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●時代劇●クレジットの序列十●大河ドラマ

1 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/03(日) 23:41:34 ID:???
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。(作品名と第何話かを明記の上)

前スレ●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110205756/

過去ログ
●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/
●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101134092/l50
●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
●時代劇●クレジットの序列4-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
●時代劇●クレジットの序列4●大河ドラマ●(実質Part3)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
【中ドメ】クレジットの序列〜大河専門〜II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/


2 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/03(日) 23:43:17 ID:???
全く話題変えちゃいますが、主演俳優の初登場が一番遅かったのって政宗の第8回?
徳川家康も結構遅かった気がするけど。

3 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/03(日) 23:52:21 ID:???
>>2
「天と地と」の石坂浩二がもうちょっと遅かったような気もするが。
「徳川家康」の滝田栄は本格的登場は7回からだが、初回のオープ
ニングにちょこっと出ている。

4 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/03(日) 23:55:42 ID:???
>>1
乙。

前スレ>996
今年の大河で、まだ配役が決まっていない大役といえば、能登守教経(屋島・
壇の浦で見せ場があるはず)、富樫(「炎立つ」の時はチョイ役だったけど)、
大江広元(腰越状の件で義経とのからみがあるはず)あたりかな。
ただし、富樫は1話限りのゲストだろうし、教経・広元は大物というより中堅
役者の役柄という気もする。

5 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 00:17:55 ID:???
>>2
春日局の大原麗子も1話以降は8話まで出演していないと思う。
北条時宗もOPを除けば、和泉元彌は9話からの登場だよね。
皆さんご指摘のとおり、徳川家康は7話、政宗は8話からですね。
大昔のことは、見ていないのでわかりません。

6 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 00:23:29 ID:???
>>5
逆に早くに主役の出番終わっちゃったのは?
「国盗り」の平幹、「草燃える」の兵ちゃんは早めに退場したけど
あれは全後半別の物語とも考えられるから、
年間の主役で考えると「新平家」の仲代とかになるのか?

7 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 00:35:26 ID:???
追加キャストとは逆に「炎立つ」第三部なんて、原作の完成が遅くて
中島丈博の脚本作りに支障をきたしたとの記憶がある。
(このため第三部は、一部・二部より出来が悪いのだとは思いたくは無いが)

8 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:02:54 ID:hmQtgGBo
「新平家」は仲代清盛死去で終わりじゃなかったんですか?

9 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:06:25 ID:???
平家滅亡までやっている。仲代の死後は中村玉緒(時子)、
佐久間良子(建礼門徳子)がタイトルトップ。

10 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:14:45 ID:???
新平家物語の時子・建礼門院トップのキャストクレジットが見たい・・・

11 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:19:01 ID:eBahWDsm
>>2
「天と地と」の石坂登場は、第12回。

12 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:26:37 ID:???
建礼門院がもう少し有名人ならもっと台詞あるのになあ
新人さんなんで使ったんだろ

13 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:33:27 ID:???
今回の大杉漣の位置はかなり妥当でしょ。役柄からいっても俳優としての格からいっても。
何だか近年は不自然&不必要に持ち上げられ過ぎのきらいがあったし。

(個人的に彼の演技が実に底の浅くてお粗末なものだと考えていて、
 クレジット上での格の急上昇を苦々しく感じていたもので。
 ファンの方いたら申し訳ない。あくまで私見です。)

大杉が先頭Gに納まった事で自然グループ分け的なクレ順にもなってましたね。
トメGもキレイにまとまってて、いいバランスのクレだと思いました。

ただ、いっそのこと渡辺いっけいを伊藤淳史の後にもってきて平泉Gのトメとした方が
スッキリしてたと思うのと、やっぱりマリ姐さんと財前の位置は入れ替えた方が
良かったんじゃないかなあとは思いますが。
まあ初登場という事で、財前が大先輩のマリ姐さんに花を持たせた形ですかね。



14 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:34:14 ID:eBahWDsm
>>10
新平家物語 第48回
佐久間良子/中村玉緒/中村勘九郎 山本学 中尾彬 勝呂誉・・・・・・/
藤田まこと/宮口精二/南原美佐保 真屋順子 山崎有右 北川美佳・・・・・
/山崎努/滝沢修(トメ)

新平家物語 第49回
中村玉緒/山崎努/緒形拳/和泉雅子/河原崎国太郎 織本順吉 三条泰子
真屋順子・・・・・・/高橋幸治/志垣太郎/藤田まこと/三田村元 堀部隆一
根岸一正 山本武・・・・・・/林与一/古城都/滝沢修(トメ)

15 :14:2005/04/04(月) 01:41:09 ID:eBahWDsm
ごめん、49回は真屋順子は出ていなかった。

16 :10:2005/04/04(月) 01:42:37 ID:???
14様 クレUP ありがとう!
第48回・49回ともなれば建礼門院トップになりますよね。
山崎努(平時忠)は最後まで出演してたのですね。
トメは滝沢修(後白河院)ですか。まあ当然か。
高橋幸治(源頼朝)が中トメ先頭とは意外です。トメG先頭あたりかと思った。
あれ? 最終回近く(第49回)なのに平時子(中村玉緒)がトップクレジットだ。
どうしてなのでしょう?

17 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:47:48 ID:???
>>13
> ファンの方いたら申し訳ない。あくまで私見です。)

ファンじゃなくてもいい加減大杉格下説はうんざり。
TVばっか見てないで、たまには他のメディアにも目を向けた方が良いと思うよ。

18 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 01:58:39 ID:???
松坂−丹波−(間)−渡で
中井−松坂−(間)−渡なのに
丹波−中井−(間)−渡
この並びは?だった。
来週は松坂、中尾イン、平、夏木アウトで
高橋−(間)−財前小林中尾−丹波−中井−松坂−(間)−渡
なのかな?8人になっちゃうよ〜。


19 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 02:00:36 ID:???
>>13
結局、勝村が抜けたおかげで丸く収まった、ということだな。

20 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 02:03:43 ID:???
勝村と阿部の序列にかなり苦しんでたみたいだねえ

21 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 02:30:31 ID:???
>>17
邦画好きでよく見てるほうだけど
HANABIで日アカ獲ってからは
正直持ち上げすぎだと思ってる。
格下とも思ってないけどさ。
この人は役によってピンだったり連名だったりするあたりの人でしょ。
常にピンでどの位置にクレジットされるかとか考えたりするほどじゃない。

22 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 02:37:04 ID:???
大杉の格が高い低いの問題じゃなくてさ、
絶対的に格がインフレなのが問題なんでしょ。
確かに大杉はピンでも連クレでもいいけどさ、
それだったら他にもっと連クレで充分な奴がいっぱいいるじゃない。
それを毎度のことのように大杉や他の特定の何人かをやり玉にあげて
どうこう語るのってどうなんだろうね。
単なるアンチならそれでもいいけどさ、ここでやられるのは
ウザイというだけ。


23 :13:2005/04/04(月) 03:12:43 ID:???
>>17>>22
>いい加減大杉格下説はうんざり。
>TVばっか見てないで、たまには他のメディアにも目を向けた方が良いと思うよ

>>21氏同様、邦画も昔からよく観てますが「他のメディア」ってまさか映画の事ですか?
大杉の出演した映画はよく観るってより邦画観てるともれなく大杉がついてくるって感じですけど、
北野映画での評価はこの人ってより監督の力量だと思うし、お世辞にも芝居が巧いとはいえないし、
とても魅力のある俳優として評価できないなあ。くどいけどあくまで私見です。

かといって近年の「クレジット上での」格急上昇も、納得できないまでも
無視する事はできないので、ピンクレ・先頭Gトメの好位置を妥当だと言ったのです。
確かに大杉氏の演技は好きではありませんが、単なるアンチの煽りと受け取られるのも
面白くないので、クレ順の事に関しては冷静に判断して意見を述べたまでです。
どうも上手く伝わらなかったようですね。


24 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 08:39:03 ID:???
>>18
松坂−丹波−(間)−渡で
松坂−中井−(間)−渡で
丹波−中井−(間)−渡ですよ
松坂は隙間集団先頭固定、中井は真ん中固定です(丹波が動いてる)


先頭のほうが位置が良いならば松坂>丹波>中井でしょうし
トメ前を重視するなら中井>丹波>松坂になるでしょうが・・・


25 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 08:49:11 ID:???
なんか大杉ネタで盛り上がっていますが・・・

役者の格は演技の巧拙で決定されるものではない
クレ順は役者の格のみで決定されるものではない

ということはこのスレでさんざん議論されてきていることだ罠。

役者の格の話に限れば、とても大杉漣が小澤や阿部や財前よりも
格下とは思えないけどなあ。。。

26 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 10:35:53 ID:yKlZsmbc
小澤はともかく、大杉漣は阿部寛や財前直見よりも格下だろう。
阿部も大杉同様、近年クレジットの格が急上昇した者の一人だけど、
特に財前に至っては、十年以上、主役を張り続けた女優。
世間の認知度やギャラも含め、とても大杉が財前より格上とは思えない。

27 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 10:37:26 ID:???
阿部より格上かどうかは置いといて、大杉はトメGに入ってもなんら
違和感はないと思う。
でも、昨日のクレはあそこで違和感ないと思うけどね。
寧ろ違和感覚えたのはいっけい。

>>12
有名ではないけど、新人でもないでしょ。中越典子。

28 :「義経」トメGの変遷:2005/04/04(月) 10:50:48 ID:???
第1回    
平幹二朗   勝村政信 加藤雅也 稲森いずみ   松坂慶子   渡哲也(トメ)
第2回
稲森いずみ   松坂慶子   渡哲也(トメ)
第3回
平幹二朗 大杉漣 加藤雅也 萬田久子 市川左團次 美輪明宏   松坂慶子   渡哲也(トメ)
第4回
平幹二朗   阿部寛 夏川結衣 萬田久子 市川左團次 美輪明宏   松坂慶子   渡哲也(トメ)
第5回
平幹二朗   阿部寛 夏川結衣 稲森いずみ   松坂慶子   丹波哲郎   渡哲也(トメ)
第6回
財前直見 小林稔侍 勝村政信 市川左團次 萬田久子 稲森いずみ   松坂慶子   中井貴一   渡哲也(トメ)
第7回
平幹二朗   財前直見 市川左團次 萬田久子 小林稔侍   中井貴一   渡哲也(トメ)
第8回
平幹二朗   財前直見 市川左團次 萬田久子 阿部寛 稲森いずみ 小林稔侍   松坂慶子 中井貴一   渡哲也(トメ)
第9回
財前直見 阿部寛 市川左團次 萬田久子 小林稔侍   中井貴一   渡哲也(トメ)
第10回
高橋英樹   財前直見 勝村政信 市川左團次   中井貴一   渡哲也(トメ)
第11回
高橋英樹   平幹二朗 阿部寛 夏川結衣 勝村政信   中井貴一   渡哲也(トメ)
第12回
平幹二朗   勝村政信 鶴見辰吾 阿部寛   松坂慶子   丹波哲郎   渡哲也(トメ) 
第13回
高橋英樹   平幹二朗   夏木マリ 財前直見 小林稔侍   丹波哲郎   中井貴一   渡哲也(トメ)

29 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 11:05:09 ID:???
>>13 おおむね同意。
>>17 なんか前にもこれと全く同じレス読んだことあるなw
>>21 はげどう。
>>22>>23 もういいよ。どっちでもいい。
>>25 いいこと言った。けど
役者の格の話。おれは大杉漣が小澤や阿部や財前よりも格上とも思えない。
キャリアは確かに長いよね。
下積みが長い遅咲きの俳優と言えば、中条静夫とか佐野浅夫とか柳生博、稔侍や橋爪功、
最近だと、スリーアミーゴズとかもそうだね。

つまり大杉の「クレ上の格急上昇」は役柄もあるだろうけど長いキャリアに対してのご褒美か。



30 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 11:30:30 ID:???
いや、大杉漣が「ピンだったり連名だったりするあたり」ってのは
正直、頭の中が数年前で止まってる人としか言いようがない。

31 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/04(月) 11:45:44 ID:???
>>29
大器晩成はオーバーかも知れんが「職業俳優」から「人気俳優」への変換。
中年から一気に露出度(映画・テレビ)が高くなるとドウシテモ前のイメージ
が抜け切れなくて・・前のキャリアに眼が移りがちになりソコからの判断から
比較されがちになるから「認めてるんだが認めてない・・」様な印象をもって
しまう。。その点スター俳優はワカリヤスイし・・維持も大変だと思う。

32 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 12:11:54 ID:???
あまり話題にあがらんけど浮き沈みの激しい女優が多い中
十年以上主演級の財前ってけっこうすごい女優だと思う。
最近は職業俳優的なポジションに移行してる。
かといって格落ちでもないあたり、大御所除けば
トメトップが妥当だな。

33 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/04(月) 13:15:51 ID:???
>>32
同感。確実に堅実にキャリアを積んでる数少ない女優の一人。
若い頃は映画中心でテレビではヒット作も多いし最近では松岡・長瀬
等を相手にかつての「黒蜥蜴」を彷彿する役を演じたり・・

一過性でブレイクして去っていくスター女優とは一線を画す将来の大物
大女優候補の最右翼の一人と見る。

34 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 13:44:48 ID:???
来週は岡幸二郎がピン表示でありますように…

35 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 13:50:51 ID:???
財前がブレイクしたのは99年の「お水の花道」に主演してから。
それまでは比較的地味な女優だった。

36 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 13:53:10 ID:???
来週は丹波最終回だし。
平家・頼朝方・奥州等の主要キャストが総出演だから
クレジット的には一番豪華な回になりそうだ。
(お徳等の京の町衆も出演しそうだ)
この回でピンの人はまず最後までピンだと思う。

トメG人数過多となって また平幹二朗の隙間が無くなって
しまうような予感がする。
平幹二朗の役者の格・後白河法皇という役柄・演技どれをとっても
隙間クレにふさわしいのだが・・


37 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 14:11:33 ID:???
>>35
確かに、それまでステーション、お金がない、いいひと、甘い結婚などで、
トメや二番手になることは多かったが、本格的に売れ出しのはお水から。
それ以降、救急ハート治療室、QUIZと連ドラで主役を張ることが多くなった。
それでも、脇もやるし、2時間ドラマもこなすし、
比較的使いやすい女優だからこそ、今までもってきたんだろうね。

38 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 14:18:35 ID:E7V3rKIL
月刊テレビ誌のクレ順
1/9(1)…滝沢→松平→阿部→稲森→平→松坂→渡
1/16(2)…稲森→勝村→大橋→かとう→森口→松坂→渡
1/23(3)…滝沢→勝村→美輪→市川→稲森→平→松坂→渡
1/30(4)…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→稲森→平→松坂→渡(1月号)
1/30(4)…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡(2月号)
2/6(5)…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13(6)…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20(7)…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27(8)…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/6(9)…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→財前→中井→渡
3/13 (10)…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20(11)…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27(12)…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡
4/3(13)滝沢→松平→中井→財前→南原→阿部→丹波→高橋→渡
4/10(14)滝沢→松平→中井→財前→南原→丹波→松坂→高橋→渡
4/17(15)滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→中井→松坂→渡
4/24(16)滝沢→松平→石原→南原→うじき→財前→中井→松坂→渡

4/3分に平が表示されてないのはどうかと…。
三番手の中井より扱い悪いじゃん。

39 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 14:39:57 ID:???
いよいよ中尾彬登場か
最終回まで出るしトメG固定だな

40 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 15:18:57 ID:???
>>38
昨日は平、別に出なくてもよかったね

41 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 15:54:12 ID:???
こんな過疎板にあるのに凄い伸びだよねえ

42 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 16:34:45 ID:CLA/WsJS
夏木マリ、日曜の久米の番組に出演

43 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 16:39:05 ID:???
平が高橋が出たときに、トメトップを奪われて集団トメ軍団に移転したので
トメトップ<スキマトメ軍団<トメになる。
仮にスキマトメ軍団<トメトップだとしたら、高橋に追い出された平は
スキマトメ軍団にいくはずだが、そうならなかったので、
やはり、トメトップ<スキマトメ軍団<トメが妥当。

44 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 17:55:36 ID:???
江守徹5月からNHKに毎日出演

45 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 18:09:45 ID:???
単純な疑問なんだけど、渡退場後はトメ誰になるんだろう?
おそらくは中井なんだろうけど、そのさい英樹や平の表示位置は間隔クレ後半に移動するんだろうか?
平や英樹や松坂はトメる事はあるんだろうか?

