3回ピンクレの大橋・三浦・平野が、第1回では連名だったことを考慮
すれば、南風は先頭グループ内でのトメという重要な格を与えられていると
考えて差し支えないと思う。

246 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 19:30:27 ID:???
南風洋子は『春の波涛』ではトメGだった記憶がある。

247 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 19:56:03 ID:???
>>225
>俺は最初の大河が「黄金の日日」だった。
>あの高橋信長のジャーン!!のおかげで中トメはえらく良い位置だと思った。


この意見には同意です。黄金の日日のクレジットは高橋幸治の部分が一番印象
に残ってるもの。

以前 中トメGトップ VS 三番手という意味のない比較が論じられていたけど
(本当に無意味な比較だ)
黄金の日日に関しては、中トップ 高橋幸治>>三番手(今井宗薫or五右衛門)
と考えたいよ。
「ジャーン!! 高橋幸治」は並のトメより絶対格好いいよ。

248 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 20:38:18 ID:???
あの大河に関しては中トメ>トメトップでもありそう。クレ順をぐるぐる移動させられた
緒形より多分、不動中トップの高橋の方が格上扱い。これの発展型が「山河燃ゆ」のジュリーね

249 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 20:58:38 ID:???
>>248
山河でのジュリーは、不動の中トメグループ先頭(一度だけ本トメあったかも)でかなりいい位置のようにみえました。
新聞ラテ欄も常に松本幸四郎、西田敏行の次だった(頭2番手の大原麗子よりうえ)。
山河に関しては
中トップ>2番手
だったように思える。

250 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 21:11:33 ID:XcvGpBxg
今週は小泉孝太郎と賀集が乗り合い事件の当事者として出るみたいだけど、
連名じゃないだろうね。ある意味メインの回だし。
あのちょろっと出ただけでピンだったから。

251 :黄金の日日 第二十七話 「信長死す」:05/02/17 21:39:50 ID:???
市川染五郎(助左)
栗原小巻(美緒)
林隆三(今井兼久)
小野寺昭(小西行長)
名取裕子(梢)
ジーナ・アラハール(マリキット)・セリーデ・カステロ(ノーラ)
小松方正(才蔵)・勝部演之(黒田官兵衛)

高橋幸治(織田信長)
神山繁(安国寺恵瓊)
内藤武敏(明智光秀)
粟津號(一松)・高土新太郎(文次)
冷泉公裕(権六)・高山彰(新助)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは 劇団ひまわり

近藤正臣(石田左吉)
児玉清(徳川家康)
緒形拳(羽柴秀吉)
丹波哲郎(今井宗久)(トメ)

252 :黄金の日日 第二十九話 「起死回生」:05/02/17 21:40:36 ID:???
市川染五郎(助左)
栗原小巻(美緒)
ビック・バルガス(ラカンドーラ)・ロベルト・アレバロ(ハギビス)
ジーナ・アラハール(マリキット)・セリーデ・カステロ(ノーラ)
小松方正(才蔵)・岸部一徳(彦助)
冷泉公裕(権六)・粟津號(一松)
高山彰(新助)・伊藤弘一(按針)
塩沢とき(霜)・増子志津江(しの)

近藤正臣(石田左吉)
島田陽子(たま)
新田昌玄(柴田勝家)・坂本長利(丹羽長秀)
金井大(滝川一益)・加藤精三(細川藤孝)
和甲拓(神戸信孝)・横尾三郎(北畠信雄)
酒井郷博(筒井順慶)・山本寛(蒲生氏郷)
岸本功(蜂屋頼隆)・大山豊(長谷川丹後守)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは 劇団ひまわり

緒形拳(羽柴秀吉)
丹波哲郎(今井宗久)(トメ)


253 :黄金の日日 第三十話 「大坂築城」:05/02/17 21:41:25 ID:???
市川染五郎(助左)
栗原小巻(美緒)
林隆三(今井兼久)
根津甚八(石川五右衛門)
鹿賀丈史(高山右近)
清水紘治(山上宗二)・アロイジオ・カンガス(フロイス)
小松方正(才蔵)・岸部一徳(彦助)

高橋幸治(織田信長)(回想)
小野寺昭(小西行長)
冷泉公裕(権六)・粟津號(一松)
高山彰(新助)・伊藤弘一(按針)
堀礼丈・中西良太(野盗)
草薙良一・椎谷建治(野盗)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは 劇団ひまわり

近藤正臣(石田左吉)
緒形拳(羽柴秀吉)(トメ)

254 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 21:46:27 ID:???
249
『山河燃ゆ』の予告編では、

松本幸四郎
西田敏行
沢田研二

大原麗子
島田陽子
多岐川裕美

鶴田浩二
三船敏郎

の順のクレジットもあった。「本編もこうなんだろうなあ」と思ってたら、
御存知の通りの結果でびっくりしたけど。あの予告は三船・鶴田両御大へ
の配慮だったのかな、とも思う。ジュリーの役は、主役の天羽兄弟に次ぐ
三番目の役だろうね。

255 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 21:48:00 ID:???
>>251 >>252 >>253
黄金の日日は高橋信長が不動の中トメでした。
本能寺の変以降 中トメは、近藤三成が担うことが多くなりました。
(近藤正臣はトメGトップ→中トメに”昇格”します)

しかし、高橋信長が回想出演した第三十話では 高橋信長−中トメ
近藤三成−トメGトップの形に戻ります。
(回想出演者に定位置を奪われている)

中トメ<トメGトップと考えては説明がつかない現象です。

256 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 22:06:14 ID:???
>>254
254のクレジット配置の方が合理的で納得できます。
本編の 二番手:大原麗子 トメ前:三船敏郎 トメ:西田敏行
は違和感ありすぎです。
なぜ こんな風になったのだろうか?

257 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 22:20:40 ID:???
義経での、堤大二郎と岡幸二郎の位置はどうなるんだろうね…
いまいち格が読み取れないなぁ。

258 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 22:26:01 ID:???
>>256
山河といいおんな太閤記といい、西田って表の高感度ありそうな顔とは対照にクレには相当うるさいのかな…
それとも本人自体の問題じゃないのかな?
いまなら堂々トメはれる役者だけど、当時はとても大河でトメれる格ではなかったよね
信玄での異例の配慮も記憶に新しいが

259 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 22:50:14 ID:???
渡と西田とショーケンには是非共演して欲しいな。
どうなるだろう?

260 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 22:55:36 ID:???
>>259
揉めそうだなぁ
西田→中トメ単独枠
萩原→トメ先頭隙間あり
渡→トメ隙間なし
こんなんが無難では

261 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 23:09:30 ID:???
>>222
映画「二百三高地」※ピンクレのみ表示
【第三軍関係】
仲代達矢→あおい輝彦→新沼謙治→湯原昌幸
→佐藤允→永島敏行→長谷川明男→稲葉義男
【政府関係】
森繁久彌→天知茂
【大本営関係】
神山繁→平田昭彦→若林豪
【民間関係】
愛川欽也→夏目雅子→野際陽子
【満州軍関係】
丹波哲郎
【皇室関係】
三船敏郎→松尾嘉代

仲代、森繁、丹波、三船を分割させたクレ。
制作側の苦労が窺えるな…

262 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 23:22:21 ID:???
>>261
DVDのパッケージでは仲代→→森繁(傍線入り)→→丹波→三船(トメ)
となってた。二百三高地って東映だけど、大物四人はみんな外様だし
そういう意味でも苦労したろうね。

263 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 23:38:45 ID:???
過去スレでも既出だけど『姿三四郎』(1977)
三浦友和
秋吉久美子

仲代達矢

中村敦夫
田中邦衛

(中略)

丹波哲郎

芦田伸介

(中略)

若山富三郎

森繁久彌(トメ)

ヒーロー・ヒロインは一枚看板だが、左右の端に表示、三番手の仲代は堂々
と中央に表示。とはいえ先輩を立てたことは素晴らしい。森繁トメは自然で
落ち着く。

261
森繁と三船は『忠臣蔵』(1962)と『関ヶ原』(1981)でも共演してるね。
前者は森繁中トメ、三船トメ。後者は森繁先頭(東軍トップ)、三船中トメ
(とはいえ西軍トメ)。『関ヶ原』のクレは男性→女性の順で、東軍西軍に
分かれて表示される。ちなみに大トメは三田佳子。


264 :名乗る程の者ではござらん:05/02/17 23:55:47 ID:???
>>260
渡本人よりも石原軍団の連中が騒ぎそう

265 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 00:01:24 ID:???
>>263
「関ヶ原」のクレ順、教えて下さい。
できれば役名付きで。クレクレ厨でゴメソ。

266 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 01:19:31 ID:BcQdbwIH
>>265
ここにのってる
http://www.geocities.jp/kimkaz_labo/81-sekigahara2.html

267 :古賀たまき@大河ファン:05/02/18 01:45:21 ID:???
徳川家康 第五回 「人質交換」

加瀬悦孝(松平竹千代)
大竹しのぶ(於大)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
宮口精二(鳥居忠吉)
佐藤英夫(関口親永)戸浦六宏(平手中務)
小笠原良知(酒井雅楽助)勝部演之(林佐渡)
田代隆秀(竹之内久六)河原さぶ(大久保新八郎)
早川純一(石川安芸)倉田保昭(金蔵)
佐乃貢司(銀蔵)中田譲治(大久保甚四郎)

八千草薫(華陽院)
池上季実子(瀬名)
竹下景子(亀姫)
伊藤孝雄(織田信秀)
入江正徳(織田彦五郎)岩城和男(五味新蔵)
川口啓史(柴田権六)加藤正之(織田玄蕃)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ 東京宝映 ひまわり

小林桂樹(雪斎禅師)
竜雷太(随風)
成田三樹夫(今川義元)
石坂浩二(竹之内波太郎)(トメ)


268 :古賀たまき@大河ファン:05/02/18 01:46:52 ID:???
徳川家康 第六回 「試練の時」

松田洋治(松平竹千代)
大竹しのぶ(於大)
竹下景子(亀姫)
成田三樹夫(今川義元)
竜雷太(随風)
佐藤英夫(関口親永)木内みどり(小夜)
小笠原良知(酒井雅楽助)早川純一(石川安芸)
河原さぶ(大久保新八郎)中田譲治(大久保甚四郎)

八千草薫(華陽院)
池上季実子(瀬名)
林与一(今川氏真)
宮口精二(鳥居忠吉)
田代隆秀(竹之内久六)小山渚(鳥居元忠)
高山幸久(鍋之助)小田島隆(近侍)
ひまわり 若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ 蹴鞠保存会

小林桂樹(雪斎禅師)
武田鉄矢(木下藤吉郎)
石坂浩二(竹之内波太郎)(トメ)



269 :古賀たまき@大河ファン:05/02/18 01:47:31 ID:???
徳川家康 第七回 「初陣」

滝田栄(松平元信・徳川家康)
池上季実子(瀬名)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
佐藤英夫(関口親永)木内みどり(小夜)
小笠原良知(酒井雅楽助)早川純一(石川安芸)
河原さぶ(大久保新八郎)倉田保昭(金蔵)
佐伯赫哉(吉田内記)中田譲治(大久保甚四郎)
草見潤平(鳥居元忠)真鍋敏(平岩七之助)

武田鉄矢(木下藤吉郎)
成田三樹夫(今川義元)
林与一(今川氏真)
宮口精二(鳥居忠吉)
吉田幸紘(大久保新十郎)佐乃貢司(銀蔵)
郷明久(生駒出羽)小田切かほる(お類)森美香(奈奈)
竹内靖(百姓)金子貫応(僧) 蹴鞠保存会
若駒 鳳プロ 国際プロ 東京宝映 ひまわり

小林桂樹(雪斎禅師)
竜雷太(随風)
石坂浩二(竹之内波太郎)(トメ)


270 :古賀たまき@大河ファン:05/02/18 01:55:06 ID:???

     徳川家康 第5回〜7回 クレジット配列早見表(配置場所別)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
     トメ     トメ前    トメ先頭   中トメ先頭  先頭3番手  先頭2番手
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5回 石坂浩二 成田三樹夫  小林桂樹  八千草薫  役所広司   大竹しのぶ   

6回 石坂浩二 武田鉄矢   小林桂樹   八千草薫  竹下景子   大竹しのぶ   

7回 石坂浩二 竜雷太     小林桂樹  武田鉄矢  役所広司   池上季実子  
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     徳川家康 第5回〜7回 クレジット配列早見表 (役者別)
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           第五回       第六回      第七回
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池上季実子  中トメG2番手  中トメG2番手  先頭G2番手  

武田鉄矢      −−−    トメ前       中トメG先頭

成田三樹夫  トメ前       先頭G4番手   中トメG2番手

竜雷太     トメG2番手   先頭G5番手    トメ前

竹下景子   中トメG3番手  先頭G3番手    −−−
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271 :古賀たまき@大河ファン:05/02/18 02:04:36 ID:???
>>267 >>268 >>269 >>270

徳川家康のクレジット第2弾です。(第五回〜第七回)
滝田家康は第七回からの登場であり、第五回・第六回は
子役がトップクレジットです。(加瀬悦孝・松田洋治)
あいわらす、クレジット変動の大きさが目に付きます。
270に参考用一覧表を作成しました。
(連投ごめんなさい)

272 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 02:25:29 ID:???
小林桂樹はトメGトップ固定ですか

273 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 02:51:04 ID:???
小林桂樹はトメGトップ固定と考えて基本的にOKです。(回想出演を除く)
(第六回にて退場)

274 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 10:44:38 ID:???
石坂が小林・八千草を抑えてトメだなんて今では考えられない。

275 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 10:56:25 ID:???
トメ先頭>中トメ先頭っぽいな。

276 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 11:18:25 ID:???
>>275
「徳川家康」に関しては一概にそうともいいきれない。
この作品でのトメ俳優は、全回を通して
石坂浩二、竹下景子、武田鉄矢、鹿賀丈史、夏目雅子、尾上辰之助。(他にいたっけ?)
この内トメ固定は石坂と尾上のみ。
竹下と夏目は数回の例外を除いて2番手→トメ。
武田と鹿賀は中トメ先頭もしくはトメ先頭→トメ。

つまり、そのポジションにくる演者にもよる、というのが大前提とした上で
基本的ルールとしては
2番手≒中トメ先頭≒トメ先頭>トップGトメ≒中トメ≒トメ前
といったところかと。

277 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 11:25:32 ID:???
>>276
忘れてた。大竹しのぶ(2番手・中トメ先頭・トメ先頭→トメ)もいた。



278 :徳川家康 第九回 「岡崎入城」:05/02/18 11:31:57 ID:???
滝田栄(松平元康・徳川家康)
池上季実子(瀬名)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
林与一(今川氏真)
東てる美(お万)佐藤英夫(関口親永)
福田豊土(酒井忠次)小笠原良知(酒井雅楽助)
早川純一(石川安芸)橋本功(久松弥九郎)
河原さぶ(大久保新八郎)倉田保昭(金蔵)

大竹しのぶ(於大)
江原真二郎(石川数正)
高岡健二(本多忠勝)
宮口精二(鳥居忠吉)
新田昌玄(滝川一益)田代隆秀(竹之内久六)
大塚国夫(登誉上人)草見潤平(鳥居元忠)
真鍋敏(平岩七之助)佐乃貢司(銀蔵)
荒瀬寛樹(平野久蔵)松岡ふたみ(可弥)
吉田幸紘(大久保新十郎)菊池かおり(岡田の妻)
明石良(祐筆)天現寺竜・重松収(近侍)
若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ いろは

竹下景子(吉良御前)
長門裕之(本多作左衛門)
武田鉄矢(木下藤吉郎)(トメ)


279 :徳川家康 第十回 「三河一向一揆」:05/02/18 11:32:53 ID:???
滝田栄(松平元康・徳川家康)
池上季実子(瀬名)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
福田豊土(酒井忠次)小笠原良知(酒井雅楽助)
橋本功(久松佐渡)河原さぶ(大久保新八郎)
角野卓造(蜂屋半之丞)倉田保昭(金蔵)
草見潤平(鳥居元忠)佐乃貢司(銀蔵)

武田鉄矢(木下藤吉郎)
竜雷太(随風)
江原真二郎(石川数正)
高岡健二(本多忠勝)
東てる美(お万)
加藤精三(渡辺半蔵)渡辺哲(僧侶)神田正夫(家臣)
小田切かおる(お類)森美香(奈奈)深山由侑子(深雪)
斉川一夫(家臣)田島和典(竹千代)庄司顕仁(奇妙丸)
杉弥生(老女)山岸恵以子・大田千尋(瀬名の侍女)
北原留美(徳姫)松井佐智夫(茶筅丸)秋山康次郎(三七丸)
若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ いろは ひまわり

大竹しのぶ(於大)
長門裕之(本多作左衛門)
石坂浩二(竹之内波太郎)(トメ)

280 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 11:39:14 ID:???
参考までに「家康」での、他の2番手・中トメ先頭・トメ先頭要員の
主だったところとしては・・・・
池上季実子(基本的に2番手)
役所広司(基本的に3番手→池上退場後2番手)
勝野洋(基本的に3番手→夏目雅子不在時2番手)
長門裕之(基本的にトメ先頭かトメ前→2番手か中トメ先頭)
八千草薫(中トメ先頭)
小林桂樹(トメ先頭)
津川雅彦(中トメ先頭)
若林豪(中トメ先頭かトメ先頭)
夏木陽介(中トメ先頭かトメ先頭)
瑳川哲朗(トメ先頭かトメ前→2番手)
もちろん他にも大勢いたけど思いつくところではこんなところか。

281 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 11:41:21 ID:???
>>278 >>279
徳川家康の第9話・第10話をみると トメ序列1位の石坂浩二の
休場回である第9話は、中トメGトップが定位置の武田鉄矢がトメ
になっている。

かわりに 初期(1〜6話)に先頭2番手だった大竹しのぶが空席
となった中トメGトップに入っているのが面白い。
(初登場回では中トメG2番手だった池上季実子が先頭2番手固定化
しているのも独特だ)

第10話で石坂浩二が復帰すると、武田鉄矢は定位置の中トメGトップ
に戻っている。
このとき大竹しのぶは、トメ先頭になった。

これらの関係は、何を意味しているのだろうか?



282 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 11:48:07 ID:???
>>281
ポジショニングの基本ルールだけで考えれば>>276>>277の通り。
ただこれは、序盤での物語りのイニシアティブを取っていた母親役の大竹しのぶから、
正室役の池上季実子に物語りの重点が移行したからだと思われ。

283 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 12:43:13 ID:???
思うに、徳川家康のOPクレっていうのは、このスレ内では
「毎回くるくる変わって訳判らん」とか「意味不明」とか「トメ前の好ポジが軽んじられてる」等等、
固定クレジット信奉者・トメグループ至上主義者の方々からは散々な云われようだったけど、
ただやみくもにクレをいじっていたのではなく、
その回その回での登場人物の重要度や、初登場・退場などのイベントによって
クレジットを入れ替えていたんだなあと感じる。
もちろん75年以上に渡る物語だから登場人物も多かった、ってゆうこともあるが。
一般的には好ポジとされているトメ前に、他の作品では連名になる事も多い久米明や近藤洋介といった
地味だけどいい仕事をしてくれる渋名優たちを配してくれたのも粋で嬉しいし。

これを見るとやはりクレというのは単なる俳優の格付け番付表ではなくて、
ドラマの内容も考慮した上での、担当プロデューサーの心意気の見せ所でもあるのかなと思うよ。

284 :徳川家康 第三十回 「両雄対面」:05/02/18 13:19:04 ID:???
滝田栄(徳川家康)
竹下景子(お愛)
江原真二郎(石川数正)
竜雷太(随風)
中山仁(茶屋四郎次郎)
鈴木光枝(大政所)
内藤武敏(本多正信)
高田敏江(加津)堀勝之祐(増田長盛)
田遠実(長松丸)米村知晃(松丸)

武田鉄矢(豊臣秀吉)
紺野美沙子(木の実)
小林桂樹(雪斎禅師)
八千草薫(華陽院)
池上季実子(瀬名)
松浪志保(老女柏木)上野光雪(秀吉の小姓)
本間章子(茶々姫の侍女)秋元めぐみ・松下祐子(お愛の侍女)
若駒 鳳プロ 東京宝映

夏目雅子(茶々姫)
長門裕之(本多作左衛門)
石坂浩二(納屋蕉庵)(トメ)

285 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:20:31 ID:???
武田鉄矢がトメって、かなりショボい気が・・・w

286 :徳川家康 第三十一回 「妻ならぬ母」:05/02/18 13:21:02 ID:???
滝田栄(徳川家康)
夏目雅子(茶々姫)
吉行和子(北政所・ねね)
中山仁(茶屋四郎次郎)
内藤武敏(本多正信)
鹿賀丈史(石田三成)
大出俊(本阿弥光悦)有川博(大谷吉継)
田遠実(長松丸)豊原功補(井伊直政)

武田鉄矢(豊臣秀吉)
紺野美沙子(木の実)
鈴木光枝(大政所)
岩本多代(朝日姫)
川辺久造(北条氏政)三沢慎吾(北条氏直)
三木弘子(丹後)上野光雪(秀吉の小姓)
中村香澄・折原のぞみ(朝日姫の侍女)柳田豊(宗匠)
若駒 鳳プロ 国際プロ 早川プロ いろは

長門裕之(本多作左衛門)
竜雷太(随風)
石坂浩二(納屋蕉庵)(トメ)


287 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:32:22 ID:plvphcCV
>>283
なるほどね  確かに映画は一話完結で一時間半〜二時間半弱で登場人物
がキャスティングされプロデューサーの権限でクレ順が確定されるけど、
NHK大河は一年通じて毎回毎回主役以外変動していくからな。
その論理からするとショーケン・西田・渡等のトメはある意味仕方がないのかも
  
個人的見解だが映画や民放に時々みられる「中ドメ・ピンクレ・特別出演・棒線付き」
はトップ・トメより遥かに大物感が漂う・・勿論役者にもよるが・・
例として「最後の博徒」松方ーーー|萬屋錦之介(特別出演)|−−−鶴田浩二
    「聖女伝説」郷ひろみーー|三船敏郎(特別出演)|−−岩下志麻

288 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:40:48 ID:???
>>284 >>286
徳川家康の第30回 31回のクレジットです。
徳川家康では、トメ序列1位者が欠場すると大幅なクレジット移動が
発生することが多くなる傾向にあります。
しかし第30回・31回は石坂浩二が出演しているので大幅変動は
免れています。

それでも夏目雅子 トメ先頭→先頭2番手
      竜雷太  先頭4番手→トメ前 などの変化が発生しています。

第31回では 吉行和子が先頭3番手 鹿賀丈史が先頭G最後尾となっています。
徳川家康では鹿賀丈史>吉行和子の関係のクレジットが多いので面白い現象です。
(鹿賀丈史は後半トメを何度か獲得している)

この時期は、武田鉄矢は不動の中トップ状態のようです。
トメ前の竜雷太の格付けはどのようになるのでしょうか?
(竜雷太のクレ順位置は移動が激しいので訳がわからない)
おそらくは武田>竜雷太の関係だと推測する。

(第30回の小林桂樹・八千草薫・池上季実子は回想出演です)

289 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:42:03 ID:???
>>287
大河がらみでは「山河」の
(間隔)鶴田(間隔)
なんかもね。

290 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:45:21 ID:???
>>288
云わでものことだけど勘違いする人がいると嫌なので一応補足。
>>286の鹿賀丈史は単なる先頭6番手ではなく先頭Gのトメと理解するのが妥当かと。

291 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 13:59:13 ID:???
おそらく「家康」のクレ順を採録してくれている方=>>281>>288だと思うんだけど、
微妙に他のレスと内容がかみ合っていないように感じるんですが。
書き込みに夢中で読んでないかな?


292 :徳川家康 第四十八回 「大坂夏の陣」:05/02/18 14:11:17 ID:???
滝田栄(徳川家康)
夏目雅子(淀君)
勝野洋(徳川秀忠)
内藤武敏(本多正信)
田中健(松平忠輝)
本田博太郎(本多正純)
武原英子(茶阿局)三浦真弓(常高院)
山本耕一(織田有楽斎)木村四郎(土井利勝)
青木義朗(毛利勝永)阪本良介(松平忠直)

夏木陽介(柳生宗矩)
谷隼人(大野修理)
利重剛(豊臣秀頼)
石原真理子(千姫)
柳川慶子(大蔵局)茅島成美(饗庭局)
加納竜(木村重成)久富惟晴(渡辺内蔵助)
唐沢民賢(後藤基次)伊藤博(安藤直次)
谷岡弘規(大野治房)金沢寿一(大野道犬)
大久保正信(長曾我部盛親)中村正人(使番)
大塚博・快世千・楠高宣(使番)
若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ いろは

若林豪(真田幸村)
井川比佐志(奥原信十郎)
尾上辰之助(伊達政宗)(トメ)

293 :徳川家康 第四十九回 「落城」:05/02/18 14:12:12 ID:???
滝田栄(徳川家康)
勝野洋(徳川秀忠)
久米明(片桐且元)
本田博太郎(本多正純)
山本亘(板倉勝重)武原英子(茶阿局)
中野誠也(速水甲斐)久富惟晴(渡辺内蔵助)
内田稔(片桐主膳)木村四郎(土井利勝)
柳川慶子(大蔵局)谷口香(正栄尼)
青木義朗(毛利勝永)阪本良介(松平忠直)
佐藤和男(安藤重信)伊藤博(安藤直次)
門田俊一(井伊直孝)田辺宏章(永井直勝)
高崎晃子(おちょぼ)大峰順二(宗三郎)

若林豪(真田幸村)
谷隼人(大野修理)
利重剛(豊臣秀頼)
石原真理子(千姫)
岸本功(荻野道誉)小松明義(半三郎)
快世千・楠高宣・佐藤百起(使番)
木村正一・長谷川恒之・永井政春(使番)
有川雄司(使番)笹入舟作(近侍)斉藤智美(侍女)
小川菜摘・川嶋典子・中林弘子(侍女)
宮川知恵・佐宗田真美・秋元めぐみ(侍女)
藤本由美子・上原万紀・鈴木佳代子(侍女)
若駒 鳳プロ 早川プロ 国際プロ NHKプロモートサービス

夏木陽介(柳生宗矩)
井川比佐志(奥原信十郎)
夏目雅子(淀君)(トメ)

294 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 14:14:51 ID:???
>>292 >>293
最後に、徳川家康の第48回と49回のクレジットです。
序列トップの尾上辰之助は第48回出演・第49回未出演
のため、やはりクレ順に変動が生じています。

      (第48回)     (第49回)
夏目雅子 先頭2番手 → トメ
若林豪  トメ先頭   → 中トメG先頭
夏木陽介 中トメG先頭→ トメ先頭

第49回は大坂城落城の回なので、淀君・真田幸村等がメインの回
だと思います。
この回は 夏目雅子(淀君)トメ/若林豪(真田幸村)中トメG先頭
という配置になっています。
若林豪と夏木陽介の位置を入れ替えて、第49回に若林豪を中トメに
持ってくるのが徳川家康のクレジット方式の特徴だと思います。 


>>291さんへ 書き込みに夢中で他のレスを読んでませんでした。
秩序を乱して申し訳ありません。クレの書き込みはこれでおしまいに
しますのでご勘弁ください。
(徳川家康のクレに興味を持っているため、この話題が出たので 
つい調子に乗ってカキコを連続させてしまいました。)

295 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 14:18:20 ID:???
利重剛、久米明、武田鉄矢、吉行和子、川津祐介、
森田順平、茅島成美・・・

さすが小山内美江子というかw

296 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 14:25:46 ID:???
>>294
「秩序を乱」すだなんてとんでもない!!そんなことは思ってませんよう。

徳川家康のクレはこれまでもいろいろ物議をかもしてきただけに、
あなたが採録してくれたおかげでまた新たな発見ができる事と思います。
私自身は、このクレは大河史上稀に見る良く考え抜かれた良クレだと思いますが、
またそれとは反対の考えの人もいるでしょう。
そうした議論ができるのが楽しい訳ですから。
貴方が採録してくださったクレが大いに役に立つ事は間違いありません。
どうもありがとうございます!

297 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 14:31:12 ID:???
>>295
他にも上條恒彦、早崎文司、福田勝洋、生徒役の子達も何人か。
さながら金八同窓会だね。

298 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 14:31:26 ID:plvphcCV
予告編はクレ表示はないがクレ順を暗示する俳優が出てる。
総集編は役柄中心のクレ順というより役者の格中心のような気もする。
昔のオールスター映画の様にいかなところが大河なのかも・・
映画会社は自社のスター優先だし外様は当然煮え湯を飲まされるし
大河は専属じゃないからピンクレ大放出になったりするのもうなずける。
この際「俳優等級制度」でも作るしかないか・・・
人気・知名度・実績・キャリアを基準に・・でもないか
コツコツ役者道一筋とも違う・・   NHKのプロデューサーのセンス?


299 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 15:02:30 ID:???
>>298
各事務所・芸能プロからの要求をのらりくらりとかわす事ができる政治力+
子飼いの若手や、リスペクトする往年の名脇役を強力プッシュできる侠気+
美的センス+愛嬌×プロデューサーの心意気=大河のクレジット・・・かな?

300 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 15:40:15 ID:???
>>各事務所・芸能プロからの要求をのらりくらりとかわす事ができる政治力

民放ドラマならば、たしかに芸能プロダクションからの圧力は存在するだろうけど
公共放送のNHKに対してはどうなのかな?

芸能プロの力関係で、大河のクレ順が左右された事例が思い浮かばないや。
(芸能プロ事情に疎いもので・・・)
過去 映画会社の看板スターのクレ順が冷遇されて、準主役級の大役を担当した
若手役者のクレ順が優遇された事例はあったと思いますが・・・・

なにか良い事例等があれば、教えてください。
(クレ順に強いといわれるショーケンや西田敏行等が 
どこの芸能プロ所属なのかも知らないもので・・・)

やっぱり石原プロなんかは こういう関係に強いのだろうか?
クレジットに強い芸能プロのランキングはどのようになるのだろうか?

301 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 15:43:45 ID:???
初回
政宗 トメ岩下 勝新登場後 トメ前へ
太平記 トメ 緒形  孝夫登場後 トメ先頭へ

武蔵 中井、渡瀬 藤田の3人がトメグループのとき
格 藤田>渡せ>中井
トメ先頭>トメ前

302 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 18:56:35 ID:???
豊原功補って芸暦長かったんですね。びっくりしました。
あと浜ちゃんの奥さんも出演してたんですね。

303 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 19:26:57 ID:OCqg3+ui
>>266
サンクス。探していたんで、助かりました。
森繁久彌、三國連太郎、芦田伸介、千秋実、加藤剛、高橋幸治、丹波哲郎、
辰巳柳太郎、藤原釜足、大滝秀治、三船敏郎、宇野重吉、笠智衆、杉村春子、
栗原小巻、三田佳子、沢村貞子、京塚昌子、松坂慶子…
それにしても凄い名優揃いですな。

第三部で
【西軍】
加藤剛→三浦友和→国広富之→高橋幸治→川津祐介→神山繁という並びに違和感。
三浦>高橋、国広>高橋ってこと?