46 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 18:16:49 ID:???
松坂がトメ

47 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/04(月) 19:13:02 ID:???
渡退場後も英樹は今のポジションは変らないと見る。
最初から別枠固定条件で出演したんでは?渡退場後に英樹がスンナリ入ると
渡>英樹は明白だからだ。欣也・加山等他社の同格?俳優には割合淡白にトメ前
に甘んじる事が多いが渡だとそうはイカナイと思うんだが・・

トメは松坂・中井或いはマツケンも候補と見る。。

48 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 19:17:56 ID:???
>>45
普通に中井だろ。
壇ノ浦の回は(頼朝が出なければ)時子かな。


49 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 21:42:04 ID:???
義経主役なんだから頼朝or弁慶トメ以外ありえねえだお

50 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 21:48:19 ID:???
47
俺も英樹のトメは無いと見ている。クレには固執せず、演技に集中して、存在
感で大きさを示すと思う。秀衡は当たり役だから、「クレ争いしてる暇はない
」って感じじゃないかな。

過去スレでたっぷり既出だけど、出演者のトメの例
(他にも沢山あるが、今回と位置が似ている感じのものをセレクトした)

1979『草燃える』⇒松平健(北条義時) 
先頭二番手→トメ。頼朝登場時は頭二番手、退場以降トメ。

1995『八代将軍吉宗』⇒中井貴一(徳川宗春)
ほとんどトメだが、総集編第二回では中トメGトップに移動。ちなみにその時
のトメは津川雅彦(徳川綱吉)

1997『毛利元就』⇒松坂慶子(杉の方)
緒形拳(尼子経久)が出た回はトメ前だが、緒形が出ない回はトメ。

誰になるのかわからないが、個人的には、「白石加代子が大移動してトメたら
面白いな」と密かに望んでいる。



51 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 22:05:56 ID:???
高橋英樹は「国盗り物語」「花神」「翔ぶが如く」ではトメだったのでは?
1話のみのゲスト出演の「北条時宗」を除くと、ほとんどの作品でトメているのだが・・

52 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 22:12:13 ID:???
原作の宮尾本平家物語は清盛というより時子が主役らしいから、
松坂トメじゃない?
渡が最終撮影のときに「あとはタッキー、ゴッドマザーの松坂さん、よろしく」
と言っていたよ。

53 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/04(月) 23:17:57 ID:???
なんか>>50みたいな意見も違う気がするんだよなあ。
不必要に英樹を立てすぎというかなんというか・・・

渡退場後に英樹がトメたら、渡と英樹の差をボカした意味がないから
英樹トメはないでしょ。

54 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 00:31:14 ID:???
英樹のクレ位置は形式的に見ればトメGトップなんだが
一種の中トメみたいになっている感もある。
最後に隙間クレ集団が控えているためだ。
特別枠に近いものがある、渡との対決を出来る限り避けてる格好だな。

英樹 平 集団 中井 松坂 あるいは 英樹 平 集団 松坂 中井
渡退場後はこうなるだろうか
英樹をトメに持っていく場合は少し調整が面倒だな。

55 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 00:49:54 ID:???
国盗り物語 総集編前編
平幹二朗/池内淳子/三田佳子/山本陽子/松坂慶子/金田龍之介/
山谷初男 永井秀和 鈴木瑞穂 (略)/千秋実/伊藤雄之助/露口茂/
仲谷昇/竹脇無我/浜畑賢吉/安井昌二/谷啓/若林豪/花柳喜章/
伊丹十三/今福正雄 目黒祐樹 北村晃一 (略)/近藤正臣/火野正平/
伊吹吾郎/中野良子/山田吾一/松原智恵子/宍戸錠//高橋英樹/

国盗り物語 総集編後編
高橋英樹/松坂慶子/宍戸錠/火野正平/山田吾一/江守徹/
樫山文枝/今福正雄 目黒祐樹 寺尾聡(略)/伊丹十三/杉良太郎/
松原智恵子/浜畑賢吉/米倉斉加年/林隆三/北見治一 渥美国泰(略)/
大友柳太郎/西村晃/露口茂/佐藤友美/中野良子/伊吹吾郎//近藤正臣/

花神 総集編最終回 「維新回天」
中村梅之助/米倉斉加年/西田敏行/田中健/大竹しのぶ/金田龍之介/
下元勉 岩崎加根子 岡江久美子 尾藤イサオ(略)/中村雅俊/
秋吉久美子/志垣太郎/中丸忠雄/波乃久里子/花柳喜章/篠田三郎/
范文雀 松平健 高橋長英 (略)/浅丘ルリ子/加賀マリ子/高橋英樹/

翔ぶが如く 総集編 第一部後編「維新成る」
西田敏行/鹿賀丈史//田中裕子/賀来千賀子/村田雄浩 金山一彦
坂上忍 佐野史郎(略)/緒形直人/大橋吾郎/益岡徹/三田村邦彦/
磯部勉 若松武 北村総一朗(略)/蟹江敬三/佐藤浩市/嵐圭史/
田中健/樹木希林/(連名以下略)/林隆三/小林稔侍/竜雷太/
富司純子/高橋英樹/

56 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 01:09:28 ID:???
>>54
英樹やそれまでの平の位置は別枠って感じで判断してたな、自分は。
で、財前や前回の放送での夏木の位置がトメG先頭。

57 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 01:09:52 ID:???
高橋英樹は「竜馬がゆく」や「春の坂道」にも出演しているはず。
このときのクレジット位置は何処だったのだろう?

58 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 01:18:43 ID:???
56
英樹・幹様は、『山河燃ゆ』の三船・鶴田みたいな感じかもしれんね。「トメ
ではないが、別格枠」といったところか。

57
『竜馬がゆく』の現存する回ではトメです。その後に「語り 滝沢修」と来る
んだけど、出演者では英樹がトメ。

59 :57:2005/04/05(火) 01:24:56 ID:???
58さん サンクス。
ということは高橋英樹は、「竜馬がゆく」「国盗り物語」「花神」
「翔ぶが如く」でトメている訳ですね。
高橋英樹は意外とクレジットには辛いのかもしれませんね。
「春の坂道」では,どうだったか知りたいです。

60 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 01:29:34 ID:mD0QOMve
渡清盛死後のトメは松坂時子
壇ノ浦以後は中井頼朝
但し、高橋秀衡出演回(後半は3回だけ)は彼がトメ

一番収まりが良さそう。

渡信長死後のトメは、それまでトメGトップだった仲代利休 『秀吉』
渡瀬沢庵出演回はトメを譲った中井宗則 『武蔵』

61 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 02:05:37 ID:???
もう10スレいったのか。消費早杉
去年佐藤B作と伊原剛志でここの住人が
トメ論争してたのがウソみたいだよ

62 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 08:52:17 ID:???
もう奥州は12月までないんじゃないのか

63 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 10:08:40 ID:???
>>61
あれはあれで面白かったよw
「谷原章介がトメか?」なんて言われた時期もあったし。

64 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/05(火) 11:51:38 ID:???
英樹の大河って不思議と元日活俳優が絡むな・・クレ順も優遇「トメ」されるし
今回は後輩「渡」に譲った感がするな。ルリ子も英樹に譲ってるし・・
でも旭だと厳しいだろうな・・  その旭も別枠固定で通したし・・

その点東映勢は渡瀬・松方・北大路等絡む事がないから問題はナイが・・

65 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 12:01:58 ID:???
>>60
それがいいだろうね
渡トメ(1月〜5月半ば) 松坂トメ(5月半ば〜8月ころ) 中井トメ(9月以降)
上手く分担できそう、これで渡トメが一番長くなりそうだしw
もし5月から最終回まで中井トメだったらやたら大物に見えるな

66 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 12:10:29 ID:???
今回、平幹に隙間が付いたのはなぜ?ファンから抗議があったのかな?

67 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 12:13:10 ID:???
>>66
表示時間に余裕があったからでしょ。

68 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 14:14:19 ID:???
千葉テレビで再放送が始まった『荒野の用心棒』(1973NET・三船プロ)より(夏木〜渡は映像クレ)


夏木陽介


竜雷太


坂上二郎


渡哲也


(中略) 江藤潤とかが連名

ナレーター・江原真二郎

三船が出る回が楽しみ

69 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 17:13:31 ID:???
>>59
「春の坂道」は未見なんだが、
芥川比呂志と山村聡がいたからさすがに英樹トメはないんじゃないの?
芥川=柳生石舟斎
山村=家康
英樹=坂崎直盛

「竜馬がゆく」でトメたのはTV初出演ということと武市半平太役だからでしょ。

70 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 18:43:33 ID:???
>>69
「春の坂道」で唯一現存している最終回では
英樹よりも若い海老蔵がトメてる。
放映回によってはトメてる可能性十分あるよ。
オレは一応リアルで見てるんだが
さすがにクレ順は覚えてないなあ。
だいたいまだ漢字読めなかった頃だしw

71 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 19:57:41 ID:???
>>69
「春の坂道」はリアルで見ていないのでなんとも言えませんが
高橋英樹の坂崎直盛役は微妙ですね。
柳生宗矩と坂崎直盛といえば、いわゆる「千姫事件」でしょ。
「千姫事件」の回は英樹がトメそうな気もするし、(役柄重視で)
まだ若い英樹にはトメは無理なのかもしれない。
「千姫事件」の時点では、家康・石舟斎 は死去していたはず・・・・
家光役の市川海老蔵がトメているのならば・・・坂崎出羽守トメで
いいのかも??


72 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 20:31:57 ID:???
千姫事件(1616年 柳生宗矩45歳)

大坂の夏の陣において、坂崎直盛は徳川秀忠の娘である千姫を
救い出し、その千姫を娶る約束を家康から取り付けていたという。
しかし家康が死んでしまったために約束は反故にされ、千姫は
本多忠刻に嫁ぐこととなった。
そこで、輿入れの千姫を奪おうと企んだ。いわゆる後世に有名な千姫事件である。
この企てにより直盛は幕府の命により、元和2年(1616年)に家臣に
より殺害されたとも、自害したともいわれる。
柳生宗矩はこの反乱未遂事件の交渉と処理に活躍した。
(一説によれば、柳生宗矩が単身赴き説得し出羽守は切腹したとされる)

73 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 21:47:22 ID:???
「春の坂道」の高橋英樹についてだが、大河ドラマの歴史のHPの
過去ログの発言を参照すると以下のとおり。

「春の坂道」の高橋英樹は、第20、22、23、28〜31回に出演し、
中トップかトメ先頭の位置。

各回の「トメ」は第1、2、24回芥川比呂志(柳生石舟斎)
第3〜8、10〜23、25〜29回山村聰(徳川家康)
第9回中村芝鶴(豊臣秀吉)第33回小林千登勢
第30〜32、34〜36、38〜41、46、47、49、50回司葉子(春日局)
第37、42、43、51、52回市川海老蔵(徳川家光)
第44、45回西村晃、第48回長門勇


74 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 22:12:04 ID:???
>>73
役名の無いひとの分調べてみたのでフォロー。
小林千登勢(おりん)は、和久井映見がやった役かな?

あとの二人はなんだかよくわからない・・・・w

長門勇・・・弥さ
西村晃・・・河合甚左衛門

75 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 22:17:50 ID:qhSEI4lo
>>73 第3〜8、10〜23、25〜29回山村聰(徳川家康)
関係ないがこのあいだ長渕剛主演のとんぼの再放送をたまたま見
たら山村聰を抑えて石田純一がトメていてびっくりした・・・
このスレの住人が見たら怒り狂うだろうなと思った

76 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 22:24:46 ID:???
>>75

このスレの住人→このスレの住人のごく一部


77 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 22:27:14 ID:???
>>73
しかしほとんど映像が残ってない30年以上も前の
作品のクレ順がここまで正確に記録されているとは。
マニアの執念恐るべし。
でも前後の「樅ノ木」「新平家」に比べてキャスティングが
地味に感じるのは気のせいかな。
確かこの年にはNETで三船版の大忠臣蔵やってて
大物をゴッソリもっていかれた(主役の錦兄でさえあっちじゃ脇だし)
からキャスティングには苦労したと思うんだが。

78 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 22:29:51 ID:???
>>75

石田純一が山村聰をおさえてトメたのは「とんぼ」じゃなくて
「しゃぼん玉」ね。当時見て驚いたよ。

79 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 23:27:07 ID:???
驚いても、ヒステリックに騒ぐほどのことでもないな

80 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/05(火) 23:44:01 ID:???
『竜馬がゆく』において英樹、二十四歳の若さでトメる。現存する回のビデオ
見たら、凛々しくてトメに相応しい名演であった。かつて若手としてトメた彼
も、今は大御所。加齢と共にクレに対する執着は無くなってきたと思われ。
大らかな心境・演技に対する情熱という点で、丹波・平両氏と似ていると思う。

73 参考までに舞台『春の坂道』(1971年10月、歌舞伎座)配役
中村錦之助(柳生宗矩)/入江勝一・中村米吉(柳生兵助)/青山宏(黒田長政)
/西村晃(弥さ)/香川桂子(春桃御前)/松本留美(烏丸順子)/島田正吾(柳
生石舟斎・坂崎正成)/春川ますみ(おさめ)//市村家橘(本多正純)/中村勘
五郎(鳥居新太郎)/長嶋隆一(鳥居元忠)/沢村精四郎(徳川秀忠)/中村賀
津雄(沢庵)/山村聡(徳川家康)/土田早苗(お勝)/坂東好太郎(島左近)/
御木本伸介(石田三成)/広田龍治(山内一豊)/安田隆(池田輝政)/福本勇
(堀尾忠氏)/沢井三郎(福島正則)

坂崎正成→成正の事と思われる。これは配役資料で、番付やポスターの配列が
この通りだったかどうかは、わからない。宗矩・家康はテレビと同じだが、英
樹が演じた坂崎の役は島田御大。柳生石舟斎と二役。正吾と聡のいずれかがト
メだったと予想。長文ごめん。


81 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 00:05:30 ID:/DhIIwze
「竜馬がゆく」で高橋英樹の位置は二番手がいちばんに多い。
トメの回は3,16の2回でピンクレが2人と3人のとき。
彼が出た最後の回のクレは
北大路欣也/高橋英樹/坪内ミキ子/水谷良重/長谷川明男 中村敦夫
新克利 石田太郎・・・・・・・・/森光子/浅丘ルリ子/小林桂樹(トメ)
語り・滝沢修

「春の坂道」第33回のトメは長門勇でした。

82 :57=59:2005/04/06(水) 01:13:56 ID:???
>>69-81
皆様「春の坂道」のクレについて いろいろ教えてくださって
ありがとうございます。
81氏によれば、高橋英樹は通常は頭2番手だが,第3回と第16回
にはトメているのですね。
高橋英樹は大河出演作では、ほとんどトメをとっているんですね。(除く 北条時宗)

高橋英樹や杉良太郎といえば ”「テレビ」時代劇スター” だから
当然といえば当然なのでしょうね。
同年代の北大路欣也・里見浩太朗は”時代劇スター”という印象なんですが。


83 :82:2005/04/06(水) 01:24:56 ID:???
連投ごめんなさい。
高橋英樹の大河クレジット(トメ獲得の有無)
×春の坂道
○竜馬がゆく
○国盗り物語
○花神
○翔ぶが如く
×北条時宗

さて義経では ○か×か??

84 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 03:29:13 ID:???
>>74
河合甚左衛門は鍵屋の辻での決闘の敵役。
若林豪(荒木又右衛門)、村井国夫(渡辺数馬)
         VS
西村晃(河合甚左衛門)、入川保則(河合又五郎)

クレも気になるが本編も見たくなって来た・・・・・

85 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 18:54:49 ID:???
>>77
「樅ノ木」も何気に地味だけどねw
「新平家」が豪華絢爛なのは同意。

86 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 21:35:07 ID:???
次回の義経は平出演しない説高かったけど、テレビジョンな名前載ってたよ
隙間6人最初で最後のそろい踏みなるかな

87 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 22:18:50 ID:???
>>86
マジっすか?
これは楽しみだ!!

88 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 22:30:45 ID:???
光石研が大河3作品連続出演だね。
最高記録は尾上菊蔵の5作品連続だろうから 新記録を
達成して欲しい。
尾上菊蔵(『赤穂浪士』『太閤記』『源義経』『三姉妹』『竜馬がゆく』)


89 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/06(水) 22:39:51 ID:???
>>86
先週隙間クレ5人だから6人も可能か?と思う。
ヘンな?気まぐれがない限り・・ていうか是非とも揃い踏み6人にして欲しい
と願うんだが。。

90 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 23:29:30 ID:ioQbwI/k
>>88
4作品だったらそれなりにいるんだけどね。

>>89
隙間なしのトメ集団を他へ移せば可能だろうね。

91 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 23:38:05 ID:???
次回のトメグループ予想

高橋英樹

平幹二朗

財前直見
中尾彬
小林稔侍

松坂慶子

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也

92 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/06(水) 23:45:15 ID:???
よく隙間6人の優先順位が話題になるが
高橋:特別枠固定
松坂:隙間トメグループ先頭固定
中井:トメ前固定
の三人の順位はいまのところ不明だな
上記三人>丹波・平は間違いないだろうが

93 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 00:11:23 ID:???
>>91
これだと英樹のクレは絵巻物のところにかかりそうだな。
いつもの木漏れ日のシーンからはじめると
貴一のところで池のシーンまで来てしまう。

94 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 00:44:11 ID:???
滝沢修だと4作品連続出演だね。

源義経(藤原秀衡)
三姉妹(風の新兵衛)
竜馬がゆく(語り)
天と地と(長尾為景)

他にも赤穂浪士(吉良上野介)新・平家物語(後白河院)で大河出演。

95 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 00:47:36 ID:???
配役宝典にて調べてみた。

北村和夫
「花の生涯」宇津木六之丞
「赤穂浪士」羽倉斎宮
「太閤記」鳥居強右衛門
「源義経」大江広元
4連続出演。

96 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 05:00:36 ID:RDoDaUjm
>>48
壇ノ浦のトメクレ順予想

平幹二朗

財前直見
中尾彬
小林稔侍

阿部寛

中井貴一

松坂慶子(トメ)

>>60
平幹二朗のトメは無いのかな?
トメるにしても、後白河はラストまでいるからトメG先頭で固定かな・・・

97 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 09:32:03 ID:???
>>96
なんで阿部が隙間になるのか意味が分からない。

98 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 10:16:25 ID:???
>>97
同意。
隙間ピンクレは主役経験者5人(平、英樹、渡、松坂、貴一)+大御所丹波
の計6名にのみ許された特権。
壇ノ浦は阿部の最大の見せ場だけど、それにしても隙間ピンはありえない。

99 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 10:40:07 ID:???
次回のトメグループ予想

高橋英樹

平幹二朗
夏木マリ
中尾彬
財前直見
小林稔侍

松坂慶子

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也

100 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/07(木) 13:13:12 ID:???
>>99
かな〜

101 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:03:28 ID:???
夏木マリも出るなら>>99で確定だな
平は第11回と同じ扱いだろう

102 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:05:00 ID:???
最後の隙間クレジットの定員が3人なら
高橋

丹波

平などの
集団トメグループ

松坂

中井




103 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:07:14 ID:???
>>60
渡瀬と中井は初回から出演してるから、
中井が渡瀬に留を譲ったとはいえないと。
藤田まことが真留め

104 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:16:40 ID:???
>>98
2回の稲森は隙間序列だったよう。

105 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:20:41 ID:???
高橋ひできが渡の次に大物だとNHKが考えているのだったら
ワタリ退場後はヒデキがとめ。

106 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:38:11 ID:???
渡哲也が出演中の時は平家一門俳優の演技はせりふのみ。

107 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:38:35 ID:???
>>105
でも、渡退場後に英樹が登場するのって11月頃だろ?

108 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 16:54:05 ID:???
壇ノ浦以降は 隙間トメはどのように構成するのかな?
高橋英樹は当分出番が無いし、渡・松坂は退場してるし。
中井貴一単独隙間トメもしくは 平幹二朗をトメ前に移動するかな?
私は、財前直見が隙間クレに昇格してトメ前移動と考えている。
北条政子→源頼朝の並びが自然と思うので。

109 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 17:02:33 ID:???
渡清盛死去後も意味無く回想出演して ほとんどの回で
渡哲也トメになりそうな気がする。

110 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 17:45:22 ID:???
>>108
英樹が出ないときは、トメは平幹二郎、トメ前中井。
財前はトメGトップあたりが妥当
役柄上とはいえ、トメ前に財前はちょっと格を上げすぎ。

111 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 17:51:51 ID:???
平幹をトメにするなら中井トメでしょ。
隙間ありトメGを堅守している中井と、
中ドメ別枠みたいな扱いで、回によっては普通のトメGに入る平幹

これで平幹がトメ、中井がトメ前になったらバランスが悪いと思う。
平幹がトメ前に来る可能性は充分あると思うけど。
高橋英樹は恐らくあの位置を確保だろうな。

・・・しかし、来週は渡哲也出なければいいのにw

112 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 17:56:58 ID:???
あくまで個人的な意見だが、丹波が出るときは丹波にトメてほしかった。

113 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:03:33 ID:???
源頼政という役どころと、ここ20年ぐらい(か?曖昧)
トップとトメしか経験していない渡が共演っていう、条件が悪かった。


114 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:10:43 ID:???
>>110
集団トメグループが定位置の平より、すきまトメグループの中井の方が
トメにふさわしい。

115 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:18:10 ID:???
>>113
80過ぎてもあのニヤリで痺れさせてくれた大御所に
数回でもトメ譲れよ、団長!と思ってしまう。

116 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:25:09 ID:???
壇ノ浦以降はトメG人数が減少するので 何人かがトメGへ移動と予想する。
集団トメG3〜4名 隙間クレ3人ぐらいが テーマ曲ともマッチする。
(第二回のトメG 3人のときはバランスが悪かった。)

(一案)
中井貴一

財前直見
中尾彬
小林稔侍

平幹二朗

松平健(トメ)

117 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:31:02 ID:???
終盤はトメG不足のため、南原清隆・うじきつよし・石原さとみ等もトメGに
移動になるのかな?

118 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:39:17 ID:???
>>117
彼らは動かない気がする
「新選組!」の藤原竜也、山本耕史
「武蔵」の堤真一、米倉涼子らも動かなかったし。

119 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:54:18 ID:/h8SBs3N
>>118
石原は「静の舞」のときはトメGに特別待遇されるのでは?
「草燃える」でも友里は普段はトップ4番目だったが、そのときはトメGだったはず。
(トメGだった松坂が一時退場という状況もあったが)。

120 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:56:10 ID:???
南原清隆・うじきつよし・石原さとみ等の義経関係者は先頭Gのままでしょ。
トメGに動かすならば、渡辺いっけい・長嶋一茂の奥州組では?

121 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 18:59:40 ID:???
「草燃える」のときの 義経・静の位置はどこだったのだろう?
だれかクレを貼ってくれませんか。
(クレクレ君で申し訳ないですが)

122 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 19:01:41 ID:iTEdiABv
豪華配役陣がウリの「義経」にしては軽いな、いっけい・一茂のトメG

普通に
中尾
財前
稔侍
(英樹)
中井
じゃねえか?終盤は

123 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/07(木) 19:11:52 ID:???
>>47>>53
同感。英樹は不動の特別枠と解釈。
松坂・中井にマツ健もトメ候補と見る。
トメG候補 財前・ネンジ・夏木・中尾・・
英樹出演の回に限りとめG入り濃厚と見る。

124 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/07(木) 19:14:13 ID:???
英樹出演の回に限りとめG入り濃厚と見る。 →平幹。

125 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/07(木) 19:17:41 ID:???
お話中恐縮なんですが・・何方かTBS「女たちの忠臣蔵」のクレ順
を教えて頂きたいんですが。。

126 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 19:19:56 ID:???
草刈正雄をお忘れ?

127 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 20:36:25 ID:???
112・115
来週の配列はもう、渡留めに決まってると思うので、総集編一部か二部かな、
一回だけでも丹波先生の留めを実現して欲しい。頼政役の気合は凄いし、先生
の功績を思えば、団長には留めを譲って欲しいところだ。

128 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 20:47:59 ID:???
>>127
「秀吉」総集編 の全部でトメている渡哲也が譲るとは思えんが.
第3部の本能寺の変で死去しても、4部のアバンタイトルで回想出演して
第4部もトメた人ですぞ。

129 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/07(木) 21:27:23 ID:???
1975年の人間革命以来30年間「トップかトメ」
こうなると渡哲也はライフワーク?かも知れん!!
それにしても ある意味スゴイな。。

130 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/07(木) 22:06:40 ID:???
財前や阿部が隙間だとか、石原がトメGだとか・・・

131 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 00:00:07 ID:???
>>125
>TBS「女たちの忠臣蔵」
五十音順で、宣材等では渥美清がトップだったけど、
本編クレではその前に(あ行の名前で渥美より前の人)誰かいたかどうかは
覚えてません。
レンタルしてチェックしてみれば?


132 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 00:24:41 ID:???
>>125
「女たちの忠臣蔵」(1979年TBS系)
ピンクレグループ(50音順)→連名グループ(50音順)
→森光子(ナレーター)の表示順

渥美清→新克利→池内淳子→和泉雅子→一の宮あつ子→宇津井健→
大空眞弓→大原麗子→岡本信人→小川知子→音無美紀子→乙羽信子
→小野寺昭→おりも政夫→香川京子→金田賢一→上村香子→北村和
夫→京塚昌子→佐久間良子→佐藤英夫→里見奈保→佐野浅夫→沢竜
二→沢田雅美→篠田三郎→志村喬→下元勉→杉村春子→高野浩之→
竹下景子→土屋嘉男→中田喜子→中村勘九郎→中村富十郎→波乃久
里子→浜木綿子→前田吟→松下達夫→松原智恵子→渡辺篤史→山岡
久乃→山田五十鈴→山村聰・・・(中略)連名G・・・森光子(ナレーター)

50音順だが、ピンクレGの最初と最後の方は若干細工が施されている。
石井ふく子プロデュースの女性忠臣蔵ものは他にも何作か制作された
が、50音順が多かったよう。

133 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 00:26:03 ID:3Fktf6vS
>>121
はっきり言って義経と静はあっちこっちへと住所不定です。

草燃える 第19回「京の白拍子」
石坂浩二/松平健/真野響子/伊藤孝雄/岸田森 石浜朗 長谷川裕二 斉藤こず恵
・・・・・・/国広富之/友里千賀子/高橋昌也/黒沢年男/佐々木すみ江 柳生博 
かたせ梨乃 佐藤蛾次郎・・・・・・・/松坂慶子/草笛光子/江原真二郎/尾上松緑//
岩下志麻(トメ)

松緑が出演したときのみ、岩下の前に隙間があった。


134 :121:2005/04/08(金) 01:01:04 ID:???
>>133
133さん 「草燃える」のクレ参考になりました。
ありがとうございます。

(松坂慶子/草笛光子/江原真二郎/尾上松緑// 岩下志麻 )
尾上松緑専用の隙間は、松緑に対する敬意を
示す意味の隙間なのでしょうか?
「京の白拍子」という題名から推測すると、静御前初登場回なのでしょうか?
時期的には、木曽義仲を撃退し義経が入京した頃かな?