藤岡弘や竹脇無我が丹波と同様に中トメ別格的に扱われるのにも驚いたが、
まぁ、この二人は最近極端に格が落ちたからねぇ…。昔は凄かったんでしょう。

304 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 21:21:32 ID:???
303
1981年頃の三浦友和・国広富之はアイドル的存在で凄い人気だった。山口百恵
の相手役だったからね。国広は『草燃える』で義経を演じた直後に、西軍を裏
切る臆病者の小早川秀秋を見事に演じて、脱アイドルを果たし、絶賛された。

友和の西軍二番手は人気、国広の三番手は役柄だと思う。高橋幸治はこだわら
ない名優ですね。

無我は加藤剛のライバル的存在でしたね。『大岡越前』の榊原伊織は当たり
役の一つ。 


305 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 22:21:35 ID:???
>>303
松竹三人男は、無我、藤岡弘に比して、田村正和はいまだ現役。
74年ごろだと、無我>藤岡≧正和かな。

306 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 22:32:15 ID:plvphcCV
NHK大河は歌舞伎界・映画界・新劇・タレント・歌手・話題性のある人等を
キャスティングしクレ順するんだから大変な作業だろうと思う。
俳優・役者の紅白みたいなもんだから・・出る事に名誉か?
俳優・役者業に鮮度と箔そして嬉しい知名度・民放へギャラアップ・・
売れてる役者は更なる飛躍へ 売れない役者は再起へ 出てもらいたい役者
には三顧の礼で   実際の裏側に興味がひかれる。

307 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 22:34:13 ID:???
>>267-268
今年の義経もそうだけど、徳川家康も、主役本人登場までは、子役が
トップクレジットなんだね。
たとえ子役でもトップクレジットを与えるのが役柄重視の大河らしいとはいえる。
家康75年の生涯のうち、幼少期の竹千代時代に6話(子役2名)も配分するのはなんとも贅沢ですね。(若年期重視なのかな)
義経30年の生涯で、牛若時代が3話なのとは対照的に感じます。

308 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 22:56:54 ID:???
>>306

「義経」のディレクターである黛りんたろうが書いた本、「大河ドラマ
「義経」が出来るまで」(春風社・定価1500円+税)を読んでみたが、
滝沢秀明との対談、演出日誌など舞台裏が記されている。そしてキャス
ティングの厳しさについてもふれられている。以下のとおりである。

プロデューサーと今回は大河ドラマ本来の格調や芝居の醍醐味を重視し
ようと話し合っていた。特に滝沢君のように若い主役を迎える場合は、
周囲をベテランで固めるのは鉄則である。それが主役をより大きく見せ
ることにつながり、大河ならではのスケール感を出すことにつながる。
かといってベテランばかりで固め過ぎても、どこか窮屈な感じになって
しまう。さじ加減が微妙。適度な新鮮さも必要だ。

一般に大河ドラマのキャスティングは、買い手市場で、好き放題に欲し
い役者が手に入ると思われている節があるようだが、現実はそう甘くな
い。大河は(映画や民放のドラマより)拘束期間が長く、売れっ子の役
者ほど、他の仕事と掛け持ちしにくい。むしろ敬遠される傾向にある。
また大河ドラマにさほどの価値観を感じないというプロダクションがあ
るのも事実だ。なかには映画のみに出て、大河を含め、テレビには一切
出ないことをポリシーにしている俳優もいる。価値観は人それぞれだか
ら、仕方のないことであるが、こちらが欲しい人に限って、出てもらえ
ないことも多く、なかなかままならない。

大河ドラマを演出して思うのは、大河ドラマほどあらゆるジャンルの俳
優が集まる場所はなかなかないということである。それぞれの世界で才
能を持つ人が集まり、お互い刺激し合い、長時間かけてひとつのものを
創りあげてゆく醍醐味が大河ドラマにはある


309 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:03:08 ID:???
>>NHK大河は歌舞伎界・映画界・新劇・タレント・歌手・話題性のある人等を
>>キャスティングしクレ順するんだから大変な作業だろうと思う。

考えてみれば大河はいろんな分野の人々が出演してるんですね。
意外と東映時代劇スターの方々の比重が低めなんですよね。
歌舞伎界とか新劇界の方のウェートが高いのかもしれません。
主役経験者でいうと 西田敏行・石坂浩二なんかは時代劇が本業とは
言えないだろうし。

310 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:23:47 ID:???
>>295 >>306
徳川家康 (小山内美江子) の豊臣秀頼役が利重剛
独眼竜政宗(ジェームス三木)の豊臣秀頼役が山下規介

なるほどNHKは公正なる人選を行ってますな。

311 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:26:30 ID:???
>民放ドラマならば、たしかに芸能プロダクションからの圧力は存在するだろうけど
>公共放送のNHKに対してはどうなのかな?

だから紅白担当プロデューサーの裏金事件→海老沢退任があったわけで。

>>304 百恵と結婚間もなくだった友和人気で二番手、国広は小早川秀秋だったので三番手。
高橋幸治(大谷刑部)は第2夜後半ラスト15分前から登場だが、この日は二番手表示。2夜より
3夜の方が出番が多かったが、2夜のクレ順が高かったのは、三成との茶会シーンという本編の
クライマックスでの出番だったから。3夜は途中で切腹退場しているので2夜よりクレ順を一つ
下げたんだと思われ。

312 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:28:35 ID:???
そりゃ誰も好き好んで馬鹿息子の役はやらんでしょ

313 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:52:24 ID:???
>>311
第2夜で高橋が(西軍の)2番手だったのは単純に三浦と国広の出番がなかったからでしょ。
確かに鳥居彦右衛門役の芦田伸介と共に、最後の最後にさらってっちゃういい役だったけど。

第3夜での(西軍の)4番手の位置は、クレジットにこだわりのない高橋氏が、
若手で人気者の二人に譲った形だろうね。


314 :名乗る程の者ではござらん:05/02/18 23:54:18 ID:EMQdjurT
新・クレジットの序列U
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1108732514/l50

新スレできたので、現代劇はこちらへ移動。

315 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 00:18:37 ID:???
>>そりゃ誰も好き好んで馬鹿息子の役はやらんでしょ

かといって自分の馬鹿息子をあてるのも

316 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 00:25:02 ID:???
あまり関係がないが 真田太平記の豊臣秀頼役は円谷浩・・・

317 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 00:54:30 ID:???
みんな渡清盛退場後は中井頼朝がトメだと決めてかかってるけど
松平弁慶の可能性はないのだろうか?
義経主役ならば、一番トメにふさわしいのは武蔵坊弁慶のはずだが
(2番手はむしろ静御前が適切では?)
昔の大河だったら、準主役はトメのケースが多かったみたいだし
前半2番手→後半トメとなった事例があるようだし。 なぜ?
翔ぶが如く以降は準主役は2番手固定とのルールができてしまったのかな?

318 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 00:56:54 ID:???
>>290
大河って先頭Gトメまであるの?
単純に鹿賀丈史は頭6番手だと思ってたんだけど(役柄含んで)
ということは先頭Gの序列はトメGにならって滝田>鹿賀>夏目ってこと?

319 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 01:02:20 ID:???
松坂慶子、中井貴一、渡哲也 でトメGと考えると、
トメ先頭>トメ中間で、清盛死後は松坂慶子がトメにまわり、
壇ノ浦以後は貴一頼朝がトメじゃないかなあ。

320 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 01:07:35 ID:???
>>318 >>290
わたしは290番さんではありませんが おそらく
先頭Gトメの鹿賀は3番手と同等の格式があると
言いたかったのと思います。
>>288(鹿賀と3番手の吉行和子の比較をしているみたいなので)
いくらなんでも2番手の夏目より上とは思えません。
間違ってたらごめんなさい。

321 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 01:56:23 ID:???
320番です。(連続カキコごめん)

会田夏彦氏のホームページにて 膨大な量のクレジット事例の研究が行われています。
こちらをご参照されればよいと思います。(サンプル1〜10)
会田夏彦氏のご努力に敬意を表したいと思います。(超一流の資料だと思います)

会田夏彦氏の見解によれば 先頭グループは主役(W主演の場合は主役同格者)を
除いた前方から最後尾までで順列付けを行っているように見受けられます。

つまり、先頭グループにA〜Fまで6人いると場合でかつA・BのW主演だとC・D・E・Fの
4名の中で序列付けを行えば良いみたいです。

http://www.nsknet.or.jp/~kmg/mitui02.html#121

322 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 05:19:22 ID:???
>>318
>単純に鹿賀丈史は頭6番手だと思ってたんだけど(役柄含んで)
役柄含みで考えたら余計それはありえないんでは?
毎回先頭Gトメという意味合いの位置があった訳ではないですよ。
ただ「この人がなんでこんな所に名前が来たんだろう」と奇異に感じませんでした?
他の回ではトメG・中トメトップだった訳だし。
後にはその回で3番手〜5番手の人達を抑えてトメてた訳だし。

>>321
参考・資料としては興味深いですが、すべてその法則に当てはめようとするのは
いかがなもの?作品、出演者によっても事情が変わって来ることですし。

323 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 09:43:12 ID:???
317
民放の『源義経』では、@義経A静 【トメ】弁慶のケースがあるね。
1990年TBS版では@東山紀之(義経)A沢口靖子(静) 【トメ】松方弘樹(弁慶)
1991年NTV版@野村宏伸(義経)A安田成美(静) 【トメ】里見浩太朗(弁慶)

今回のキャストととの関連で言うと、TBS版で秀衡を演じた英樹は、中トメG
の三番手(前二人は若山富三郎・千葉真一)。NTV版で後白河院を演じた平
幹二朗は丹波哲郎と共に中トメG。富樫を演じた英樹はトメ前。

こうした前例が『義経』に該当するかどうかはわからない。特に松平が時代劇
スターの先輩英樹を抑えるのは難しいと思う。弘樹は1990年のTBS版で富三郎
や森光子を抑えているけれども、この時は先輩達の出番は短い。

324 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 11:55:17 ID:???
>>286                    >>9
(徳川家康 先頭グループ)      (葵 徳川三代 中トメグループ)
滝田栄(徳川家康)            竜雷太(蒲生郷舎)                      
夏目雅子(茶々姫)            細川俊之(大谷吉継)
吉行和子(北政所・ねね)        津嘉山正種(石田正澄)
中山仁(茶屋四郎次郎)         香川照之(宇喜多秀家)
内藤武敏(本多正信)           高橋惠子(おりん)
鹿賀丈史(石田三成)
    ・                    江守徹(石田三成)
    ・                        ・

クレジットの序列は結構あいまいな点が多いので、人それぞれの解釈が
可能でしょうね。(既出論点)

>>318みたいに 先頭グループは前方ほど格が高いと考えるのは当然の
考え方ででしょう。 
この場合、徳川家康の鹿賀丈史(石田三成)は先頭Gでは6番目の序列
と考えるでしょう。               滝田>夏目>吉行・・・・・>鹿賀

>>290みたいな、グループ両端を重視する考え方(先頭Gトメを考慮)も
ありうるわけで これも一理ある。     滝田>夏目>鹿賀≒吉行・・・・

徳川家康主演作品での石田三成の役柄をクレジット序列に反映させるか否かでしょう。
つまり関ヶ原の戦いでの東軍総大将=徳川家康 西軍総大将(実質)=石田三成
をどう考えるかだ。
290は石田三成役を重視して、先頭Gの上位格と考えてるのだろうね。 318は さにあらず。

徳川家康主演作として葵 徳川三代もあるけど、ここでの江守徹(石田三成)も中トメG最後尾
なので@中トメG最下位と考えるかA中トメGの上位格と考えるかは、人それぞれだと思います。


325 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 12:38:43 ID:???
>>323
役柄重視ならば、トップ義経 二番手静  トメ弁慶が自然でしょうね。

しかし、NHKですからねぇ〜
「うつぼ」なる者を三番手に並べる神経なのだから・・・・・

326 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 12:46:56 ID:???
>>325
>役柄重視ならば、トップ義経 二番手静  トメ弁慶が自然でしょうね。

10年くらい前なら今度の義経も充分ありえた。
今は誰かさんみたいに当然のことの様にトメを
要求してくるような人がいますからね。


327 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 13:00:49 ID:???
>>322
>毎回先頭Gトメという意味合いの位置があった訳ではないですよ。
なので鹿賀が先頭Gトメとは全然思わなかった。
というか先頭Gトメという概念すら頭になかったです。
先頭Gって主要キャラ優先で純粋に上から下への順でクレジットされると思ってたので。
他の回でトメてる役者が先頭Gへ移動すると先頭Gトメなんていうものができるとは・・・

328 :218=290=322:05/02/19 13:16:08 ID:???
>>324
概ね同意なのですが、ニュアンスとしては>>320さんが書いたいる通り、
(あくまでもこの回に関して言えば)>先頭Gトメの鹿賀は3番手と同等の格式
という事が言いたかった訳です。(夏目雅子≒鹿賀丈史)
これは、作品全体を通しての二人の関係(何回かトメを分け合っている)や、
当時の鹿賀氏の俳優としての格、もちろん>>324さんの言っている「役柄としての格式」
もすべて考慮したうえでの私の見方です。

ただこれは、全話を観た上で確信した事ではありましたが(勿論クレも内容も)
リアルタイムでこの回の放送を観た時も、それまでの話の展開の上からも、
また他の作品等との比較の上からも、三成=鹿賀氏を「先頭G6番目の序列」とは
まったく思わなかったですね。

>>322でも書きましたが毎回先頭Gトメという意味合いの位置があった訳ではありません。
それがまた話を複雑にしてるのかもありませんが。
それもあって>>218のような「ポジション絶対視」ではなく「俳優名重視」論に行き着いたのです。


329 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 13:19:00 ID:???
先頭GトメはNHKでは結構例があるように思えます。

義経の南風洋子(1回 3回)白石加代子(6回)は、これに該当しそう。>>243

朝ドラ「わかば」では東ちずる・織本順吉は先頭Gトメの色合いが強いです。

330 :218=290=322:05/02/19 13:24:11 ID:???
>>327
「水戸黄門」で中谷一郎が、「大岡越前」で松山英太郎が、
「江戸を斬る」で関口宏が、それぞれ先頭Gのトメの位置でした。
それらを子供の頃から見慣れていたのでしょうね。

みんなナショナル劇場じゃんw

331 :218=290=322:05/02/19 13:37:34 ID:???
なにをもって先頭Gトメを量るか?
私の仮説では、
@先頭G最後尾の俳優が、同じ先頭Gでその俳優の直前にクレされた俳優より明らかに格上。
>>324
A先頭G最後尾の俳優が、同じ先頭Gでその俳優より前にクレされた俳優を抑えて他の回でトメる場合がある。
>>329の「わかば」
B先頭G最後尾の俳優の位置が不動なのに、その俳優より前にクレされた俳優が他の回で連名になる事がある。

なのですが・・・説明下手ですんまそん。

332 :218=290=322:05/02/19 13:49:59 ID:???
もうひとつ。
C格的にはそれほど大物ではないが、役柄上重要なポストの為、敢えて不動の位置に置く事で他との差別化を図る。
具体例としては「八代将軍吉宗」「毛利元就」の中村梅雀、「太平記」の宮沢りえ、等。

前述@の具体例としては他に「信長」の二谷英明、「白虎隊」「田原坂」の露口茂、
多少変則的ではあったけど一応「元禄繚乱」の石坂浩二、等もいます。

333 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 13:51:38 ID:???
なんか最近読みにくい文ばかりだな。
資料引用するにももう少し簡潔にかけないものか。

334 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:01:03 ID:???
先頭ピンと連名に役柄的に連続性がある場合、先頭Gトメは存在しない、
という逆の例も留意しておいた方がいいな。(明らかな例:組!)

335 :連続テレビ小説 「わかば」クレジット:05/02/19 14:11:21 ID:???
わかば 第66回         わかば 第72回           わかば 第73回
原田夏希(高原若葉)      原田夏希(高原若葉)        原田夏希(高原若葉)
田中裕子(高原詩子)      田中裕子(高原詩子)(回想)    姜暢雄(藤倉雅也)
山口紗耶加(藤倉亜紀)     内藤剛志(高原公一)(回想)    綾戸智絵(瞳しずか)
姜暢雄(藤倉雅也)        姜暢雄(藤倉雅也)(回想)     織本順吉(高原栄造)●
黒田福美(藤倉典子)      田中隆三(藤倉保)                 ・
東ちづる(王繁美)        加茂さくら(藤倉渚)                 ・
織本順吉(高原栄造)●             ・                     ・
     ・                      ・                     ・                       
西郷輝彦(村上浩太郎)      東ちづる(王繁美)         東ちづる(王繁美)
斉藤慶子(村上幸恵)       笑福亭松之助(三島秀和)     藤谷美紀(神崎葉子)
南田洋子(村上のぶ)       織本順吉(高原栄造)(トメ)●   内藤剛志(木之下俊介)(トメ)
内藤剛志(木之下俊介)(トメ)


朝ドラ「わかば」だと、先頭グループ末尾の織本順吉は先頭グループトメだと思われる。
(先頭G末尾→トメ→先頭G末尾と移動しているので)

なお、第72回の加茂さくらは田中隆三(通常は連名)より格上だと思います。

336 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:30:04 ID:???
>>335
「わかば」が始まった当初は織本順吉という存在が微妙すぎて
(名優である事には違いないが地味すぎて大物感に欠けるというか)
判断がつきかねる所があったけど、こうまであからさまに
先頭G末尾→トメを繰り返されたら嫌でも先頭Gトメを認識せざるをえないよね。

337 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:34:38 ID:???
>>330
そういうのは先頭Gトメって言いません。


338 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:45:47 ID:8RRAiSaD
織本は大河何作出演してるのだろう?

339 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:47:24 ID:???
”カリスマ”の大安売りと同で”トメ”も軽くなってしまったもんですな

340 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:48:33 ID:???
>>337
え。先頭Gトメでしょ・・・。
初期の作品では弥七や三次の前の人たちは連名でもこの人たちだけはピン表示だったよ。
弥七は一部・二部ではトメだったし。

341 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:49:20 ID:???
義経に限って言えば、トメは一番どうでも良いな。
トメに行くまでの過程は楽しみ。

342 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:50:19 ID:???
織本順吉って、80近くなのか・・・

343 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:51:58 ID:???
>>338
いっぱい。



344 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 14:53:53 ID:???
>>340
前の人達って誰のこと?
前のメインレギュラー陣?

345 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 15:01:32 ID:???
徳川家康での鹿賀丈史は、先頭グループ第6番目の序列じゃないと思う。
すくなくとも第37回・第39回でトメているんだから。

第37回(夏目−未出演  吉行−中トメG2番手  鹿賀−トメ )
第39回(夏目−2番手   吉行−中トメ先頭    鹿賀ートメ )

鹿賀が夏目・吉行より格下扱いならば、夏目・吉行を抑えてトメる
とは考えにくい。  

346 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 15:02:02 ID:???
>>341
固定トメ作品の宿命だね。でもでも、
「あー今回は○○がトメ前か。トメは渡だしな・・・あれ?渡が出ない?じゃあ今回は○○がトメか!」
てなこともあるかもよ。・・・あぁでも今は新聞やTVガイドで事前に誰が出るか判るし
トメに関してはある程度予測できるもんなー。
何の予備知識もなくドキドキしながらクレ順を追っていた消防の頃が懐かしい・・。

347 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 15:03:42 ID:???
>>344
そ。助さん格さんとか、雪絵さんとかすっとびの辰とか。

348 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 15:13:17 ID:???
>>347に補足。
つまり、初期は中トメ表示。
中期以降は先頭G最後尾。ゆえに先頭Gトメが成り立つのではないかと。
関口に関しては中谷・松山の例から、単純先頭G序列最後尾とは思えなかった。

最後期の大岡越前では松山は先頭Gトメから2番手・3番手に変わっている。
この変更が意味してることが何なのかは不明。

349 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:12:30 ID:???
>>345
格だけでいったら吉行よりは鹿賀のほうが上だと思うけど
クレジットって役者の格だけで決めてるわけじゃないから
そのドラマでの役の重要性、出番の多さも含めて考えなきゃいけないのでは?
(何度も言われてることだけど・・・)
俺も鹿賀の先頭Gはトメじゃなくて単なる役の上での問題かと思ってたよ。
先頭Gって純粋にそのドラマのメインキャラになる人がくるもんだと思って見てるから。
中ピンとかトメはその話のゲストや役者の格が反映されるポジションかと、、
大河のクレって複雑やねえ。

350 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:26:00 ID:z/AF1Vt+
>>348
単純に人がいなくなったからクレの順番が前にきただけだよ。
キャラの入れ替えある中で三次は古参の馴染みキャラだから。
全然不明じゃないよ。


351 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:26:27 ID:10KCGMR/
超大物と大物の違いってなんですか?
どなたか具体的に解説して下さい。クレの参考にしたいんですが

352 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:28:17 ID:???
うん。複雑なの。
ていうか単純な時は単純だし、そうじゃない時もある。
この回はたまたま後者だっただけ。
いろいろあった方が楽しいでしょ?

353 :352:05/02/19 16:29:59 ID:???
ごめん>>349へのレスね。

354 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:38:22 ID:???
>>350
ところが後期の大岡越前では、2番手固定だった平淑恵が先頭Gトメに移動したり
してるから、一概に人がいなくなったからクレの順番が前にきたってだけでは
ないと思うよ。
昔に比べて格落ちしたとか、逆に格があがったとか、この辺のクラスの人達には
あまり影響ないと思うし。プロデューサーの気まぐれかな。

355 :葵 徳川三代:05/02/19 16:41:13 ID:???
>>286
光圀「つらつらおもんみるに、東照神君家康公の ご生涯をを物語るに
   関ヶ原の合戦にて対峙したる石田三成とは、物語では重要人物と  
   なりうるのであろうや」

介三郎「ははっ 神君家康公に叛きたる 逆賊三成ごときは 重要では
     ござりませぬ。序列6位こそ適当と思われまする」

格之進「左様 関ヶ原にて ご助成つかまつりし、北政所・茶屋四郎次郎
     本多正信殿たちの方が、重要でござりまする。」

光圀「石田三成を逆賊と決めつけるは片腹痛し。戦があれば勝者の歴史
    が残り、敗者の歴史は闇に葬られる。
   つらつらおもんみるに、歴史の書物は嘘だらけ、穴だらけ、矛盾だらけ」


(注)徳川家康 第31回 「妻ならぬ母」
滝田栄(徳川家康)
夏目雅子(茶々姫)
吉行和子(北政所・ねね)
中山仁(茶屋四郎次郎)
内藤武敏(本多正信)
鹿賀丈史(石田三成)


356 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 16:55:49 ID:???
>>355
ワロタ

>>349
そこまで判ってるなら鹿賀の先頭Gトメも理解できると思うんだが。

357 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 17:43:10 ID:???
>>276
> 基本的ルールとしては
> 2番手≒中トメ先頭≒トメ先頭>トップGトメ≒中トメ≒トメ前

結局のところ徳川家康では 276のいうような格式関係が妥当だと思われる。
(トップGトメはかなり格が高いが、(トメ前と同格)中トメ先頭や2番手には及ばない)

358 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 17:51:06 ID:???
>>356
このスレ見て初めて分かったんだよー。
放送時にそこまで気がつかない(;´Д`)

>>357の最後一行で先頭Gトメの序列も理解できた。。

359 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:03:04 ID:???
2月18日のわかばは、久々に3グループ。

>>301

トメ前>トメ先頭

太平記は本編は全部トップグループと中ドメグループと
トメグループでこうせいされていた。
しかし総集編では、グループが4、5グループに編成されていた。
できれば、3グループで構成してほしかった。
もし3グループならどのようなクレ順になってたのだろうか?
太平記は、中ドメグループの滝のところから
トメグループ直前までのテーマ曲が異常に長かった。

360 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:13:31 ID:???
>>359
>太平記
>総集編では、グループが4、5グループに編成

まあ登場人物も多いし、大物俳優もかなり出演していたからねえ。
役柄上での格付けと、実際の俳優達の格付けとを併用していった結果、
グループを分散させる事によって目に見える比較を避けたかったのだろうね。
足利・北条・朝廷っていう組分けでもなかったみたいだし。
俺はいいと思うけど。見やすいし、お祭りって感じがして。楽しい。

361 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:17:14 ID:???
>>360
太平記は、中ドメグループトップ重視、中ドメグループトメ軽視

362 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:17:27 ID:???
現在の水戸黄門の先頭Gトメ 三波豊和

363 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:23:47 ID:???
>>317
実績などでは、松平が中井より劣っている感。

364 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 18:36:10 ID:???
>>361
それは・・・微妙w
単にいちばん後に入ったレギュラーだからからでは・・・
いやいや、受け取り方、受け取り方。十分ありうるありうる。

365 :364:05/02/19 18:38:25 ID:???
失礼しました、>>362へのレスです。

366 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 19:00:47 ID:???
家康でトメた鹿賀を6番手と言い張る人がいたのかw
説明した人、おつかれさま。

367 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 19:55:45 ID:10KCGMR/
役柄でなく役者として中井と松平はドッチが格上?

368 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 20:04:27 ID:???
>>367
役者としてのキャリアは、年下とはいえ中井の方が上だろう。
現代劇でも時代劇でも幅広い役をこなしてきているし、
マツケンにはほとんどない映画の実績も十分。
ただそれをいうならマツケンにも代名詞的な当たり役があるし、
それに多分、座長にまで上り詰めた唯一のテレビ時代劇出身者。
年功序列でいっても上だし、そもそもフィールドが違うから
単純な比較は難しい。まあ他ではまず共演がありえない
同士がぶつかるのも大河ならではの醍醐味なんだが。

369 :太平記の法則 (トメG 定員3名):05/02/19 20:18:20 ID:???
○片岡孝夫・藤村志保・緒形 拳の3名は無条件にトメGとなる

○上記3名が同時出演しない回は、
  @中トメ先頭からトメGメンバーを補充する。
  (フランキー堺・武田鉄矢・近藤正臣等)
  なおそれでも定員不足の場合には
  A中トメG最後尾(樋口可南子・原田美枝子・高橋悦史等)
  B先頭3番手(根津甚八等)  からトメG要員を補充する。

○よって、フランキー堺・武田鉄矢等は中トメ先頭⇔トメGを往復する。

○武田鉄矢はフランキー堺よりトメG優先順位が低いので、中トメ先頭
  すら確保できず、先頭3番手まで移動させられる回が発生した。

○根津甚八は新田義貞役なのにもかかわらず北条氏滅亡まで
  一度もトメGに入ることができなかった。(先頭3番手が基本位置)
  北条氏滅亡によりフランキー堺が退場したため、根津のトメG入りが
  可能となった。しかし原田美枝子の方がトメ優先順位が上であった。
  よって根津は 先頭3番手⇔トメGを往復する。
  (原田の出演状況に左右される)

○重要人物の最終登場回は、特別待遇でトメGに入れるケースもあった。
  (宮沢りえ:先頭G最後尾→トメ先頭) 
  (片岡鶴太郎:中トメG2番手→トメ先頭) 

○第42回での藤村志保退場後、トメGメンバー(片岡・藤村・緒形)の
 全員がいなくなった。
 これ以降のトメGは無秩序状態となる。よって上記の法則は適用不能となる
                             −−−−−−−−−−−−
○無秩序の例としては、第45回で、先頭G4番手格だった陣内孝則がいきなりトメとなった。

370 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 20:28:33 ID:10KCGMR/
>>368
明快なお答えサンクスで。
もう一つお伺いしたいんですが・・ 前回のスレでも話題集中した渡と英樹
はどうなんでしょうか  色々な意見が出すぎていまだに結論が出ていないので
大変興味があります。リアル日活世代ではないもので・・だだイメージとして
団長・渡 桃太郎・英樹が強く 里見・北大路・杉・松方のラインかなと思うんですが


371 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 21:02:39 ID:???
>>370
過去スレ読んでるなら聞かなくてもわかるんじゃないの?
比較する項目はいろいろだし、それに相手も英樹だけじゃないけど
渡厨とそうでない奴とどっちがデータちゃんと踏まえてるかは一目瞭然。
だいたい渡厨の方が渡の映画ちゃんと見てなくて、フィルモグラフィーも
知らないって時点で終わってる。

372 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 21:33:17 ID:???
CSにて太平記の再放送が行われている。
太平記予告編では以下の人物が紹介されている。

まず最初に足利尊氏(真田広之) 次に北条高時(片岡鶴太郎)
→後醍醐天皇(片岡孝夫)→楠木正成(武田鉄矢)→登子(沢口靖子)
→藤夜叉(宮沢りえ)→日野俊基(榎木孝明)→ましらの石(柳葉敏郎)
そして最後に緒形拳の映像が映るのだが、役名(足利貞氏)も、緒形拳
の氏名も表示されなかった。  なぜなのだろう?







373 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 21:41:59 ID:???
>>372
そのタイミングで緒形の名を出すと誰だって本編でも緒形トメだと思ってしまうけど、
本編は孝夫トメ。孝夫に配慮して、要らぬ誤解をさけおうとしたのでは?
あとミスター大河のイメージが強い緒形だけど、この作品の出演交渉は難航したとか
聞いたことがあるから、その辺も関係しているかも。

374 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 21:45:03 ID:???
372で質問したものです。 373さん回答ありがとうございます。
なるほど 納得しました。

375 :名乗る程の者ではござらん:05/02/19 22:31:45 ID:???
岡本喜八監督のご訃報を聞きました。哀悼の意を表します。
時代劇においても素晴らしい傑作を沢山撮ってくれた巨匠だった。

『座等市と用心棒』(1970 勝プロ )

勝新太郎
若尾文子
滝沢修
米倉斉加年 岸田森 嵐寛寿郎
神山繁 細川俊之 寺田農 砂塚秀夫 草野大吾
常田富士男 木村元 田中浩 木村博人 五味龍太郎
中略
三船敏郎(トメ)

勝・三船の二大スターが激突した作品。岡本監督のダイナミックな演出が光る
名作。

376 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 01:49:32 ID:/u9EaR6E
NНK大河も四十二年 尾上松緑ー長谷川一夫と歌舞伎・映画の大御所からスタート
当時ほとんど無名だった新国劇の新進俳優緒形拳を大抜擢し「太閤記」が高視聴率を
獲得。信長役の高橋幸治ら一躍国民的人気俳優へ・・
思うにクレ順の優先が歌舞伎・新劇俳優に多いのは映画が落ちたとはいえまだまだ
映画とテレビの格差が歴然としていた時期でもあり雷蔵・橋蔵・錦之介・勝新等
の時代劇スターがテレビに一年も拘束されるなんて考えられない時代・・そこで
歌舞伎・新劇の新進俳優を時局で賄い育てようとの計らいがあったんだと思う。
映画がいよいよ駄目になり映画スターがテレビに進出し始めた頃「大河」はある程度
格をつけ看板番組に成長・・映画俳優のクレ順が冷遇されるのもそうした事情が含んで
いる様に思うんだが・・・東映出身の俳優がワリアイ優遇される背景としてスターシステム
のプログラムピクチャーが他の会社と違って75年ぐらいまで続いていたから。。
 
しかし時代の流れここ最近の大河の主役がジャニタレに売れっ子脚本家のキャステイング
クレ順の「トメ」に話題が集中するのもうなずける。

377 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 03:08:38 ID:???
映画の大物は自前でプロダクションを抱えて
民放でTVドラマつくってたからな

378 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 07:35:13 ID:???
義経第7話

読売・朝日とも 滝沢 松平 上戸 財前 平 中井 渡 ほか


379 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 08:09:26 ID:???
>>376
東映の大エースだった錦兄が「春の坂道」の主役に起用されたのをはじめ、
日活出身の英樹や渡も主役をつとめた。
病死のため実現しなかったけど雷蔵も「樅ノ木」の主役に内定してたし
勝新も「新平家」の主役候補だったとか。
そろって主役を張った仲代、平、加藤の俳優座三羽烏も
新劇俳優とはいえみな映画での実績の持ち主。
大河ブランドが確立した70年台は、大物映画俳優がテレビで見られる番組、
ってイメージが強かったんだよね。
ただこの流れは、文太が「獅子の時代」に主演したのを最後に途切れてしまう。
映画会社のスターシステムの崩壊が、大河のキャスティングにも影響を及ぼしたんだよな

>>377
三船も錦兄も勝新もみんな借金作ってプロダクションつぶしちゃったけどね。
うまく立ち回ったのは刑事ドラマメインでコマサがキッチリ締めてた裕次郎くらいか。
逆に映画ではサッパリだった杉良が一躍主役級にのし上がったように、
テレビのノウハウは映画とは別物なんだろうな。

380 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 08:47:11 ID:???
山田洋次が真田広之や永瀬正敏と協力して藤沢周平作品に取り組んでるのも、
「時代劇映画」を伝え残して行きたいという課題があるからだろうね。テレビ
・舞台に視聴者・お客が来てくれても、映画には来てくれない状況で、質・観
客動員の両面で良い時代劇を作る力は凄い。東映も続いて欲しいところだ。

381 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 08:53:35 ID:???
本日の義経 クレジット注目点  財前 VS 平幹二朗

義経第7話にて、財前直見と平幹二朗の同時出演が実現する。
両名とも今のところ、トメG先頭のみなので どちらがトメG先頭を
確保するかが興味深い。
個人的願望としては、平幹二朗はトメ先頭固定となって欲しい。

この場合、財前の処遇に困る気がする。
素直にトメG2番手を甘受すれば良いのだが・・・
財前ってクレにうるさそうな気がする・・・・
トメG先頭に格落ちしないポジションとしては中トメG先頭があるが、
財前がここを要求するかもしれない。
しかし、財前が中トメ先頭を強奪すれば、阿部寛の行き場所が無くなる。
財前のせいで、阿部がトメG2番手に移動することになれば、阿部に同情
したくなる。(阿部はなんか人が良さそうな気がする・・・)

(予想)
中トメ先頭・・・財前   (トメ先頭)平幹二朗→→阿部→夏川・・・・・中井→→渡(トメ)

上記予想が外れることを希望する。     

382 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 09:34:18 ID:???
平幹二朗
財前直見
小林稔侍
勝村政信
市川左団次
萬田久子
稲森いずみ

中井貴一

渡哲也(トメ)
となるんじゃないかな。
財前はそんなにクレ順にこだわりないよ。
もしかすると、阿部・夏川あたりも出演しないかもしれないので、
財前を中トメGにもってくるかもしれないし。
また松坂も出ないようなので、松坂の位置に平幹を置いてもいいと思う。
ただ、トメG3番手だと、稔侍の扱いが悪い気がするが…。

383 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 09:39:20 ID:???
月刊誌のラテ欄
2/20…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡

ちなみに、上によると萬田が出るので、市川も出ると予想。
萬田よりも優先的に書かれる稲森の名前がないので、出ないだろう。
ということで、平→小林→勝村→市川→萬田→財前→→中井→→渡(トメ)かも。

384 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 11:21:22 ID:???
勝村がまた移動するかもしれないので、
平→→小林→市川→萬田→財前→→中井→→渡(トメ)
と予想。

385 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 11:27:39 ID:???
>>375 喜八っあんファンだけど座頭市VS用心棒は座頭市シリーズの中ではイマイチ。
喜八映画の常連でいえば佐藤允の評価が低いのがやや不満かな。あと、喜八っあんの
傑作映画『ダイナマイトどんどん』のクレ順も豪華キャストだからおもしろいと思うよ。

386 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 13:04:43 ID:kk0NecAH
第7回のトメグループは
頼朝
清盛
だったよ

387 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 13:05:47 ID:kk0NecAH
勝村は厳島神社のTOP
知盛、宗盛、時子は登場なし

388 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 15:25:05 ID:???
義経7話地デジ

滝沢秀明(遮那王)
松平健(武蔵坊弁慶)
上戸彩(うつぼ)
伊藤淳史(喜三太)
中越典子(徳子)
中江有里(建春門院滋子)
松嶋尚美(亀の前)
田中美奈子(牧の方)
北村有起哉(五足)
二木てるみ(比企尼)

勝村政信(平重盛)
賀集利樹(平維盛)
小泉孝太郎(平資盛)
平野忠彦(平盛国)
姫野惠二(北条宗時)・草見潤平(安達盛長)
中丸新将(藤原基房)・木村彰吾(大膳大夫信成)
(中略・神木隆之介含む)

平幹二朗(後白河法皇)

財前直見(北条政子)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
小林稔侍(北条時政)

中井貴一(源頼朝)
渡哲也(平清盛)

389 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 15:25:40 ID:l330S4Sc
勝村はまた移動したんだね。

390 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 15:42:11 ID:???
財前より稔侍の方がクレ順にこだわるね。

391 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 16:09:35 ID:???
平幹二朗(後白河法皇)4位

財前直見(北条政子) 5位
小林稔侍(北条時政) 7位
勝村政信(平重盛)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
稲森いずみ(常盤) 6位

松坂慶子(時子) 2位

中井貴一(源頼朝) 3位

渡哲也(平清盛) 1位


くらいなのかね
平の位置ってトメG先頭とはいえあまり良いようには思えない、印象には残るが
実は時子の位置が第2位だったりするのでは。
ここがトメGトップ待遇な感じもする(もうちょっと様子見だけど)

392 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 17:21:03 ID:???
388さん乙

また勝村さん 移動ですか。
でも中トメ先頭って良ポジションですね。
第2話で先頭2番手だったけど あれは
2番手・3番手(松平・上戸)欠場による
繰り上がり意味が強いのでね。
形式は2番手 実質は4番手格
(現に3話・4話は先頭4番手)

そういえば太平記でも実質4番手の陣内道誉は
沢口靖子・根津義貞欠場による”繰り上がり2番手”
が結構多かったな。
今回の中トメ先頭は堂々たるもので見事だ。
今回も、厳島神社の画面部は平家の面々のようだ。(good)
ここに 北条政子とか変なのが来なくて良かった。

393 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 17:23:59 ID:???
NHK浅野かずこアニメ雪の女王
涼風まよ 子役 子役 仲村とおる 高島まさひろトメ?

394 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:15:49 ID:???
>>369

太平記出演女優
原田、樋口、藤まりこは、同年代だが、
樋口と原田は時々トメグループに入るが、藤まりこは一度もなし。

395 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:17:35 ID:???
義経は中止めグルプ先頭より、トメグルプの一員の法が
格上に見えるので、そこに配置されたほうがいい。

396 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:19:42 ID:???
>>369
太平記は3人か4人がトメグループに入っているときは誰か
ひとり女優をトメグループに入れている。
3人とも男優、4人とも男優はなかったみたい。

397 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:33:14 ID:79TVpWRD
>>380
時代劇の東映にしては千恵蔵・右太衛門・若富・梅宮・千葉・山城・高倉など
大河に出てない   裕次郎・優作・舘・岩城らも出てない
何か理由でもあるのか?

398 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:54:04 ID:???
>>388
江良潤や中西良太はその他に含まれてたの?

399 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 18:58:53 ID:???
>>161
さりげなくビンゴだな。


400 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:06:07 ID:???
二木てるみ、先頭Gトメ

401 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:08:03 ID:???
渡>中井>平>財前>稔侍>萬田=左団次

402 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:16:11 ID:???
>>400
連名クレジットの人がグループ最後尾に配置されても
トメとはいえないと思います。(単なる最下位の感じ)
毎回 クループ末尾がトメとは限らないと思います。
今回の先頭グループは前方ほど格が高い感じ。

むしろ第5話で先頭G最後尾(先頭10番目)だった
中江有里の位置が6番目まで繰り上がっている点に
注目されたし。
(第5話 6番手の松嶋尚美より前方配置)
これは何を意味するのか?


403 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:27:46 ID:???
大河のクレ順で本当に複雑ですね。

中トメGがABCDEの5名から構成されている場合(Aが先頭 Eが末尾)

@前方ほど格が高い
A>B>C>D>E

A両端ほど格が高い
A>B>C<D<E

とか作品によって異なっているので困るよ。
(武田信玄・太平記とかはAのパターン)

義経なんかは回によってバラバラの感じ。
(どちらかといえばAのパターンの方が多いけど)

なんとか ならないものかな。

404 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:32:01 ID:???
局側からすれば序列分かりにくくするのが目的みたいなもんだしなあ

405 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 19:36:47 ID:???
404様へ
403です。
やっぱりそうか。視聴者の眼を欺くのが目的か。
さすがNHK

(403補足) 今回の中トメGは前方ほど格が高い(@パターン)
だと思います。
理由:連名表記の多い平野忠彦氏が末尾に配置されているため

406 :『義経』第七回 「夢の都」:05/02/20 20:56:23 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
伊藤淳史
中越典子
中江有里
松嶋尚美
田中美奈子
北村有起哉
二木てるみ

勝村政信
賀集利樹
小泉孝太郎
平野忠彦
姫野惠二・草見潤平
中丸新将・木村彰吾
来須修二・小林千晴・神木隆之介(回想)
斎藤尊史・吉澤宙彦・佐藤祐一
(中略)

平幹二朗

財前直見
市川左團次
萬田久子
小林稔侍

中井貴一

渡哲也(トメ)


407 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 22:51:22 ID:???
どうやら平幹二朗はトメG先頭固定の可能性が濃厚ですね。
前回トメG先頭だった財前がトメG2番目に配置されたので
やはり、義経のトメGは両端の方が格上みたいですね。
(A>B>C≒D<E<Fの関係)
今回だと 財前>左團次≒萬田<稔侍 かな?

ただし稔侍→左團次→萬田→財前・・・・中井→→渡  ではなく
    財前→左團次→萬田→稔侍・・・・中井→→渡
と配置したのは意外でした。

財前・貴一の夫婦役は一緒に並べた方が自然なのにね。
稔侍は前回トメG2番手なのに なぜ今回グループの後方に
移動させたのかな?(ここが義経クレジットのクセのあるところ)

408 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 22:53:04 ID:???
厳島をバックに平家配役が表示されたのは良かった

409 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 22:57:37 ID:???
>>407
>>391こういう配置なのでは?
今回でいうなら財前>稔侍>左團次>萬田

410 :407:05/02/20 23:00:50 ID:???
>>409

>>391の関係を当てはめれば良いのか。 なるほど承知しました。

411 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 23:11:57 ID:???
また移動した勝村と、今週出番なしの稲森の移動経過

       勝村        稲森
一話  トメG二番手    トメG四番手
二話  先頭G二番手   トメG先頭  
三話  先頭G四番手   先頭G三番手
四話  先頭G四番手   中トメG先頭(回想)
五話  中トメG二番手   トメG四番手
六話  トメG三番手    トメG六番手
七話  中トメトップ    (未出演)


予告だと来週は稲森出演は確実。
さてどうなるか。


412 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 23:16:32 ID:???
来週は時子・知盛が出演すると仮定して(阿部が中トメ先頭復帰)

勝村 トメG3番手 or中トメ2番手
稲森 トメG最後尾(今週のネンジの位置)
と予想 (特に根拠はありません)



413 :名乗る程の者ではござらん:05/02/20 23:34:00 ID:???
トメGまとめ
(1)平  勝村→加藤→稲森  松坂  渡
(2)稲森  松坂  渡
(3)平→大杉→加藤(回想)→萬田→市川→美輪  松坂  渡
(4)平  阿部→夏川→萬田→市川→美輪  松坂  渡
(5)平  阿部→夏川→稲森  松坂  丹波  渡
(6)財前→小林→勝村→市川→萬田→稲森  松坂  中井  渡
(7)平  財前→市川→萬田→小林  中井  渡

参考・月刊誌のラテ欄
1/30(4)…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡
2/6(5)…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13(6)…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20(7)…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27(8)…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡


414 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:00:25 ID:???
>>411-413
つまり、勝村は移動しまくってるけど、
稲森は「すきまなしトメGのトメ(松坂(中井)の前)」が基本だな。
第3、4回は、その2回のみ登場の美輪をその位置に持ってきたために稲森は移動したわけだ。
来週その位置(すきまなしトメGのトメ)を争う人もいないだろうからそこだろう(あえて
いえばネンジだが、第6回でトメG頭2番手やってるからないだろう)。

すると、来週はトメG確実の人だけで
平→→財前→ネンジ→萬田→サダンジ→稲森→→松坂→→中井→→渡
となるので勝村、阿部はトメGじゃないだろう。
ただしこの二人の大移動を見ていると直接対決を避けているので、
中トメ(厳島)で阿部→勝村(もしくは逆)というのはないんじゃないかな?
すると、やはりどちらかをトメGに入れるか、勝村を上戸の次の頭4番手にするか。

それとも冒頭の論と矛盾するけどw、第3回の前例にならって稲森を3番手にして(上戸が
譲るかどうか微妙だが)、中トップとトメGを勝村と阿部で分け合うとか。
長文スマソ。

415 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:03:57 ID:???
>>414
いや、中々面白く分かりやすい見解ありがとう。
しかし今さらながら稲森は扱いがいいような気がする。
役柄と好演で違和感はないんだが、ここまで厚遇されるような
実績だったっけ?と。

義経は各年代のトップレベルの役者を揃えてきてるから
クレについて語るのはやはり面白いね。

416 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:05:38 ID:???
それとも、大急ぎでやればw、トメGの間に
平(木漏れ日)→→財前(滝壷)→ネンジ→勝村(or阿部→夏川)→萬田→サダンジ→稲森→→松坂(滝)→→中井→→渡(湖)
の人数は可能なのかな?

417 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:08:32 ID:???
上戸は先頭3番手固定か?南原との関連が気になるが、奥州編以降はあまりでないんだっけ?
それにしても上戸・石原さとみ、昨年の優香にしてもクレ順優遇しすぎ。
政宗で正室役の桜田淳子が、先頭5番手扱いだった頃が懐かしい。

418 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:09:54 ID:???
>>415
主人公と関係の強い役の人は良クレジットが貰えるのでは?
(常盤御前は義経の母親役)
義朝役の加藤だって、トメGに入れてるし。
NHK出演実績皆無の十代女優でも三番手のクレジットが
貰えてるんだから。

419 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:12:48 ID:???
石原は朝ドラ主役にはじめ、
民放ドラマでも最近ヒロイン役しかやらないし、映画で主役もやってる。
上戸も最近はもっぱらヒロインか主演。
あんまり優遇って感じはしないけど。

それに、上戸は南原の次になると思う。

420 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:19:10 ID:mQ7V+TCY
小泉孝太郎だの、田中美奈子だのがピンクレなのを見ると、
今回は役者が案外せこいんだなー、って思ってしまう。

421 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:20:13 ID:???
>>419
出演重なったときの配慮(上戸3番手、石原中トップ)とか考えると充分優遇してるよ。そこまで配慮されるほどの立場ではないと思います。
新選組!での優香の隙間クレはうざ過ぎだった。

422 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:24:44 ID:???
>>417
独眼流政宗は先頭Gに三浦友和・西郷輝彦・竹下景子らが
いたので仕方がなさそう。(結局5番手)
でも終盤は桜田淳子が2番手の回もあった

義経は中堅・大物クラスがトメG・中トメGに固まっているので
(松平を除いて先頭Gは若手中心)上戸彩は得をしているね。

石原はさておき 静御前は2番手でも おかしくない役なのだが。
もう少し大物を静御前に据えれば このような混乱は無い筈なのだが。

423 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:26:01 ID:???
大物5人出るってことは今後無いのかな
渡、中井、松坂、丹波、平と同時に出た場合はどうなるのだろう?

平→集団→松坂→中井→丹波→渡
とでもするのかな?
今でも隙間勢はややお尻でっかちだがw

424 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:27:36 ID:???
広末静御前だったら上戸より上になったのでは?

425 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 00:43:14 ID:???
>>423
その場合は人数調整のために 勝村・阿部・夏川・左團次・萬田たち
をトメGから転出させるでしょうね。
人数を絞れば 隙間クレジット5名は十分可能でしょう。

奥の手は、OP曲のロングバージョンを流すことでしょうね。

平家滅亡後に登場人物が減ることに備えて、OP曲のショートバージョン
をNHKが用意している可能性があるので。(あくまで推測ですが)

426 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 01:27:40 ID:???
平家滅亡後にオープニングの厳島神社の箇所が
鶴岡八幡宮かなんかに変更になるじゃない?

427 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 01:30:44 ID:???
>>426
ならば、トメグループの画面には中尊寺金色堂を映すのかな?
(炎立つと かぶってるかな?)

428 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 11:19:02 ID:???
>>424
滝沢→松平→広末→上戸だっただろうね。

429 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 11:44:57 ID:???
役柄重視で財前>稲森>稔侍

実際の格は、稔侍>財前>稲森だと思う。

430 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 12:22:33 ID:???
>役柄重視で財前>稲森>稔侍
>実際の格は、稔侍>財前>稲森だと思う

民放ドラマでネンジ・財前・稲森が脇で同等の役を
演じたらクレ順は稔侍>財前>稲森だろうね。


431 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 14:07:15 ID:???
このスレ見るまであのクレ順は稔侍>財前だと思ってた。
勝村はクレに困った時の移動要員ですねぇ

432 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:12:22 ID:???
>>431
>あのクレ順は稔侍>財前だと思ってた

見ようによってはそれも正しいと思うよ。
ただ、この場合前回で稔侍<財前だったし、今週に関しては
集団トメGトップ>同Gトメという見方が妥当なのでは?
前回は、同ポジションでも財前<稲森という感じがしたが。

これはあくまで、ポジション重視ではなく、キャラ重視での見方なのだけど。

433 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:23:55 ID:???
集団トメG

第1回 トップ・勝村、トメ・稲森
第3回 トップ・平、トメ・美輪
第4回 トップ・阿部、トメ・美輪
第5回 トップ・阿部、トメ・稲森
第6回 トップ・財前、トメ・稲森
第7回 トップ・財前、トメ・稔侍

434 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:32:43 ID:???
第3回だけ平幹が集団トメGだったのはなぜ?

435 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:33:53 ID:???
>>412
阿部がトリイのところになったら夏川はトメグループ留置。

436 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:36:01 ID:???
>>434
実際の平のレベルがそこだと示すため。


437 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 15:38:23 ID:???

>>397
nhkは東映の男優をなるべく使いたくないのだが、そうすれば、
時代劇が成立しないので、個別に使ってる。

438 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 17:09:55 ID:???
英樹は第10回から登場

439 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 19:37:10 ID:???
397
右太衛門御大と健さんは「若々しい主役でないと引き受けない」というポリシ
ーがあるからね。千恵蔵御大・月形龍之介・若山富三郎にも大河に出て欲しか
った。千恵蔵は『春の坂道』の家康役の候補だったらしい。1971年御大は、
主演ドラマ『軍兵衛目安箱』があったから、それと重なったのかもしれない。

過去スレによると、大川橋蔵は大河主演を願っていたが、実現しなかったと
のこと。千葉真一はNHK『寺子屋ゆめ指南』(1997)に助演したが(序列はト
メ前)、大河は未だ。東映で活躍した人と言えば、安藤昇も大河未出演だね。
北島三郎は、「紅白歌合戦」の「顔」と言うべき歌手だが、この人も大河は
未だ出てない。


440 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 19:50:44 ID:8OucpU1E
>>397
石原裕次郎も74年「勝海舟」で西郷隆盛役でほぼ決まりかけていたが渡降板
で中村富十郎に代わったらしい。

441 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 21:22:50 ID:???
>安藤昇も大河未出演だね

そりゃぁ出せないでしょう。いくら更正したとはいえほんまもんの…

>>397 歌右衛門や智恵蔵は東映の重役俳優だから、電気紙芝居と揶揄されてた
時代のテレビに出演交渉すること自体、失礼だっただろう。あの二人だけは最後の
砦として守りたいという意識が映画界全体に働いてた可能性もある。
ほんとの意味で映画界に貴重な人ってのはテレビ界でも遠慮してオファー出さなかった
もんだよ。70年代後半に入ってからぼちぼち出だした。
裕次郎・岩城・舘・松田辺りはキャラだけで演じてる俳優だから、演技合戦+時代劇の
大河にはそもそも向かないと思われ。

442 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 22:11:39 ID:???
440
貴重情報ありがとう。裕次郎の西郷さん、見たかった。

441
>ほんとの意味で映画界に貴重なひとってのはテレビ界でも遠慮してオファー
 出さなかったもんだよ。70年代後半に入ってからぼちぼち出だした。


右太衛門主演のテレビ『徳川家康』は1964−65年だよ。
千恵蔵も70年代前半にテレビに沢山出てるよ。


443 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 22:20:08 ID:???
歌右衛門と書かれると梨園の王者だった五世や六世のことかと混乱する。
テレビ出演に関しては映画を蔑視してた梨園の連中の方が積極的だったんだよな。

444 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 22:56:42 ID:???
『花の生涯』には二代目尾上松緑、二代目中村芝鶴、『赤穂浪士』には七代目
尾上梅幸、松緑、三代目実川延若、十四代目守田勘弥、八代目坂東三津五郎等、
大河には初期から歌舞伎役者が多数参加してるね。NHKにとっても、第一作で
松緑・淡島千景・佐田啓二・嵐寛寿郎・八千草薫・香川京子の共演という、当
時舞台や映画では出来ないことを成し遂げた喜びは大きかったらしい。

445 :名乗る程の者ではござらん:05/02/21 23:12:35 ID:???
>>439-444
439〜444にわたる御説を拝見し 大変勉強になりました。
(私30代の若手なので 昔の事情に疎いのもので・・・)

なるほど 大河発祥時から、梨園や新劇系の方々が中心であったため
東映系時代劇スターは大河に疎遠だったのですね。

最近でも歌舞伎等の古典芸能系の人が大河で中心的な役を演じていますね。
市川新之助(武蔵) 和泉元彌(北条時宗) 尾上辰之助・尾上菊之助(葵)
中村勘九郎(元禄繚乱) 中村橋之助(毛利元就) 市川團十郎・松本幸四郎
(花の乱) 片岡孝夫(太平記)・・・・ (出演当時の名跡を使用)




446 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 00:37:25 ID:???
 武蔵坊弁慶(NHK 1986年) トメグループ配置表
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
          トメ>トメ先頭>トメ前

第8回       第13回     第15回     第16回 
芦田伸介     芦田伸介   佐藤浩市    大地真央
寺尾聰       神崎愛     大地真央    ジョニー大倉
長岡輝子     隆大介     神崎愛      隆大介
萬屋錦之介(トメ) 菅原文太(トメ) 菅原文太(トメ) 佐藤浩市(トメ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−
    トメ>トメ前>トメ先頭

第11回        第30回
芦田伸介      藤村志保
神崎愛        ジョニー大倉
菅原文太      菅原文太
                               
萬屋錦之介(トメ)  萬屋錦之介(トメ)
−−−−−−−−−−−−−−−−

(参考:配役)
萬屋錦之介(藤原秀衡)/菅原文太(源頼朝)/芦田伸介(平清盛)
藤村志保(常磐御前)/佐藤浩市(木曽義仲)/大地真央(巴御前)
神崎愛(北条政子)/隆大介(平知盛)/ジョニー大倉(伊勢三郎)
長岡輝子(桃の前)/寺尾聡(金売り吉次)
 

447 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 00:39:22 ID:???
    ポジションだけではクレジット序列は決まらない?

武蔵坊弁慶のクレジットでは原則的にグループ両端ほど格が高く
内側ほど格が低いと思われます。(トメ先頭・中トメGトメ重視)

つまり武蔵坊弁慶では
トメ>トメ先頭>トメ前 の関係が基本と思われます。
しかし、トメ先頭やトメ前に配置される俳優によって
微妙に差異が生じているようです。

たとえば、通常回(8回・13回・15回・16回)では、
トメ先頭>トメ前 と思われます。

しかし 隙間表示で萬屋錦之介がトメた回(11回・30回)
では トメ先頭<トメ前のような感じです。
トメ優先順位は 1位=錦之介 2位=文太 3位=芦田・藤村
なので菅原文太>芦田伸介・藤村志保だと思うのです。
(芦田=トメ先頭 文太=トメ前 の形にカギがありそうです)

本当にクレジットの序列を読み取るのは難しいと思います。
(特にNHKの大河ドラマ)


448 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 01:13:36 ID:???
武蔵坊弁慶 第14回 「峠の軍師」
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶)

川野太郎(源義経)
荻野目慶子(玉虫)
岩下浩(常陸坊海尊)内藤武敏(北条時政)
石田弦太郎(梶原景時)金内吉男(土肥実平)
吉田次昭(平維盛)磯村憲二(頑入)
(中略)

真野あずさ(右京大夫)
ジョニー大倉(伊勢三郎)
堤大二郎(平資盛)
新克利(新宮十郎)  
戸恒恵理子(小玉虫)嵩原真一(木曽義高)
若駒 劇団いろは 鳳プロ

佐藤浩市(木曽義仲)
大地真央(巴御前)
隆大介(平知盛)
菅原文太(源頼朝)(トメ)

449 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 01:14:28 ID:???
武蔵坊弁慶 第15回 「木曽颪」
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶)

川野太郎(源義経)
荻野目慶子(玉虫)
加藤茶(徳)
岩下浩(常陸坊海尊)岡安由美子(ほくろ)
宗近晴見(平知康)磯村憲二(頑入)
(中略)

真野あずさ(右京大夫)
隆大介(平知盛)
新克利(新宮十郎)
光本幸子(八条女院)
加賀谷純一 真木仁 中村正人(木曽兵)
若駒 劇団いろは 鳳プロ

佐藤浩市(木曽義仲)
大地真央(巴御前)
神崎愛(北条政子)
菅原文太(源頼朝)(トメ)

450 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 01:15:24 ID:???
武蔵坊弁慶 第16回 「旭日落日」
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶)

川野太郎(源義経)
加藤茶(徳)
岡安由美子(ほくろ)
岩下浩(常陸坊海尊)
長塚京三(平宗盛)吉田次昭(平維盛)
真夏竜吾(佐藤継信)中村浩太郎(佐藤忠信)
村田雄浩(片岡経春)布施博(片岡為春)
中村吉三郎(喜三太)山崎満(大膳大夫成忠)

真野あずさ(右京大夫)
堤大二郎(平資盛)
村瀬正彦(根井行親)金子研三(樋口兼光)
加地健太郎(武将)木場剛(郎党)
(中略)
若駒 劇団いろは 早川プロ

大地真央(巴御前)
ジョニー大倉(伊勢三郎)
隆大介(平知盛)
佐藤浩市(木曽義仲)(トメ)


451 :古賀たまき@大河ファン:05/02/22 01:18:33 ID:???
 武蔵坊弁慶 第14回〜16回 クレジット配列早見表 (役者別)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
          第14回      第15回      第16回
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
佐藤浩市    トメ先頭     トメ先頭       トメ

大地真央    トメG2番手   トメG2番手    トメ先頭

隆大介      トメ前      中トメG2番手   トメ前

ジョニー大倉  中トメG2番手  −−−      トメG2番手    

真野あずさ   中トメ先頭   中トメ先頭     中トメ先頭
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

452 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 02:13:13 ID:Tv/vb6ib
442
ここでは余り関係ないけど、その『徳川家康』で、右太衛門が
初登場したときのクレ順です。
徳川家康 第40回「男対男」昭和40年4月3日
市川右太衛門/芦田伸介/青山京子/服部哲治 西島悌四郎 織本順吉・・・・・
/河野秋武/清水元/佐々木孝丸/志村喬(トメ)/語り手・芥川比呂志

453 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 02:24:10 ID:???
452さん 昔の資料ありがとうございます。
(時代劇関係のクレジットなら 大河以外でもOKでしょう)

右太衛門は何役なのですか?
第40回「男対男」となっていますが 
秀吉vs家康それとも家康vs三成?

454 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 10:02:10 ID:???
452じゃないけど
右太衛門は家康役。その直線の回までは北大路が家康。
vs芦田伸介の意味なら秀吉。

455 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 10:02:57 ID:???
秀吉じゃなくて信長だね。

456 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 10:51:15 ID:wgMQBhcT
>>452
クレ順の今昔
映画でもテレビでも主役より明らかに大物が出演する場合必ず「トメ」でなく
「トップ」に配置された。特に東映が多かった。例をあげると・・・
「日本暗殺秘録」片岡千恵蔵・千葉真一(主演者)
「同期の桜」鶴田浩二・松方弘樹(主演者)
「爆発・暴走族」千葉真一・岩城晃一(主演者)
テレビでは天知茂の人気シリーズ「非情のライセンス」に鶴田浩二がゲスト
出演した時  いきなりトップで特別出演・鶴田浩二 二番目に天知茂・・
思うに当時は歴然とした俳優同士の序列があったんでは・・
映画の世界は特に東映はスターシステム中心に全てが機能してたから
時代劇衰退後右太さんはテレビにボチボチ出演し錦ちゃんは真田幸村をTBSで
橋蔵は銭形平次をフジテレビで千恵蔵御大は大岡越前をTBSで里見・近衛・松方
月形等はそれぞれ民放で主演番組を持ってたし「大河」へ何故出なかったのが
不思議だ。70年がポイントのような気がする。日活・大映が事実上映画撤退
スタープロ全盛期・・橋蔵はフジの銭形でブレイク雷蔵は大河出演前に死去。
スタープロでブレイク出来なかった錦ちゃんはNHK大河初出演。この辺りから
映画俳優がぞろぞろ「大河」へ出始める様になる。錦ちゃんは東映専属からフリー
だったからでられたんだと推測する。
NHKが良くも悪くも「映画俳優の序列」を「大河ドラマの役柄重視による序列」
に変えたのは革命なんでは・・民放ではいまだに「特別出演」やら「友情出演」
を用いて格付けしてるがトップは若手やアイドル(演技不足でも)をもって来て
明らかに大物と言われる俳優はトメにまわる。
出なかったとされる東映系の俳優さんたちは相当の「序列」に対して拘りが
あったんではないかと思うんだが。。。

457 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 11:45:29 ID:???
>スタープロでブレイク出来なかった錦ちゃんはNHK大河初出演
確かに錦兄は大河に主演した唯一の東映時代劇トップスターだね。
これは独立に加え、原作者の主役指名と、実現しなかったけど
前年に雷蔵の主演が内定してたのも大きかったと思われ。
でも「ブレーク出来なかった」のかな?時期的には微妙だが、
子連れ狼、刀舟、新九郎、鬼平とかやってるし、
時代劇映画スターで、全然環境の違うテレビでもこれだけ
当たり役のあった人って他にいないと思うのだが。
まあプロダクションつぶして晩年は不遇だったけどね。

458 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 12:00:35 ID:???
>>436
高橋英樹が出演してたら、現在の平の位置
平は連続表示トメグループへ?

459 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 12:35:56 ID:wgMQBhcT
>>457
68年裕次郎・三船の「黒部の太陽」からスタープロが事実上スタート
三船を核に錦之助・勝新等がそれぞえの自主制作に乗り出したが錦之助
製作の「祇園祭」は中ヒット続く「幕末」がコケタ・・・
反対に「栄光への5000キロ」「風林火山」「人斬り」が大ヒットし
裕次郎・三船・勝新はそのまま映画製作へ邁進・・錦ちゃんはいち早く
自主制作から撤退したがテレビ製作ではいち早く気を吐く・・
後々裕次郎・三船・勝新も映画製作からテレビ製作へ70年〜75年が
大物映画俳優のテレビ進出が最も移動した時期。
あの健さんも77年「あにき」TBS製作の失敗がなければ大河の目があったかも
知れない。。

460 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 19:56:09 ID:???
『風林火山』(1969 製作三船プロダクション 監督稲垣浩)

三船敏郎(山本勘助)
佐久間良子(由布姫=諏訪御料人)(東映)
中村錦之助(→萬屋錦之介)(武田晴信後に信玄)
石原裕次郎(長尾景虎後に上杉謙信)

中村賀津雄(→嘉葎雄)(板垣信里)
中村梅之助(萩原弥右衛門)
田村正和(武田信繁)
中村勘九郎(→十八代目勘三郎)(武田勝頼)
緒形拳(畑中武平)

大空真弓(於琴姫)
春川ますみ(武平の妻)
東郷晴子(諏訪岩根)
沢井桂子(諏訪茅野)
久我美子(三条夫人)

461 :460:05/02/22 20:11:37 ID:???
平田昭彦(諏訪頼重)
土屋嘉男(土屋右衛門尉)
久保明(馬場美濃守)
中谷一郎(内藤修理)
堺左千夫(山県三郎兵衛)
瑳川哲朗
向井淳一郎
村田吉次郎(戸田淡路)
山崎竜之介(甘利備前守)
香川良介(長坂頼弘)
清水将夫(横田備中)
戸上城太郎(村上義清)
南原宏治(青木大膳)
志村喬(飯富虎昌)
月形龍之介(笠原清重)
中村翫右衛門(板垣信方)

462 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 20:28:56 ID:wgMQBhcT
>>460
ありがとうございます。
今改めて見ると凄い豪華なメンツですね。大河主演者が四人も入っているのが
驚きですね。田村正和も出てたんですね。スタープロも力があったんだな・・

463 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 20:56:12 ID:???
南原宏治の位置が良いが、どうなんだろう?

464 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 20:56:31 ID:???
>>460
信玄・謙信を抑えて諏訪御料人(勝頼の母?)が二番手とは面白いですね。
中村翫右衛門(板垣信方)がトメと考えてよいのですか?(一枚看板?)
志村喬(飯富虎昌)・月形龍之介(笠原清重) 等との連名でのトメですか?