135 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 02:48:32 ID:???
草刈正雄は99%隙間固定だろう
格が違いすぎる

136 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 05:57:48 ID:???
>>135
草刈正雄は「花の乱」「毛利元就」では何処にクレジットされていたっけ?

137 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 06:35:25 ID:QfMrysPD
>>134
俺の記憶では
第17回  義経出陣   このときに木曾義仲を破り、さらに一の谷の合戦まで
第18回 (題名忘れた) この回は義仲の子義高を殺そうとする頼朝となんとか逃がそうとする政子のどたばた
第19回  京の白拍子  静登場。義経が勝手に任官して頼朝が激怒するところで終わり
第20回  平家滅亡   屋島→壇の浦
 …
第24回  静の舞    静が鎌倉に連れてこられる。静が鶴が丘で舞う
第25回  頼朝上洛   この1回で5年も進むスピード回
             静の子、虐殺→義経の首が届く→奥州征伐→頼朝が義経最後の場で号泣→上洛して後白河と対決
             征夷大将軍もらえず、兼実に「法皇が死んでから、がんばりましょう」で終わり。


138 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 07:18:52 ID:???
>>137
「草燃える」は伊豆配流時代から承久の変までの期間
が対象だから、源平合戦はかなり簡略化して
描かれているのようですね。
もっとも30話くらいで頼朝も退場しているドラマですから
仕方が無いでしょうね。

義経は25話で退場ですか。
「草燃える」では「弁慶立往生」は無かったのでしょうね(笑)
静の出番は19話から24話までかな。 
出番が少ない割にはサブタイトルに「京の白拍子」「静の舞」
と採用されていますね。
119氏によると「静の舞」の回は静役の友里千賀子がトメGに
昇格したそうですね。
その回メインとなる役者のクレ優遇は、好ましいと思います。

「義経」でも壇ノ浦の回は平氏面々のクレ順を優遇して欲しいものです。


139 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 08:09:01 ID:???
>>136
両作品とも熱心に見てなかったが
最初、正雄の位置は3番,4番手位だろうか?絶頂期の頃に比べると・・・と記憶している
特に「花の乱」なんかは他の出演者も含め先頭Gもスカスカだったし
元々トメGの枠も多くはなかったし仕方ないか

140 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/08(金) 09:16:03 ID:???
>>131>>132
ありがとうございました。
やはり五十音順だったんですね。渥美清さんがトップだったのは記憶してたんですが
でもTBSって結構オールスター時代劇が多かったんですね。日テレより早かったような。。

141 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 15:23:15 ID:???
日曜日の新聞
滝沢、松平
財前、中尾
高橋、?


トメは渡でしょうが、もうひとつは不明。
松坂、中井、丹波、平のだれかでしょう。
この4人のうちのひとりしかのらない。
松坂、中井のいずれかが載らないのなら、義経では、初
丹波は出番最終の回、平は乱の影の首謀者。

142 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 15:26:13 ID:???
平が載ることはないだろうな。役柄的に松坂も。
恐らく中井か丹波だろう。
しかし、財前を載せるぐらいならこの2人を載せたほうが
いいと思うんだけどね。

143 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 15:26:24 ID:???
中井がトメ前固定
松坂がトメトップ固定なら、中井の位置の方が安定している。
渡が出演固定なら、中井はいつも、その前。
しかし、松坂は、中井、丹波らの出演状態により、
トメ前、トメ前前になる。

144 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 15:27:04 ID:???
>>135
草刈が出演したときに、出演者がどれだけ残ってるのか知らないけど、
他のトメGの役者に比べてそこまで格段の差はない気がするな。

145 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 15:43:38 ID:???
>>142
初登場役者優先で中尾なのだろうか?
財前が名前ありで、中井名前無しなら
中井は許さないだろう。

146 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 19:28:23 ID:???
なんでいつも財前が新聞に載ってるの?

147 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 19:33:24 ID:1YsfY0Zz
バー人具系だからと(調べずに)言ってみる

148 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 19:43:16 ID:???
>>144
草刈には「復活の日」や「汚れた英雄」の頃のイメージがまだ残ってるからな。
あのクラスの大作で主役張った実績は他の集団トメGのメンバーにないものだし。
全盛期のポジションをもう少しキープできてたら、そのうち大河の主役の話も回ってきたろうし、
格的にも今のマツケンや貴一より上だったはず。
どこで失速しちゃったのかな?

149 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 19:46:29 ID:???
財前はバーじゃないよ。確か研音の最古参組。

150 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 20:37:35 ID:aiZoZVp3
草刈正雄なんですが「風と雲と虹と」ではどの辺でした?


151 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 20:44:20 ID:???
財前は研音。大手であるのは間違いない

152 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 20:58:28 ID:???
>>150
中Gだったような気がする。中トップだったかなあ・・・

153 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 21:39:03 ID:a2ptOmLa
>>133
このころから草笛光子はトメGに入ってたのは意外。
前半のトメGは記憶では松坂、国広、尾上、岩下の印象があった(海岸を騎馬武者が走るところ)。
ガイドブックには重要キャストが紹介されているが、草笛の丹後局は無かったし(朝廷組は尾上親子と高橋昌也だけ)。
前半登場の人でガイドブックで紹介されていなくて、トメGの人って珍しいと思う(登場人物の関係で瞬間最大風速は別として)。



154 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 22:34:20 ID:???
153
大河や水曜時代劇のガイド本に載ってなかった大物というと、『草燃える』の
金子信雄(平清盛)、『徳川家康』の宮口精二(鳥居忠吉)、『宮本武蔵』の
丹波哲郎(平田無二歳)、小沢栄太郎(日観)がいたね。丹波は初回からしば
らく序盤の留めだったので、載ってなかったことに吃驚した。

1961年のテレビ『宮本武蔵』で丹波は武蔵を演じてるから、武蔵の父無二斎を
演じたことは配役の妙。

155 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 22:46:54 ID:???
「義経」も
清盛が弁慶で後白河が秀衡で秀衡が頼政で・・・・

156 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 23:31:22 ID:5J7x85mv
『大奥第一章SP』
松下由樹→→瀬戸朝香→→西島秀俊→→星野真里→→木村多江→→鷲尾真知子
→山口香緒里→久保田磨希→小松みゆき→かとうあつき/末永遥→山田明郷
→伊藤正之→出光秀一郎→永山たかし→紅萬子/賀集利樹→川俣しのぶ→市川勇
→増田由紀夫/(子役など中略)/京野ことみ→→野波真帆/渡辺いっけい
→→高島礼子→→梶芽衣子(トメ)

高島トメかと思いきや、梶に譲ったのか…。まぁ、ワンシーンしか出てなかったし。

157 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 23:34:06 ID:???
>>156
梶はキルビルのおかげで格が上がったんじゃないの?

158 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/08(金) 23:45:14 ID:???
>>156-157
あと、梶はナレーションも兼ねてたからという理由もあると思う。
末永から紅までは本編にも出てた俳優、賀集から増田まではスペシャルのみの
出演者だね。

159 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 01:04:32 ID:???
>>157
あんなんで格が上がんのかよ

160 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 07:42:19 ID:???
大奥(1983年) 第一回
栗原小巻/大谷直子/三原順子/山本みどり/伊東達広 木村四郎/
片山万由美 可知靖之/(略)/津島恵子/小山明子/中村嘉葎雄/
若山富三郎/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第六回
藤真利子/坂口良子/斉藤とも子/佐藤万里 西崎みどり/山本ゆか里 竹井みどり/
(略)/稲葉義男 野口ふみえ/高田敏江 谷口香/丹阿弥谷津子/沖雅也/
渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第七回
藤真利子/坂口良子/斉藤とも子/佐藤万里 西崎みどり/山本ゆか里 竹井みどり/
(略)/有馬昌彦 野口ふみえ 稲葉義男/高田敏江 谷口香/丹阿弥谷津子/
沖雅也/渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第八回
坂口良子/田中好子/金田賢一/風見章子 早川純一 西沢利明/
(略)/平幹二朗/(略)/鈴木瑞穂 浜田寅彦/中村竹弥/沖雅也/
中村嘉葎雄/渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第九回
紺野美沙子/藤吉久美子/中原ひとみ/三原世司奈 星野恵美子 岡嶋艶子/
(略)/岡本富士太/加茂さくら/沖雅也/渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十回
藤吉久美子/紺野美沙子/宮園順子/森川正太/森村陽子 井口恭子/
(略)/岩井半四郎 茂山千五郎/芦屋雁之助/高森和子/山内明/沖雅也/
渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/


161 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 07:43:04 ID:???
大奥(1983年) 第十一回
藤吉久美子/宮園順子/森川正太/森村陽子 井口恭子/(略)/
芦屋雁之助/高森和子/山内明/沖雅也/渡辺美佐子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十二回
水沢アキ/紺野美沙子/本阿弥周子/片桐夕子/金沢碧/
谷川みゆき 仁和令子 水原麻記/(略)/河合絃司 新橋伸介 山村弘三/
春川ますみ/長門勇/小山明子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十三回
坂口良子/紺野美沙子/藤吉久美子/斉藤とも子/佐藤万里 賀田裕子/
佐野アツ子 一谷伸江/(略)/風見章子 内田稔/仲谷昇/中村竹弥/
平幹二朗/沖雅也/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十四回
中野良子/田中健/沖田浩之/荒木由美子/大塚道子/木村弓美 小沢寿美江/
(略)/永井秀明 岩田直二/神山繁/加藤治子/平幹二朗/草笛光子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十五回
中野良子/田中健/沖田浩之/荒木由美子/内山みどり/大塚道子/
木村弓美 小沢寿美江/(略)/中村錦司 永野辰弥/神山繁/加藤治子/
草笛光子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十六回
中野良子/田中健/沖田浩之/荒木由美子/大塚道子/木村弓美 小沢寿美江/
淡島千景/(略)/神山繁/日下武史/加藤治子/草笛光子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十八回
木ノ実ナナ/大場久美子/森田理恵/松村康世 小柳圭子/
水島美奈子 藤木聖子/(略)/新藤恵美/野際陽子/岸田今日子(語り手)/

162 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 07:44:53 ID:???
大奥(1983年) 第十九回
司葉子/星野知子/津川雅彦/あおい輝彦/小林哲子/斎藤絵里/
西尾美栄子 北城真記子/宮尾すすむ 村上留美/(略)/荒勢/
日下武史/淡島千景/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第二十回
佐藤友美/津川雅彦/原泉/下元勉/豊田真子/
青山眉子 湖条千秋 長谷川裕二/(略)/鈴木光枝/田村高廣/
岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第二十一回
ミヤコ蝶々/ジュディ・オング/白木万里 大塚良重/かわいのどか 山田スミ子/
(略)/内藤武敏/司葉子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第二十二回
梶芽衣子/津川雅彦/あおい輝彦/平淑恵/小林哲子/西尾美栄子 北城真記子/
(略)/淡島千景/(略)/岡本富士太/日下武史/司葉子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第二十三回
梶芽衣子/津川雅彦/あおい輝彦/平淑恵/小林哲子/西尾美栄子 北城真記子/
(略)/司葉子/(略)/岡本富士太/日下武史/淡島千景/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第二十四回 「わんわん行進曲」
片平なぎさ/かたせ梨乃/浅丘めぐみ/小野さやか 高橋恵子/
白石奈緒美 風間舞子/(略)/鳳八千代/赤座美代子/ベール オブ ピアレス/
影丸/岸田今日子(語り手)/

*注 ベール オブ ピアレス(金剛丸)・影丸(五郎)は犬。




163 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 08:33:51 ID:???
>>162
二十四回、w

164 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 08:50:06 ID:???
『大奥』68年版・83年版で語り手をつとめ、毎回留めたのは、語りの岸田今日
子。二つの『大奥』の出演者を少し見てみると、
  
68年版→三益愛子・沢村貞子・柳永二郎・津川雅彦・仲谷昇・木暮実千代・月
丘夢路・高橋昌也・木村功・若山富三郎・高峰三枝子・扇千景・吉川満子・細
川ちか子・田村高広・尾上九朗右衛門・金子信雄・中村芳子・市川翠扇・川口
浩・中村梅之助・東千代之介・西村晃・石山健二郎・池部良・石坂浩二・近藤
正臣・吉田日出子・三宅邦子・高田浩吉・美空ひばり・加賀まりこ 

83年版は160→162氏が書き込んでくれた通り。あと、丹波哲郎・松方弘樹も
出演。

これだけ豪華な出演者を抑えたこと凄い。岸田はクレ最強俳優の一人として、
渡哲也に匹敵する存在かもしれない。
       

165 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 09:32:49 ID:???
別にナレならトメ以前に順番として最後でもいいんじゃないかな。
実際のトメはその一人前と考えて。
と言おうとしたが、そうなると二十四回が問題だなw

166 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 09:35:21 ID:???
前代未聞の犬トメ

167 :164:2005/04/09(土) 09:53:12 ID:???
165
ごめん、良いわすれてた。岸田さんは、68年版最終回は大奥の亡霊として、83
年版第一回・最終回は祐筆の役として出演もしてる。位置は語りと共にトメ。
『徳川慶喜』の大原麗子と似たケースで、留めと見た。68年版のラストの岸田
さんの演技は、凄い迫力だった。

168 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 11:03:09 ID:???
しかしテレビドラマ板のほうは悲惨だね・・・
こんな言い方したら変だけど、クレを分かってないっていうか。

映画や舞台中心で活躍してる大俳優が、ドラマによく出てる人を
押し退けてトメたらすごい騒ぎになりそうだ。

169 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 11:11:43 ID:???
>>167
それでも最後の位置にくるのはナレとしてのポジション。
ナレ抜きなら確実にトメじゃない。

170 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 12:02:40 ID:???
まあイヌがトメなかっただけ良しとしよう。

171 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 12:24:06 ID:???
>>168
老害乙

172 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 14:10:59 ID:???
>>162
22回と23回、出演者は全く同じなのに、淡島と司の位置だけ逆転してるね。
その回における二人の役柄(淡島が桂昌院、司が御台所だっけ)の重要度が逆転
してるということ?