465 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 21:05:51 ID:???
460ではないが、風林火山は確か横文字の縦に流れるスクロール式で翫右衛門の後も二名か三名が並ぶ方式でクレが続いたような記憶があるが、取り敢えずピンクレ連のトメみたいな感じだったんではないかな。

466 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 21:41:37 ID:???
>>464
新聞広告では三船トップ、裕次郎中軸、錦之助トメだったような。
それともこの三人だけ文字でかかったか書体違ってたか、
とにかく別格扱いだったのは覚えてる。
これに勝新が加わった翌年の「待ち伏せ」は
三船→裕次郎→勝新→錦之助(トメ)の順だったような。

467 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 21:52:02 ID:???
>>464
俺も460氏ではないけど、タイトルは465氏の書いてるように横文字の縦に流れるスクロール式。
で、翫右衛門がトメ。連名クレはなかったです。
多分、465氏は「新選組」のクレと混同してしまっているのでは?
あれも三船プロ制作で、横文字の縦に流れるスクロール式でしたし。
あれは確か、翫右衛門の後に連名クレが続いて、中村錦之助がトメだったような。

>信玄・謙信を抑えて諏訪御料人(勝頼の母?)が二番手
これは多分、役柄重視でしょうねえ。役の重みからすると、
三船>佐久間=錦之助>>裕次郎
俳優の格的には
三船>錦之助=裕次郎>>佐久間
て感じかなあ。佐久間は三船が生涯憧れ続ける存在の役だったし、錦ちゃんが譲ったのかも。
まあ、バランス的には悪くないと思いますけど。

>>463>南原宏治の位置が良いが
後半のトメG?の南原は、このG内では最下位かと思いますが。つまり
平田>土屋>・・・・>戸上>南原<志村<月形<翫右衛門
ではないかと。

468 :467:05/02/22 21:58:23 ID:???
ごめんなさい。南原の位置ですが、この法則だと今度は香川・清水・戸上らが
(たぶん無名の)向井・村田・山崎らよりも格下扱いになってしまいますね。
うーん。やっぱり<戸上<南原<志村<月形<翫右衛門かも。

469 :464:05/02/22 22:05:17 ID:???
465〜467様 回答ありがとうございます。 

佐久間(諏訪御料人)>錦之助(信玄) は役柄考慮という事ですね。
466さんの新聞広告の話から推測するに、この映画は三船・佐久間・
錦之介・裕次郎の4人のスターを前面に押し出した企画だったのでしょうね。
当時の佐久間は錦之介・裕次郎と同列に並ぶほどの大物だったのか。 意外です。


470 :「風林火山」宣伝ポスター序列:05/02/22 22:15:27 ID:???
三船敏郎
佐久間良子
中村錦之助(萬屋錦之介)
  ・
石原裕次郎
  ・
中村賀津雄(現・中村嘉葎雄)
中村梅之助
田村正和
中村勘九郎(十八代目・中村勘三郎)
緒形 拳


471 :「風林火山」宣伝ポスター序列:05/02/22 22:17:28 ID:???
大空真弓
春川ますみ
沢井桂子
久我美子
  ・ 
平田昭彦
土屋嘉男
久保 明
中谷一郎
香川良介
清水将夫
戸上城太郎
南原宏治
志村 喬
  ・
月形竜之介
中村翫右衛門


472 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 22:17:45 ID:???
>>470
中村正和に見えるトリックかw

473 :「新選組」宣伝ポスター序列:05/02/22 22:26:44 ID:???
三船敏郎
  ・
小林桂樹
北大路欣也
田村高廣
三国連太郎
  ・
司 葉子
星由里子
北川美佳
野川由美子
池内淳子
  ・
中谷一郎
御木本伸介
田中春男
戸上城太郎
香川良介
信 欽三
内田良平
中村梅之助
  ・
中村翫右衛門
中村賀津雄(現・中村嘉葎雄)
  ・
中村錦之助(萬屋錦之介)

474 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 22:48:07 ID:???
460です。『風林火山』の序列は、三船→裕次郎が四人連名、嘉葎雄→緒形が
五人連名、大空→久我までが五人連名、そして、平田から翫右衛門まで連名で
す。465氏ご指摘の翫右衛門以下に続く、字幕は、↓の通りです。
  
殺陣 久世竜
三船プロ 七曜会
鏡仙会  観世静夫
大日本弓馬会

監督 稲垣浩

映画館の大スクリーンで見た時、「中村翫右衛門」の名がキャストの最後に出
た時、感動しました。連名の最後を「トメ」と呼ぶかどうか、議論があると思
いますが、この作品において翫右衛門の信方は、勘助や信玄の精神的な師の役
なので、個人的にはトメだと考えています。出番も多く鮮やかな口跡と熱い演技
が印象的です。471氏・472氏が採録して下さったように、ポスター序列でも翫
右衛門が最後に来ていますし。

475 :464:05/02/22 23:11:29 ID:???
>>460-461 >>470-471

460=474さんへ  
なるほど三船・佐久間・錦之介・裕次郎で一枚表示ですか。
いかにも大作映画という感じですね。

470の宣伝ポスターから推測するにグループの両端の方が
格が高そうな感じがします。(個人的推測で申し訳ない)
当時だと、田村正和・中村勘九郎なんて まだ若手扱い
でしょうからね。
女優陣も 大空>春川 沢井<久我 のような感じだし。

結局467さん説の
平田昭彦>土屋嘉男・・・南原宏治<志村喬<<月形・翫右衛門 
の関係が適切な気がします。

476 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 23:11:40 ID:wgMQBhcT
>>460
大物四人が連名トップなら数人連名でも「トメ」は翫右衛門に間違いないと
思います。ポスターも月形と連名だしトメ翫右衛門だと思います。

三船、佐久間、錦之助・裕次郎・中村ーーーー謙信役の裕次郎をピンにしてる
ところに工夫が感じられます。

477 :名乗る程の者ではござらん:05/02/22 23:43:02 ID:???
花の乱
京マチ子>錦之介
って妥当なの?

478 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 00:04:35 ID:???
>>473
「新選組」宣伝ポスターの序列は 1グループごとに両端の
方が内側より格の高い関係のようだ。
「新選組」での配役はわからないが、池内淳子>野川由美子
中村梅之助>内田良平である可能性が高いと思う。
(桂樹>三国 司葉子≒池内淳子 中谷一郎<梅之助の関係かも?)

やはり昔の映画は、A>B>C<D<Eの関係が多いのだろうか?

A〜Eが先頭G F〜Hが中トメ I〜MがトメGのドラマを仮定すると
民放は
A>B>C>D>E  F>G>H  I<J<K<L<M
NHKは
A>B>C>D<E  F>G<H  I>J>K<L<M
の傾向が強いと 私は勝手に解釈しています。(全くの個人的見解です)

479 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 00:06:12 ID:???
京さんは年上で先輩だから、錦兄は譲ったのかもしれないね。

456氏が言われるように、芸能界の先輩後輩の関係やスターシステムを
考慮していた演劇・映画界や民放の序列とは異質の、「役柄重視のクレ」
を導入して序列の「革命」をなしたのがNHK大河だと思う。その大河の
序列の中でも、『独眼龍政宗』『花の乱』『利家とまつ』の三作は、「
革命」とは異質で、勝新・京・文太という映画界の大御所のトメは、新
鮮な印象を与えてくれる。

480 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 00:20:41 ID:???
>>477
>花の乱
>京マチ子>錦之介
>って妥当なの?

格段の違いでしょ。
京マチ子の経歴を調べてみそ。

481 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 00:38:57 ID:???
恥ずかしながら 京マチ子のことは知らんので
単純に 萬屋錦之介>京マチ子と思っていた。

花の乱だと
萬屋錦之介(山名宗全) 京マチ子(足利義政の母)
なんだけど役柄を考慮しても
京マチ子>萬屋錦之介 ですか?
(京マチ子は錦之介とは格段の差があるの?)

山名宗全・細川勝元は重要な役のような気がします。


482 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 01:13:16 ID:???
映画の芸歴から言うと京は錦兄にとって先輩。「格段」とまではいかないと思
うけどね。二人とも日本の映画界を支えてきた大スターです。錦兄は映画『最
後の博徒』、テレビ『田原坂』で、それぞれ中トメ特出。前者のトメは鶴田浩
二、後者は森繁久彌。『花の乱』の序列はこの二作とよく似たケースじゃない
かな。

483 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 02:45:13 ID:???
>>478
民放は
A>B>C>D>E  F>G>H  I<J<K<L<M
NHKは
A>B>C>D<E  F>G<H  I>J>K<L<M

非常に解りやすく且つ妥当な解釈だと思います。
もうひとつ付け加えるとすれば、「作品にもよる」かな。当たり前の事だけど。
あとは観る側の判断ですよね、特にNHKの「E」とか「H」とか「I」「J」等は。
これらのポジションは「該当者がいない場合は民放の法則に準ずる」として、
こちら側が勝手に深読みするなり、理屈をこねるなりして楽しめばいいかなと思いますね。


484 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 05:48:47 ID:???
>>481
京は、黒澤明監督の『羅生門』がヴェネチア国際映画祭でグランプリを獲得し、
カンヌ映画祭で、『地獄門』がグランプリに選ばれるなど、
『グランプリ女優』の異名を持ち、多くの名監督のもとで主演を務めた
創成期の日本映画を支えてきた大女優。
萬屋も名優だが、年齢的にも実績や格から言っても、京が上じゃないかな。
しかも、京は『花の乱』が大河初出演だった為、配慮したとも言える。
役柄的には山名宗全の方が上でしょうね。
ただ、さんざん既出だが、京はクレ順にこだわりがない。
『元禄繚乱』では、ショーケンにトメを譲ってるしね。
久本と廊下ですれ違ったエピ、あれ本当?
あのエピ聞いて、やっぱ、マチ子姉さん素敵だわぁ。と思ったが。

485 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 06:02:25 ID:???
ちなみにこのエピね↓

77 :この子の名無しのお祝いに :04/01/31 12:50
ワハハの久本等が無名のころ、TV局の廊下で
ラインダンスでどこまで脚上がるか、遊んでいたら
通りがかった女性が、バッと真上まで脚上げてニコって笑って去っていった。

京マチ子だったそうな。

486 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 08:15:09 ID:???
素敵すぎる・・・

487 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 10:19:13 ID:llmRDqWS
錦ちゃんから京マチ子さんの話題なんですが・・・
京さんは芸歴60年にして今なお現役 お見事と言うしかない
昨今「商品価値」のみで優遇されやすい芸能の世界で自らの基準で
仕事を請ける稀有な人のお一人だと思う。
「存在価値」で勝負できる俳優さんは何人いるだろう・・



488 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 10:59:19 ID:???
そういえば「元禄繚乱」の打ち上げ前の出演者総出演の記念撮影で
前列の配置をショーケンがしきってたけど、京マチ子に対しては
ものすごく腰が低い対応していたな。

489 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 11:18:36 ID:llmRDqWS
>>488
そりゃそうだろう いくらショーケンでもソコの辺の分別は弁えていると思うよ。

490 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 11:24:32 ID:???
おれも「花の乱」の第1話観た時錦之介が当然トメると思ってたからあっと驚いた記憶がある。
でもすんなりと納得したな。
時代劇界の重鎮・錦之介が先輩に最大の敬意を払ってるように感じたし。
いい意味での大時代的な演技も、あの役・作品にぴったりだった。
変にお上品に自分の役割りを歪めてしまったりせずに、見ようによっては悪役ともとれる役柄を
嬉々として演じていた姿に、失礼ながら「男気」を感じてしまった。
文句なしの大トメにふさわしい堂々とした存在感を見せ付けられた思いがしたものだよ。

491 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 11:59:04 ID:???
石原さとみ、夏川ゆい、阿部寛、勝村の4人が同時出演したら
だれが、厳島神社のところへいくのか?

492 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 12:06:09 ID:???
>>462
大河主役5名では?
佐久間良子、中村錦之助、中村梅之助、中村勘九郎、緒形拳

493 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 12:06:39 ID:llmRDqWS
>>490
アイドル・看板スター 中村錦之助
時代劇の大御所超大物俳優 萬屋錦之介
その錦兄ィもかつて千恵蔵御大の前にトメを張り
後輩の里見や松方にトメを譲り
五社協定であり得なかった大映の看板大スターの京さん
にトメを譲る「イサギヨサ」に男気と風格を感じる。。

494 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 12:07:55 ID:???
役の格(義経主役の場合)
静御前(準主役格)>>平知盛>平重盛>明子

役者の格
阿部寛≒夏川結衣>勝村政信>石原さとみ かな?

厳島神社のところは 平家の知盛・重盛が適切。
静は先頭グループに行くべきだと思います。

495 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 13:10:19 ID:qux4nyPQ
>>494
中留グループの位置なので、平家限定にすると
後々マズイ。
平家滅亡後そこは空白地になってしまう。
稲森も場合によっては、中留の位置に?

496 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 13:15:40 ID:???
「翔ぶが如く」みたいに明治維新後はOPの画面が
変更になる可能性は無いのかな?
(なんと”語り”まで変更になってしまった)

壇ノ浦以降、厳島神社→鶴岡八幡宮・中尊寺等に変更はアリかな?

497 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 14:30:37 ID:In7wn939
平家滅亡後は厳島神社のところがのークレジットっていうのも
寂寥感があって良いと思う

498 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 19:55:48 ID:llmRDqWS
>>492
462です。そうですね五人ですね 訂正願います。ご指摘有難うです。それにしても
にしても五人が大河主演者ですか・・過去にも今でもありませんねこんな映画。

499 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 20:10:00 ID:???
>>498
大河主演経験者5人が同時に出演した映画といえば、
五社英雄版の「雲霧仁左衛門」もそうだね。
仲代達矢、岩下志麻、加藤剛、松坂慶子、松本幸四郎(当時染五郎)が出てる

500 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 20:40:07 ID:llmRDqWS
>>499
恐れ入りました・・ここの住人さんは凄すぎ・・
まだまだ修業を積まんと  前述の五人とダブらないのがマタマタ凄い

501 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 21:34:39 ID:k/N5tEPb
昭和58年版大奥で小林念持はまだ連盟の4番目。売れ出すのははね駒からだろうか。

502 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 21:50:41 ID:+TXNG/Cy
常盤貴子が太平記に女中役で出てた画像をNHKの番組で
やってて確実なんですが、クレジットってどうなってた
知っている人がもしかしていますか?

503 :名乗る程の者ではござらん:05/02/23 22:09:49 ID:???
>>502
「太平記」の常盤貴子は侍女の役。48話と49話(最終話)に
登場。クレジットは下記のサイトの48話と49話のところをク
リックすべし。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html


504 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 00:19:00 ID:yQVrLQo0
>>503
ありがとうございます。
わかりました!

505 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 01:04:49 ID:???
>>493
そんな錦之助の爪の垢でも煎じてのましてやりてえな。
昨今の誰かさんたちには。

>>504
できればキャプ&うぷよろ。

506 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 01:14:49 ID:???
501
小林稔侍は昭和五十年代前半に映画では大きい役を演じている。『新仁
義なき戦い 組長の首』(1975監督深作欣二)ではクレは十人くらいの
連名だが、主人公(菅原文太)の舎弟の役で出番も多く、クライマックス
シーンの熱演は強烈な印象を与えてくれる。
翌年の深作作品『暴走パニック 大激突』では主人公(渡瀬恒彦)の
相棒の役で、クレジットは三人連名。

507 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 07:31:23 ID:???
Gメンの前番組「バ−ディ大作戦」ではレギュラ−で顔写真入りピンクレだったよ=稔侍
深作関連作品では室田日出男とセットで欠かせない存在かな?

508 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 10:56:58 ID:FJp8g5q3
>>501
ネンジは「はね駒」でブレイクしたのは間違いないですね。
東映時代は長い下積みで75年あたりからボチボチ存在感が出てきて
テレビ「大都会」「西部警察」あたりから犯人役の二番手一番手をやるように
なりNHK全国放送の「はね駒」で一躍有名になったんじゃないか・・
TBSの「ホテル」の準主役も大きいね。

今じゃかつての先輩スター(松方・梅宮・千葉・山城)らとある意味肩を並んだ
じゃないのかな・・  さすがに共演はないけど もし仮に共演したとしたら
クレ順はネンジは優遇されそうな気がする。津川等を抑えてるんだから。。

509 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 15:37:19 ID:???
知盛>宗盛の序列になるとは意外だったなあ
宗盛は腐っても平家の棟梁になるわけだし役者の格なのかな

510 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 16:07:36 ID:???
松坂と中井、どっちが格上なんだろうか? 

511 :武蔵坊弁慶 第19回 「壇ノ浦」:05/02/24 18:39:26 ID:???
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶)

川野太郎(源義経)
荻野目慶子(玉虫)
岩下浩(常陸坊海尊)
長塚京三(平宗盛)高杉亘(能登守教経)
中村浩太郎(佐藤忠信)高橋かおり(小玉虫)
村田雄浩(片岡経春)布施博(片岡為春)
中村吉三郎(喜三太)狭間鉄(鷲尾三郎)
磯村憲二(頑入)坂元貞美(川瀬光頼)
菊池かおり(建礼門院)服部賢悟(安徳帝)

真野あずさ(右京大夫)
新井春美(千載)
坂本長利(船所五郎)田村元治(軍兵)
溝口順子(大納言典侍)本庄和子(阿波内侍)
(中略)
若駒 早川プロ

ジョニー大倉(伊勢三郎)
東恵美子(二位の尼)
堤大二郎(平資盛) 
隆大介(平知盛)(トメ)


別作品ですが武蔵坊弁慶では知盛(隆大介)>宗盛(長塚京三)の関係でした
ちなみに、通常中トメG二番目に表示される平資盛(堤大二郎)はこの回だけ
トメグループに入っています。
平資盛は移動クレジットとなりましたが、右京大夫は中トメ先頭固定のままでした。

512 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 18:49:50 ID:???
>>473
遅レスでスマンが、中村嘉葎雄が翫右衛門と同格扱いというのは一寸違和感がある。

513 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 19:47:36 ID:FJp8g5q3
>>512
確かに・・嘉津雄の位置は三國か小林が相応しい。。
当時 嘉津雄は欣也の下ぐらいの気もするが  兄貴の恩恵か役柄か?
>>510
京ー錦之介程のスケール感はないがチト似てる気がする。
キャリアは松坂だが現時点では中井が上か? 個人的意見だが。。

514 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 21:19:15 ID:???
『新選組』より九か月前の『風林火山』で翫右衛門・賀津雄(嘉葎雄)
は親子の役を演じたことが、二人の連名に影響したかな?

510
個人的意見では主演映画の数が多い二人なので決めにくいけど、先輩って
ことで松坂かな。ちなみに松坂慶子と貴一の姉中井貴恵は『人生劇場』
(1982)で共演している。この時の序列は松坂はヒロインで二番手でピ
ン、貴恵は風間杜夫と連名。だが、飛車角(松方弘樹)と宮川(風間)
という二人の男に愛されるおとよの心を好演した貴恵の方が、松坂よりイ
ンパクトがあった。



515 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 21:19:36 ID:SbSH1a77
今週は重盛が活躍するみたいだから、阿部>勝村ってことはないから
また分散するのかな?

516 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 21:27:39 ID:???
>>515
知盛が重要人物になってくるのは重盛死後。
役柄的にはまだ重盛>>>知盛なので、また直接対決は避けると思う。
問題はどっちが厳島でどっちがトメGになるか、だと思う。

また勝村の位置当てるクイズでもやるか(w

517 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 21:37:15 ID:???
七話で勝村が好演したから厳島は勝村の方にさせてやりたいな。
(重盛が先に退場するし)
知盛には一の谷から壇ノ浦の時期に活躍してもらいましょう。

勝村 厳島神社
阿部 トメGの三番目 を予想します。(同時出演回の場合)

518 :名乗る程の者ではござらん:05/02/24 23:56:58 ID:???
平知盛 金売り吉次がトメグループなのは納得できる。
しかし 知盛の妻や吉次の伴侶がトメグループなのは???

519 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 00:04:03 ID:???
>>506
映画「新幹線大爆破」(1975年・東映)では千葉真一とともに
新幹線の運転士役だったため、そこそこ出番もあったかな<小林稔侍

>>507
「バーディ大作戦」(1974年〜75年)オープニング
丹波哲郎→谷隼人→沖雅也→川口厚→松岡きっこ→小林稔侍
→藤木悠→和田アキ子
「キーハンター」「Gメン75」「ホテル」などプロデュースし
てきた近藤照男作品には丹波哲郎が長年にわたって出演して
いるが、小林稔侍も若いころから起用していて、「Gメン75」
にも犯人役で幾度か出演していた。


520 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 00:34:53 ID:???
>>510
>>514
松坂と貴一も20年ほど前に映画「化粧」で共演してますね。
その時のクレは、

松坂慶子
池上季実子
中井貴一
伊丹十三・柄本明
和由布子・井上純一
(略)  中尾彬、穂積隆信ら10名連名
内藤武敏・鈴木瑞穂・滝田裕介・三谷昇・南風洋子
(略)
曾我廼家明蝶・三木のり平
(略)
竹脇無我
京マチ子(特別出演)

でした。


521 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 09:29:38 ID:8l6QKhu/
>>519
「新幹線大爆破」の運転手役は千葉真一・千葉治郎(矢吹二朗)兄弟。
>>507
ネンジはTBSとのかかわりが実に多い。というのも丹波ー近藤照男P元々
成城中学(旧制)の先輩後輩の関係。近藤Pは元東映美術出身 TBS「スパイ
キャチャーJ3」で丹波ー近藤Pで土台を作り「キイ・ハンター」「Gメン」
「ホテル」へ・・映画では脇役だがテレビではワリと重宝がられた。
健さんーネンジの関係が有名だが実は丹波ーネンジも隠れた師弟関係でもある。

522 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 12:34:22 ID:???
きょうからテレ東でOA『新・必殺からくり人』

近藤正臣(高野長英)
古今亭志ん朝
ジュディ・オング
(略) 草野大悟ほか連名
緒方拳(安藤広重)
(略)
芦屋雁之助
山田五十鈴(せり上がり)

523 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 14:39:22 ID:???
>>522
必殺のトメはセリ上がってきたり、ズームしてきたり何かと派手だね

524 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 15:04:55 ID:???
渡哲也入院してたそうだ。
勝村の重盛12回で死去。13回にも出演かも?
壇ノ浦では、竹とんぼ清盛の回想あり?


525 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 16:29:44 ID:???
>>518
別に役柄が全てじゃないだろ。というか役者の格を優先させるべき。
萬田や夏川は充分トメGに相応しい。

526 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 16:44:57 ID:???
>>518
そんなことばっかり言ってたら、売れてる女優がこれから、
全然出てくれなくなるよ。
今大河は男優より、女優のほうが演技のレベルが高い。

527 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:22:06 ID:???
新選組!DVD完全版 第一巻

香取慎吾
藤原竜也
山本耕史
優香
オダギリ ジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童
田丸麻紀
浅田美代子
小日向文世
小野武彦
阿南健治
栗塚旭
麻生久美子
戸田恵子
菊川怜
谷原章介
筒井道隆
白井晃
伊原剛志
(つづく)


528 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:23:43 ID:???
(つづき)
江口洋介
石黒賢
佐藤浩市
沢口靖子
田畑智子
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二

529 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:26:45 ID:???
新選組!DVD完全版 第二巻

香取慎吾
藤原竜也
山本耕史
オダギリ ジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
相島一之

中村獅童
田丸麻紀
吹石一恵
松金よね子
はしのえみ
谷原章介
筒井道隆
羽場裕一
白井晃
生瀬勝久
伊吹吾郎
伊原剛志
(つづく)


530 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:28:03 ID:???
(つづき)
江口洋介
石黒賢
佐藤浩市
沢口靖子
田畑智子
鈴木京香
野際陽子
田中邦衛
野田秀樹
伊東四朗
石坂浩二

531 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:31:58 ID:???
新選組!DVD完全版 第三巻

香取慎吾
藤原竜也
山本耕史
優香
オダギリ ジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英
相島一之
大倉孝二
甲本雅裕
(つづく)

532 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:33:29 ID:???

(つづき)
中村獅童
吹石一恵
松金よね子
はしのえみ
筒井道隆
池内博之
白井晃
生瀬勝久
ささきいさお
菊川怜
伊吹吾郎
中村福助
伊原剛志

江口洋介
石黒賢
佐藤浩市
鈴木京香
伊東四朗

533 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:35:52 ID:???
テレビ誌を見ると三番手争いは上戸に軍配が上がりそうですな。

534 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:36:49 ID:???
新選組!DVD完全版 第四巻

香取慎吾
藤原竜也
山本耕史
優香
オダギリ ジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英
相島一之
大倉孝二
甲本雅裕
(つづく)


535 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:38:02 ID:???
(つづき)
中村獅童
吹石一恵
松金よね子
はしのえみ
麻生久美子
筒井道隆
池内博之
ささきいさお
伊原剛志

江口洋介
石黒賢
佐藤浩市
田畑智子
鈴木京香
伊東四朗
石坂浩二

536 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 17:40:32 ID:???
以上終わり。
書き込むつもりはなかったのですが、田畑智子の位置が本編と
大きく違ったり、細かく本編と相違点があるので参考までに。

537 :源義経(NHK 昭和41年) 第三十三回 「壇ノ浦」:05/02/25 18:50:39 ID:???
尾上菊之助(源義経)
緒形拳(武蔵坊弁慶)
田中春男(伊勢の三郎)尾上菊蔵(駿河の次郎)
中村歌門(梶原景時)波野久里子(萌子)
鳳八千代(建礼門院徳子)長島丸子(二位の尼時子)
常田富士男(喜三太)服部哲治(梶原景李)金光満樹(亀井重清)
松本朝夫(江田源三)大塚周夫(藤原忠清)石井宏明(熊井太郎)
草野大悟(片岡太郎)尾上梅五郎(片岡八郎)片岡半蔵(五郎兵衛尉)
(中略)

山口崇(能登守教経)
市村竹之丞(平知盛)(トメ)


>>511 「武蔵坊弁慶」(1986年 NHK) 「源義経」(1966年 NHK)
両方とも壇ノ浦の回は平知盛がトメです。
今年の義経では壇ノ浦の回の平知盛(阿部寛)トメの可能性は低いと思います。
本命:松坂慶子  対抗:中井貴一  大穴:渡哲也(回想) と予想します。  

538 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 19:10:19 ID:???
>>536
田畑がトメグループ入りの代わりに、伊原・伊吹・中村福助あたりはトメグル
ープから外されてるんだね。
田畑は、主役の近藤に対する親密度という点で、田中邦衛・野際陽子・沢口靖子
と肩を並べる存在ということで重要視されたのかな。
それにしても第二巻のトメグループなんかは、どういう基準で並べたのか、判断
に苦しむところがあるけど。

539 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 20:46:18 ID:???
499
『戦争と人間』三部作(1970−73、監督山本薩夫)も大河主演俳優が五人出演
してるね。中村勘九郎(十八世勘三郎)、北大路欣也、佐久間良子、高橋英樹、
加藤剛の五人。この映画のクレは、男性G→女性Gの順で、一・三部は五十音順。
浅丘ルリ子に始まって吉永小百合が留める三部の女性Gの序列は圧巻。二部はい
ろは順で佐久間良子がトメだったと記憶している。

521
佐藤純彌監督作品と言えば、『実録 私設銀座警察』(1973)でも小林稔侍
は大きな役だね。相手役の藤浩子との結婚式のシーンが印象的だった。佐藤
・深作両監督の70年代の作品に稔侍は欠かせない役者。

537
ありがとうございます。山口崇・竹之丞(現中村富十郎)のトメG、渋いですね。
山口崇は大河ドラマに欠かせない名優ですね。


540 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 21:16:19 ID:jcl9dx7N
>>539
『源義経』における山口崇のビンクレはこの回だけ。

541 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 21:37:20 ID:???
昔の作品は役柄重視なんでしょうか?
壇ノ浦の回だから平家の知盛・教経・資盛等
のクレ順が優遇されたのかな?
過去の大河でも、準主役格の若手俳優のトメが
結構あるようですし。

現在は役柄よりも役者の格の方が重視されている
ようで、ある程度の知名度がある役者は全員ピン
クレジットになっている感じです。(新選組!のピン乱発など)
利まつでも年功序列で丹波哲郎トメだったし(役が軽すぎ)

この結果、トメGの人数過多となるため”隙間”にて格差を
つけざるを得ない状況が発生か?
大河のクレジットも民放ドラマと類似化しているといえそうだ。
(若手新人以外は”セリフのある役者は皆ピンクレ”状態)
525番 526番の意見の方が多数派でしょうから。

542 :名乗る程の者ではござらん:05/02/25 23:42:55 ID:???
>>541
昔と比べて制作側よりも役者の方が強くなっているのでしょうね。
どういう理由かははっきりわからないけど。
まあ視聴者によっては迷惑きわまりない話だと思うけど。

543 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 00:39:33 ID:???
近年 トメ役者も高齢化の傾向なのか?
(大物が大河に出演している証拠でもあるが)

徳川家康(1983年)でトメたのは石坂浩二、尾上辰之助、
竹下景子、武田鉄矢、大竹しのぶ、鹿賀丈史、夏目雅子
の7名。
1983年時点の年齢は
石坂浩二(1941年生) 42歳
尾上辰之助(1946年生)37歳
竹下景子(1953年生)30歳
武田鉄矢(1949年生)34歳
大竹しのぶ(1957年生)26歳
鹿賀丈史(1950年生)33歳
夏目雅子(1957年生)26歳

今年の義経では渡哲也(1941年生)は64歳だし今後トメを
張りそうな松坂・中井・英樹・平幹も最年少の貴一で44歳で
ある。(徳川家康放映時の石坂浩二の年齢より上)


544 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 01:30:52 ID:???
昔の大河のトメがそんな若年層ばかりだったのが意外。
武田鉄矢なんて、金八先生という超当たり役はあったけど
当時で大河のトメって感じはどうしてもしないんだが。
昔は年寄りはあまり大河には出てなかったのかな?

545 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 07:49:11 ID:???
つか今年がある意味異常。

546 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 09:01:35 ID:???
武田鉄矢
「草燃える」「徳川家康」「太平記」等に出演。
豊臣秀吉 楠木正成など歴史的大人物を演じる。
「徳川家康」「太平記」ではトメの回もあり。
風貌に似合わず 大物の感。

547 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 10:22:16 ID:???
徳川家康
滝田栄(徳川家康)大竹しのぶ(於大=家康生母)夏目雅子(淀君)

関ヶ原合戦時(1600年)
家康58歳    於大72歳   淀君33歳
滝田33歳    大竹26歳   夏目26歳(徳川家康放映時)
大竹しのぶ(母親)−滝田栄(息子)など年齢関係が無茶苦茶である。

548 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 10:57:56 ID:???
初代尾上辰之助は若くして亡くなったね。

549 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 15:53:17 ID:???
黄金の日日 第二十一話 「善住坊処刑」

市川染五郎(助左)
栗原小巻(美緒)
林隆三(今井兼久)
名取裕子(梢)
加藤和夫(松井友閑)・林邦史朗(風魔の四郎)

川谷拓三(杉谷善住坊)●
李 礼仙(お仙)
野口ひろとし(役人頭)井上鉄夫・宮川尚(番卒)
八木秀司(行商人)・佐久間薫(湯女)・今田成美(瓦工)
新谷一洋・藤原央士・竹田寿郎(瓦工)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは 劇団ひまわり

丹波哲郎(今井宗久)(トメ)


550 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 15:56:21 ID:???
黄金の日日 第四十六話 「五右衛門処刑」

市川染五郎(助左衛門)
栗原小巻(美緒)
江藤潤(小太郎)
二見忠男(弥次郎)金内吉男(増田長盛)
北見治一(松田信助)アロイジオ・カンガス(フロイス)

根津甚八(石川五右衛門)●
李 礼仙(お仙)
堀礼文(百足)中西良太(蛇千代)
草薙良一(竜門)吾桐芳雄(梅鬼)
井上三千男(役人)佐藤好将・竹田寿郎(侍)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは K&Mプロ

近藤正臣(石田三成)
緒形拳(豊臣秀吉)(トメ)

川谷拓三(善住坊)/根津甚八(五右衛門)とも退場回は
「ジャーーン」の中トメでした。(1回のみ)
NHKも粋なことをしてくれます。

551 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 17:42:32 ID:???
財前トメの可能性は?

552 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 17:48:39 ID:???
ここ最近で若いトメは、武蔵の宮沢りえ(当時30歳)かな?

553 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 19:11:37 ID:???
たしかに宮沢りえの30歳が一番若いかも?(徳川家康以降)

山河燃ゆ(1984年) 西田敏行37歳(1947年生)
太平記(1991年)  陣内孝則33歳(1958年生)
炎立つ(1993〜94年) 古手川祐子34歳(1959年生)佐藤浩市33歳(1960年生)
ぐらいしか思いつかないや。

554 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 19:37:34 ID:???
>財前トメの可能性は?
無きにしもあらず。されど低い。
財前政子は中井頼朝と出演回が重なるだろうから厳しい。

>>450 武蔵坊弁慶(1986年)で佐藤浩市(当時26歳)がトメているけど
これは木曽義仲役だから こうなったのだと思う。
つまり萬屋錦之介(藤原秀衡)菅原文太(源頼朝)芦田伸介(平清盛)等
大物クラスと出演が重複しないのでトメが取れた感じ。


555 :名乗る程の者ではござらん:05/02/26 23:08:37 ID:GZSElgjf
渡清盛が亡くなったら、

 
財前
左団次
萬田
中尾
稔持

英樹

貴一

松坂

かな? 

556 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 00:00:26 ID:???
清盛退場以降は英樹がトメるような予感があるが、平にもトメて欲しい。壇
の浦の回は、既出だが、清盛が回想で留めると思う。

今後の配役で注目は富樫役。真田広之等、大物クラスが来た場合、トメGにも
変化があるかもしれない。

557 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 00:25:48 ID:???
松坂のトメだけは勘弁

558 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 00:28:57 ID:BmCf1/jG
紫頭巾のトメは、壇ノ浦あたりだけかな?
大門君死去のあとは、基本線は桃太郎と水島の一騎打ちかな?

若い人、ついていけなかったらスマソ
ご両親に聞いてチョ

559 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 00:35:18 ID:???
私はむしろ壇ノ浦の回は松坂慶子にトメてもらいたい。
回想出演者のトメはいやだ。(でもこの可能性はかなり高い)
この回は頼朝の出演は無しでいいと思う。
壇ノ浦の回の頼朝トメは興ざめだ。回想出演者はなおさら。
「武蔵坊弁慶」や「源義経」などの過去の作品でも、壇ノ浦の回は
平家(知盛)がトメているし。 >>537 >>511


560 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 04:10:46 ID:???
壇ノ浦が2週に渡ったら(例えば尼が入水のところで次週へ)
知盛が止める回があるかもしれない
そんな間延びすることはまずしないだろうが

561 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 07:57:20 ID:???
壇ノ浦一本で45分間濃密な描写を期待したいですね。
変に鎌倉方との多元中継をして間延びさせないで欲しい。
ということで、壇ノ浦の回は、頼朝および後白河法皇等は
出番不要だと思います。
よって壇ノ浦は松坂慶子トメに1票です。

武田信玄の川中島合戦は2週以上にわたりましたが、決して
間延びはしていませんでした。
山場を無意味に翌週に持ち越し、翌週の冒頭数分で決着させる
某作品みたいな過ちは避けて欲しいものです。

562 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 10:46:32 ID:???
新選組!(2004年) 江口洋介37歳(1967年生)


563 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 11:01:51 ID:???
花神(1977)年 中村雅俊26歳(1951年生)留めの回有り

564 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 12:41:51 ID:???
>>561
>壇ノ浦一本で45分間濃密な描写を期待したいですね。

目標は太平記の鎌倉滅亡かな。

565 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 14:27:55 ID:???
今日の新聞のラテ欄では

滝沢→松平→稲森→財前→松平→中井→渡

566 :訂正:05/02/27 14:28:40 ID:???
今日の新聞のラテ欄では

滝沢→松平→稲森→財前→松坂→中井→渡


567 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 14:34:11 ID:???
義経 8話「決別」

滝沢秀明(遮那王)
松平健(武蔵坊弁慶)
上戸彩(うつぼ)
中越典子(徳子)
賀集利樹(平維盛)
小泉孝太郎(平資盛)
塩見三省(覚日律師)
梅津栄(朱雀の翁)
白石加代子(お徳・語り)
大橋吾郎(平時忠)・かとうかずこ(領子)
平野忠彦(平盛国)・蛭子能収(一条長成)

勝村政信(平重盛)
鶴見辰吾(平宗盛)
細川茂樹(平重衡)
二木てるみ(比企尼)・草見潤平(安達盛長)
北村有起哉(五足)・高橋耕次郎(烏丸)
中丸新将(藤原基房)・木村彰吾(大膳大夫信成)
(中略)

続く

568 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 14:34:44 ID:???
>>567続き

平幹二朗(後白河法皇)

財前直見(北条政子)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
阿部寛(平知盛)
稲森いずみ(常盤)
小林稔侍(北条時政)

松坂慶子(時子)
中井貴一(源頼朝)

渡哲也(平清盛)

569 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 16:37:37 ID:???
>山場を無意味に翌週に持ち越し、翌週の冒頭数分で決着させる
>某作品みたいな過ちは避けて欲しいものです。

義経はその某作品と似てきつつあるんだが・・・(五条大橋)
「壇ノ浦」第2週目開始5分で松坂慶子の入水となりそうだ・・・・

570 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 16:37:45 ID:???
この中ドメGの長さ、平が木漏れ日じゃなかったりするのか?