173 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 17:24:24 ID:???
>>171
梶芽衣子を無名女優呼ばわりしてるのはお前か。

174 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 18:01:20 ID:???
>>161
>大奥(1983年) 第十八回
>木ノ実ナナ/大場久美子/森田理恵/松村康世 小柳圭子/
>水島美奈子 藤木聖子/(略)/新藤恵美/野際陽子/岸田今日子(語り手)/

これは第十七回のクレジットでした。訂正します。

大奥(1983年) 第十七回
木ノ実ナナ/大場久美子/森田理恵/松村康世 小柳圭子/
水島美奈子 藤木聖子/(略)/新藤恵美/野際陽子/岸田今日子(語り手)/

大奥(1983年) 第十八回
星野知子/津川雅彦/あおい輝彦/小林哲子/西尾美栄子 北城真記子/
(間)/蟹江敬三 伊佐山ひろ子/宮尾すすむ 三遊亭円歌/淡島千景/
(略)/神山繁/司葉子/岸田今日子(語り手)/

175 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 18:17:52 ID:???
>>141
新聞14回
滝沢 松平
高橋 中尾
財前 中井
渡    

丹波、平、松坂なしでした。

176 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 18:31:15 ID:???
財前イラネ

177 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 18:48:09 ID:???
渡亡き後、松坂トメはなさそうだな。

178 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 22:15:39 ID:???
中尾や財前が載ってる以上あまり関係ない気もするが


しかし明日は丹波だろう?

179 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 22:47:31 ID:???
明日は丹波にトメてほしいな。
最大の見せ場なんだし本来渡より格上なんだし。

180 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 22:56:10 ID:???
>>175
出番最後の丹波を差し置いて財前かよ!
財前なんてこれからいくらでもチャンスあるじゃねーの
まあ明日は頼朝周辺の話もメインなのかもしれんが・・・

181 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:02:53 ID:???
>>178
中井<松坂なら、中井が載って松坂が載らないことはないかと。

182 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:13:59 ID:???
水戸黄門第15部でトメた人

山形勲
森繁久彌(特出付)
芦屋雁之助
藤間紫
佐野浅夫
芦田伸介
西郷輝彦

183 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:17:38 ID:???
179・180
明日の回の一話のみでいいから、丹波先生のトメを見たい。
もし、丹波先生がトメで渡団長を抑えたら、テレビでは、1971年の『大忠臣蔵
』以来ということになるのかな。映画『人間革命』シリーズは丹波主演、渡助
演だから、「抑えた」と言えるかどうかわからないので。

『義経』は渡トメ固定はほぼ確実で、位置逆転は難しいとは思う。しかし、
丹波の頼政役の気迫は凄かった。

とはいえ、先生ご自身は「今回、哲と久々に熱く共演出来て嬉しかったよ。序
列!そんなもんはどうでもいいよ」とか言われそうだけど。

184 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:51:25 ID:???
トメどころか新聞に名前すら載らないんじゃどうしようもないわな。

清盛=頼朝>秀衡=法皇>>時子>>>>>>>>頼政



主役の義経から見れば遠い役柄だし致し方ないが

185 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/09(土) 23:56:43 ID:???
利家とまつの時は新聞に氏名が載らなかった回も
丹波哲郎がトメていたような記憶がある。

186 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 00:19:23 ID:???
ふーんなるほど
それじゃあ法則がよく分からないね

187 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 00:33:21 ID:???
そもそも「利家とまつ」で佐々成政の家老役の丹波哲郎がトメ
なのが不思議だ。
前田利家と佐々成政の家老と何の関連性があるのだろうか?

188 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 00:51:13 ID:???
>>187
丹波の実績考えれば不思議じゃないと思うよ。
役柄的にはいてもいなくてもって感じだけど。
トメ争いがうるさいから、ここはひとつ丹波にって感じじゃない?

189 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 09:29:51 ID:???
>>188
男性陣の主なトメGのメンバ−ってこんな感じだったかな?(順序は妄想・・・)
トメ争いが起こりそうな、起こりなさそうな微妙な面子ですね。
でも当たり障りはないかも・・・
前田利昌/菅原文太
柴田勝家/松平健
今井宗久/林隆三
千宗易/古谷一行
明智光秀/萩原健一
上杉景勝/里見浩太郎
井口太郎左衛門/丹波哲郎

190 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 09:45:15 ID:???
>>189
さしあたりこのメンツでフルキャストとなると
最年長の丹波がトメるのが無難なのかな。
でも文太は最初の数話しか出番なかったけど、
そのときに丹波を抑えてトメてる。
総合序列は微妙だね。

191 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 10:16:01 ID:???
>>189
ショーケンがいる時点でややこしくなるよ。

192 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 11:59:23 ID:???
>>189
あと、
前田利久/三浦友和
不破光治/五木ひろしあたりもかな。

後半、中条きよしや辰巳琢郎もトメGに昇格してたけど。

193 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 13:13:22 ID:???
>>182
現在放送中の水戸黄門第34部でトメた人

丹波哲郎
山口果林
林与一
千昌夫

明日の黄門ゲストは林隆三だが、果たしてトメられるかどうか。

194 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 14:29:23 ID:4XaXO6Or
デジタルを見た。
今日は渡の前にスキマがなかった。それくらいキャストが大量。

松坂→丹波→中井→渡の順だった。

やっぱ 渡>松坂>中井>丹波だと思った。

195 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 15:06:03 ID:???
>>193
トメはなさそうな感じがする。
というか林隆三って黄門なんかに出るんだ・・・

196 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 15:12:47 ID:???
>>194
乙ー
何とスキマなしかw

197 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 15:20:18 ID:???
渡>中井>丹波>松坂、でいいんじゃないの?

個人的には、松坂は、この4人の中でそこまで優遇するほどの女優じゃないような印象。


198 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 15:26:18 ID:u0w6XFkP
松坂と丹波の間には隙間があったと思う。

199 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 17:02:24 ID:???
松坂的には女優陣第1位が約束されてる以上
隙間男優たちとの争いにはあまり拘りはなさそうだな

200 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 17:37:13 ID:???
ということは、やはり渡退場後のトメは中井?

201 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 17:50:04 ID:???
>>189
ぶんた>松平>たんば

202 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 17:51:28 ID:???
>>175
松坂慶子がドラマ出演で、テレビ欄に名前が載らなかったのは
1979年以来、26年ぶり。

203 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 17:55:58 ID:???
松坂慶子は基本的に主役が多いからね。
特に30前後の頃は主役しか仕事を受けてないのでは?
最近は、丸くなって脇の仕事を積極的にやってるけど。

204 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:08:01 ID:???
後藤まき、初登場回だけど新聞に名前なし。
上戸、石原さとみは初登場回新聞に名前あり。
松坂集団トメグループから陥落。
夏川集団トメグループから陥落。
平トメグループ特別トップから陥落。
渡>中井>丹波

205 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:08:53 ID:???
>>204
松坂隙間トメグループから陥落。 の誤り

206 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:35:35 ID:???
義経 第14回「さらば奥州」

滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・海東健
かとうかずこ・大橋吾郎
賀集利樹・平野忠彦

渡辺いっけい
長嶋一茂
小澤征悦
小池栄子
宮内敦士・北村有起哉
光石研・岡孝二郎

207 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:38:06 ID:???
阿部寛
夏川結衣
鶴見辰吾
森口瑤子
細川茂樹
戸田菜穂
後藤真希
草見潤平・ユキリョウイチ
伊藤敏八・徳井優
(中略)

高橋英樹

平幹二朗
財前直見
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍
松阪慶子

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也(トメ)


↑の岡孝二郎は幸二郎の誤り。すいません。

208 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:41:42 ID:???
206さん 乙

今回が義経で最多キャストの回だと思うので、今回ピンの人は
最後までピンの可能性が大きいと思う。
義経郎党だと うじきつよし−伊藤淳史の間にボーダーラインが
設定されている感じがする。
よって南原清隆・うじきつよしは最後までピンの可能性が濃厚だろう。
長嶋一茂・渡辺いっけいも最後までピンでしょうね。

集団トメGは両端が格上なんでしょうね。
次が先頭2番目と後方2つ前かな?(財前と稔侍)

209 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:43:00 ID:???
>>194が言ってることと全然違うね・・

結局隙間があるのかないのか。
>>206-207が正しいんだろうけど、自分の目で確かめるか。

210 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:43:25 ID:???
集団トメグループは真ん中が格下だったのか・・・・

211 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:45:00 ID:???
206ですが…確かに隙間はありましたよ。
ただ、キャスト大量なので、隙間は一瞬って感じです。
いつもよりかなり短いです。

212 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:46:47 ID:???
高橋英樹は不動の隙間トップという感じだな。
やっぱ大物だから特別待遇か。

213 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:48:49 ID:???
後藤真希がピン  残念・・・・・


214 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:54:19 ID:???
2066の言う通り勝俣退場週のちょい隙間みたないな感じだったね今週は
渡>中井>丹波>松坂をはっきりさせた週ですな

215 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 18:56:46 ID:???
今日の出番から考えても実に妥当だ

216 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:03:44 ID:???
平はもちろんのこと松坂もなかなか寛容だね
女優ではトップだからそこそこ満足ってことなんでしょうか

217 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:05:00 ID:???
先週と今週で財前と夏木マリが入れ替わってたのはどういう意味だろう。

218 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:12:20 ID:???
後藤がピンという段階で終わってるな

219 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:13:37 ID:???
>かとうかずこ・大橋吾郎
>賀集利樹・平野忠彦

これは厳島グループのあとにできないのだろうか。
気持ちが悪い。

220 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:41:43 ID:???
◎年齢
哲郎82歳>幹二朗71歳>哲也63歳>英樹60歳>慶子52歳>貴一43歳
◎役柄
頼朝(兄)>清盛(父代わり)≧秀衡(父代わり)>>>後白河>>時子>>頼政
◎事務所
プロ>>>>>ほか

◎実際のクレ 哲也>英樹=貴一>哲郎>慶子>幹二朗

いろいろ総合すると幹二朗はもうちょっと優遇されてもいいな


221 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:45:32 ID:???
>>220
役者キャリアはどうよ?

222 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:45:42 ID:???
高橋英樹

中井貴一
財前直見
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍
松阪慶子

平幹二朗

丹波哲郎

渡哲也(トメ)  これくらいでもよさそうだが・中井が納得しないかw

223 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:48:52 ID:???
とういうか義経主役なんだから最初から貴一トメが自然だった

224 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 19:51:02 ID:???
尾上菊之助の大河「源義経」では
トメ順位1位は常盤御前(山田五十鈴)だったのでは?

役柄だけでいえば、弁慶トメでしょ。

225 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:00:26 ID:???
ミキティの格が下がった大河になったな

226 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:08:19 ID:???
かとうかずこ、東国原と結婚したのが運のつきだったな

227 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:16:20 ID:???
中尾ぐらいから滝になってたな

228 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:23:30 ID:???
石原上戸に比べてゴマキの扱いめちゃくちゃわるwwwwwwwwwwwwwww

229 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:49:20 ID:???
今日のクレは非常に良かったと思う。
伊藤や海東レベルは連名になり、そうなったことで
いっけいや小澤のグループとの線引きが明確になった。
(上で最後までピンだろうと言っていた人がいたが、この人たちは
連名どころかもっといい位置でもいいぐらいだと思うので。特にいっけい)
厳島のところの収まりもいいし、平や松坂は気の毒な感じもするけど
お陰で隙間なしトメGがめちゃくちゃ豪華になった。

一つだけ残念なところを言えば、宮内敦士だけ義経郎党から
離れたところにあることかな。

230 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:49:41 ID:???
海東健や岡幸二郎が連名で、後藤真希や小池栄子はピンかよ…

231 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:52:24 ID:???
ゴマキピンは衝撃だな
これほどどうでもいい役はないのに

232 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:53:25 ID:???
いつもなら渡哲也の名前が出るところに中井が表示されて、
若干の隙間のあとに渡哲也の表示。おかげであとのスタッフ
の表示時間が若干短くなっていたような。

回想出演の神木が4枚看板、真夏竜が3枚看板、石原プロの若
手・木村昇は3枚看板の一番左側に表示。

233 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:55:28 ID:???
>>217
夏木が初登場の回だったから、財前が譲ったんでしょう。
役柄的にも役者の格も財前>夏木だと思う。

234 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:56:02 ID:???
>>232
というか今日は全体的に表示時間は短かった。
神木は4枚看板だったけど、一人だけ隙間があったよ。一番右側でね。

235 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 20:59:28 ID:???
>>232
渡から諏訪部らスタッフ表示に行く間も極限切り詰めた感じだったな


236 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:02:28 ID:???
>>232
そうだったね。一瞬「あれ今週渡休み?」って思ったよ。

237 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:17:57 ID:???
>>194はなんだったんだろう。
松坂オタ?

238 ::「義経」 先頭グループの変遷:2005/04/10(日) 21:30:56 ID:???
第10回     第11回       第12回     第13回     第14回

滝沢秀明    滝沢秀明     滝沢秀明    滝沢秀明    滝沢秀明
松平健      松平 健     松平 健     松平健     松平健      
上戸彩      上戸 彩     南原清隆    南原清隆    南原清隆       
南原清隆    南原清隆     うじきつよし   うじきつよし  うじきつよし
うじきつよし   うじきつよし   伊藤淳史     伊藤淳史    (連名クレ)
伊藤淳史    渡辺いっけい   海東 健
宮内敦士    長嶋一茂     長嶋一茂    小澤征悦    渡辺いっけい
          伊藤淳史     梅津 栄     小池栄子    長嶋一茂
渡辺いっけい  海東 健     白石加代子   大杉漣     小澤征悦
長嶋一茂                                    小池栄子


239 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:33:21 ID:???
海東も朝ドラヒロインの相手役だったのに小澤とは大きな差がついてるな
もっとも血筋もさることながら演技力も小澤が上だからしょうがないか
小澤も3年後ぐらいは大河の主役になるかもな

240 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:35:22 ID:???
木曽義仲役だからでしょ。
小澤征悦よりも大物が木曽義仲を演じれば間違いなく
集団トメGに入れるはずなんだが。

241 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:40:21 ID:???
渡辺いっけい・長嶋一茂>伊藤淳史・海東健・宮内敦士 だったのか・・・

242 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:48:35 ID:???
そこはそうだろw

243 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:51:47 ID:???
そりゃ当たり前だろ(w
いっけいはもちろん一茂は一茂だもん

244 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:55:21 ID:???
じゃなぜ第12回で伊藤淳史・海東健の後方に長嶋一茂の名前が表示されたの? >>238
矛盾していると思う。

245 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 21:59:04 ID:???
渡辺いっけいの格から考えるとかなり失礼な扱いだったよね
再登場の時はトメGだろうけど

246 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:10:35 ID:???
>>244
第10回・第11回・第12回の順番を目を皿のようにして穴が開くほど見比べてごらん。
その上で今回のクレを見てみ。
なんとなく判ってくるかもよ。


247 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:12:24 ID:???
>>745
そうそうw
神木トップクレじゃないとは衝撃w

248 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:15:55 ID:???
>>247
ぬ?!おぬし同族か?