571 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 16:52:08 ID:???
かとうかずこ連名かよ

572 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 17:16:13 ID:???
平幹クレジットは3枚目の切り絵の時に登場
あとは松坂と中井の間に切れ目がなかった事

573 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 17:21:22 ID:???
孝太郎は意地でもピンで通すつもりだな。

574 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 17:26:58 ID:nlyKkmSh
>>572
渡退場後「平幹」のトメの可能性が大になってきたな・・

575 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 17:28:09 ID:???
今週の先頭グループの序列はどうなのかな?
滝沢・マツケンは固定に見えるので除外して考えると
(私はマツケンのあと隙間をあけて別格表示した方がよいと考える)

@上戸>中越>賀集>小泉>塩見>梅津>白石
A上戸>中越>賀集>小泉<塩見<梅津<白石
B上戸>中越>賀集>小泉>塩見>梅津<白石
いろいろ考えられる。義経は毎週序列関係式が異なるので難しい。
先週は先頭グループは@の並べ方であったと思われる。(前方ほど格が高い)

576 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:08:45 ID:???
>>572
切れ目無しか
やっぱり松坂>中井かな?

577 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:22:39 ID:???
壇ノ浦の主役は誰がどう見ても知盛だと思うが

578 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:24:32 ID:???
>>575
そうだよな。今回トップGに甘んじているマツケンの役者の格を考えれば
滝沢・マツケンの後に隙間はあってもいいような。

579 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:31:10 ID:???
>>577
平知盛(平家の実質総大将)であっても
松坂慶子>>阿部寛 なので 知盛トメは100%無い。

580 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:34:04 ID:???
勝村が前の週から動かなかったのって初めてだな。

581 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 18:38:56 ID:???
清盛死後 時子トメ
時子死後 頼朝トメ
ということに落ち着くのではないか

582 :名乗る程の者ではござらん :05/02/27 18:46:18 ID:ZXJyB3lV
出番の多さは今後も中井>松坂だろうし、
役柄的にも頼朝>時子なので中井>松坂かと。

583 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 19:14:38 ID:???
清盛いつ死ぬんだっけ?
中井トメが長すぎるのもバランス的にどうなのかな
清盛より多くなるようだと・・・

584 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 19:22:47 ID:???
>>583
18話とのこと

585 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:07:08 ID:???
高橋英樹のトメはないの?

586 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:26:30 ID:???
渡清盛が死ねばあるんじゃない?

587 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:29:01 ID:???
阿部ちゃんだけ平家Gからはずれてるな
阿部>>勝村なんだろうけどなんか変な感じ

588 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:30:29 ID:???
厳島神社の所とトメGの集団では、やっぱり厳島の方が格上と見るのが妥当?

589 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:34:16 ID:2cTcKYES
今後トメの可能性が高い 英樹・平幹・中井・松坂・マツケン
マツケンなんて十分あり得ると思う。渡退場後トメGに入ってきそうに思う。

590 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:36:46 ID:???
>>588
なわけないだろ


591 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:37:20 ID:???
>>590
やっぱりそうだよな。

592 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:42:16 ID:???
>厳島神社の所とトメGの集団では、やっぱり厳島の方が格上と見るのが妥当?

義経みたいにトメGに10人もいる作品ではトメGの価値が相対的に低く感じます。
太平記・徳川家康・毛利元就等のトメGが3人ぐらいの作品だと値打ちがあると
思いますが・・・

”鶏頭となるも牛後となるなかれ”ではないですが、義経のトメGの真ん中あたり
よりは、厳島のトップの方が格好良い気がします。
トメG10人の中の序列9・10番目がよいか、中トメGでの序列1位が良いかは
人それぞれでしょう。(ちなみに私はトメG至上主義者ではありません)
もちろん隙間クレジットの平幹・松坂・貴一・渡の方が格上なのは言うまでも
ありませんが。

593 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:44:57 ID:Bp9qlEG9
素人だからよくわからないんだけど、勝村と阿部の差って
重盛が死ぬまでの若い時期でもクレ順を譲れないほど大きいの?

594 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 21:53:54 ID:???
平幹と松坂の間人数多すぎ
・阿部→厳島頭に、勝村の前
・稲森→先頭3番手、松健の次でいいと思う・市川、萬田→中トメ第2グループつくってそこが定位置

財前・稔侍のみトメグループでいいが、他の大物との差別化のため隙間なし

595 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:05:00 ID:???
>>593
いや、役柄の差がそれだけあると見るべきではないかな

596 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:05:34 ID:???
先頭グループ:義経関連、稲森・静らも該当
中トメ第1グループ:平家関連、阿部・夏川の順で最後に勝村

中トメ第2グループ:上記に該当しない人たち、市川・萬田・奥州組、場合により財前先頭・稔侍最後もあり

トメグループ:基本的に平・英樹・丹波・中井・松坂・渡のみが該当だが、退場後は稔侍・財前らが加わることで人数のバランスを保つ

597 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:06:10 ID:???
例の公式(A>B>C<D<E)を今回に適用すると
財前>左団次>萬田≒阿部<稲森<稔侍
だけど これで良いのかな?
この方式だと@財前A稔侍・・・DE萬田≒阿部ですね。

第六回の
財前→稔侍→勝村→左團次→萬田→稲森の並びも
財前を「隙間なしのトメ先頭」と考えれば(財前を平幹と考える)
@財前A稔侍B稲森・・・ とも読める。




598 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:10:08 ID:???
頼むから厳島頭に石原さとみはやめてくれ
石原を無理矢理そこに置くために阿部・夏川をトメグループとかにずっとしそうな悪寒が

599 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:10:16 ID:???
まあ
平幹=中トメ
松坂中井渡=トメG
みたいなもんだからな

600 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:32:14 ID:???
英樹は中止めでばっちりきめてや。

601 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 22:39:59 ID:???
>>588,592
格はトメGの方が上かもしれないが、
カッコイイのは厳島のトップだな。

602 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 23:09:45 ID:???
>>601
禿同
もっともかっこいいのは厳島トップだな。
勝村は役柄のかっこよさもあり
名前の字面もカッコいいのでかなりしびれる。
滝沢から先頭4人は、馬や桜の映像と重なって名前の文字が見にくい。

603 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 23:18:37 ID:???
勝村突然急激に格あがったみたいだなぁ
最初は勝村ごときが重盛役でトメグループに抵抗感じたけど

604 :名乗る程の者ではござらん:05/02/27 23:38:08 ID:???
勝村は重盛役という役の格でクレジット優遇されているんでしょうね。
勝村も好演してますし、これぐらいの優遇があってもいいのでは?
(クレジットは”役の格”と”役者の格”との両面で決まると思います)
去年も山本耕史が土方歳三役なので三番手でしたが 慣れると当然と
思うどころか、なぜ二番手に置かないのだと、不満に感じましたから。

605 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 00:29:07 ID:PtHFECNg
今日はなんかヒラの位置がずれてたね。
止めグループがおおすぎで。
曲調の関係で、中トップの厳島神社のところの格が高くみえる。

606 :妄想クレジット:05/02/28 01:03:51 ID:???
先頭G:9名  中トメG:3名   トメG:10名
各グループの人数比をバランスよく配分できないのかな?
賀集・小泉・阿部を中トメに移動させれば7:6:9になる。

思いきって、先頭Gに勝村・鶴見・細川を移動させ、
塩見・梅津・白石・阿部・左団次・萬田を中トメにすれば
9:6:7になる。
(先頭)  (中トメ)  (トメ)
滝沢    阿部    平幹 
松平    塩見                 
上戸    梅津    財前     
勝村    白石    稲森
鶴見           稔侍
細川    左団次             
賀集    萬田    松坂
小泉           中井
中越           渡


607 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 02:05:45 ID:???
つかなんで小泉がピンクレなんだよ。政界癒着国営放送め!

608 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 04:06:25 ID:???
NHKは「実質トメGは松坂から」って認識で
「トメG多すぎてバランス悪い」という感覚は特に無いんだろうよ

609 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 05:29:17 ID:L8o27c5i
>>537
新平家物語の壇ノ浦は、どんなクレジットだったのですかね?

610 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 06:00:23 ID:???
この違いの意味を誰か解き明かしてください。
トメ前グループ
第6回           第8回
財前直見(北条政子)     財前直見(北条政子)
小林稔侍(北条時政)     市川左団次(金売り吉次)
勝村政信(平重盛)      萬田久子(あかね)
市川左団次(金売り吉次)   阿部寛(平知盛)
萬田久子(あかね)      稲森いずみ(常盤)
稲森いずみ(常盤)      小林稔侍(北条時政) 


611 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 08:02:53 ID:???
約一名、ゴリ押しをした奴がいるのは確かだな。

612 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 12:26:58 ID:???
稔侍?

613 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 13:02:35 ID:???
>>610
義経のトメ集団グループは回によって微妙に序列を
入れ替えている感じ。(左団次と萬田とか)
役柄だと 常盤>北条時政なんだけど 役者の格が
稔侍>稲森なので入れ替えたのでしょうか?
第8話の常盤の演技より、平盛国に詰問される稔侍の
軽妙酒脱な演技をNHKは高く評価したということか?

614 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 14:22:02 ID:???
>>613
>稔侍の軽妙酒脱な演技
俺は鼻糞ほどもそんなモノ感じなかったが、NHKは感じたのかもねw
母子の別れという見せ場があったのだから、稲森の位置をもう少し優遇してやっても良かったと思うけど。
稲森の演技はともかくとしても。

615 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 14:32:44 ID:???
>>610解らないなりに自分でも考えてみなよ。
もしかしてこうなのかな?とか。その上で他人の意見を問うてみては?

因みにおれは稔侍のゴリ押しに一票。
>>613>>614のいうとおり、
役柄からいっても、その回での話の展開からいっても常盤>時政は明らかだしね。



616 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 14:38:44 ID:???
現在、クレジット整地中
10回目に高橋秀樹らが出るので、18話まで、
フルキャスト状態。
平の位置が変わったのも、整地中の関係
高橋登場後は、平、高橋、財膳以下、連続表示
松坂の登場のところで一拍は変わらぬ。
現在も松坂中井渡3人とその他俳優で一線を画す。

617 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 14:43:17 ID:???
檀ふみ 花の乱トメグループ固定。
花の乱 勝新太郎か渡哲也が山名宗全で出演の場合
勝新トメグループトップかトメ前
京トメ

618 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 14:46:40 ID:???
>>592
作品の事情にもよるが集団トメグループの方が格上と思われる率は高いでしょう。
渡、平、中井、松坂たちと同列グループにいることが一種の名誉職に見える。

619 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:22:44 ID:???
渡哲也は肺炎で入院したところで、降板するべき
でしたでしょう。
渡哲也も自身の演技に満足できなかたと思うので、
DVDにしないでと意見するでしょう。
よって、DVD化なし。もちろん、ビデオ化も。

620 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:34:34 ID:???
大河に主演したことのある俳優が、
後に助演で出演した場合、新聞のテレビ欄に名前が出ないことがありますか?
昨日の平みたいに。
回想、幽霊、写真、声の出演は除いて。


621 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:38:28 ID:???
阿部チャンの目立つほどのクレ優遇は、壇ノ浦への布石かな?
「見るべき程の事をば見つ。今はただ自害をせん」とて、
鎧二領着て、ドブンしてくれるんだろうな。
壇ノ浦は、トメ前だよな。 トメは当然、二位尼の慶子。
それとも壇ノ浦は前後2週に分けて、前編は慶子トメ、
後編は阿部トメ、くらいにタップリ見せてくれたら最高!!!

622 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:46:56 ID:???
>>621
阿部は優遇されてると思えない。
優遇される第一条件は、グループ移動クレジットにならないことだと思う。

623 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:47:08 ID:???
>>621
役柄重視のクレジットならば 壇ノ浦は知盛トメ前 二位尼トメだが
今年は、役者重視なので、渡哲也(回想)トメです。 残念!

624 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 15:52:02 ID:WGB6nEv5
はっきし言って連ドラで主演できる人>ベテラン
だと思うんだよね

だから財前とか阿部寛とか稲森が、松坂や中井や小林ねんじより扱いが悪かったり同等なのは納得いかないね!

625 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 16:19:53 ID:???
最近の大河ではトメGはベテラン優先なんですけど。
阿部・稲森は平知盛・常盤という重要な役だからトメGだけど
阿部が木曽義仲役 稲森が巴御前役であればトメGは無理。
松坂や中井や稔侍だと、もう少し軽い役でもトメGに入れそうだ。
丹波哲郎が隙間付きのトメGだったのは、源頼政役だったから
ではなく、丹波個人の役者の格が高いからでしょ。
今年のクレジット序列は役柄軽視。役者重視。

役者に配慮しすぎて、トメGが人数過剰になっているのが今年の
特徴でしょう。
ここに高橋英樹等が加わるとトメGは最大何人まで行くかな?
平・高橋・財前・稔侍・左団次・萬田・勝村・阿部・夏川・美輪(回想)
稲森(回想)・丹波・松坂・中井・渡・・・・
(夏木マリ・草刈正雄・加藤雅也(回想)渡辺いっけいも入るかも?)
このメンツが同時出演すればトメG15名か。 史上最多かな?

626 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 16:35:41 ID:???
トメG10人 中トメG3人とはバランス悪いな。
中トメの方が希少価値があるよw
これ以上トメGが増えると平幹二朗は厳島神社の
辺りから表示しないといけないな。(時間が足りぬ)

627 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 16:46:37 ID:???
>>625
今まで、一度でもトメ集団グループから除外されたことのある
役者は、俳優大量出演回はトメ集団から除外だろうね。

628 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 20:07:06 ID:???
>>624
ちょっと前の作品だけど
元禄繚乱での阿部寛は堀部安兵衛という大役なのに
トメGでは無かったよ。
葵徳川三代では小林稔侍は、片桐且元役でもトメG
だったよ。


629 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 20:13:42 ID:MAsCyx1g
今日の水戸黄門トメに目黒祐樹確実と思いきやゲスト先頭。そんなに格が低いとは思わなかった。

630 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 20:43:51 ID:???
阿部寛は、たしか「八代将軍吉宗」の終わり近くの回でトメG入りしてたはず。
大物出演者が減った回とはいえ、あの当時の阿部がトメG入りというのはかなり
の厚遇という印象がある。

631 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 20:53:54 ID:???
>>630
実際にはつかこうへいから鍛えられた直後だったんだけど、
そのほんの数年前あたりの阿部寛は忘れ去られつつある二枚目というイメージだったから、
松平乗邑役は大多数のテレビの視聴者にとっては大抜擢という感じだったよね。


632 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 20:59:42 ID:wvJvwVjw
>>617
いくら勝新でも他の俳優誰が来ても「トメ」は譲らないが
京 マチ子さんだったら快く譲るだろうな。。

633 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 21:11:37 ID:???
今日の黄金はずっと二番手だった美緒こと栗原小巻さんが「留め」でした。
終わりも近付いたからご苦労さん的意味だったんですかね?

634 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 21:11:42 ID:JFjf6pXv
>>624 はっきし言って連ドラで主演できる人>ベテラン
だと思うんだよね

だから財前とか阿部寛とか稲森が、松坂や中井や小林ねんじより扱いが悪かったり同等なのは納得いかないね!


意味不明。気持ちはわかるけどね・・・。
松坂、中井は映画で主演できる人だし、松坂は舞台の主演もやるしなあ

635 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 21:18:42 ID:???
主演なんてドラマにしろ映画舞台にしろ皆やってんじゃないの?

>財前とか阿部寛とか稲森が、松坂や中井や小林ねんじより扱いが悪
この辺の差はやっぱ芸暦じゃないんですかw

636 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 21:27:02 ID:???
>>633
栗原小巻は10話、22話、26話でもトメている。<黄金の日日

637 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 23:18:58 ID:???
「黄金の日日」全回を通してのトメ経験者は
鶴田浩二、丹波哲郎、緒形拳、十朱幸代、栗原小巻、藤村志保、松本幸四郎。
本編・総集編を考慮した上での継承順位は
松本幸四郎>鶴田浩二>丹波哲郎>十朱幸代>緒形拳≒栗原小巻≒藤村志保
といったところか。
緒形と栗原は何度かトメを分け合っている。

また、本編では常に十朱>緒形だが、総集編では逆転している。
「徳川家康」でも、本編では尾上辰之助>夏目雅子だったのが総集編では逆転していた。
これは総集編という事で単純に役柄重視のクレジットにしたものと思われる。

638 :名乗る程の者ではござらん:05/02/28 23:47:59 ID:???
>>632
京マチ子って凄い大女優なんですね。あまり詳しくないもんで…
だったら尚更元禄〜でショーケン>京だった理由がわかんないな。綱吉という役柄重視が理由だって意見が多いけど、京がそこまでの超大物ならトメが当然だと思うけど。
ショーケン自体も太平記(すぐ降板したけど)やとしまつでは普通に他の役者にトメ譲るんだからそんなにクレ順にうるさい訳じゃないと思われるし

639 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:10:02 ID:???
>>638
マチ子姐さん自身、クレ順にこだわりがないんだろうね。

マチ子「錦ちゃん、あんた山名宗全なんてとてもいい役じゃない。あんたトメなさいよ、アタシはどこだっていいわ」
錦之介「姐さんにそう言われてトメたとあっちゃ萬屋の名がすたる。アタシは間隔トメ前で充分でございやす」

マチ子「だって綱吉は前半殆ど主役じゃない。ショーケンちゃんがトメなさいよ、アタシはどこだっていいわ」
萩原「そおっすか。じゃ、遠慮なく」

640 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:16:28 ID:???
>>637
>「黄金の日日」全回を通してのトメ経験者は
>鶴田浩二、丹波哲郎、緒形拳、十朱幸代、栗原小巻、藤村志保、松本幸四郎。

豪華メンバーですね。徳川家康のトメ経験者 石坂浩二、尾上辰之助、竹下景子、
武田鉄矢、大竹しのぶ、鹿賀丈史、夏目雅子より重厚感があります。
黄金の日日では映画系の人の方が演劇系よりクレ順が優遇されている感じですね。
高橋幸治(文学座)緒形拳(新国劇)栗原小巻(俳優座)根津甚八(状況劇場)
鹿賀丈史(劇団四季)・・・・歌舞伎の人も出てたし。


641 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:18:38 ID:???
『琉球の風』でショーケンはトメだったんですよ。この時も小林旭・富司純子
・森光子も出てたんだけど、主人公の父親役ということか、大トメでした。

『利家とまつ』は大トメは菅原文太で、ショーケンはマツケンとトメを分け合
合ってましたね。

京さんはこだわらない大女優でNHK『晴れ着、ここ一番』(2000)でも、高橋
英樹にトメを譲っています。これも役柄重視クレと思われます。

642 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:24:52 ID:???
>>641
琉球の風に森光子でてたっけ?
小林旭は家康役で中トメトップだったっけ
しかし過去の栄光からみても小林トメか最低トメグループの線もありだったかもね。
それすら許されないくらい格落ちしたってことかな

643 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:35:57 ID:???
>>639
>>485もだけど、マチ子姐さんなら有り得そうな話。
世界に誇る大女優なのに素敵過ぎるわぁ…

644 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:41:27 ID:???
実力と実績があればクレ順にこだわる必要がない、といういい見本だな。
それに引き換え・・・

645 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 00:58:29 ID:???
>>642
中トメでも表示方法次第では、トメに匹敵する場合もあるんだけど・・・
(中トメ特別枠や隙間クレ等の配慮があったのでは?)
いくら格落ちしたからといって、小林旭>萩原健一だと思うが。


646 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:07:24 ID:???
旭はあくまで映画スターなんでテレビではドラマでスターダムにのし上がってきた萩原に座をゆずったんじゃないの?

647 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:09:48 ID:???
>>645
「琉球の風」は中グループなしで旭は前後連名に挟まれて一人だけピン表示
が基本だったような。

648 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:15:02 ID:???
642
『琉球の風』で森光子は啓泰(東山紀之)を励ますイソバというおばあさん
の役。総集編で旭は中トメで線が左右に付いてた。






649 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:18:09 ID:???
<総集編で旭は中トメで線が左右に付いてた。

棒線付き表示ということで小林旭は「中ドメ特別枠」
と理解してOKですか?

650 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:19:51 ID:???
>>644
ただ間違えちゃいけないのは
「実力も実績もあり、年齢的にも大の付くベテランだけどクレ順にこだわらない」
人なのに、たいして重要な役で出ている訳でもない作品で「無理矢理トメさせられる」
事もあるって事。「としまつ」の丹波哲郎なんかいい例だよね。
この人のキャリアとそのクレ順を見るにつけ、ああ、この人はホント、クレ順なんて
どうでもいいんだなと思わせられる。
のに「としまつ」ではあんな感じ。
おそらく文太亡き後、中途半端にベテランが揃っていた為、どこからも文句が出ないように
するにはタンバリンをトメの位置にするしかなかったんだろうなあ。
なんか逆に丹波が気の毒に見えたよ。

651 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 01:21:14 ID:???
>>646
古い話だが、旭はショーケン主演のドラマ(多分「前略おふくろさん」あたり)
の脇役のオファー受けて断ったことがあるから、そういう発想は全然ないはず。

652 :クレジットの序列〜大河専門〜U NO35のコピペ:05/03/01 01:36:25 ID:???
琉球の風 本編最終回「南海王国」(本編なので単発クレジット)

東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
小柳ルミ子
ショー・コスギ
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島瑛子
長森雅人・土家里織

小林旭
筧利夫・ケント・ギルバート
羽賀研二・野口貴史
・・・中略・・・

中原ひとみ
藤田敏八
三木のり平

沢田研二
江守徹
萩原健一(トメ)

653 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 03:12:09 ID:???
>>652
よくよく見ると旭より
三木のり平や坂本スミ子の方が気になったりして・・・・・

654 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 03:53:08 ID:???
>>543
織田信長役の役所広司がトメていないのが意外だ。
本能寺の変の回のときでも、トメていなかったのか・・・

655 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 04:59:31 ID:???
>>654
役所はこれが初の大役だったからねえ。
(朝ドラや映画等ではそこそこ良い役も貰い始めてはいたが)
クレ順は3番手・2番手が定席だったけど、それだって役柄のお陰だろうし。
ただ、もしも「本能寺の変」で石坂浩二の出演がなければ役所がトメてた可能性は充分にあるね。

それにしても、20年後の再編集版の総集編でトメさせたNHKもどうかと思うが。
20年も前の作品のクレを今の格付けで並べ直すなんて作品への冒涜だよ。


656 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 05:16:34 ID:???
>>653
のり平はまだ納得できる。中トメだし。
問題は坂本スミ子。俺も本放送時にこのクレを見て、トップGのトメかと思いきや
まだ後にピンクレが続いたので首をひねった記憶がある。
別に大スターでもないだろうが、ちょっとどうよこの扱い、と。
NHKは時々こういう解釈不能なクレをする事があるよね。
「わかば」の加茂さくらの扱いとか。大河だと、
「元禄繚乱」の石坂浩二(当初はトップGのトメだと思おうとしたが、途中で単なるアタマ5番手と判明)
「利家とまつ」の花のつぼみの位置(で判らなければ竹野内豊の位置が、竹野内退場後は単なる8番手になった)
とか。

657 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 06:39:00 ID:k6CZjnyX
坂本スミ子は歌手時代紅白にも出演。楢山でカンヌ映画祭で賞も貰ってますからね。

658 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 08:06:05 ID:???
順番はともかく、このあたりの出演者の組み合わせはいつみてもすごいw

>小柳ルミ子
>ショー・コスギ
>間寛平
>毬谷友子


659 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 08:59:34 ID:???
小柳と鞠谷は元宝塚繋がりだが

660 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 11:51:09 ID:XBwGqDax
昔日活で「戦争と人間」って映画があったがこの映画なんかオールスター映画
だが「役柄重視」でポスターにしてもクレジットにしてもアイウエオ順で整理
してたな・・

大河はそれが出来ないから整理が困難だと思う・・がしかし昔の銀幕トップスター
だろうが演劇界の大御所だろうが超大物俳優だろが容赦なく「指定席(トメ)」に
にいかせないところが大河のヨサでもありココに集う住人のエサになり得るんだと思う。

各年代によって俳優の格や大きさやイメージが違うし好みも違うし・・
個人的にはかつての西田の様に三船・鶴田・丹波等を抑えたように
中井に渡・松坂・英樹等を抑えて欲しいんだが。。


661 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 13:14:07 ID:???
クレにうるさい大女優…八千草薫、宮本信子、大原麗子

662 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 13:17:41 ID:???
>>652
琉球の風
トメGの三木のり平と沢田研二の間の隙間が気になる。
こんなことをすれば、沢田・江守・萩原は大物に見えるが、
三木・藤田・中原は軽く感じてしまう。
NHKはこの頃から、トメGに隙間格差を付けていたのか。
旭に中トメ単独枠を与えた結果、先頭G11名、中トメ1名
トメG6名とのアンバランスが発生している。
森光子出演時は中トメ特別枠だったのでしょうね。きっと。
当時の渡部篤郎はまだ無名のはず。頭2番手から5番手まで
大河とは思えない軽さを感じてしまう。


663 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 14:18:03 ID:???
>>662
「琉球の風」の場合は、(この最終回で言えば)沢田からショーケンまでの三人
がトメグループだと思う。
自分も当時「二番手の渡部って誰?」と首をかしげたクチだけど、この大抜擢
以降渡部の知名度はグングン伸びたわけで、今にして思えば、知名度より実力を
重視した当時のキャスティング担当者の英断に敬意を表したい。

664 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 15:06:32 ID:???
琉球の風 本編最終回 >>652
東山紀之
渡部篤郎
 (中略)
坂本スミ子
永島瑛子
長森雅人・土家里織

小林旭

(連名省略)
若駒スタント部 鳳プロ 読谷村のみなさん

中原ひとみ
藤田敏八
三木のり平

沢田研二
江守徹
萩原健一(トメ)

中原〜萩原までがトメGだと思うが・・・・
(東山〜永島が先頭G 小林旭が中ドメ)

665 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 15:58:02 ID:???
全然関係ないけど、この前やってた獅子の時代第6回は
総集編で線引きトメ前の鶴田浩二が中トメ別枠に位置してた

666 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 17:16:57 ID:???
琉球の風は珍しく歌付きの主題歌(谷村新司)だったですよね。
中トメが1人とか トメGに変な隙間が生じるのも、曲調・歌詞の関係では?

音楽には全く詳しくないが、大河の主題歌って静→動→静とかの
パターンが多い気がします。(武田信玄は動→静→動)
静→動→静とかの各パートに先頭・中トメ・トメを入れればいいの
だろうけど、パターン外の曲だと、バランスをとるのが難しそう。
太平記は静→動で曲が終わるので、トメGを作るのが難しそうだ。

逆に花の乱は中トメGを作るのが難しいと思う。(幻想的な良い曲なんだけど)
曲調の変化部分に中トメを置くと、中トメがかなり後ろになってしまう。
(画面でいえば日食・コロナの部分)
実際は曲調無視で、中トメGを表示したのだろうけど。

667 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 17:59:38 ID:???
実際、花の乱は中トメGのある回が少なかった。
中トメGに配置されたのは藤岡弘、川野太郎、内藤武敏くらい?

668 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 18:13:08 ID:f+zgoAm4
>>639
はっはは!ありえそうな会話の内容ですね!

669 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 18:35:16 ID:???
渡哲也もインタビューとかでは
欲なき発言に終始、作品本位だとか、
端役でも納得できればとか。

670 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 19:17:09 ID:???
琉球の風、最終回だけ見ると小林旭が中ドメ別枠っぽいけど
普段は小林のスグあとに橋爪功や津嘉山正種が続いてた。(隙間もなし)

あと、のり平のグループはプロダクション名表示の後に隙間ナシで表示。
おそらく小林旭から三木のり平までが中ドメグループではないかと。

671 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 20:01:17 ID:XBwGqDax
>>669
渡の意思はコマサには通じない

672 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 22:38:04 ID:???
>> 648
細かいこと言うようで悪いですが、小林旭の左右は線ではなくて
異様に広い空白でした。

光子&のり平グループにも同じような間隔がありましたね。

『琉球の風』総集編

東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏治朗
小柳ルミ子
ショー・コスギ
坂本スミ子
間寛平
毬谷友子
永島暎子
長森雅人
土家里織

□広い間隔□

小林旭

□広い間隔□



673 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 22:40:12 ID:???
>>672の続き

尾上菊五郎
冨司純子
室田日出男
寺田農
大木実
今福将雄
(略。羽賀研二、河西健司、筧利夫、哀川翔、
金山一彦、寺島しのぶ、若松武、ケイン・コスギを含む)
●狭い間隔●
(役名無しクレ)
●狭い間隔●
(芸能事務所等クレ)

□広い間隔□

森光子
三木のり平

□広い間隔□

沢田研二
橋爪功
津嘉山正種
江守徹
萩原健一

674 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 23:12:46 ID:???
672=673様  情報提供ありがとうございます。

総集編だと東山〜土家が先頭G 尾上〜今福が中トメG
沢田〜萩原がトメGのように思えますね。
(旭が中トメ特別枠 森光子・三木のり平がトメG別枠かな?)

総集編と本編では、クレジット順序が違っていて面白いですね。
森光子・三木のり平・小林旭のベテラン組に配慮したのでしょうね。
尾上菊五郎・冨司純子と並べるあたりは粋ですね。
(寺島しのぶも一緒に並べるのはやりすぎかな?)