249 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:16:08 ID:???
>>247
ここはテレビドラマ版じゃないよ。

250 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:18:07 ID:???
俺も掛け持ちしてた

251 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:19:56 ID:???
>>244
俺も第11回第12回のクレには不満を覚えていたが、
>>229で書いたとおり、今回で疑問解決したよ。

252 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:24:36 ID:???
わしも同族じゃw

>>247
どうやらおぬし、時代を間違ったようじゃの。
向こうは主役中トメの「あいくるしい」で大騒ぎじゃそうな。
主役が中トメ表示だった東映の月形版「水戸黄門」とか、
大河「葵」の津川中トメの話をしてやっても良いが、
老害呼ばわりされるのがオチだろうからやめとくわい。


253 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:26:16 ID:???
渡退場後のトメG予想

平幹二朗

財前直見
夏木マリ
草刈正雄
中尾彬
小林稔侍

松坂慶子

中井貴一(トメ)

254 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:33:08 ID:???
>>247
それより小栗旬の扱いが…。
義経でも連名かもしれん。

255 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:34:17 ID:???
>>253
草刈はやはり集団トメGなのかな?
代表作のレベルで言えば隙間ピンがふさわしいキャリアの持ち主なのだが。

256 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:36:47 ID:???
草刈正雄>>>>>>>>>>>松坂慶子

格が違いすぎる
隙間クレは間違いない

257 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:37:13 ID:???
>>255
隙間ピンの人は現在の格も文句ない人たち。
英樹、中井、丹波、渡(平、松坂)ときて、草刈じゃちょっと落ちる。

が、2話では稲森が隙間ピンだったので可能性はあると思う。
その時には草刈以外も隙間ピンに昇格しそうだけど。

>>252
確かにそういう喋り方じゃ老害扱いされるかもw
ところで結局葵の主役は誰ってことなんだろうね。
リアルタイムで見てないのでクレでしか知らない。

258 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:38:18 ID:???
>>252
小栗旬の3枚看板のあとに神木が単独表示だったから結構インパクト
あったね<あいくるしい 小栗は「義経」ではどの程度の扱いかな。

東映の月形版「水戸黄門」は中ドメに千恵蔵・月形・右太衛門の3人
をもってきて、トップが錦之助だっけ。

259 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:42:11 ID:???
>>254
>>258
先頭5番手以降のキャストは容赦なく連名(セカチューとかH2とか)

260 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:45:27 ID:???
草刈は所属事務所が平幹と同じだっけ?
後ろ盾としては強いとはいえないな。

261 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:48:43 ID:???
最近の他の作品での扱われ方をみると、残念ながら草刈の常時隙間クレは難しいかもね。
ただ、主要メンバーがごっそり抜ける壇ノ浦以後は可能性ありだと思うよ。
まあその時には>>257氏も言ってる通り、他の、例えば夏木・中尾・財前・稔侍なんかも
隙間クレ化してると思うけど。

小栗旬はどうだろ。活躍の度合と出演人数によるだろうなあ。
これまでの他の人たちの前例から考えて、初登場回はピンと考えてよさそうだが。

262 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 22:53:04 ID:uQ688vNU
>>260
以仁王の岡幸二郎も同じ事務所だが、さんざんな扱いだった。

263 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:07:20 ID:???
大河ドラマストーリーのキャスト紹介だと草刈の割り当ては半ページ。
隙間クレ連は軒並み見開き2ページだったから、扱いの差から考えても
隙間クレはちょっと難しいかも。でも全盛期の勢いは衰えたとしても、
草刈は隙間クレ連の大物と比べても決してそん色のないキャリアの持ち主。
やっぱり事務所の力って大きいね。

264 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:19:19 ID:???
草刈に隙間説が出てくるなんて、まさに松坂みたいのに隙間を乱発した弊害だな。

265 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:22:09 ID:???
中尾彬ってどんなもんなんだろ?
ここ数年のバラエティーでの露出で、認知度が広がり逆に格上げしたように思えるのだが

266 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:23:16 ID:???
そもそも隙間なんていらねんだよ
誰がゴネたんだ?

267 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:24:24 ID:???
職業中尾彬だからなあ
何演じても中尾彬

268 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:24:55 ID:???
>>265
「炎立つ」は後白河役でトメグループの真ん中あたり。
「秀吉」はトメグループには入れず・・・だったかな。

269 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:27:34 ID:???
役柄の大きさもあるだろう
草刈の役では難しいのではないかい?
頼政は80歳すぎの御大丹波だから隙間許されたが

270 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/10(日) 23:30:48 ID:???
>>266
渡のトメ固定が元凶でしょ。
特に隙間連は誰がトメてもおかしくない大物ぞろいなんだから、
その日のストーリーに応じて入れ替えればよかったのに、
一人ドッカリ居座ってしまったため、特出、友出が使えない
NHKとしては、他の大物のメンツ立てるために隙間連発するしかなくなってしまった

271 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 00:04:57 ID:???
コマサ逝ってよし

272 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 06:28:54 ID:???
今回は頼朝旗揚げの回だったから、中井>松坂だったけど
以前 中井の前に間隙がなくて 松坂>中井の回もあったから、
この二人はストーリーに応じて入れ替わるんじゃないか。
清盛死後、鎌倉中心の回は中井トメで、壇ノ浦のあたりは松坂トメ、
義経が奥州に逃げた後は英樹がトメでは?
壇ノ浦以降は草刈も隙間クレと予想。

273 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 08:15:38 ID:???
松坂、あれだけ出番があっても隙間無しだったんだから、
ストーリーに応じた入れ替えなんかほとんど意味ない。

274 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 13:19:03 ID:???
渡が消えればどうなるか読めないな

275 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 15:24:39 ID:???
壇ノ浦以後のトメG予想

平幹二朗

草刈正雄
夏木マリ
中尾彬

小林稔侍

財前直見

中井貴一(トメ)

276 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 15:49:04 ID:???
渡>中井=高橋>丹波>松坂

富樫役に高橋、中井より格上の役者がする場合はクレジットはどこに?
総集編最終回では、確実に同時出演になる。
富樫全編カットはないといえる。

277 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 15:51:59 ID:???
助演同士で松坂慶子が年下の俳優にクレ順で敗北したのは、ここ20年ぐらい
ないと思う。対中井貴一。

278 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 15:53:22 ID:???
財前なおみは出演回すべて、新聞に名前が載っていたのでしょうか?

石原、ウエト、イナモリの3人と一緒に出たら
財前はハズレヨウ。

279 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 16:29:37 ID:Iok3B55o
>>276
極端な話、高倉健でも持ってこない限りは中井・英樹より下の扱いじゃないの?>富樫
レギュラー放送では中ドメかトメGトップ。
総集編では平の次と見るが。

あるいは安宅の関は(レギュラー放送でも)全面カットしちゃうとかw

280 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 16:35:00 ID:???
>>275
財前がトメ前はちょっと・・・安っぽく感じるんだけど。
英樹か、英樹が出ないなら平幹にして。中井と武田親子で並ぶ。

281 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 17:08:33 ID:+dzjfqO0
>>277
「弟」第4夜
渡哲也→→三浦友和→→長瀬智也→→徳重聡→→松坂慶子→→仲間由紀恵
→→中田喜子→→加藤あい→大杉漣→東幹久→石原良純(以下略)
…山下規介→中山忍→→坂口憲二→→佐藤B作→→中村嘉葎雄→→寺尾聰
→→神田正輝→舘ひろし→→高島礼子→→池内淳子(トメ)

役柄上とは言え、三浦はもとより、長瀬・新人徳重・トメ前高島より扱いが下なんだけど…。
これが有り得るんだから、役柄上頼朝>時子なので、トメ譲ると思うけど。

282 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 17:16:41 ID:???
もう市川・萬田は出てこないわけ?
後半のトメG要員だと思ってたのに…。

283 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 18:00:35 ID:???
左團次は16話に登場

284 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 18:13:27 ID:???
>>281
長瀬と徳重は石原兄弟役なのに助演なの?


285 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 18:54:57 ID:???
>>281
松坂はかなり寛容なんだねやっぱり

286 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 21:31:27 ID:???
松坂慶子と数多くの作品で共演している、渡哲也は彼女のことを、「こちらを
受け止めて下さる器の大きな方」と言ってるね。

富樫役に六十代なら里見・杉良、四十代なら渡辺・真田あたりが来てくれると、
嬉しいなあ。回想の渡清盛・英樹秀衡・杉富樫が同じ回にでたとしたら、「ク
レはどうなるか?」という期待が起こってきて、ワクワクする。

287 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 21:57:20 ID:QrdqJfF/
富樫は元禄遼乱の公弁法親王=中村橋之助みたく歴代の主役がゲスト出演して欲しい。

288 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 22:03:49 ID:???
>>193
今日の黄門、林隆三トメ 橋爪淳中ドメ

289 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 22:17:03 ID:???
富樫は北大路という噂があったね。
最後の忠臣蔵にも出てたし。

290 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 22:31:44 ID:QrdqJfF/
石坂以外の水戸黄門は何故あまりトメを作らないのだろう。

291 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 22:48:39 ID:???
石坂黄門では舞の海がトメたこともあるw

292 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:05:06 ID:???
>>290
トメって序列を曖昧にするものでもあるから。
主役→準主役→以下タイプはそれがなくてはっきりしてる。
作品の主役ではなく大御所が先頭にくることもあるし。
トメ形式使えばそれはない。

293 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:08:07 ID:EtRe3r8F
>>287
あれは勘九郎の義弟だからという理由の方が大きいのでは?

主役と関係が深く、過去の大河の主役となると…










ヒガs(ry

294 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:09:16 ID:???
壇ノ浦以後のトメG予想

平幹二朗

草刈正雄
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍

財前直見

中井貴一

松平健(トメ)

295 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:19:06 ID:???
マツケンがトメならば 石原さとみや上戸彩のトメGもOKなのかな?
思い切って八幡宮奉納舞の回は石原トメにすると面白そうだ。
大河史上初の十代俳優トメですね。

296 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:28:41 ID:EtRe3r8F
さすがに中井の後ろに石原は違和感バリバリだなw
マツケンはさほど違和感ないが。

ちなみに大河でこの人がトメとってないの?って人はいるだろうか?
高橋幸治くらいしか思い浮かばないんだが。
もし「天と地と」でトメとってたらスマソ。

297 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:31:23 ID:???
若いので「天と地と」はリアルで見てませんが
武田信玄役の高橋幸治は一度くらいはトメているのでは?
と思います。
だれか詳しい人がいたら教えてください。

298 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:42:36 ID:???
「天と地と」主役石坂浩二(上杉謙信) 高橋幸治(武田信玄)だから
高橋幸治トメだと思うが・・・

「武田信玄」主役中井貴一(武田信玄) 柴田恭兵(上杉謙信)で柴田恭兵は
一度もトメを取れなかったけど・・・

299 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/11(月) 23:44:34 ID:???
現存する「天と地と」第50回のタイトルクレジットでは
高橋幸治がトメ。

300 :297:2005/04/11(月) 23:46:21 ID:???
299さん サンクスです。

301 :[]:2005/04/12(火) 00:12:14 ID:???
石坂浩二(上杉政虎)※上杉謙信
樫山文枝(乃美)
高松英郎(金津新兵衛)山田吾一(戸倉与八郎)
橋本功(秋山源蔵)伊東四朗(鉄上野介)
山口崇(長尾政景)高橋悦史(宇佐美定勝)
内藤武敏(本庄慶秀)仲谷昇(杉原壱岐守)
米倉斉加年(飛加当)中村信二郎(長尾喜平二)
藤木悠(柿崎弥二郎)名古屋章(柿崎弥三郎)
高桐真(新発田尾張守)和田孝(新発田掃部介)
和崎俊也(北条高広)桐野洋雄(黒川実氏)
中村光輝(長尾景虎)※謙信少年時代、中村光輝→現・中村歌昇
市村竹之丞(鬼小島弥太郎)※市村竹之丞→現・中村富十郎
上月晃(綾)
山内明(馬場美濃守)高橋昌也(飯富兵部)
浜畑賢吉(武田信繁)あおい輝彦(武田義信)
河原崎建三(飯富三郎兵衛)村井国夫(高坂弾正)
林邦史朗(諸角豊後守)高橋正夫(内藤修理)
下川辰平(小山田備中守)石田太郎(原大隈)
美山なみ枝(乃美)富沢政男(武田の郎党)
(中略)
有馬稲子(松江)
宇野重吉(宇佐美定行)
高橋幸治(武田信玄)トメ
ちなみに出演者多数のため隙間はないです(苦笑)


302 :301:2005/04/12(火) 00:14:29 ID:???
>>301
自己レス、301は「天と地と」第50回のクレジットです。
タイトル入力に失敗したため補足しておきます。


303 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 00:24:48 ID:???
301
高橋幸治はトメていましたか。承知しました。
宇野重吉はどうだろう?といいかけて「花神」を思い出した。
大河に複数回出演してトメていない大物は・・・・?
池部良や志村喬なんてどうでしょう?