675 :名乗る程の者ではござらん:05/03/01 23:46:57 ID:???
674
「菊五郎・純子」で思い出したのですが、『利家とまつ』でも「松嶋奈々子(
二番手)・反町隆史(三番手)」がありましたね。

『八代将軍吉宗』では「長門裕之(トメ前)・津川雅彦(トメ)」で兄弟でト
メたこともありました。

676 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 00:23:25 ID:???
英樹も中止め特別枠でぜひ。
そうでないとIプロの思うつぼ。

677 :「琉球の風」第7回:05/03/02 00:42:02 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
小柳ルミ子
筧利夫・寺島しのぶ
哀川翔・河西健司
富田めぐみ・叉吉究
(中略)

小林旭
橋爪功
寺田農
(中略)
室田日出男
富司純子

沢田研二
江守徹
萩原健一

678 :「琉球の風」第9回:05/03/02 00:43:28 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
ショー・コスギ
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
筧利夫・寺島しのぶ

橋爪功
津嘉山正種
寺田農
哀川翔・金山一彦
友利由香、富田めぐみ、ケイン・コスギ
(中略)

沢田研二
富司純子
江守徹

679 :「琉球の風」第11回:05/03/02 00:44:29 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
清水宏次朗
ショー・コスギ
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
長森雅人・寺島しのぶ
野口貴史・林邦史朗

富司純子
橋爪功
津嘉山正種
寺田農
哀川翔・金山一彦
友利由香・富田めぐみ
大田守邦、叉吉究、ケイン・コスギ
(中略)

沢田研二
江守徹
萩原健一

680 :「琉球の風」第13回:05/03/02 00:45:44 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
小柳ルミ子
ショー・コスギ
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
筧利夫・長森雅人
野口貴史・金山一彦

小林旭
橋爪功
津嘉山正種
哀川翔・寺島しのぶ
若松武・大木聡・石浜朗
太田守邦・叉吉究・友利由香・富田めぐみ
ケイン・コスギ、瑳山ゆり・高橋守・飯泉篤
(中略)
寺田農
三木のり平

沢田研二
富司純子
江守徹
萩原健一

681 :「琉球の風」第16回:05/03/02 00:46:54 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
小柳ルミ子
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
筧利夫・羽賀健二

小林旭
橋爪功
寺島しのぶ・堅山博久
長森雅人・土家里織
岸谷五郎・修健・伊藤隆大
(中略)
寺田農
室田日出男
三木のり平

富司純子
江守徹
萩原健一

682 :「琉球の風」第17回:05/03/02 00:48:01 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
長森雅人・土家里織
筧利夫・若松武

小林旭
橋爪功
津嘉山正種
金山一彦・寺島しのぶ
(中略)
寺田農
室田日出男
三木のり平

沢田研二
富司純子
江守徹
萩原健一

683 :「琉球の風」第18回:05/03/02 00:49:02 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
小柳ルミ子
間寛平
毬谷友子
永島暎子
筧利夫・羽賀健二
長森雅人・土家里織

小林旭
森光子
野口貴史・若松武
(中略)
寺田農
室田日出男
三木のり平

沢田研二
富司純子
萩原健一

684 :「琉球の風」第19回:05/03/02 00:49:56 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
小柳ルミ子
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
長森雅人・土家里織

小林旭
橋爪功
津嘉山正種
寺島しのぶ・羽賀健二
筧利夫・金山一彦
太田守邦・叉吉究
大木聡・瑳山ゆり
(中略)
三木のり平

沢田研二
富司純子
萩原健一


685 :「琉球の風」第20回:05/03/02 00:51:08 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
坂本スミ子
永島暎子

津嘉山正種
長森雅人・土家里織
寺島しのぶ・若松武
(中略)
三木のり平

沢田研二
富司純子
萩原健一


686 :「琉球の風」第21回:05/03/02 00:52:10 ID:???
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
工藤夕貴
清水宏次朗
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
長森雅人・土家里織
伊藤隆大・小堀祐矢・富岡敬之助

小林旭
筧利夫、ケイン・コスギ
太田守邦・叉吉究
(中略)
藤田敏八
中原ひとみ
三木のり平

沢田研二
橋爪功
萩原健一


687 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 01:25:45 ID:???
>>673
総集編で中トメGの大木実と今福将雄って、本編では連名(第1回のみの出演)
だったような記憶があるんだけど、どうだったっけ?

688 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 01:52:52 ID:???
677〜686まで大量投稿してくれた方 お疲れ様です。
今日は色々なクレを投稿してくれる方が多くて、うれしいです。

採録してくれた本編のクレジットを拝見する限りでは、
琉球の風の先頭グループの序列は固定状態のようですね。
(中略)の部分にプロダクション名(若駒・鳳プロ等)が含まれ
ているとすれば、トメグループは2集団から構成されていると
いえそうですね。

基本配列は 中トメ先頭:小林旭 トメ第一Gのトメ:三木のり平
トメ第二Gの先頭:沢田研二 トメ:萩原健一が固定のようですね。
富司純子・橋爪功の移動クレジットが目に付きますね。
橋爪功の中トメ二番手→トメ前(第21回)への移動は面白いですね。
(まさか 中トメ2番手≒トメ前の訳ではあるまいが)
富司純子・橋爪功が中トメ先頭の回もありますが、小林旭の方が
優先順位が高いので、小林旭>富司純子・橋爪功の関係と推測します。
(富司純子・橋爪功は小林旭欠場時の中トメ先頭補充要員と考える)
勝手な感想を書き連ね、申し訳ありません。


689 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 02:14:01 ID:???
>>666
三枝成彰が何も考えずに曲を作ったからだろ。

「黄金の日日」でも、ジャーーン!のところに「織田信長 高橋幸治」
と表示されるから クレジット全体が引き締まるのだろ。
ジャーーン!のところに2名連名表示がきたら興ざめだろう。

690 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 02:38:42 ID:???
>>681
岸谷五朗が3人連名というのもすごいが、その相手が伊藤隆大(義経の宗盛子役)というのもすごい。
当時5歳くらい?

691 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 08:04:59 ID:???
>>689
>三枝成彰が何も考えずに曲を作ったからだろ。

制作の仕組みがわかっていないようだな

692 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 10:23:13 ID:m1g7lKwl
「琉球の風」のキャスティングを今改めて見ると面白い・・
ヒガシ・森 富司・菊之助・寺島 ショーケン・ジュリー 清水・哀川・金山
渡部・岸川・筧・ショウ 江守・橋爪・津嘉山 旭・三木

旭・三木・森 重鎮中トメ別枠 このようにハッキリしてると納得いくものがある。

693 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 11:20:31 ID:???
>>690
岸谷は徳川秀忠役だったけど、出番はごく僅かだった。

694 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 11:24:13 ID:???
三枝成彰(太平記・花の乱) 曲はいいんだけどな。
クレジット表示機能は低いのかも。
民放ドラマ向きの曲かも。(先頭G トメGだけだから)

695 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 13:13:23 ID:NJNBY/zU
上戸が3番手、南原4番手というのが納得いかないな。
芸歴、格、実績、役柄どれをみてもナンチャンのほうが上だと思うが。
ナンチャンはお笑いの大御所だし重要な役なのに。もうすこし配慮すべきじゃないか。
おそらくオスカーがごり押しだと思うが。
それに上戸って若いのにクレにすごいこだわってるような。

696 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 20:18:43 ID:???
692
『琉球の風』は島津義久(室田日出男)が夢の中で徳川家康(小林旭)と争い
激突するという、東映ファンにとっては嬉しい場面もあった。主人公の両親役
のショーケン・ルミ子は、映画『誘拐報道』(1982)でも相手役だったね。

697 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 20:59:54 ID:???
>>695
上戸が3番手で南原、うじきあたりが4番手以降ってのは
決定事項なの?


698 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 22:18:23 ID:MSzm/g32
旭もそれ相応の扱いを受けてたって事か・・

699 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 22:25:05 ID:???
>>698
みたいだね
しかし琉球それなりに見てたけどあまり旭家康の印象ないんだよね

700 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 22:36:08 ID:fIY8t5zx
700

701 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 22:48:34 ID:XzPMlBRG
飛ぶ鳥を落とす勢いの上戸に
落ち目の南原が勝てるはずねぇだろ
何時代の話してんだよ

702 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 22:51:12 ID:MSzm/g32
>>699
やっぱりアウトロー役者の辛いところだね。旭は演技は確かだと思うんだが・・
スーツにグラサンじゃなくカツラに髭に着物じゃ。。

703 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 23:50:34 ID:???
>>702
日活では一回だけ、サラリーマンを演じたことも。
後輩役に藤竜也。

704 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 23:53:37 ID:???
徳川家康 第二十三回 「安土への道」

滝田栄(徳川家康)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
田中美佐子(徳姫)
藤堂新二(武田勝頼)内田勝正(榊原康政)
樋浦勉(服部半蔵)生井健夫(穴山梅雪)
土家歩(森蘭丸)米村知晃(松丸)

江原真二郎(石川数正)
高岡健二(本多平八郎)
寺田農(明智光秀)
大林丈史(明智左馬助)沖恂一郎(青山与総)
加藤和夫(木曽義昌)和田周(釣閑)
若林味香(一の姫)原亜友子(二の姫)
野上修・伊藤仁・皆川衆(近侍)杉山真稀子(侍女)
早川プロ 国際プロ いろは ひまわり

長門裕之(本多作左衛門)
中山仁(茶屋四郎次郎)
大竹しのぶ(於大)(トメ)

705 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 23:56:07 ID:???
徳川家康 第二十四回 「本能寺の変」

滝田栄(徳川家康)
役所広司(織田信長)
藤真利子(濃姫)
中山仁(茶屋四郎次郎)
福田豊土(酒井忠次)渥美国泰(松井友閑)
樋浦勉(服部半蔵)土家歩(森蘭丸)
倉田保昭(金蔵)内田勝正(榊原康政)
坂西良太(大久保忠隣)大河内稔(長谷川宗仁)

武田鉄矢(羽柴秀吉)
高岡健二(本多平八郎)
寺田農(明智光秀)
入川保則(黒田官兵衛)
加瀬悦孝(竹千代)
大林丈史(明智左馬助)林昭夫(四王天但馬守)
遠藤征慈(堀秀政)奥野匡(並河掃部)
岡本隆史(安田作兵衛)武田寿郎(三宅孫十郎)
米村知晃(松丸)川部修詩(今井宗久)
森篤夫(織田信忠)伊藤秀和(織田源三郎)
青木万里子(源三郎の母)古沢由美子(信忠の妻)
若駒 国際プロ 鳳プロ ロンロン企画

江原真二郎(石川数正)
紺野美沙子(木の実)
石坂浩二(納屋蕉庵)(トメ)

本能寺の変は石坂浩二トメ (20年後の改ざんは何?)

706 :名乗る程の者ではござらん:05/03/02 23:57:26 ID:???
徳川家康 第二十八回 「数正出奔」

滝田栄(徳川家康)
竹下景子(お愛)
江原真二郎(石川数正)
内藤武敏(本多正信)
福田豊土(酒井忠次)金井大(糟谷長閑)
高田敏江(加津)内田勝正(榊原康政)

鈴木光枝(大政所)
吉行和子(北政所・ねね)
岩本多代(朝日姫)
入川保則(黒田官兵衛)
高岡健二(本多平八郎)
坂西良太(大久保忠隣)豊原功補(井伊直政)
伊藤豪(佐治日向守)橋爪淳(新太郎)加藤千明(侍女)
平井高雄(勅使)上林昇(小姓)秋田久美子(侍女)
若駒 鳳プロ 国際プロ いろは

長門裕之(本多作左衛門)
武田鉄矢(羽柴秀吉)(トメ)

707 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 00:07:10 ID:???
>>706
橋爪淳、「徳川家康」から出てたのか。「春日局」が大河初出演だと思ってた。

708 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 00:29:09 ID:???
徳川家康の大竹しのぶ
トメ トメ先頭 中トメ先頭 二番手 三番手 主要ポスト総なめの珍記録。
惜しいのは、家康の子役時代(5話・6話)にトップクレジットを
獲得することが出来なかったこと。
もしトップクレジット達成ならば、グランドスラムだったのに。
>>705 竹千代(加瀬悦孝)回想出演でも、ピンクレジット。

709 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 01:07:59 ID:???
704-706
乙です。確か「安土への道」は於大が老けたメークで登場して、徳姫を慰める
回でしたね。大竹しのぶ、当時20代だったけど、老けのメークをして立派だと
思った。関ヶ原以降もおばあさんの演技をしてくれると期待していただけに、
その時期の出番が無かったのは残念。池上季実子も当時20代だったが、年上の
宅麻伸の母親役を見事に演じたのは凄い。

710 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 01:08:25 ID:???
>>708
長門裕之も負けず劣らず。トメこそ取れなかったものの、
トメ先頭 トメ前 中トメ先頭 二番手 三番手など、こちらも主要ポスト大抵いただいてます。
いい仕事魅せてくれたものねえ、鬼作左。
暴露本事件で仕事干される前の、長門の言わばいちばん油の乗り切った頃だったね。

因みに最後の出番は家康が作左の死を知らされるシーンで、声のみの出演。
その回はクレジットなし。音声の使い回しかと思いきや、そうではなくて、
ちゃんとした新録だった。
いい役だったし、一度位トメさせてあげたかったよ。

711 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 01:39:02 ID:???
来年の功名が辻は、どんなクレ順になるのだろうか・・・
無難に、信長→(本能寺の変のあと)秀吉→(秀吉死亡のあと)家康かな?<トメの変遷

712 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 01:41:18 ID:???
徳川家康は登場人物が多く、入替わりが激しいし
クレ順もその回の重要度に応じて変動させたから
こんな珍現象になったのでしょうね。(役柄重視クレ)
トップクレジット経験者が4名もいるのも、珍しいですよね。
(滝田栄 近藤正臣 加瀬悦孝 松田洋治)
子役2人がトップクレジットというのが 徳川家康的だ。

713 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 01:53:01 ID:???
>>712
なんだかんだ言ってもその4人は主人公とその父親だからねえ。
大河も初期の頃は話の内容によっては必ずしもトップクレジットが主役という訳でもなかったみたいだよ。
前スレか前々スレかで見たが「赤穂浪士」の時、犬医者の朴庵役の伴淳がトップの回もあったとか。
そうなると、「赤穂浪士」はトップクレジット経験者4名どころの騒ぎではなかったかもよ。

714 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 09:29:44 ID:???
>>695
前回は、滝沢→松平→稲森→上戸にして欲しかった。上戸が3番手を譲らんのかね。

715 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 09:35:21 ID:???
上戸の役柄自体が必要ない。

716 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 10:47:31 ID:???
自分は

滝沢秀明
松平健

(上戸彩or稲森いずみor南原清隆)
   ・
   ・

にすべきだったと思う。今のクレ順はマツケンの扱いがあまりよくなく
映ってしまう。

717 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 13:17:57 ID:/FvLzrYH
確かに上戸は旬だが南原を過小評価してないか?
確かに最近は役者の仕事はご無沙汰。
だがアカデミー賞新人賞話題賞ドラマ主演など実績はある。
それにウリナリ、未来日記、リン魂など一つの時代を作った立役者。
この豪華出演者のなかでも結構格上だと思うのだが。役柄も重要だし。
これで上戸の方が格上なら旬の人は皆大物になるぞ。

718 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 13:22:46 ID:???
>ウリナリ、未来日記

 自分の司会やってるバラエティー番組の企画じゃないの。バラエティー
の旬だったけど、お笑いビッグ3をしのぐ存在にもなりえなかったし、立役者
ともいえないじゃん。上戸とはいい勝負だって。

719 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 14:09:01 ID:/FvLzrYH
その企画を考えたのが南原だ。ウンナンは自ら企画をたててるぞ。
多分自分たちで企画つくるのは松本、ウンナン、欽ちゃん、ドリフぐらいだぞ。

720 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 14:17:35 ID:???
タレントとしてキャリアもそこそこあって、知名度もあるって事は同意。
ただ、大物小物感は置いといて、滝沢→松平→上戸→南原が自然だし、多分そうなるでしょ。
俺的には
滝沢→松平→稲森→上戸→南原→うじき、或いは
滝沢→松平→稲森→南原→うじき→上戸(トップGトメ)がしっくりくるが。


721 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 15:12:34 ID:???
>>719 自分で企画立てると言うことと俳優としての実績・演技力は別物。
自分で企画した番組に自分で出るなら自分の好きにできて当たり前。

722 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 15:46:53 ID:???
>>713
「花の生涯」では長門裕之がトップの回もあったな。

723 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 19:03:46 ID:???
滝沢→松平→(稲森)→上戸→南原→うじき
がいいんじゃないかと思うけどな

>>721
>自分で企画した番組に自分で出るなら
これ結構大変じゃないか?
芸人みんながこれできるなら放送作家自体いらん罠

724 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 19:28:16 ID:???
>>723
コメディアンとしても実績のあった藤田まことや伊東四朗が
ドラマでもトメられるようになったのは
役者としてのキャリアをかなり積んでから。
芸人としての格と役者としての格は別物と考えるべきでは?

725 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 19:56:22 ID:???
>>724
その件に対して特にレスつけてないが???
それに関しては同意
芸人のキャリアと役者のキャリアは違うし
一緒にしてはいけない
レスしたの「自分で企画した番組に自分で出るなら」
ここの部分だけ

726 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:37:14 ID:???
杉村春子、高峰三枝子は大河に出たことある?

727 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:48:28 ID:???
春日局 第一話 「父の出陣」

大原麗子(おふく)
長山藍子(お江与)
中村雅俊(徳川秀忠)
東てる美(お勝)
五大路子(かね)
安間千紘(おふく幼年時代)杉本哲太(斉藤利康)
高橋良明(斉藤利宗)大城誠晃(出来丸)
草見潤平(織田信忠)戸沢祐介(里村紹巴)
伊藤充則(千熊)内池学(森蘭丸)北九州男(西の坊)
君夕子(民部卿局)真嶋彰子(勝姫)歌代未奈(初姫)
(中略)

藤岡弘(織田信長)
吉幾三(海北友松)
ガッツ石松(東陽坊長盛)
磯部勉(明智秀満)佐藤仁哉(明智次右衛門)
中村元則(藤田伝五)右京孝雄(溝尾庄兵衛)水橋智(執筆)
峯田智代・河原ゆき・小宮じゅんこ(侍女)
(中略)
若駒 鳳プロ 劇団いろは 劇団ひまわり

五木ひろし(明智光秀)
江守徹(斉藤利三)
佐久間良子(お安)(トメ)

728 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:49:08 ID:???
春日局 第二話 「天下をとる」

佐久間良子(お安)
江守徹(斉藤利三)
大坂志郎(稲葉一鉄)
織本順吉(稲葉重通)
川津祐介(稲葉貞通)
五大路子(かね)
安間千紘(おふく幼年時代)杉本哲太(斉藤利康)
高橋良明(斉藤利宗)大城誠晃(出来丸)
平泉成(本多忠勝)今西正男(穴山梅雪)
佐々木敏(茶屋四郎次郎)中村方隆(榊原康政)加藤治(酒井忠次)
(中略)

藤岡弘(織田信長)
吉幾三(海北友松)
ガッツ石松(東陽坊長盛)
磯部勉(明智秀満)佐藤仁哉(明智次右衛門)
右京孝雄(溝尾庄兵衛)久遠利三(蜂須賀小六)
益富信孝(羽柴秀長)中村元則(藤田伝五)関篤(吉田兼見)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは
小淵沢町のみなさん 小淵沢町乗馬クラブのみなさん

五木ひろし(明智光秀)
藤岡琢也(羽柴秀吉)
丹波哲郎(徳川家康)(トメ)

729 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:50:08 ID:???
>>725
まあ、このスレ的にはどうでもいい部分だけどね>企画云々

730 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:50:16 ID:???
春日局 第八話 「嫁ぐ」

大原麗子(おふく)
長山藍子(お江与)
山下真司(稲葉正成)
香川照之(小早川秀秋)
中野美穂(おふじ)井手大輔(君丸)
青木菜菜(お袖)高橋利安(小姓)
渡辺和重・前川克紀(兵士)川口圭子(侍女)

大空眞弓(茶々)
織本順吉(稲葉重通)
小林千登勢(たか)
浅井由美子・野口昌子・内田三知代(侍女)
今井理恵・西村有理・上村典子・坂本たえこ(侍女)
劇団いろは 山梨県小淵沢町のみなさん 小淵沢町乗馬クラブのみなさん

藤岡琢也(豊臣秀吉)
香川京子(寧々)
佐久間良子(お安)(トメ)

731 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 20:50:45 ID:???
726
お二人とも大河未出演のまま亡くなった女優さんだね。

732 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 21:29:33 ID:???
>>729
確かにな

733 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 21:46:39 ID:???
何故企画云々を持ち出すのかw
役者としてどうか、が大切だろうにこのスレではw
まあ役者として上戸に実績で劣っているとは思わないですがね。

734 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 21:52:50 ID:???
芸人はともかく、歌手が出演した場合の扱いはどうなんだろうね?
ジャニタレはもちろん、ジュリーやひろみゴーのようなポップス系、
五木ひろしみたい演歌系など、若手から大御所までいろんなタイプの
歌手がよく出演し、しかも重要な役どころ振られることが多いのも
大河の特徴だけど。

735 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 22:01:01 ID:???
>>723

>滝沢→松平→(稲森)→上戸→南原→うじき
>がいいんじゃないかと思うけどな

オレもこの順番固定で、なおかつ松平の後に隙間があればいいんじゃないかと思う。
稲森は3番手で固定(トメをうろうろ出入りしているよりはここが妥当でしょう)、
そうすれば次の上戸の格高感も無くなるし、南原以下との落差もそれほど感じなくなる。
ただ、これで固定すると稲森が出ないときどうするかだな。

736 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 22:01:35 ID:???
上方漫才界の重鎮・夢路いとし師匠が出た時は扱いが悪かったもんなぁ…

737 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 22:34:11 ID:???
きっと純粋なお笑いの人はクレなんかにこだわらない、
というかむしろこだわることを知らないんだろうな。

お笑いで不自然にクレが優遇されていたら、それこそ何か
あったんじゃないかと疑うべきだなw

738 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 22:55:33 ID:???
736
『武蔵』と共に『古畑任三郎』でも、いとし師匠のクレジットの位置は、良く
なかったね。既出の通り、名優でもあった師匠はクレ順なんか全く気にして
いなかったと思うけど。小島慶四郎や犬塚弘もクレにこだわりがないみたい。


739 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 22:56:05 ID:???
大河では無いが BK(大阪局)制作のNHK朝ドラには、
上方お笑い界の人は よく出演している気がする。
クレ順の扱いはまちまちかな。

740 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 23:49:58 ID:???
>>637 本編・総集編を考慮した上での継承順位は
松本幸四郎>鶴田浩二>丹波哲郎>十朱幸代>緒形拳≒栗原小巻≒藤村志保

CSでの再放送分を元に集計しました。
---------------------------------------------------------------
黄金の日日 各回別 トメ出演者一覧

松本幸四郎 33話   

鶴田浩二  1話 3話 17話 32話 35話 37話 38話 40話

丹波哲郎  2話 4話 5話 6話 7話 8話 9話 11話
        13話 14話 15話 16話 19話 20話 21話 25話
        27話 28話 29話

十朱幸代  12話 43話 48話

栗原小巻  10話 22話 26話 49話 最終回

緒形拳    18話 23話 24話 30話 31話 34話 36話 39話
        41話 42話 44話 45話 46話 47話
 
藤村志保  50話


741 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 23:58:57 ID:???
>>735
それも気になるが勝村のクレが気になる
今度はどこに行くんだろう

742 :名乗る程の者ではござらん:05/03/03 23:59:36 ID:???
>>740乙です!
先代幸四郎・鶴田は出演した回は必ずトメだったはずなので、
先代の1回はともかく、鶴田が8回しか出演しなかった事が意外でした。
それだけ存在感があったという事かな。

743 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 00:03:30 ID:???
先代 松本幸四郎(黄金の日日)

1回のみのゲスト出演で大トリなのは 
この作品ぐらいだろう。(総集編 トメ順位1位)

744 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 00:04:49 ID:???
先代恐るべし!
たった一話だけの出演で、あのいかにも
うるさそうな鶴浩を抑えて総合トメの地位を得るとは。
東宝移籍を強行したり、赤毛モノに出演したりして
歌舞伎役者としては必ずしも評価が高くない面もあるけど、
やっぱ大物なんだね。

745 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 00:16:56 ID:???
>>744
先代が大石を演った忠臣蔵(松竹版の方)では鶴田は脇だったからね。
主役の父親って事を割り引いても、どこからも文句なしの序列だったのだと思うよ。

746 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 00:30:16 ID:???
745氏がおっしゃるように白鸚は、1954年の『忠臣蔵』で大石役で主演、鶴田
は毛利小平太役で助演。丹波にとっても鬼平の先輩だしね。大トメは必然的な
感じがする。

747 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 08:55:07 ID:19pcM7Wv
うつぼはテレビ誌見ても静と同格かそれ以上の扱い。
このドラマではね。

748 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 09:20:06 ID:???
>>742 だからこの場合の鶴田は大トメだっつの。先代の高麗屋との格付けで
いけば先代の方が高いかもしれないけど、8回出演の鶴田の出方は丹波や緒形
がトメ位置に来た時の出方とは明らかに違ってフェイドアウト→名前表示なの。
で、鶴田と犬猿の仲の宇野重吉が一緒の回に出たときは、宇野がトメトップで
鶴田が大トメ扱いになるんだけど、この場合、宇野とトメの丹波の格付けをわ
からなくしたいNHKの深謀遠慮とかも考えられる。
 大河でトメた経験もあるお得意さんの高橋幸治を常に中トップ不動に持って
きたり、栗原小巻を二番手からトメに持ってきたりと、「黄金の日日」に関し
ては回によって独特のクレ順が発生してるから、トメ回数だけで役者の格付け
は図れない一面がある。その場合、台本の内容から吟味して考える。その人の
登場場面が一つしかないのに、その人の位置が前回と不動だったりした場合は、
その人の「固定」っていうことがNHKにとって重要な俳優という意味にもなる。
逆に、高橋位置に川谷拓ボンや根津が来た回ってのは、高橋が出ない回で、この
二人のクライマックスだったからその位置に持ってきましたってことが視聴者に
もわかるようになっていた。
 

749 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 09:32:58 ID:???
>8回出演の鶴田の出方は丹波や緒形がトメ位置に来た時の
>出方とは明らかに違ってフェイドアウト→名前表示なの。
鶴田のうるささを物語るエピソードだね。
鶴田は高田浩吉の付き人上がりだけど、当時としては珍しい大卒。
苦労人とエリートと、おまけに歌手の顔まで持ってたから余計にうるさかったのかも。
だからこそ、その鶴田を抑えた先代高麗屋の格の高さがクローズアップされるわけだが

750 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 09:41:16 ID:???
このころおとっつぁんは人間国宝か芸術院会員位になってたとしたら
その査定で鶴田より格上の可能性もある。

1978年だから…歌舞伎俳優としてまだ先代の雁治郎、先代の勘三郎、
先々代の松緑、先々代の仁左衛門が生きてた。その中ではおとっつぁん
の位置づけは、低くはないけど、歌舞伎界No.1って程でも…
歌舞伎俳優で国宝だったのは雁治郎と仁左衛門で、映像世界での活躍
ぶりとかでいけば、雁治郎>松緑>おとっつぁん かなぁ。まだ先代の勘
三郎も生きてた。とにかく、今生きてる息子たちより遥かに貫禄勝ちって
感じだった。

751 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 09:52:34 ID:???
>このころおとっつぁんは人間国宝か芸術院会員位になってたとしたら
>その査定で鶴田より格上の可能性もある。

この査定は梨園の人間ならではの切り札だね。映画畑の人間がこれに対抗できるとしたら
勳四等か紫綬褒章だけど、当時の鶴田はまだ50代だし、それにキャリアのメインがヤクザ映画
だったからこの手は使えなかった。
でも現高麗屋は未だ芸術院会員ですらなかったのでは? 音羽屋はもう人間国宝なのに。
やはり歌舞伎俳優は赤毛モノ出るより本業やんなきゃ評価得られないか。
ちなみに、現在クレ順最強の某氏はブルーリボン賞くらいしかもってなかったはず。

752 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 10:03:48 ID:???
>>750

先代の場合は何より東宝移籍がネックだね。
映像世界での露出は増えたけど、歌舞伎役者としての評価を考えるとね。

753 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 10:24:41 ID:???
歌舞伎の場合は名跡の大小も論功行賞に関係してくるしなあ。

754 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 10:33:19 ID:/NDCXN7u
役者としても南原の方が上戸より上だと思うが。
もし上戸の方が上なら旬の人は皆大物ってことになってしまう。
主従メンバーは南原、うじきは上戸より上じゃなきゃおかしいだろ。
後は事務所の力か。マセキは弱小だからな。

755 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 10:34:36 ID:???
>>753
錦之助や雷蔵が映画に転進したのも歌舞伎じゃたいしたポジションに
いけないってわかってたからだしね。
でも後で屋号の萬屋に改名するなどこだわりあったのかも。
家格が低くてこれといった後ろ盾のない獅童が歌舞伎でも実績残せば
少しは変わってくるのかもしれないが。

756 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 11:35:28 ID:BQsvtD6R
江守 徹が言ってたな
「俳優の格付けは 1が歌舞伎俳優 2が映画俳優 3が舞台俳優 新劇出が
一番低いんだ」

757 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 11:36:28 ID:???
>>754
南原に勝ったからって大物になれるほどの役者の格ではないよ、南原は。
上戸は民放連ドラではもう確実に主演、悪くてヒロインレベル。
別に上戸のほうが序列が良くても不思議じゃない。

758 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 11:52:04 ID:???
>>756
映画やテレビのクレ順ではそうだろうね。
やはり資本や興行規模の違いか。
ただし格付けを叙勲とかの基準で判断すると
2と3は逆転するよ。

759 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 12:24:55 ID:???
>>758
そんな事は無いよ、新劇だってスターはいるよ
江守がそうじゃないだけ

760 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 12:45:47 ID:???
松竹と東映では、歌舞伎役者のクレ順の扱いも微妙に違うんでしょうね。
NHK大河では、歌舞伎等演劇系が優遇されているような・・・


761 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 13:01:17 ID:???
>松竹と東映では、歌舞伎役者のクレ順の扱いも微妙に違うんでしょうね。
松竹にとって歌舞伎は会社の柱の一つだから、そのトップ級を
映画に引っ張り出すとなると丁重にもてなさないとならない。
対する東映は、かつてはほとんどの看板時代劇俳優が専属だったから
松竹に頭下げてまで歌舞伎役者使う必要全然なかった。
微妙どころか大違いでしょ。

>NHK大河では、歌舞伎等演劇系が優遇されているような・・・
大河はまだ五社協定があったころに番組開始された流れがまだ残ってて
東映の俳優をあまり使いたがらないからね。それでなくても時代劇できる
人間って減ってるから、和服着慣れてて荒事の稽古もやってる歌舞伎俳優の
ニーズは高いよね。主役となると5〜10年に一度だけど、梨園枠は毎年あるような。
新劇系はそれほど優遇されているイメージないな。
主役張ったのって、仲代、平、加藤の俳優座三羽烏のほかにはいたっけ?


762 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 13:43:08 ID:???
>>748 黄金の日日ではトメ回数では序列を語れないよね。
他の大物出演者の都合によって、トメG内を移動させられて
いた緒形の扱いは、固定クレだった栗原小巻・高橋幸治より
下だと思う。(トメ回数は丹波に次いで2位だけど)

通常は緒形(トメG)栗原(二番手)と分離されていたので
比較困難のようだが、第26回で緒形(トメ前)−栗原(トメ)
があるので栗原>≒緒形だと思う。
栗原(トメ前)−緒形(トメ)は一度も無かったはずです。

高橋幸治についても同様で、固定位置が決まっている役者は
ポジション以上に大事に扱われていると思う。
高橋出演時は、高橋(中トメ)−近藤正臣(トメ先頭)だったのを
高橋退場後、近藤正臣をトメ先頭→中トメに移動させているの
だから 高橋(中トメ)>近藤(トメ先頭)でしょう。
>>251>>252>>253 本能寺の後の回想出演時は(第30話)
高橋幸治(中トメ)−近藤正臣(トメ先頭)に戻されている。(高橋>近藤)

黄金の日日では(固定位置クレジットを格上とみなすと)
栗原≒高橋>緒形>近藤 だと思う。

わたしは、義経でも勝村・阿部等の移動クレジット対象者は
あまり大事にされていないと思っている。
逆にトメ先頭固定の平幹二朗はポジション以上に格上扱いだと思う。

763 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 14:41:35 ID:???
大河義経
高橋英樹が序列にこだわりはじメタ。
中留め単独枠の鳥居単独か、空白あり留めグルプ要求。

764 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 14:45:10 ID:???
>>762
勝村の義経での最悪くれ順は頭4番目だから、そこが勝村のくれ順の力。

勝村と阿部は年が同じぐらいなので、重盛と知盛の役を
反対にしてたら、くれ順はどうなったのか?

765 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:07:27 ID:???
>>669
しかし、クレジットには固執しないとはいってない。

766 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:11:04 ID:???
>>538
どうして、序列の並べ方を変更したのでしょうか?
作品に出演した役者への冒涜です。
徳川家康の役所の序列変更も冒涜です。
こんなことをするのなら、役者はこれからは大河に出ないことを
選ぶ方が増えるのでは?

767 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:14:35 ID:???
渡哲也、大河ドラマ助演のに高倉健が出ない限り、トメ固定。
高倉芸能界引退したら、渡自身が死去するまで、永久トメ。

768 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:22:23 ID:???
>>716
NHKはあまりマツケン好きではないよ。

北大路欣也と高橋英樹 北大路>高英
北大路は民放時代劇主演可能
高英現時点では、北大路のようにはもらえまい。


769 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:32:26 ID:???
>>748
何をかみついているのかさっぱり解らんw
>>742の言っている事と全くかみあってないしw
748の言っているような事はさんざん概出だし、よく読めば742は同じ意味の事をいっているのに。
なになに?「大トメ」を「トメ」と書いた事が気に障った訳?w

770 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:56:52 ID:???
>>769 大トメとトメを同列に論じて回数でさらして比べるには無理がある。
大トメとトメは明らかに違うよ。

771 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 15:58:49 ID:???
>>770
両方最後に名前が表示されるの、ほぼ同一では?