304 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 00:26:15 ID:???
>>301
>ちなみに出演者多数のため隙間はないです(苦笑)

というか、この頃はピン自体が少なかったのでは。
今の「隙間」=当時の「ピン」くらいなんじゃないですかね。

305 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 01:04:51 ID:???
池部良って大河ではスペシャルゲストみたいなイメージ。
山河燃ゆではトメ先頭、独眼竜政宗では中トメ先頭だったと記憶するが。

306 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 02:08:01 ID:l0KM1b+P
>>303
沢口靖子。
ヒロインを2度も務めながら、トメを取れない。
彼女も今年40。
30代でトメを撮った女優は岩下志麻、大竹しのぶ、夏目雅子、浅丘ルリコ、
三田佳子、宮沢りえ、と枚挙に暇は無いが。

307 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 10:31:35 ID:???
財前直見(39歳)がトメられるチャンスが来るかどうか。

308 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 10:42:24 ID:???
財前がとめるなら、中井でしょ。
それに中井が出ずに財前が出ることはありえない。
仮に中井が出なくとも、マツケンがトメに回りそう。
民放ではともかく、大河でのトメなんて財前には無理。



309 :名乗るほどの者ではござらん:2005/04/12(火) 11:55:16 ID:???
>>306
沢口靖子も映画の東宝でデビューしたが「そこまでの女優」なんだな・・
過去ヒロイン役で結構いいポジションまでイっても「トメ」を張るまでが
困難だ。大物俳優が出ない場合でもベテラン俳優が「トメ」たりするし
やはり「トメ」を張れる女優はラッキーな側面も加味されるのも条件の一つ。
キャスティングのめぐり合わせもあるように思うんだが。。



310 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 12:26:31 ID:???
確かに宮沢りえや夏目雅子程のインパクトに欠けるように思えるし・・

311 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 12:38:33 ID:???
沢口はちょっと軽いかもな
まあ武蔵なら宮沢りえ同様トメたかもだがw

312 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 14:05:38 ID:NcRst7Gm
>>307
ざいぜんの出る回は中井も出るのでトメは無理だろう。

313 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 14:27:32 ID:x/xF9TLG
>>296です。
>>301
そうですか、高橋幸治トメてましたか。
高橋二番手、宇野重吉トメだと思ってました。

>>306
やっぱり女優でトメは難しいんでしょうね。
大竹と夏目は20代だったんだからすごいもんだ。
しかも豪華配役の「徳川家康」でしょ、二人とも。

>>308
今後中井が出ない回というのがそもそもないんじゃ…。
まあ、一の谷・屋島・壇ノ浦の三大決戦の時は出ないかもしれないが、
もし中井が出なくても松坂トメだろうし。
おそらくマツケンは最後まで二番手なんだろうね。

役所広司はどうですかね?>トメてない人
「花の乱」でトメてるかな。


314 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 14:33:18 ID:???
>>313
14回は、松坂が集団トメグループに格落ちしたが、
だれが、トキコを演じていたら従来通りの隙間トメグループクレジットだったのでしょうか?

NHKが、義経のベテラン俳優で特別扱いしているのは、中井、高橋、
丹波、渡だけ?
女優はいない。

315 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 14:34:26 ID:???
集団トメグループトップ<集団トメグループトメ

316 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 14:38:53 ID:???
>>313
ガイシュツだけど、役所は終盤何度かトメてるよ。
役所の今の格だったら、今回のメンバーのなかでトメても全然違和感ないけど、
映画の主役だけで俳優活動できるし、大河の助演は当分ないだろうね。

317 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 17:30:59 ID:ePQI7hkj
>>314
十朱幸代
倍賞千恵子
大原麗子
宮本信子
大竹しのぶ
あたりなら隙間維持か。


318 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:01:56 ID:lFuUqNdm
>>317
上3人なら隙間確実
(まして倍賞は大河未出演)
下2人は配役ミスですな。

319 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:03:24 ID:TWVbMekg
http://hp11.0zero.jp/164/hazime2005/

320 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:07:28 ID:???
大原ってトメはまだやったことなかったっけ?

321 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:10:42 ID:???
>>320
散々ガイシュツなんだけど、
慶喜では文太、杉良、若尾を抑えて全話トメ。
評判よろしくないようだけど。

322 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:37:54 ID:???
>>320
大原麗子はドウ考えても文太・杉良・若尾より格下。
散々ガイシュツなんだけど・・

時として大河は????のクレ順が出でくるのが議論の種でもある。

323 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:40:55 ID:Vwsfcikc
佐久間良子は西田より早く同一番組でトップとトメを経験している。

324 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 19:55:20 ID:???
>時として大河は????のクレ順が出でくるのが議論の種でもある。

映画会社なんかだと専属俳優の序列がカッチリ固まってるから
よほどのことがない限りクレ順は不動だけど、
NHKは誰とも専属契約結んでないし、ましてや大河は映画、新劇、梨園、
お笑い、アイドル、なんちゃって等々、あらゆる領域のスターが出演するからな。
クレ順バトルは熾烈を極めるんだろうね。

325 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:09:46 ID:???
現職の総理大臣・現職の東京都知事・野球界の国民的大スター・世界的
指揮者のご子息が出演するくらいだから・・

出演するのも名誉?ましてはクレ順優遇となればそりゃ大変だろうと思う。
それでも時として三船・鶴田等を抑えた西田?というより担当Pの大英断
は見事だ。。

326 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:25:53 ID:???
301
『天と地と』は、石坂・樫山・光輝(歌昇)・竹之丞(富十郎)・上月・有馬
・宇野・幸治の八人のみがピンクレですか?ピンが少ないクレは、豪華なイメ
ージがある。『義経』でも思い切って八人くらいにピンを絞ってもいいんじゃ
ないか、とも思う。

主役の若き日とはいえ、この豪華キャストでピンを取った歌昇だが、1994年の
『花の乱』では、二人連名だったような記憶がある。

有馬稲子もひょっとして、大河トメは未だ?


327 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:29:50 ID:Vwsfcikc
NHKは左翼がお好き。

328 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:32:48 ID:???
>『義経』でも思い切って八人くらいにピンを絞ってもいいんじゃ
>ないか、とも思う。

となると、ピンクレはトップのタッキー&マツケン、及びトメGの隙間6人衆
(英樹、平、松坂、丹波、貴一、渡)だけ、後は全員連名ですな。


329 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:43:48 ID:???
たまに極論者いるよね。
阿部寛、夏川結衣、財前直見、
美輪明宏、市川左團次、萬田久子、草刈正雄、中尾彬、小林稔侍・・・
ここらへん連名とかありえないだろ。

330 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 20:48:10 ID:???
>>325
「山河燃ゆ」の担当Pは近藤晋氏。(脚本は市川森一)
近藤氏は大河では「獅子の時代」(脚本 山田太一)
「黄金の日日」(脚本 市川森一)等を担当。
鶴田浩二は上記3作品に出演している。
なおNHKドラマ「男たちの旅路」(近藤晋P)も鶴田浩二
主演ですね。(池部良も出演)

そういえば、松本幸四郎は市川森一脚本の大河「黄金の日日」
「山河燃ゆ」「花の乱」の全部に出演していますね。
(染五郎・白鸚・松たかこ など家族ぐるみで出演しているのが笑える)
「山河燃ゆ」も西田敏行の代わりに吉右衛門を出演させれば良かったのに・・・


331 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:01:30 ID:lFuUqNdm
>>329
財前は役柄的な問題があるからまだしも夏川は連名でもいいような気が…。
確かに極論ではあるけど>ピンを8人に絞る
オナニでなんだが、トップG5人程度・中4人程度・トメG3人程度が
バランスも良くてちょうどな気がするなァ。

>>330
幸四郎と吉右衛門ほど仲の悪い兄弟は芸能界広しと言えどいないから、
TVで共演するなどありえないでしょうなァ。


332 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:03:39 ID:lFuUqNdm
>>330
「花の乱」の松たかこは幸四郎出演のバーターでしょ、きっと。
幸四郎と市川森一は仲いいし。

連続スマソ

333 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:08:18 ID:???
>>330
映画界の超大物鶴田浩二を何の前触れもなく行き成り大河出演で使ったんでは
なく・・キッチリ主演番組を制作し実績・信頼を獲得し その延長線上で大河
出演させて「クレ順は西田を育てるために今回は・・」近藤Pの手腕を感じる。

そういった経緯を踏まえていくと三船・鶴田等が西田にトメを譲ったのも頷ける。
映画界・演劇界・梨園などの超大物俳優の出演=クレ順は実は担当Pの手腕に
よるのも大きいと見るんだが。。

334 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:14:03 ID:???
>>332
錦兄や京といった大御所が共演で、自分より家格が上の成田屋が頭二番手に甘んじてたとはいえ、
大河で二度の主役歴がある高麗屋があの端役+クレ順で頷くとは、
バーターにしては随分条件悪いね。
それだけ、娘を売り出したかったということか。

335 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:14:23 ID:???
そういえば江守徹も大河でトメた記憶あんまりないなぁ
あれだけ出てるのに。
元禄太平記の各話はトメ定位置だったのかな?総集編は違ったけど

336 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:15:24 ID:???
>>331
夏川連名w
いつもの人か。

337 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:19:07 ID:???
黄金の日日で助左の親子役で、幸四郎・染吾郎・白鸚の親子三代出演。
花の乱も親子役(酒呑童子と日野富子)で幸四郎と松たか子が親子共演。

「山河燃ゆ」で幸四郎・吉右衛門の共演が実現しないとは・・・・
(幸四郎と西田では兄弟役に見えず、苦しかった記憶がある)
それほどまでに兄弟仲が悪かったのか・・




338 :331:2005/04/12(火) 21:32:36 ID:lFuUqNdm
>>336
最近出入りし始めたばかりの新参者ですから、いつもの人ではないと思います。
そんなに夏川連名にこだわってる人いたんだ。
夏川って個人的には好きな女優さんですけど、大河でピンというのはどうにも違和感があって。

>>334
ホントに娘を売り出すの必死だったみたいですよ、幸四郎。
当初はNHKとフジにしか出さないと言ってたらしいし。
錦兄の葬儀で「あの子はいい女優になるって言ってくれました」みたいなコメントして
ゲンダイwあたりで叩かれてたし。
そんなに娘を売り出したいかみたいな論調で。

>>337
歌舞伎界では常識みたいです、仲の悪さ。
知ってる限りで言えば、東宝時代を除けば映画「利休」と団十郎襲名披露興行の時くらいかな。

339 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:44:54 ID:???
>>338
いや、夏川連名というか、夏川や阿部はどうも過小評価されがちでね。
ちなみに彼らは勝村が出演していたときには、基本的にはトメGだったよ。
(現在は中ドメGで阿部に次ぐ2番手)
確かに役柄的にはそこまで大事ではないが、
役者の格的には大河の中ドメGにいるのは全然違和感ないと思うよ。
あの年代の女優では、まず間違いなくトップレベルに位置する女優だよ。
民放ドラマにそれほど出ないので、
知名度は実績の割に高くないかもしれないけど。

340 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 21:48:39 ID:???
江守徹は「琉球の風」「武蔵」でトメていた記憶がある。

341 :331:2005/04/12(火) 22:02:42 ID:lFuUqNdm
>>339
阿部は充分分かるんですよ。
大河でもそれなりに実績あるから。
(作品自体がアレだけど祇園藤次役も悪くなかったし)
今の厳島の鳥居で出てくる場面もかっこいい。

結局クレ順に何を求めるかなんだと思うんです。
おいらはまず役柄を重視したい派なんですね、要するに。
とすると、知盛の妻というのは源平の物語ではそんなに重要ではないような気がするんです。
今後大きな役割が与えられるのかもしれないけど。
(原作読んでないんでそのあたりは分からん)
で、なおかつ夏川っていうのがね。
339さんは
>あの年代の女優では、まず間違いなくトップレベルに位置する女優
というけど、おいらの印象は今の30代前半〜半ばの女優さんの中では
一番手ではない、でも二番手でもないという中途半端な印象なんですよ。
あくまで印象ですけどね。



342 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:03:58 ID:???
>>301を見ると今のピンクレ乱発が一枚看板の重みをなくしてるんだなーとしみじみ思う。。


343 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:06:27 ID:???
役柄だけでいえば
時子・建礼門院>知盛の妻 ですよね。

「うつぼ」なる者が頭3番手だしね。静御前をさしおいて!

344 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:08:34 ID:???
夏川のクレ優遇は勿論本人の格もあるが、
「蔵」や「菊亭八百善」等宮尾作品の常連というのと、
「ある日嵐のように」や「加賀百万石」等NHKに貢献しているというのが考慮されたもの。

345 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:15:53 ID:???
極端な話、夏川と財前の役を入れ替えたとしたら、
夏川は今の財前の位置にきていたかどうか疑問。
NHK貢献度は夏川のほうが財前より(ルックスもかw)上だろうけど。



346 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:18:32 ID:??? ?#
というより知盛>宗盛のクレっておかしいと思うが
史実を見ても総大将は全て宗盛なのに違和感ありすぎ

347 :331:2005/04/12(火) 22:19:13 ID:lFuUqNdm
>>343
ああ、夏川が建礼門院ならピンでも全然OKだし、
むしろそっちの方が適役ですね。
だいたい財前(政子)と中越(徳子)が同い年に見えないw

うつぼと静は中の人とその事務所が(ry

348 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:22:08 ID:???
>>345
というか財前の今の位置にも疑も(ry

349 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:22:28 ID:???
中堅役者では
中井>>財前>阿部>稲森>夏川>勝村…って感じじゃない。
夏川はトメGに必ず加わるべきほど大物ではないが、
今回の大河ではピンクレが当然の役者だと思う。

350 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:22:45 ID:???
色々あるが、一番許せんのはゴマキのピンクレだ。

351 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:26:04 ID:???
>>348
財前は政子役じゃなかったらトメGじゃなかっただろうな。

>>349
稲森と夏川は格は一緒くらいじゃないか。
まあ中井以外はどっこいどっこいだと思うが。
脇中心の勝村がちょっと格下にされるくらい。


352 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:31:12 ID:???
>というより知盛>宗盛のクレっておかしいと思うが
>史実を見ても総大将は全て宗盛なのに違和感ありすぎ

一の谷・屋島・壇ノ浦の源平合戦を実質的に指揮したのは知盛では?
他作品のクレでも知盛>宗盛のケースが多いと思うが。

353 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:33:52 ID:???
>>351
稲森は脇ではロンバケやビーチボーイズという有名作に出ており、
(しかもビーチボーイズではトメじゃなかったっけ?)
ハッピーマニアや探偵家族や年下の男等で主演も務めている。
ここ最近はちょっと人気に翳りが出てきたけど、
年齢が上とはいえ主演級とは言えない(主演作はあるが)夏川より、
稲森の方がちょい上じゃないかな。

354 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:36:46 ID:???
>>338

1989年のテレビ東京系放送の12時間ドラマ「大忠臣蔵」松本幸四郎
主演で吉右衛門が出演しているが、二人が同じ場面に登場すること
は一度もなかった。(当然といえば当然か)

吉右衛門が演じたのは松平綱豊(後の六代将軍・徳川家宣)。クレ
ジットだが、全6部構成で吉右衛門は最後の第6部に出演して、特別
出演つきのトメで名前がせりあがる超VIP待遇。第5部に垣見五郎兵
衛役で出演した片岡孝夫(現・仁左衛門)も同じ扱いだった。

第1部から第3部が吉良役の芦田伸介がトメ。第4部が色部叉四郎役の
高橋悦史がトメ。大石りく役の岩下志麻は頭2番手、瑤泉院役の松坂
慶子はトメ前が定位置。


355 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:39:45 ID:???
鶴田の配役の時点でどうでもいい役ですやん >宗盛

356 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:40:46 ID:Vwsfcikc
三味線屋おりくの山田五十鈴も下から出てくるクレだった。

357 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:43:41 ID:???
女優の格付けの話となると急速にレス消費が進むね。
テレビ板のクレジットスレでも、大奥の梶芽衣子と高島礼子について
100レス近いカキコがあったものね。

そういえばテレビドラマ板に「連続ドラマ界★★最新☆俳優格付け」なんて
ところがあるね。
あそこで議論されている内容はすさまじい・・・(レベル低し)
(映画やドラマについての経験の浅い人たちが 主にカキコしているのだろうか?)