772 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:02:39 ID:???
武田信玄に若尾文子が役者クレジットだったら、初回トメ。
杉良がきたらトメグループトップ。

773 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:05:19 ID:???
>>770あのねえw
>鶴田が8回しか出演しなかった事が意外でした。それだけ存在感があったという事かな。

これをどう読めばその論旨が出てくるのかがさっぱり解らないのですがw
これは作品内での鶴田の存在感の事をいってるのであって、クレでトメた回数=俳優の格式
だなんて書いちゃいないでしょ?
あ、ごめんなさい「大トメ」だったね、大トメた回数?w

774 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:05:50 ID:???
>>771 いったんフェイドアウトされてから名前が出る
   アホウドリとか夕日の絵が出る

といった、出演者の心をくすぐってそうな演出がある>大トメ
鶴田は大河初出演で、「男たちの旅路」シリーズでとばしてた
時だから、明らかにNHKが三顧の礼で迎えたイメージが強かった。
ガイドブックでも、鶴田の紹介文と写真がやたら大きいとか。
他出演者の顔ぶれを見ると、宇野志村丹波がいる中で、鶴田を
出してきてる上に、緒形高橋あたりがきて、ゲストに先代の幸四郎
だから、東映から借りてきてるスターに対して、それなりの厚遇って
扱いはしてた。
鶴田大トメの回は、スタッフロールの巻きがすごく早かった。

775 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:09:49 ID:???
>>774
>鶴田大トメの回は、スタッフロールの巻きがすごく早かった。

俺は完全版DVD持ってるが、そんな事ないよwもう一回見てみな。

776 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:10:07 ID:???
>>774
それだったら、大方の視聴者は見逃すね。

777 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:10:28 ID:???
>>773 酔っ払いみたいにしつけぇな。>>742以降の>>743->>745の書き込み
を見ると、歌舞伎俳優だから格上で映画共演で脇に回ったから下って読め
なくもないから。確かにその面も否定できないけど、歌舞伎俳優内の序列
とか、映画会社が梨園より優遇されてないかといえば、過去の大河では映画
の方が格上、それも東映系がかなり優遇されてるという話もあって、いちがい
にそうは言えないよ、という意味。

778 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:12:37 ID:???
つぎに、石原さとみが出るときは順番どこ?
厳島神社赤門2番手 稲森が一番手

779 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:15:21 ID:???
中井貴一>たかはしひできだと思うが、
高橋がゴネて、NHKが逆にする可能性がある。

780 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:17:39 ID:???
高橋秀樹は10回目から14回目まで出演予定。
15回目は不明
16回目以降は不出演
そして、最後のほうのみ。

781 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:28:55 ID:???
>>777
落ち着けw
それと、ゆっくり、ちゃんと、他人の書き込みを、読みなされ。
あんたの言ってる事と、>>773が言ってる事は、論点がずれてるのw
あなたは>>742>>773が言っている「作品内での存在感」を「クレでの存在感」
と勘違いして噛み付いたんだよ。
まあちゃんと読めば解ることなんだけど。
で、よおく理解してみると、あなたの言ってる事と>>742が言っている事は同じ見地に立って
る訳。同じ意見なの。お友達。だからけんかはやめて。

782 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:50:41 ID:???
>>763
当然の主張だと思う。
とことん求めるべき。
へたしたら、渡>英樹で没後も語られるよ。
見た目でイーブンでしのぐのが得策。
NHKと英樹のこれまでの付き合いを考えても。
それ以前に、渡が出ると知ってか知らずか、
仕事を受けた迂闊さもあるが。

783 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:54:01 ID:???
>>782
ちょっと待て 大河は「役者の格付判定機関」では無いぞ!

784 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 16:56:26 ID:???
中井<渡
中井>高橋
ダカラ、高橋<中井<渡
どうしても渡と高橋を同格にしたいのなら
とりあえず、中井>渡にしなければ。

785 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 17:00:06 ID:???
大河ドラマ義経は、義経と清盛の対比を描くので
義経の次に重要な役は清盛でいいでしょう。
役者の格も渡哲也が最上位と判定してもいいでしょう。
しかし、渡哲也は時代劇俳優ではないので、
殺陣や所作がヘタ。だから、ミスキャストと言わざるを得ない

786 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 17:48:49 ID:???
別に殺陣はいらないと思うけどね。

787 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 19:33:03 ID:???
中井>高橋は決定済みなんですか?

788 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 19:42:06 ID:???
750・751
演劇はともかく、映像の序列において、重要無形文化財(人間国宝)指定の経
験が、決定的な影響力を持っているとは、必ずしも言えない。

二代目尾上松緑は1972年重要無形文化財の指定を受けたが、7年後の大河ドラマ
『草燃える』の後白河法皇役ではトメGトップ或いはトメ前。トメは北条政子役
の岩下志麻。

二代目中村鴈治郎は、1967年重要無形文化財(人間国宝)に指定されたが、12年
後の1979年『必殺仕事人』第十七話では中トメ。トメは山田五十鈴。鴈治郎はク
レジットの序列(歌舞伎界では「連名」と言う)にこだわらなかった名優で、
1973年次のような名言を語っている。
「私も若いころは役不足や連名で怒ったこともあります。しかし、中年以降は
そういうことはあまり気にしないように心がけるようになりました。連名や配役
が気に入らないといったところで、結局問題は腕です。腕がなくて連名だけよく
ても決して自分のためにはなりません」(『私の履歴書』1984年日本経済新聞社)
               ↑
「先輩抑えてトメでないとヤダヤダヤダ」とゴネる役者に聞いて欲しい言葉。


789 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 20:23:50 ID:???
素朴な疑問
映画・演劇の区分だと 大河常連の石坂浩二・緒形拳・
西田敏行等はどちらになるの?

790 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 21:16:08 ID:???
何度見ても「元禄繚乱」の石坂浩二のクレ順は違和感だ。
いくら当時格落ちしてるといっても、
彼は先頭二番手までかトメGじゃないとなんか違和感。
(現実的に考えられるキャストなら)彼はどんなドラマに出ても
トメGには入れるって感覚なんだけど、おかしいのかな?

791 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 21:31:54 ID:???
>>789
西田は青年座、緒形は新国劇の出身だけど、
キャリアをトータルで考えると映画俳優じゃないの?
兵ちゃんはどっちでもないっていうか、テレビスターなのでは?
映画会社にニューフェイス採用されるような例外を除けば、
大抵の俳優は駆け出し時代に舞台踏んでるから経験の有無は問題でない。
演劇に区分される基準は、舞台公演をレギュラーで行っているかどうか。
大河の常連でいうと、江守とか平幹とかがそうなるかな。


792 :789:05/03/04 21:46:52 ID:???
>>791
なるほど そう考えれば良いのですね。承知しました。
劇団・舞台出身でも、TV・映画等で売れて すぐ退団すれば
演劇系俳優とは言えないですものね。
アイドル・歌手から俳優に転身した場合は、話は全く別ですが。

793 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 23:04:07 ID:rEFJqA3R
>>752
白鸚の東宝移籍がなかったとしても、歌右衛門の天下だったろう。
先代に劣らぬ政治力の持ち主だったらしいから。

794 :オナニー:05/03/04 23:30:30 ID:???
「義経」主要俳優 同時出演クレジット

(先頭)          (中トメ)            (トメ)          
滝沢秀明・松平健    松坂慶子(厳島神社)   平幹二朗         

上戸彩・石原さとみ   鶴見辰吾・細川茂樹    財前直見・稲森いずみ    
南原清隆・うじきつよし 森口瑤子・戸田菜穂      
伊藤淳史・海東健    大橋吾郎・かとうかずこ  阿部寛・夏川結衣      
宮内敦士・中島知子  三浦浩一・平野忠彦      
               賀集利樹・小泉孝太郎  市川左團次・萬田久子 
小澤征悦・小池栄子  中越典子・後藤真希      
石原良純・松嶋尚美                   勝村政信・夏木マリ  
以下連名(4名表記)  渡辺いっけい・長嶋一茂     
               塩見三省・梅津栄     草刈正雄・中尾彬  
               白石加代子(語り)        
                                小林稔侍・大杉漣  
               高橋英樹
                                中井貴一                 
               以下連名(4〜6名表記)
               若駒・劇団ひまわり・・   丹波哲郎                         
  
                                渡哲也(トメ)          

795 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 23:35:22 ID:???
>>790
そうだね。
>>656でも書かれてるが、当初は忠臣蔵事件の当事者の一人だから、
トップG(大石・浅野・阿久里・吉良)にまとめて、その中でのトメだと理解していたんだけどね。
その4人に理玖が入って(大石・理玖・浅野・阿久里・吉良)の5人になっても、トメだと。

ところが回数を重ねる内に吉良(つまり石坂ね)が次Gのアタマになったり、
トップG内でも吉良の後に柄本明やら吉田栄作やらが来たりして、単なる4,5番手だった事が発覚。
いくら往年に比べて多少の格落ちは否めないとしても、この扱いはどうよと思わざるをえないよね。


796 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 23:44:24 ID:???
>>794
概ねいい感じだと思うのですが(特に平家絡みの連名群)
ごめん、好き嫌いで言わせてもらえば、大杉漣を持ち上げ過ぎとちゃう?
10,000歩譲ってトメG連名は目をつぶるとしても、
草刈正雄と位置を取り替えて欲しいね。ついでに言えば取り替えた後で中尾彬
とも左右入れ替えてくれたらなお、よろし。こんな風に

中尾彬・大杉漣  
小林稔侍・草刈正雄

797 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 23:45:31 ID:???
青年座で思い出したが、西田は一昨年くらいに退団したんだっけ?
西田がクレ順強かったのは劇団のバックアップも大きかったはずだけど、
それが失われた今はどうだろうね?
それでなくても体調不安抱えてるし。

798 :名乗る程の者ではござらん:05/03/04 23:56:04 ID:???
>>796 796様へ

794のオナニークレジットを書いたものです。
落書まがいのモノにコメントいただき恐縮です。
あんまりピンクレを乱発しすぎるので嫌味のつもりで
書いただけのモノで・・・お恥ずかしい。
テーマ曲の時間の関係で、主役ですらピンクレが無理に
なってしまって・・・
総集編はクレジットをどのように表示するか興味深いです。

799 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 00:03:47 ID:???
>>797
いや、あそこまで知名度が上がってスターの座を確立してたらもう関係ないでしょ。
逆に急激に序列が下がったりしたらそっちの方が不自然な印象与えちゃうし。
まあ年齢や体調の事も考えて、これからは主演よりかは助演の方でうまく生き残る道を
模索して行くとは思うけどね。宇津井健や緒形拳のように。



800 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 00:12:15 ID:???
>>798
いえいえ。
僕もピンクレ連発に苦々しく思っていた一人ですので。
鶴見は無理があるとしても、細川以降の平家の公達・女房連中は普段のクレでも
連名で十分だと思うのですがねえ。義経の家来連中も。
で、何かのイベント(特に活躍するとか退場するとか)の時はピンクレにしてあげると。
或いはトメG入りしたっていいし。

去年のように年間通した登場人物が少ないならともかく、今年のように大人数の場合は
少しピンクレの基準を高く設定すべきだと思いますね。

801 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 00:35:14 ID:6khv3HPe
義経主従はマツケン、ナンチャン、うじき以外は連名でいいだろ。
格的にも役柄的にも。

802 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 01:01:34 ID:???
>>797 西田敏行はNHK貢献度が高いから大丈夫では?

西田敏行(1947年生まれ) NHK出演歴
(オフィシャルホームページより転載)
1972年  新平家物語(大河ドラマ)
1973年  北の家族(連続テレビ小説)
1974年  ふりむくな鶴吉
1975年  新坊ちゃん
1977年  花神(大河ドラマ)
1979年  あめりか物語
       風の隼人
1981年  おんな太閤記(大河ドラマ)
1984年  山河燃ゆ(大河ドラマ)
1985年  忍の一字(ドラマスペシャル)NHK大阪
1987年  チョッちゃん(連続テレビ小説)
1988年  武田信玄(大河ドラマ)
1989年  愉快にオンステ−ジ
1990年  翔ぶが如く(大河ドラマ)
1993年  山田が街にやってきた
1995年  八代将軍・吉宗(大河ドラマ)
1997年  新宿鮫-屍蘭-(土曜ドラマ)
2000年  葵・徳川三代(大河ドラマ)
2002年  おらが春(正月時代劇)
       春が来た(金曜時代劇)
2003年  武蔵(大河ドラマ)
       川、いつか海へ(50周年記念ドラマ)
2004年  ジイジ 〜孫といた夏〜(月曜ドラマシリーズ)

803 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 02:13:59 ID:???
南原>上戸にこだわったりとか、中井>高橋のような根本的な勘違いクンとか
変な奴が増えてきたな。
まあ面白けりゃいいけど。(ついでに渡はとっとと氏ねばいいと思うけど)

804 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 02:19:31 ID:???
>>795
ですよね。賛同者がいてくれて嬉しいです。

805 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 15:13:10 ID:/WprVreo
>>803
お前か 渡厨だの 渡トメはオカシイだのと吠えてる奴は・・
各年代によってそれぞれのクレ順の考え方があるんだろうよ
ここはそういった場所じゃねえか
 
ついでに渡はとっとと氏ねばいいと思うけど)

特別渡のファンじゃないが人口肛門つけてガンと戦ってんだぜ
チト言い過ぎじゃねえか

806 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 16:02:31 ID:???
渡厨、必死ですねw

807 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 17:51:34 ID:???
>>786
清盛の殺陣は必要。
渡が殺陣をしないから、平家一門と
源義朝の殺陣の場面が作られない。

日本テレビ 五稜郭 里見主演
高橋英樹中留め 渡哲也留め

808 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 18:02:57 ID:???
檀ふみ 花の乱 出演回すべてトメグループ
しかし、一度もトメ無し。

蒼天の夢
高橋英樹トメ前 十朱幸代トメ

809 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 18:04:49 ID:???
>>795
歌舞伎役者を大河の主役に据える制作者は、石坂の俳優としての
評価を低く置くのでは?


810 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 18:50:39 ID:???
>>807>>808
よく来る書き散らしのDQちゃんがまたまたw

五稜郭には高橋英樹は出てないし(中トメは森繁)、
花の乱の檀ふみは初登場からすでにトメてるんですがなにか?

811 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 20:11:12 ID:???
>>803
>変な奴が増えてきたな。
あんたが一番変。

812 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 20:16:19 ID:/WprVreo
>>811
まったくもって同感。

813 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 21:40:05 ID:???
>>803

           ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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         |||||                 ||||||||
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         λiii;;;;;iiiiiii/ミ  ::ヽ_.丶iii;;ii!!'' .‖|..ノ
         |  ̄  ::ノ.:.   ::ヽ_  ̄  .‖ ./
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/
          |      ...|.|          .|
           .|  ...-=三三三=-     //|< 性根を入れろ!!
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /  松竹梅       \

814 :名乗る程の者ではござらん:05/03/05 23:15:36 ID:???
翔ぶが如く 第二十六回 「倒幕への道」

西田敏行(西郷吉之助)
鹿賀丈史(大久保一蔵)

坂上忍(大山弥助)金山一彦(西郷小兵衛)
安藤一夫(伊地知正治)福田勝洋(吉井幸輔)
前川哲男(伊之助)松澤一之(清次郎)
段田安則(金太)田口トモロヲ(坂東)

緒形直人(西郷信吾)
蟹江敬三(大山格之助)
益岡徹(村田新八)
萬田久子(お房)
三田村邦彦(一橋慶喜)
磯部勉(松平春嶽)北村総一郎(伊達宗城)
若松武(松平容保)津村鷹志(板倉勝静)
林邦史朗(刺客)ゴダン・ジャンリュック(アーネト・サトウ)

佐藤浩市(坂本竜馬)
大橋吾郎(小松帯刀)
田中健(桂小五郎)
廣田高志(品川弥次郎)古山忠良(中岡慎太郎)真崎理(松平定敬)
島英司(写真技師)笠井心・村上青児(町人)
(中略)
東京乾電池 劇団東俳 現代劇センター
若駒プロ 丹波道場 鳳プロ 劇団いろは 稲川素子事務所

小林稔侍(岩倉具視)
三木のり平(新門辰五郎)

高橋英樹(島津久光)(トメ)

815 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 00:48:27 ID:???
日活時代は断然英樹>十朱だったが、うーん。
十朱>渡は考えられないしな。

816 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 00:49:44 ID:???
どっちが格上かはわからんが
渡より英樹のほうがクレ順に淡泊。

817 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 01:33:37 ID:JoM7wUCC
英樹と渡  過去のクレ順
日活66年作「夢は夜ひらく」園まり主演 園ー英樹ー渡(3番手)英樹勝ち
日活67年作「燃える雲」渡主演 渡ー英樹(二人連名)渡右側  渡勝ち
日活68年作「荒い海」渡主演 渡ー英樹(二番手)       渡勝ち
日活69年作「地獄の破門状」旭主演 旭ールリ子ー錠ー英樹ー渡(五番手)英樹勝ち
松竹72年作「人生劇場」竹脇主演 竹脇ー田宮・・森繁・・英樹ー渡(二人連名トメ)引き分け
過去2勝2敗1引き分け互角 (日活時代の格は英樹が上)

ちなみに浜田光夫復帰第1作67年作「君は恋人」の日活俳優序列では
浜田・和泉・・・・歌手関係(省略)・・(特別出演)裕次郎ー旭・・・小百合(トメ)となっていて
当時の日活の俳優序列は裕次郎ー小百合ー旭ールリ子ー英樹ー渡ー錠=英明=いずみ・・・
話はそれたが英樹・渡大河主演各1回 出演回数は断然英樹だが・・

818 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 02:14:06 ID:???
大昔の作品は別として、主役=トップクレジットが原則だから
主演作品でライバルを脇に回しても格上といえるのかは疑問だ。
お互いが同等の重さの脇役を演じた場合にクレジットに格差が
発生したならば明快に格関係が明らかになるのだが。

義経主役のタッキーが もし義経以外の役(たとえば平宗盛)
を演じた場合だと、どこにクレジット表記されるのだろうか?
ピンは間違いないとは思うのだが。
渡辺いっけい(藤原泰衡役)では どちらが格上扱いになる
のだろうか?(宗盛と泰衡を同等の役柄と仮定した場合)
勝村・阿部・夏川等の中堅クラスとは どのような格関係なのだろうか?
(タッキーは若いけど民放ドラマでは主演クラスである)


819 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 06:23:54 ID:???
義経第9話
滝沢 松平 南原 うじき 財前 中井 渡 ほか

初登場の主なキャストはテレビ欄にも登場?
長嶋一茂やゴマキの名前まで載りそうなヨカーン。

820 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 07:18:29 ID:???
>>814
林邦史朗(刺客)に萌え

821 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 11:30:18 ID:???
「燃える雲」は渡を売り込むため、英樹がサポートした。
旭が英樹にしたのと同じように。
「人生劇場」は通説では英樹>渡。
完敗は「荒い海」ぐらいか。

822 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 11:37:10 ID:q9bPEhsq
水戸黄門SP版クレ順
21部第1話
西村晃→あおい輝彦→伊吹吾朗→由美かおる→高橋元太郎→野村将希→中谷一郎→→坂上香織→大場久美子→小松政夫→川合伸旺→(中略)→中丸忠雄→根上淳→高松英郎→中条きよし(トメ)

28部第4話
佐野浅夫→あおい輝彦→伊吹吾郎→由美かおる→野村将希→高橋元太郎→→橋爪淳→小松千春(中略)→栗塚旭(中トメ)→(中略)→大出俊→加山雄三(トメ)

31部第22話
里見浩太朗→岸本祐二・山田純大→由美かおる→岩崎加根子→照英・斉藤晶→→氷川きよし→小田茜→山口馬木也→江藤潤→佐川満男→栗塚旭→(中略)→堤大二郎→橋爪淳→丹波哲郎(トメ)

33部第22話
里見浩太朗→原田龍二→合田雅史→由美かおる→岩崎加根子→三波豊和→照英→斉藤晶→→山口馬木也→橋爪淳→堤大二郎→華原朋美→平岳大→高杉瑞穂→西田健→(中略)→MEGUMI→SAYAKA→(中略)→片岡愛之助→佐川満男→丹波哲郎(トメ)

823 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 11:45:20 ID:???
>>822
33-22は西田健の次の中略部で隆大介が連名だったのがショッキング。

824 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 12:12:22 ID:???
>>823
役所とはとてつもない差がついちゃったね。
何が明暗分けたんだろう?

825 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 13:05:11 ID:???
816・817
最近の英樹は2001年『北条時宗』第一回ではトメ二人前、2004年CX『徳
川綱吉』では特出で中トメGと、あんまりこだわってない印象があるね。
『時宗』トメGでは、平二番手・英樹三番手だったが、今回は松坂慶子
も出てるので、『国取り物語』主役三人の位置に注目してる。

823
隆大介は、1986年NHK『武蔵坊弁慶』では知盛、1990年TBS『源義経』で
は木曽義仲と源平ものの時代劇でも活躍していたなあ。クレの位置では
冷遇されてるけど、『八代将軍吉宗』で『峠の群像』時の浅野内匠頭の
演技が再使用されたことに伺えるように、NHKも演技の凄さは重んじて
いると思う。

826 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 14:00:44 ID:???
櫻木健一もこの前の黄門では連名だった。

827 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 14:07:25 ID:???
いよいよナンチャン登場か
クレ超楽しみ

828 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 16:39:40 ID:???
熊坂役だれ?

829 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 16:47:18 ID:???
>>828
河原さぶだったよ。

830 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 17:10:21 ID:???
そもそも上戸は今日出るのか?

831 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 17:27:25 ID:???
河原、中西、江良あたりピンクレじゃないだろうなあ。

832 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 17:45:49 ID:???
渡哲也の年間出演計画
年一回は、トップクレジットとトメクレジットの作品に出る。

833 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 17:48:10 ID:???
義経では、中井と松坂と高橋英樹はクレジットにこだわってほしい。

>>794
松坂はトメグループにはこだわってると思う。

834 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 17:54:35 ID:???
>>830
上戸は出ました。

ビデオには録画しなかったのでクレ順アップはできませんが、
並びは先週とほぼ同じで、厳島トップが勝村で、木漏れ日が財前。
平、松坂、は出演してませんでした。

835 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 18:14:10 ID:prnsJvuC
>>833
英樹は欣也・松方・千葉・里見等東映勢 西田・片岡(鶴)・平・加山等には
ワリアイ淡白  但し渡・杉良 特に渡には拘りがあると思う。

今回の「義経」に限ってはトメ先頭トメ前はないと思う。
中止め隙間ピンクレ以外ないと思われる・・この際「人生劇場」のように
大河史上初「二人連名のトメ」も面白いんだが・・

836 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 18:18:43 ID:???
>>825

隆大介の「峠の群像」時の浅野内匠頭の映像の使用は「八代将軍吉宗」
の3年前にも「腕におぼえあり」ですでに行われている。

「腕におぼえあり」(第1シリーズ)第1回(オープニング)
村上弘明→清水美砂→香取慎吾・小田茜→谷村昌彦・御木本伸介→
新田昌玄・深水三章→加藤和夫・金山一彦・・・宮崎萬純→隆大介→
あき竹城・冷泉公裕→河原さぶ・西川ひかる・・・坂上二郎→北林谷栄
→渡辺徹

なお第1回のラストで主要レギュラーのみあらためて紹介している。
村上弘明→清水美砂→坂上二郎→香取慎吾→小田茜→あき竹城→
冷泉公裕・西川ひかる・河原さぶ→北林谷栄→渡辺徹


837 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 18:38:06 ID:l1PBzCLR
第9回 義経誕生

滝沢秀明
松平 健
上戸 彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
田中美奈子
塩見三省

勝村政信
鶴見辰吾
細川茂樹
平野忠彦
河原さぶ

(中略)

財前直見
萬田久子
市川左團次
阿部 寛

中井貴一

渡 哲也

838 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 19:02:24 ID:???
河原さぶもピンクレはれるようになったんだなあ。

839 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 19:49:47 ID:???
>>835
「二人連名トメ」ワラタが、一票。
東映勢はあるときは>、またあるときは<で、
相身互いなんで淡泊なのでは。
しかし、杉良は野心満々だったろうが、明らかに英樹>杉良
だし、杉良はそれが嫌なためか共演は成立せず。
妥当なのは、英樹の中止め、隙間ピンクレでしょうな。


840 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 19:51:44 ID:???
一年ぐらい前、みのもんたの番組で英樹杉良が遭遇。
大人の会話をしてましたな。

841 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 19:55:23 ID:???
>>837    プププ
所詮南原みたいな芸人がピンクレ貰ってるのさえおこがましいんじゃw

842 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:04:00 ID:???
なんで安倍がトメGなんだよ
普通に
勝村政信
鶴見辰吾
阿部 寛
細川茂樹

で毎回統一すりゃいいのに

843 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:12:46 ID:???
>>837
阿部ちゃんは財前の次でしょ?

844 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:45:26 ID:???
来週は注目の渡vs英樹ですな。

845 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:45:54 ID:???
ねんじも忘れてる

846 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:49:12 ID:???
第9回 「義経誕生」

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
田中美奈子
塩見三省

勝村政信
鶴見辰吾
細川茂樹
平野忠彦
河原さぶ
中西良太・江良潤
姫野恵二・村澤寿彦
齊藤尊史・吉澤宙彦
(中略)

財前直美
阿部寛
萬田久子
市川左團次
小林稔持

中井貴一

渡哲也(トメ)


847 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:52:30 ID:???
阿部の扱いは仕方ないような気がするな。
本当なら兄弟全員並べたほうがスッキリするけど、
勝村の次に阿部となると、明らかに勝村>阿部となり役者の格的に
おかしい。勝村→鶴見→阿部など更に。
確かにひとりだけトメGってのは浮いてるけど、阿部ほどになれば
あんまりぞんざいには扱えないからねえ。

848 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:58:50 ID:???
>>844
この作品のクレ順バトル最大の焦点だね。
ここをどう凌ぐかで英樹の格付けが決まってくる。
でも来週ホントに渡出るの?
予告編には映っていたが。

849 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 20:59:56 ID:???
>>847
厳島は普通に
阿部
勝村
鶴見
細川
でいいと思うが
夏川でるときは阿部の次に夏川で、勝村をそのグループの最後にもってきて

850 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:02:14 ID:???
おそらく平幹二朗の出演が無いんじゃないかと思うので…
高橋英樹→→財前直見→・・・小林稔侍→→中井貴一→→渡哲也(トメ)、と予想。

それよりも一茂、いっけいがトメグループの予感。

851 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:03:01 ID:???
>>849
役としての重みが、今のところ
重盛>>>宗盛>(超えられない壁)>知盛>重衡
だからなぁ。
重盛退場になる12話までは今のままでいいんじゃないか。


852 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:03:07 ID:???
初登場組がラテ欄に載る流れからすると
まさか来週一茂がラテ欄に・・・・。

853 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:04:17 ID:???
来週はいっけいや英樹も初登場だから、乗せる余裕あるかな?

あと、いっけいトメGは一向に構わないとして、一茂トメGは
さすがにないだろ。一茂いれるぐらいなら鶴見いれたほうがいいw

854 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:07:42 ID:???
月刊テレビ誌より
3/13「父の面影」
滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20「嵐の前夜」
滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27「驕る平家」
滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡

20日の中井の位置がおかしい…

855 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:09:13 ID:???
英樹の位置予想
本命:トメグループ(平〜渡)のどこかで隙間あり
対抗:いっけい、一茂らと中トメグループがもうひとつ形成され、そこのトップで隙間あり特別枠(奥州勢でるときはこの別グループができる)

おそらくトメはありえないが、普通にトメグループに置く=渡>英樹がはっきりしすぎるので、対抗パターンのような気がする

856 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:09:43 ID:???
ダークホースで鶴田さやかがピンの予感

857 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:10:06 ID:???
高橋は普通にトメ前なのか?だとしたらなんかなあ・・・
平みたいに別待遇に出来ないのだろうか。

858 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:10:29 ID:???
>>854
後ろの4人は全員スキマピン要員。
一番若い中井がはじかれるということか?

859 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:14:18 ID:???
高橋は丹波と同じ扱いかと思う…隙間有りトメ前、松坂<高橋<渡の順。
平、丹波、高橋、中井、松坂、渡が一挙に共演する回はないのだろうか…

860 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:16:10 ID:???
>>859
本編じゃないだろうね。あるとしたら総集編

861 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:17:58 ID:???
<平、丹波、高橋、中井、松坂、渡が一挙に共演する回はないのだろうか…
丹波が最初に退場するからね。あるとすれば13話か14話でしょうか?


862 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:18:02 ID:???
いっけいは最終回まで出るわけだからずっとトメGの可能性があるね

863 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:19:32 ID:???
>>862
いや、共演者が豪華なときは中ドメGに行くときが多いんじゃない?
恐らくトメGでは一番下ぐらい(阿部より格下)の扱いじゃないか?

864 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:20:21 ID:???
渡の前ってのはプライド的にありえないでしょ
平家のグループみたいにいっけい・一茂・・・・・桃太郎以外ありえない

865 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:21:35 ID:???
12月はいっけい対義経中心で描かれるだろうからおいしい役だな

866 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:21:38 ID:???
英樹は確実にスキマピンクレ待遇だろうけど、
そうなると20日はどうするんだろうね?
今のテーマ曲とタイトルバックでは
スキマピンクレは4人が限度だけど、この日は5人も出るし。
スキマピンクレ衆6人が揃えるとなると、横スクロールじゃないと無理っぽい

867 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:22:33 ID:???
来週も初登場多いからな
いっけいの格は今どれくらいあるんだ
阿部と互角ぐらい?

868 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:23:53 ID:???
一時期より格落ちした感があるからなー、いっけい。

3/20、本編クレで>>854のように中井3番手はやめて欲しいな。
あからさまにマツケン>中井が分かるのはちょっと・・・

869 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:26:27 ID:???
今やってる「京都地検の女」でのいっけいの位置ってどこらへんなの?

870 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:27:23 ID:???
俳優暦20年以上のいっけいと阿部を比べる事自体いっけいに失礼だろw

871 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:28:28 ID:???
来週の注目は
・英樹、いっけい、一茂の初登場位置は?
・いつもの厳島トップと木漏れ日は誰だ?
あたりですか?

872 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:29:09 ID:???
ちなみに「87%-私の5年生存率」は、2人以上一まとめ型のクレ。
初回のクレはこんな感じ(いっけいの位置は毎回変わらない)
夏川結衣・本木雅弘→酒井若菜・柏原収史・相川七瀬→北川弘美・杏さゆり・氏家恵・川口翔平・押田恵
…古田新太・渡辺いっけい…杉田かおる・細川俊之…橋爪功・大谷直子(トメ)


873 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:29:15 ID:???
『ライオン先生』
竹中直人→岡本綾→今田耕司→渡辺いっけい→要潤→小池栄子
…山下真司…原千晶→段田安則→西村雅彦(トメ)

『大奥』
松下由樹→→高島礼子→→瀬戸朝香→→西島秀俊→→星野真里
→→木村多江→→渡辺いっけい→→鷲尾真知子→山口香織里→久保田磨希
→小松みゆき/神保悟志→伊藤正之→北村一輝/…宇都宮雅代
→→梶芽衣子→→藤田まこと(トメ)

『黒革の手帖』
米倉涼子→→仲村トオル→→釈由美子→→室井滋 →→紫吹淳
→渡辺いっけい→萩野崇・赤坂七恵 …山本陽子(特別出演)
→小野武彦…柳葉敏郎(友情出演)→→津川雅彦→→小林稔侍(トメ)

離婚弁護士スペシャル
天海祐希→玉山鉄二→佐々木蔵之介→久我陽子→渡辺いっけい→佐藤隆太
→井上和香→モロ師岡…押尾学…大杉漣→飯島直子→津川雅彦(トメ)

いっけいの位置なんかこんなもん。

874 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:30:10 ID:???
>>870
長くやってれば格が上がるってもんじゃないだろ。
阿部より格下でも全然不思議じゃない。
というかここは阿部の評価が低い気がする

875 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:30:29 ID:???
いっけいごときじゃ一茂と共同クレで十分w

876 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:31:50 ID:Y5tf6X94
上戸って何様なんだろうな?意地でも3番手は譲らないのか。
南原や稲森みたいな格上の先輩にゆずらないなんて。
大ゴケなのに映画続編つくれるし。甘やかしすぎないか。

877 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:31:59 ID:???
以仁王の乱の回は丹波・平・渡の出演はまず確実。
このとき、義経は奥州にいるから、高橋英樹も出演しそうだ。
松坂慶子の出演を見合わせるかな?
高橋・平・松坂・中井・丹波・渡を同時出演させるのなら
少なくとも このうち1名は厳島神社のところへ移動させる
だろうね。
最年少の中井が有力だけど、厳島神社の画面が源氏の棟梁
源頼朝というのは変だな。
かといって松坂慶子が厳島とは思えん。

878 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:32:18 ID:???
その前に泰衡役がしょぼすぎるだろ
阿部ちゃんは壇ノ浦の主役の知盛だぞ

879 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:33:15 ID:???
835・839
渡・英樹の連名トメ案いいね。丁度二人の共演も『人生劇場』(1972)以来だ
と思うから、伝統的にも役柄的にもグッドアイデア。今夜の予告編でも、高橋
秀衡のズッシリと重い台詞の後、渡清盛の迫力のある表情が映った。あれは
日活映画ファンへのサービスか?

880 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:34:43 ID:???
それより上戸>南原の方が近年では超弩級の衝撃だと思うよ
役柄的に伊勢役の南原がオリキャラより下なのもありえないし
何より南原と上戸の芸能人としての格は天と地ほどあるだろ

881 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:36:03 ID:???
最近の作品でいっけいの位置が良かったのは

女と愛とミステリー「みんな誰かを殺したい」
三浦友和→→高岡早紀→→洞口依子→→浜田学→伊藤洋三郎→丸岡奨詞→
乃木涼介→蟹江一平→木下ほうか→嶋崎伸夫・井上智之→大前均…鶴田忍
…絵沢萠子→深浦加奈子→→渡辺いっけい(トメ)

月ミス「窓際太郎の事件簿12」
小林稔侍→→秋本奈緒美→大谷充保→出川哲朗→デビット伊東→岡田浩暉・・・寺田農・・・
岩本多代→石田太郎→加藤茶→→渡辺いっけい→北村総一朗(トメ)

あと、大奥でもトメ前の回があった。(トメは梶芽衣子)
あと、4年ぐらい前の「救命病棟24時」ではトメ。
(共演者は江口洋介、松雪泰子、伊藤英明、田畑智子、
小日向文世、谷原章介、宮迫博之、須藤理彩、津嘉山正種など)

882 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:37:00 ID:???
>>877
以仁王の乱は13・14話に分けてやるみたいだけど、
14話には福原遷都もあるので、松坂慶子の出演が確実で平も出る

883 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:37:15 ID:???
>>878
いっけいはああいう役が合うでしょ。
それに、重要な役だよ。

>>877
誰かが先頭Gにいくって可能性もある。まあ中井だけど。

884 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:38:09 ID:???
新聞のテレビ欄や、テレビガイド誌等の番組表での俳優名の並び=クレ順みたい
になっちゃったのって、いつごろからなんだろう?
少なくとも、俺がクレ順に興味を持ち始めた小学5、6年〜高校の頃(81年〜86,7年頃)
の時点では、番組表での並びはそのまんまクレ順と同じとは限らなかった。
もちろん番組にもよるんだけど、その頃の俺が何となく読み取った番組表での法則は、
例えば今日の義経だったら、

義経「義経誕生」
滝沢秀明 渡哲也
松平健 中井貴一
上戸彩 勝村政信
財前直美 ほか

ていう感じかな。トップ→トメ→2番手→トメ前→3番手→中トップ→トメトップ・・・が基本で、
他にも、トップ→2番手→トメ→中トップ→トメ前→トメトップ→3番手・・・
とかのバリエーションはあったけど、クレ順の流れをそのまま表記って事はなかったと思う。
(あくまでもこれは当時の俺が見た個人的な法則だから、もっと不規則なものもあったと思うよ)

だから、未だに俺は「テレビ誌ではトメ前が○○だったから○○は3番手か?」とか、
あんまり気にしない癖がついてる。


885 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:39:02 ID:???
880
そうか?あんなもんだと思うが。
上戸はヒロインだしな。
南原はクレにこだわってないんじゃないの?

886 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:41:43 ID:???
>>880
まったく問題ないと思ったが。

887 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:43:35 ID:???
渡辺いっけい
直近の大河出演は たぶん葵徳川三代だろう。(本多正純役)
このときは、関が原までは連名。
その後は、先頭グループ5〜6番手 もしくは
中トメ3番手と言う感じだった。
いっけいの方が、阿部より格下感があるけど
泰衡役は最後まで出演するからね。
役が役だけに 意外な良クレジットになったりするかも?


888 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:44:10 ID:???
以仁王役の岡幸二郎ってどれくらいの格なの?
ミュージカル界では山口祐一郎や内野聖陽並なんだろうか…
役柄はともかく、加藤雅也と同格ぐらいの位置かな。

889 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:44:50 ID:???
>>870
阿部寛は役者デビューが1987年で今年で18年だからいっけいと
大差ないよ。売れたのは阿部寛のほうが早いし。

渡辺いっけいは「葵 徳川三代」の本多正純役では最初のワン
クールは連名にまわされることが多く、関ヶ原の合戦終了後に
ようやくピンクレ固定になった。関ヶ原合戦終了時まではベテ
ラン勢が多数出演していたため、やむをえないが初回と3回以外
はすべてトメグループだった小林稔侍とは扱いにかなりの差が
あった。

890 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:47:10 ID:???



876 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/03/06 21:31:50 ID: Y5tf6X94

上戸って何様なんだろうな?意地でも3番手は譲らないのか。
南原や稲森みたいな格上の先輩にゆずらないなんて。
大ゴケなのに映画続編つくれるし。甘やかしすぎないか

880 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/03/06 21:34:43 ID: ???

それより上戸>南原の方が近年では超弩級の衝撃だと思うよ
役柄的に伊勢役の南原がオリキャラより下なのもありえないし
何より南原と上戸の芸能人としての格は天と地ほどあるだろ

891 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:48:24 ID:???
次回予想

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
中越典子
長島一茂
田中美奈子
鶴田さやか

勝村政信
鶴見辰吾
細川茂樹
平野忠彦
宮内敦士・ユキリョウイチ
中西良太・江良潤
(中略)

高橋英樹

財前直美
渡辺いっけい   
阿部寛
市川左團次
小林稔持

中井貴一

渡哲也(トメ)

892 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:50:08 ID:???
小泉をピンクレにしたのが失敗の元だな

893 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:50:37 ID:???
>>884
たしかに 新聞表記と実際のクレジット順が似てきてるよね。
花の乱だと 三田佳子 市川団十郎 京マチ子 萬屋錦ノ介・・・
太平記だと 真田広之 緒形拳 片岡孝夫・・・
と言う感じが多かった気がする。(記憶違いならごめん)

2000年の葵だと 新聞表記は実際のクレジット順に似ている
前半は津川雅彦 岩下志麻 江守徹 ・・・・小川真由美 西田敏行が基本
(クレ順そのままが新聞表記になっている)


894 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:50:41 ID:???
>>868
>>877
どうしても3番手中井なら 滝沢→松平→→中井→上戸以下 にしてほしい

895 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:51:00 ID:???
宮内敦士は連じゃねえだろ


896 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:51:59 ID:???
>>894
しかしそれだと思いっきり不自然だな

897 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 21:59:45 ID:???
>>894
>どうしても3番手中井なら 滝沢→松平→→中井→上戸以下 にしてほしい

その表記方法は、北条時宗の渡辺謙三番手を思い出させるよ。
中井が こんな三番手を引き受けるのかな?

898 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:00:25 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・宮内敦士
鶴田さやか・ユキリョウイチ
渡辺いっけい   
長島一茂
市川左團次

勝村政信
鶴見辰吾
細川茂樹
中越典子
田中美奈子・平野忠彦
中西良太・江良潤
(中略)

高橋英樹

財前直美
阿部寛
小林稔持

中井貴一

渡哲也(トメ)

これですっきりすると思うが

899 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:01:15 ID:???
>>897
「渡辺謙さんだってやってくれたんですから」とか説得してたら笑う

900 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:04:08 ID:???
>>898
来週は徳子入内があるみたいだから
平幹二朗が出るかもしれんぞ。

901 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:07:38 ID:???
みなさん、いいかげんに財前さんの名前を正しく書いてください。
全員間違ってるじゃないかw

902 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:08:47 ID:???
>>893
そうそう。前はもっと自由な感じだったと思う。
勿論最低限の法則はあったとは思うけど、あくまで役柄の重要度重視だったような。
だから例えば喜三太が活躍する回だったら、中井貴一を外してでも伊藤淳史の名前を載せるとかね。
今はただ局から貰ったクレ順の紙を書き写してるだけっぽく感じるんだよな。
趣がないってゆうか。

903 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:11:07 ID:???
>>901
ほんとだ。未だっけ身だっけ観だっけ味だっけ。

904 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:12:57 ID:???
見だよ

905 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:15:00 ID:2VwKeaTo
>>879
予告篇を見て日活映画かと思った・・でもやはりサスガ渡と英樹オーラプンプン
渡(トメ)英樹(中トメ隙間ピンクレ)確実。だからといって役者の格は五分とみる。


906 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:20:54 ID:???
多い誤記→緒方拳、財前直美、小林稔持、高橋秀樹、富士純子、市川歌右衛門
正確には→緒形拳、財前直見、小林稔侍、高橋英樹、富司純子、市川右太衛門

上が×、下が○ね。よろしく

907 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:30:33 ID:???
多いよね、緒方拳って書く人。
雑誌の記事とかDVDのパッケージとかにも平気で名前の誤表記してたりするし。
あんまり俳優の名前(ていうか他人の名前)に興味がないのだろうね。



908 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:32:25 ID:???
”片岡知恵蔵”とか平気で書く奴もいるんだろうな。

909 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:37:56 ID:???
緒形拳ほどの大俳優が名前間違えられるってのもなあ・・・
あと、武田鉄矢とかも。(誤例:武田鉄也)

910 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 22:38:07 ID:???
>だからといって役者の格は五分とみる
渡はトメ固定っぽいからな。英樹としては
多くの視聴者に見た目イーヴンな印象与えられるかどうかがポイントだな。
日活時代からのライバルとの格付けがかかってるんだから
安易に妥協しないで欲しい。


911 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:19:06 ID:???
役者の格ということに限定すれば

高橋>渡

だな。


912 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:27:16 ID:???
>>911
根拠は?
このスレで渡厨がさんざんうざがられてるのは、
説得力のあるデータを何も出さないで渡の大物振りをわめきちらすから。
同じに思われたくなかったら、英樹>渡であるデータを出したほうがいいよ。

913 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:29:53 ID:???
ようやく勝村の位置が安定してきたな。
中トメの勝村−鶴見−細川が固定ならば
勝村退場後は阿部が中トメ先頭になるのかな。
トメG集団組は財前先頭−稔侍最後が固定化か?
先頭も滝沢−松平−上戸の雰囲気。
あとは、高橋英樹以下奥州関係者がどこにクレジット
されるかだね。

葵 徳川三代みたいに豊臣秀頼(尾上菊之助)登場回
からクレジットに大幅変動が発生したら面白いのだが。
清盛退場後に弁慶がトメに移動し、代わりに静二番手
などの大変化が起きると面白いんだが・・・・・
今年はまず無理だろうな。

914 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:47:00 ID:???
しかし高橋もバラエティーの常連になっちゃったし
それでも中尾や江守よりは格は上なんだろうけど
演技一筋の渡とでは差はかなりついたと思うな

915 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:52:18 ID:???
河原さぶが遂に大河でピンクレ昇格!

次は草見潤平を昇格させるべし!!

916 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:53:48 ID:???
既出の月刊誌ラテ欄まとめ
1/30(4)…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡
2/6(5)…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13(6)…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20(7)…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27(8)…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/13 (10)…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20(11)…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27(12)…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡

(4)平→松坂→渡 (6)(8)中井→松坂→渡 (5)(12)丹波→松坂→渡 
松坂はトメ前キープだったが(11)で松坂→高橋→渡となっている点も気になるところ。
高橋が松坂を押しのけた感じがする、実際のクレ順に影響があるのかどうかです。



917 :名乗る程の者ではござらん:05/03/06 23:59:39 ID:???
月刊誌は後ろから順に格が高い気がします。
つまり渡>高橋>松坂>丹波>中井という扱い。
平幹次朗

集団

高橋英樹 ☆

松坂慶子

渡哲也

となる可能性もありそうです。☆の位置は案外格が高いのかも


918 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:03:17 ID:???
>>914
バラエティに出ることが格落ち要員だとは必ずしも思わないが。
映画や舞台がメインならともかく、テレビが中心だったらなおさら。
芸域広げるメリットもあるし、実際英樹もバラエティでるようになってから
2時間ドラマの刑事役とかやるようになったし。
演技一筋っていっても、体調の問題もあって渡は芸域狭いからね。
切腹シーンが演じられなかった信長なんてほかにいないっしょ。

919 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:08:53 ID:???
反町も切腹なかった希ガス

920 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:10:19 ID:???
英樹は迂闊にも仕事を受けたからには
見た目イーブンで凌ぐしかない。

921 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:12:44 ID:???
入浴沸騰シーンも清盛の見せ場だけど、渡の体だとこれも演じるの無理だね。

922 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:14:18 ID:???
  ◎月刊誌ラテ欄       ◎現実のクレ
1/31(4)松坂→渡         松坂→渡
2/6(5)丹波→松坂→渡      松坂→丹波→渡
2/13(6)中井→松坂→渡     松坂→中井→渡
2/20(7)中井→渡         中井→渡
2/27(8)中井→松坂→渡     松坂・中井→渡(松坂と中井の間に隙間無し)
3/13 (10)中井→高橋→渡    ?(傾向に沿うなら高橋→中井→渡)
3/20(11)3中井 松坂→高橋→渡 ?(傾向に沿うなら高橋→松坂→渡)
3/27(12)丹波→松坂→渡     ? (傾向に沿うなら松坂→丹波→高橋)


923 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:21:32 ID:???
ライバル渡が出たことは、英樹にとって益々情熱を掻き立てられたんでは?
予告で紹介された演技でも凄い気合入ってた。ガイド本では「平泉を散策し
た」とも言ってたからね。クレは渡トメなんだろうけど、英樹は迫力で存在感
を示しそうな気がする。

924 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:33:23 ID:???
何言ってんだこいつ。

912 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/03/06 23:27:16 ID: ???

>>911
根拠は?
このスレで渡厨がさんざんうざがられてるのは、
説得力のあるデータを何も出さないで渡の大物振りをわめきちらすから。
同じに思われたくなかったら、英樹>渡であるデータを出したほうがいいよ。


925 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 00:55:10 ID:???
13話以降は阿部が中トメ先頭固定が濃厚だね

926 :葵 徳川三代 第十九回 「将軍秀忠」:05/03/07 01:24:24 ID:???
津川雅彦(徳川家康)
岩下志麻(お江)
樹木希林(お福)
宍戸錠(本多忠勝)
岩本多代(西郡局)
岡本富士太(結城秀康)
石田太郎(大久保忠隣)清水絋治(榊原康政)
馬渕晴子(大蔵卿局)床嶋佳子(お亀の方)

田村亮(藤堂高虎)
苅谷俊介(加藤清正)
保坂尚輝(大野治長)
渡辺いっけい(本多正純)
神山繁(本多正信)
金田龍之介(天海大僧正)

大河内浩(金地院崇伝)石橋雅史(広橋兼勝)
樋田慶子(孝蔵主)井上倫宏(勧修寺光豊)
尾上紫(お万の方)松尾あぐり(お夏の方)
(中略)
中村梅雀(語り・水戸光圀)
浅利香津代(佐々介三郎)鷲尾真知子(安積覚兵衛)
若駒プロ エンゼルプロ 麗タレントプロ 劇団ひまわり 劇団東俳 テアトルアカデミー

草笛光子(高台院)
小林稔侍(片桐且元)
蟹江敬三(福島正則)
鈴木瑞穂(板倉勝重)
小川真由美(淀殿)
西田敏行(徳川秀忠)(トメ)

927 :葵 徳川三代 第二十回 「二元政治」:05/03/07 01:26:09 ID:???
西田敏行(徳川秀忠)
尾上菊之助(豊臣秀頼)
三林京子(阿茶局)
寺泉憲(松平忠吉)
石田太郎(大久保忠隣)
清水絋治(榊原康政)
天宮良(井上正就)草村礼子(大姥局)
森口瑶子(お梶の方)菊地麻衣子(お六)

すまけい(伊達政宗)
保坂尚輝(大野治長)
五大路子(お茶阿の方)
渡辺いっけい(本多正純)
神山繁(本多正信)

津川雅彦(徳川家康)

斎藤真(青山忠成)藤田宗久(安藤重信)
阪本浩之(松平忠輝)長克巳(内藤清成)大矢兼臣(皆川広照)
(中略)

中村梅雀(語り・水戸光圀)
浅利香津代(佐々介三郎)鷲尾真知子(安積覚兵衛)
若駒プロ 劇団ひまわり テアトルアカデミー 小淵沢町のみなさん

樹木希林(お福)
小林稔侍(片桐且元)
蟹江敬三(福島正則)
小川真由美(淀殿)
岩下志麻(お江)(トメ)


928 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 01:34:37 ID:???
>>916
既出の月刊誌ラテ欄まとめ
1/30(4)…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡
2/6(5)…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13(6)…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20(7)…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27(8)…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/6(9)…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→財前→中井→渡
3/13 (10)…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20(11)…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27(12)…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡

9話を補完。

929 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 01:39:15 ID:???
これだけ見ると英樹扱い良いがどうなるのかね

930 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 01:43:23 ID:???
ちなみに、
1/9(1)…滝沢→松平→阿部→稲森→平→松坂→渡
1/16(2)…稲森→勝村→大橋→かとう→森口→松坂→渡
1/23(3)…滝沢→勝村→美輪→市川→稲森→平→松坂→渡

1月号では、4話、阿部と平の間が稲森に。2月号では美輪。

931 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 01:59:03 ID:???
月刊誌内のラテ欄での格付けは>>917の言う通り、
渡>高橋>松坂>丹波>中井>平(>美輪)>財前>小林となる。
前半は滝沢・マツケン固定で、三番手が稲森>上戸(>石原)>南原。
但し、稲森の位置はやや定まってない感じ。
9話のラテ欄の優先順位として、うじき・伊藤>阿部ってのはなぁ…
滝沢→松平→上戸→南原→阿部→小林→財前→中井→渡とした方が良かったと思う。

932 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 02:21:10 ID:???
>>926
岩本がピンで、馬渕が連名って…
馬渕晴子の扱いが悪すぎ。

933 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 02:35:01 ID:???
>>926 >>927
「葵」の例の大変動だね。(19回→20回)
これはクレジットに固執しない津川雅彦だから可能だった。
西田敏行は将軍職を家光に譲っても、トップクレは最後まで
譲らなかったからね。(この人はクレジットには厳しいのかな?)
徳川三代と謳っているのだから、トップクレジットも
家康→秀忠→家光と譲っても良かったのでは?
たしか秀忠死去後の最終回だけ家光トップだったのでは?
クレジットに関しては徳川三代というより「徳川二代」か「秀忠」
という感じだね。

934 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 05:14:22 ID:???
実際、二代将軍秀忠にスポットを当てるっていう
コンセプトの大河だったからね。

935 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 06:13:08 ID:???
阿部ちゃんが吉次・あかねより上なのか下なのかわからん。

第8回
財前直見(北条政子)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
阿部寛(平知盛)
稲森いずみ(常盤)
小林稔侍(北条時政)

第9回
財前直見
阿部寛
萬田久子
市川左團次
小林稔持

936 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 08:25:19 ID:???
927 928
津川雅彦 トップ→中ドメ
岩下志麻 二番手→トメ
樹木希林 三番手→トメ先頭
西田敏行 トメ→トップ

これぐらいのクレジット変化がある方が、面白いですね。
メインが家康から秀忠・お江の時代に推移したのを明確に
示していて、良いクレジットだと思います。
その回での活躍等に関係なく、常に固定序列で
クレジットを並べられても つまんないよ。


937 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 08:41:39 ID:???
>阿部ちゃんが吉次・あかねより上なのか下なのかわからん。

NHK大河は役者の格式序列を判定する場所じゃないんだから・・・
むしろNHKは格式関係をあいまいにするため微妙に入替えてるのでは?
第9回だと金売り吉次の出番は多かったけど、平知盛の見せ場は
少なかったのだから、クレ順にも多少の変動があった方が自然では?
役者の格だけでなく 役柄の重要性も考慮してクレジットを配置している
訳でしょうから。

938 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 09:48:41 ID:???
同格だからローテーション説を提唱してみる。

939 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 10:31:25 ID:GEkmnX3h
>>912
またお前か  渡厨だ データがどうのこうの お前一人がわめいてるんだろ
いい加減にしろや アンチ渡もいて当然 でもなお前の書き込みはスグ解るぜ
アンチ渡を語りたいんだったら >>923氏のように書けや

940 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 11:50:46 ID:???
渡と高橋も登場した時間でトメ交代しあえばいいのに

941 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 12:09:45 ID:GEkmnX3h
119 :名乗る程の者ではござらん :05/02/01 11:05:55 ID:bdBH4nZk
>>118
英樹と渡 この二人の軌跡は面白い
共に元日活の看板スター 英樹は第二の赤木で 渡は第二の裕次郎で
売り出されたが共にパッとせず 英樹は着流し任侠物「男の紋章」で
開花 渡はサラシに革ジャン・やくざ物「人斬り五郎」で開花
ライバル東映の健さん鶴田に着流し・革ジャンで対抗
しかし日活がロマンポルノへ方向転換  その後英樹はテレビへ
渡は石原プロへ 再び松竹で合流 その後英樹はテレビ時代劇トップ
スターへ 渡もアクション刑事物でトップスターへ
英樹は賢くバラエティに進出 渡は石原プロ社長として裕次郎遺産で
これまた賢く食いつなぐ 時を得て再び話題のNHK大河で合流。
 
英樹も渡も映画全盛を知らず斜陽の映画界からデビューし
これといったスキャンダルもなく(渡は再三病気に苦しめられたが)
この魑魅魍魎な芸能界で今なお色あせる事無く大物の存在感
を呈示できるのは大したもの。
 
>>111氏も書いていたが松方・杉良・里見・北大路らとは
一線を画し二人の大先輩の旭を抜くところまできたんでは
ないかと思わせる。(すでに抜いてるか・・) 
願わくば銀幕でもう一度激突して欲しいと渇望する。


942 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 13:06:14 ID:???
>>926
床嶋佳子って、葵では結局最後まで連名のままだったっけ。
吉宗では第1回以外ピンクレだった記憶がある。

943 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 13:28:35 ID:+zBKBnfK
南原の位置が悪いのは久々のドラマ出演だからかな。
内村みたいにコンスタントにドラマ主演してればトメグループに入るだろうに。
ゴールデンで冠もつのは本当は凄いことなのにな。

944 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 13:36:35 ID:???
内村もトメGは無理だと思うぞ

945 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 13:40:15 ID:???
>>943
なんだか必死ですがw
別にナンちゃんの位置悪かないと思うよ。ウッちゃんだろうがナンちゃんだろうが
民放や朝ドラならともかく、大河でトメGってのはいくらなんでもないだろう。
「組!」ならありえたかも知れないが。
大河のアタマ4番手なんて、民放のその辺のドラマだったらトメG位のボリュームだと思うけどね。

946 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 14:18:46 ID:MQWGnI61
>>945
それどころか大河のピンクレは民放ドラマのトメ並のボリュームもあったものだが。
人気番組「ひとつ屋根の下」でトメてた山本圭は「吉宗」では連名だった…


947 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 14:24:44 ID:???
>>946
そうだね。
改めて考えてみると、そういう「大河らしい」クレって「葵」が最後だったのかもね。

948 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 14:47:20 ID:???
>>946
山本圭が連名になったのって第1回だっけ?
それ以外の出番はだいたいピンクレだったと思う(トメグループ入りし
た回もあった)。
兄の山本學は連名の回はなかったけど、トメグループ入りもなかったと
記憶している。

949 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 15:21:50 ID:???
>>869
渡辺いっけいは、だいたいトメグループのトメ前です。
地検の女。

中井貴一が移動クレジット候補で、それが実行されれば
勧進帳の富樫役に中井のクレ順を気にすることなく、
大物や人気者をもってこれる。

950 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 15:24:31 ID:???
義経の阿部と細川の演技、評定シーンと廊下を歩くところのみ
毎回いっしょ。

951 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 15:27:53 ID:???
>>933
西田が臨終までトップクレジットだったのだから、
津川もそうすべきだった。
そうしたら、岩下のクレ順が、トメから移動する。

952 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 15:34:09 ID:???
>>884
炎立つのころかでは?
NHKが秀ヒラ主役と発表しておいて、
10月下旬発売の11月分の月間てれびガイドブックに
北大路キンヤの名前が一番最後にあったので何か不信感が?
その数日後に北大路降板の記事が新聞に。

953 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 15:36:04 ID:???
今年の大河では、一般的に時代劇俳優と呼ばれている人物の
評価が高い。それは、去年の二の舞を防ぐため?
去年は時代劇ができる役者がすくなかった。

954 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:03:10 ID:???
中井貴一がトップ3番目とするなら、
平と集団トメグループは、実際にはトメグループではないと
考えられる。
中井が三番目に来るのなら上戸は、厳島神社鳥居先頭に
移動クレジットへ?

955 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:10:02 ID:???
>>954
>中井貴一がトップ3番目とするなら、
 平と集団トメグループは、実際にはトメグループではないと考えられる。

すまん意味が解らんので2歳の子供にもわかる書き方をちてちょ。


956 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:17:35 ID:???
>>955
中井が現在の位置から追い出されそうな感
だから、適当ないちに名前を置かねばならなくなった。
しかし、集団トメグループへ行くようではなく、3番目でいくようだ。
しかし、このことをくどく書くと放送直前にクレジット直前組み換えという
大波乱が起こりそう。

957 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:20:24 ID:???
昨日のいつみても波乱万丈で、倉本そうが、勝海舟降板のことを
しゃべってた。映像は渡とショウロクのみ。松方なしでした。

清盛のもしも代役に北大路、原田芳雄、松方弘樹
村上弘明が準備されていたそうです。

958 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:22:39 ID:???
富樫は、k

959 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:29:14 ID:???
渡退場後は英樹がトメなら見るのはやめる。

960 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:31:46 ID:???
新聞のテレビ欄に名前で出るのは45分放送の場合7人が通常
滝沢、松平、渡、松坂、中井、丹波だけが、
出演回全部名前があるが。

961 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:42:16 ID:???
今さら蒸し返すのもあれだが、>>926-927
これだけ義経話で盛り上がってるところにそれを書くのは
いかがなものかと思う。

奥州組は別グループ作って欲しいな
(でもいっけいと一茂が同等の扱いってのも何かアレだが)

丹波や平みたいな扱いでもいいとは思うけど、あまりあそこの「浮き上がり式」を
多用するとありがたみが薄れる気がするし。

962 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:52:46 ID:???
>>954>>956
もし仮に、本当に中井が現在の隙間トメGから移動したとして、
もし仮に、その移動先が集団トメGではなくて、頭3番手だったとして、
その事と
>平と集団トメグループは、実際にはトメグループではない
というのは別次元の問題では?
なんだか「何が何でもトメG>頭3番手」というトメG至上主義的な考え方だとおもうが。

963 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 16:57:52 ID:???
中井が隙間トメgクレジットから、3番手に移動ならば、
隙間トメg>3番手>平>集団トメgの仮説。

でも
集団トメg>3番手ならば、
中井は、3番手に移動せずにネンジと同じ集団トメgに移動する。

964 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:01:40 ID:???
>>961
その書き込み(葵のクレ)は、>>913を受けてのものだと思うけど?
前後の流れをちゃんとみてごらんよ。
判断材料として過去の例を書き込んでくれた訳でしょう。
それを見落としてそういうことを書く事こそ、いかがなものかと思うが。


965 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:07:30 ID:???
>>913
仮に弁慶が清盛退場後にトメになっても、平泉帰還後
またセカンドクレジット移動、そして、ひでひら死去後
またトメに移動クレジット。

966 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:11:49 ID:???
中井貴一は2003年武蔵のころより、格落ちしたのでしょうか?


967 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:12:02 ID:???
>>963
見解の相違という言い方は好きではないのけど、この場合そう言うしかないのかねえ。
あくまで俺の私見だけど、中井が今の位置から移動するなら、集団トメGに組み込まれるよか
頭3番手に移った方がいいと思うんだが。
多分松平との比較・(この番組での)格付けの答えがはっきり出てしまう事が嫌なんだろうけど、
役柄的にはその位置は悪くはないと思うし、なによりクレ順を
「俳優の格付け番付表」としてだけ見てる訳ではないので。

968 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:13:18 ID:???
>>957
倉本と「義経」ってなんの関係があるの?
それとも3行目の「清盛」は「海舟」の間違い?

969 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:14:36 ID:???
>>918
北大路欣也は、バラエテーにはあまり出ないけど。
トーク番組のみ。
松平健、嵐とバラエテーレギュラー獲得。

970 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:16:34 ID:???
>>968
渡は体調不良なので、代わりの人材を確保していたのでは?
平清盛。

勝海舟渡降板後、松方が代役を

971 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:19:55 ID:???
>>967
グループ移動するなら、集団トメグループに行ったほうが無難。

972 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:21:01 ID:???
>>961>>968か?
いいじゃないの、別の作品の話がでたってさw
ここは「義経」のクレだけ語るスレじゃないだから。
以前に「徳川家康」のクレ順で盛り上がってた時、「義経」の話題が挟まっても
誰も文句いわなかったでしょ?穏やかにいきましょうや、ねw

ま確かに>>957はスレ違いぽいがw

973 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:23:41 ID:???
>>968
海舟にころ村上弘明はまだ役者じゃないし

松方、原田、村上
正月から4月にかけてNHKドラマに出ていたのはそのために
スケジュース確保してた代替ってことか?
じゃあ、4月の千葉真一も候補だったとか??


974 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:26:03 ID:???
>>972
別時点です

975 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:27:10 ID:???
じゃなくて別人です

976 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:27:10 ID:???
渡  トメ→厳島神社
高橋 出番なし→トメ
中井 移動なし

義経の「父」に該当する人がトメ、渡が厳島なら清盛のイメージにもあう。

977 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:27:25 ID:???
>>973
昨年北大路欣也も最後の忠臣蔵で、くらのすけを

978 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:29:04 ID:???
>>967
格付番付的な要素を除外すれば、中井の移動先は
頭三番手ぐらいしかないのかな。(格落ち感があるが)
普通は中トメトップの方が移動先としては良いのだが
義経では”厳島神社”だからね。
源氏の大将源頼朝をここに置くのは、変だよね。
中トメ先頭に行けないのなら、次善策は頭三番手だよね。
集団トメGも、あまり格の高い感じがしないし・・・
中トメ先頭とか頭三番手の方が高そうな感じすらするんだよな。
中井貴一を移動させるのは難しそうだな。
高橋英樹や松坂慶子・丹波哲郎の方が動かしやすいかも?

979 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:31:26 ID:???
じゃあ滝沢→中井→松平で

980 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:35:46 ID:???
>>978
そうなんだよね。で、もし中井を集団トメGに組み込んじゃったら、
その方がよりはっきり格落ちが目に見えちゃう感じだし。
高橋・丹波の二人で新たな特別枠を作った方がいいかもね。
厳島や平の位置とはまた別に。

981 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 17:37:21 ID:???
>>979
そしたら、初めからそうすりゃいいじゃん、て話になんない?

982 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 18:10:56 ID:???
オープニングの厳島神社の箇所が、中尊寺や鶴岡八幡宮に変わって、
そこにグループ単位で移動するというのもあるんじゃないか?
清盛死後、平家側の出演者が少ない回もありそうなので、
平家は先頭GとトメGに分散出来ると思うし。

983 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 18:22:22 ID:???
>>982
平家滅亡後も厳島神社の画面のままというのも芸が無いよね。
中尊寺や鶴岡八幡宮に変更も良いかも?


984 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 18:55:16 ID:???
渡が出るなら平の位置に桃太郎なんだろうか
頼朝の貴一を動かすとは思えんし

985 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 19:09:05 ID:???
>>979
それは幾らなんでもないだろう。

986 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 20:42:40 ID:???
>>972
自分>>968ですけど、968は他の作品の話をするなって言いたかったわけじゃなくて、
なんで波乱万丈に出た倉本聡が「義経」の渡清盛の代役候補のことを
知ってるのかな、と思ったもので。

987 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 20:58:12 ID:???
そういや倉本ってNHKと和解したの?
同じくNHK批判してた松方はしばらく前にしたみたいだけど

988 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:01:32 ID:???
>>979
役柄的にもトメでも充分なマツケン・弁慶を敢えて二番手・定位置にしてるわけだから、
中井を二番手、マツケン三番手に…なんて承知しないと思うけどなぁ。

989 :979:05/03/07 21:03:51 ID:???
スマソ。自分としては「じゃあいっそ」って書いたつもりでした。
マジじゃなくて、「マンドクセーからこれでいいよ」って感じで半分ボケのような
感覚で書いたのです。

990 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:04:26 ID:???
渡トメ、マツケン2番手は動かなさそう。
平、英樹、中井が同時出演したときの
クレ順がどうなるのか楽しみ。

991 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:25:27 ID:GEkmnX3h
>>980
英樹のトメ前はあり得ないし かといって平幹のトメ前もあり得ないし
あるのは中井くらい  中トメ対決 当然隙間ありと仮定した場合
何処にくるか?  道三VS信長

992 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:27:35 ID:GEkmnX3h
失礼しました  誤り>>980正>>990

993 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:35:14 ID:???
>>987

1999年にNHK・BSで倉本脚本の「玩具の神様」が放送されている。
(翌年に地上波で放送)当時の心境を、手塩にかけて育てたか
わいい娘を他家に嫁がせる父親のようだとコメント。
ちなみに主演・舘ひろし、共演・中井貴一。

994 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 21:56:35 ID:???
そろそろ次スレよろしく。

995 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 22:07:11 ID:GEkmnX3h
まだ一ヶ月もたってないのにもう1000か
ここのスレは人気が高いな・・

996 :1000:05/03/07 22:15:29 ID:t5TL9p1D
1000

997 :1000:05/03/07 22:16:36 ID:t5TL9p1D
1000

998 :1000:05/03/07 22:18:06 ID:t5TL9p1D
1000

999 :1000:05/03/07 22:19:08 ID:t5TL9p1D
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1000 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 22:20:25 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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