358 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:51:32 ID:???
>>357
義経の女優陣、松坂以外は微妙な格のメンバーだしな。


359 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:51:58 ID:???
>>338
テレ東の大忠臣蔵での大石と綱豊では競演にはならんか。


360 :331:2005/04/12(火) 22:53:18 ID:lFuUqNdm
>>352
一の谷はともかく屋島の時は知盛不在じゃなかったかな?
吉川英治の「新平家」ではそうだったけど。

>>354
なるほろ。
テレ東12時間は死角でした。
「利休」も89年だし、そのころは接近してたのかな。
松竹の発言力が強かったんでしょうか。
「利休」も「大忠臣蔵」も制作は松竹ですよね。

>>355
「鶴田」の時点でどうでもいいレスなわけだが。

361 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 22:53:27 ID:???
>吉右衛門が演じたのは松平綱豊(後の六代将軍・徳川家宣)。クレ
>ジットだが、全6部構成で吉右衛門は最後の第6部に出演して、特別
>出演つきのトメで名前がせりあがる超VIP待遇。

トメはもちろん、全編別テイクで一切顔を合わせないという条件で
出たくもないドラマへの出演やっとOKしたんだろうな。
まさに言葉どおりの「特別出演」だね。

362 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:02:51 ID:???
義経の女優陣、60代・70代以降くらいの大物ベテラン系がいないよね。
としまつでいえば、八千草薫、池内淳子、草笛光子、赤木春恵って感じの系統の女優。
義経ではそういう役どころがないのかもしれんけど。
白石加代子、南風洋子あたりは大物というには微妙だし、役どころとしても微妙。
白石は一応ナレーションも兼ねていて、そういう意味では重要だけどね


363 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:03:57 ID:???
>>354
第六部の芦田吉良のクレ位置はどこだったんでしょう?

364 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:12:35 ID:Vwsfcikc
八条女院、磯禅尼役でベテラン女優を起用出来ないかな

365 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:16:52 ID:???
>>354
梨園の大物が出るテレビ時代劇といえば大河かテレ東の正月特番というイメージがあるけど、
連続時代劇主体の吉右衛門はこんときだけか。
未だ出演経験のない大河にも是非出て欲しいね。

366 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:22:38 ID:???
最近また真田太平記が放送されてるんで思い出したけど
大河のような長丁場のドラマクレで良いなと思うのが最終回だね。
途中で退場したあの人この人久しぶりに顔を揃えて
”何もかも皆懐かしい”状態・・・
クレ見てちょっとむせび泣きする瞬間。

367 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:32:51 ID:???
勧進帳を吉右衛門富樫でいいかも?

368 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:33:36 ID:???
>>363

トメグループの前に別枠・・・前後に連名の役者をはさんで芦田の
ピンクレだったかな。第6部はトメ前が松坂慶子、その一つ前が
藤田まこと(大野九郎兵衛)本来大野九郎兵衛はこんな最後まで
出てくる役ではないが、藤田まことのために無理やり役をふくら
ませる羽目になった感じ。

NHK水曜時代劇吉右衛門主演の「武蔵坊弁慶」が5月からスカパー
で放送されるが、大河も一度くらい出演してほしいね。現実的に
は厳しそうだけど。

369 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:36:36 ID:???
>>365
吉右衛門は91年フジ制作の年末特番「忠臣蔵」にも出ているよ。
仲代達矢、中井貴一、大滝秀治、北大路欣也、渡辺謙、中村梅之助、乙羽信子、山本陽子、
夏八木勲、古手川祐子、野際陽子、北島三郎、中村橋之助、他オールスターキャスト。

クレ順はメインキャストの三十数名が登場順、以下の出演者が五十音順だったかな?
ちなみに登場順とはいえ、トップは大石役の仲代、2番手が浅野役の中井。

吉右衛門の役柄は、四十七士が引き上げの途中で橋のたもとで通せんぼして、
「この橋は通っちゃダメだけど、あっちの道を行けばお咎めなしだよ」
って教えてくれる親切な目付の服部市郎右衛門という儲け役。最後の最後に出てくるから
登場順のクレでも当然トメだった。


370 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:41:06 ID:???
>>368
>藤田まことのために無理やり役をふくらませる羽目になった

ってよりも、もともとの森村誠一の原作が、大野九郎兵衛を卑怯未練の悪役としてではなく、
浪士たちの為に影で協力する無茶苦茶いい役として描かれているからね。
むしろそれ故の藤田という配役であったと見るべき。

371 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:48:10 ID:???
>>369
91年って鬼平がはじまった年だよね。
原作者が指名しただけあってまさにはまり役、
大好評でこの時期にはもうシリーズ化が内定してたはずだから
今後も気持ちよく仕事してもらうためにクレ順優遇したのかもね。
それにしても、花房出雲といい弁慶といい、
吉右衛門は数少ないテレビ出演作を確実に自分の当たり役にしてるよなぁ。

372 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/12(火) 23:51:28 ID:???
夏川は映画などで十分実績があると思うんですけどね。
少なくとも現在中ドメGに入っている人たちの中では、
まず間違いなく阿部の次に来るべき人かと。
阿部や夏川と鶴見じゃ大きく差があるので、あのクレで違和感はないな。
民放ドラマに出たとして、あの年代でトメても違和感のない役者だと思う。
といっても、正直彼女の演技は微妙だと思うんだけどね。

373 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 00:09:29 ID:???
>>362
ん〜、女優陣は現時点で松阪の次は財前になってしまうのか・・・。
財前より年上の万田と夏木、かとうかずこは微妙な位置だし。
磯禅師の床島氏はどうだろう?

374 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 00:18:35 ID:???
映画実績

夏川
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0056370.htm

阿部
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0024270.htm

鶴見
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0289120.htm

おまけ
大杉
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0253640.htm

まあ、数出ればいいってもんでもないけどね。

375 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 00:24:45 ID:???
邦画界崩壊後の映画実績なんてミソ
雰囲気俳優・浅野忠信>>>>>>>>夏川、阿部、鶴見、大杉
こんなんなるぞw

376 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 00:25:18 ID:???
>>374
映画のクレ見て、夏川の義経での扱いに納得した。

377 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 00:32:49 ID:???
>>344
松坂慶子主演の「加賀百万石の女」では中トップの松嶋菜々子に
続く、中ドメ2番手<夏川結衣

378 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 02:13:04 ID:???
>邦画界崩壊後の映画実績なんてミソ

オレのまわりにもいるけど、こういう年寄りにはなりたくはない罠

379 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 10:53:05 ID:???
先代団十郎、白鸚、二代松緑の仲も微妙だったようだな。

380 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 11:49:56 ID:???
>邦画界崩壊後の映画実績なんてミソ

邦画全盛期からのスターはカウント(実績)可能だが邦画界崩壊後のスターの
カウント(実績)は甚だ疑問だ・・
観客動員数と視聴率を比べる事は極端にしても・・
スター俳優と演技力・名作(数々の受賞歴)を持つ名優・ベテラン俳優との比較。

大体スター俳優は主に主役(演技が大根だが存在感=人気者・或いは新人)にマワリ
名優・ベテラン俳優は脇にマワルのが一般的。

大河のクレ順が「役柄重視?俳優の格?・・・」色々な議論がこの板で展開されて
はいるが現状での映画実績はアテにならないと見る。

西田・役所・渡辺謙・中井・佐藤・真田・高島礼子等はカウントされても良いと思うんだが・・


381 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 14:28:05 ID:???
>>314
佐久間、十朱、三田なら、スキマでしょう。
倍賞ちえこ、大竹、宮本、大原は松坂より下でしょう。


382 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 14:34:01 ID:???
十朱・三田も現時点では微妙・・

383 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 14:34:38 ID:???
>>306
91年当時は沢口<陣内だったので、
陣内がトメだった回では、沢口トメでも良かったよ。
でも、沢口は相手役2番目位置を選択。秀吉でも。
>>334
団十郎の2番目は三田と同じで画面右端に名前があったので、
通常の2番目とは若干意味合いが違う。

384 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 14:49:54 ID:???
>>354
役名、松平綱豊になってるけど、徳川綱豊ではないのかね?
ドラマでは、松平になってたけど。

385 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 18:19:33 ID:???
>>381
倍賞>松坂とは決して思わないが
松坂>倍賞は違和感があるな

386 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 18:52:20 ID:???
俺も。

387 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 18:53:57 ID:???
>>383
沢口靖子についてだけど、「太平記」「秀吉」では沢口は頭2番手完全固定
のためトメには移動していないけど高待遇だったと思います。

なお、「太平記」(1991年)では基本的に沢口>陣内孝則でしたよ。
陣内は太平記では、基本的に頭4番手格でした。
陣内は根津甚八(新田義貞)の次が定位置。
武田鉄矢(楠木正成)が頭3番手に飛ばされたときは、陣内は武田の次に
クレジットされていました。(武田3番手 陣内4番手)
後半、主要メンバーが(片岡孝夫・藤村志保・緒形拳・フランキー堺・
武田鉄矢・根津甚八 等)総退場してトメGメンバーが不足し、近藤正臣(北畠親房)
が未出演の回だけ、陣内がトメに移動していました。
4番手格の人がトメに移動するのは珍しいので、当時驚いた記憶があります。
沢口靖子(赤橋登子)は2番手固定だったので、トメ無かったのであり、
陣内より沢口の方が扱いが悪いとは思いません。

トメ=最上位とは限らないでしょう。大河は後半主要キャスト欠場のため
意外な人がトメてしまうケースが結構多いですから。
「新選組!」で後半伊原剛志がトメましたが、基本的には藤原竜也(頭2番手固定)
沢口靖子(トメ先頭固定)より伊原の方が格上扱いだったとは思えません。

388 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 19:45:33 ID:???
>>387
「新選組!」は伊原がトメるより、山本土方でトメた方がスッキリしたと思う。

389 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 20:10:55 ID:???
>>384
原作は真山青果ではなく、森村誠一らしい。
家宣は綱豊時代の方が採り上げられることが多いかも。

390 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 20:20:57 ID:???
「新選組!」は伊原がトメるより、山本土方でトメた方がスッキリしたと思う。

真田広之も堤真一もまだ「トメ」てないのに・・運も実力?な 訳ないな・・

391 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 20:33:29 ID:???
>>390
真田は「秀吉」でトメてなかったか?
仲代利休が退場した終盤の方で。

392 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 20:59:40 ID:???
>>390
そんなこと言ったら伊原だってトメるべき人ではないでしょ。
ただ土方は2番手固定でよかったと思うけど。

393 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 21:36:33 ID:???
>>390
真田はトメなくてもすでに主役やってるので気にしなーい

394 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 21:40:20 ID:???
欣也パパが溝口の「元禄忠臣蔵」で綱豊役を演ったようだが、クレ順はどうだったのかな?

395 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:01:53 ID:Lq304dCI
>>390
堤真一といえば、「独眼流政宗」では3人連名だったのは驚いた(「摺上原の戦い」・芦名義弘役)。
何気に「政宗」は大物たちの連名が目立つ。
寺田農(ピンのときもあり)、長塚京三、平田満、荻原流行…
佐野史郎や村田雄浩に至っては3人連名。

今ほどは大物ではないとしても、寺田は「徳川家康」ではピンクレだったし、
村田も役の重さを考えれば3人連名は無かろう。


396 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:08:17 ID:???
>>390
だからトメや2番手の重要性は、ドラマによって変るし、
重要性そのものの意味も
・役柄重視
・役者重視(含事務所重視)
で変るんだって。

397 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:15:21 ID:???
織田信長に吉川十和子って出てました?

398 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:17:39 ID:???
>>395
村田雄浩は終盤はピンクレになっているよ<独眼竜政宗


399 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:23:57 ID:???
>>397
「信長」に出演していたよう<吉川十和子

400 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:27:49 ID:???
>>390
真田広之ー堤真一ー伊原剛志って元JACじゃないの?

401 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:29:13 ID:???
そういえば千葉真一は大河に縁がないね。

402 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:35:47 ID:???
既出だけど、平成以降の大河は先頭二番手→トメへの移動は少ないですね。
「炎立つ」の古手川祐子 「葵 徳川三代」の岩下志麻以外ほとんどないのでは?
今年も松平健は二番手固定で終わるのか・・・

403 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:38:19 ID:???
元々NHKはあまり東映の俳優使いたがらないのに加え、
アクション主体の千葉ちゃんは作品問わず主要な役どころでは使える余地がない。
かといって大物だから端役はさせられないし受けないだろうし。
非・大河的大物ってことなんだろうな。
弟子連中は今はみんな演技派に転向したしね。

404 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:38:22 ID:???
大河七不思議の一つだな?
千葉真一・故若山富三郎・梅宮辰夫・山城新伍・松方弘樹(代役以降出演なし)
何故か?東映勢が多い。健さんは別にしても・・・

鶴田・文太・北大路・錦之介・渡瀬・稔侍等は数回出演いるんだが。。

405 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:44:00 ID:???
大河と東映時代劇はいわば対極だからね。
松竹・東宝は大河っぽい歴史劇が多かったし。

406 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:50:02 ID:???
>鶴田・文太・北大路・錦之介・渡瀬・稔侍等は数回出演いるんだが。。

このなかで時代劇主体なのは錦兄と欣也だけだね。
どっちも主役経験してるけど、確かそれは原作者の意向だったのでは?


407 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:50:40 ID:???
大河は「殺陣」が見せ場にならないからね。
(チャンバラ時代劇じゃないんだね。俺は「殺陣」が見たいんだけど)
逆に「殺陣」がメインじゃないから、大河では西田敏行や石坂浩二等が
主役を張れるともいえるけど。
近衛十四郎・若山富三郎・勝新太郎・千葉真一・福本清三なんて大河向きじゃ
ないんだろうね。
大河は剣戟主体ではないのに宮本武蔵や新選組を主役に据えたりするんだろう?
矛盾している。
というわけで、今年は滝沢義経や松平弁慶の「殺陣」を期待している人がいるけど
あんまり期待しない方が良いと思う。宮本武蔵でも「殺陣」のシーンが少ないのだから。
大河では・・・

408 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:57:18 ID:???
石原裕次郎や高倉健といった時代劇向きでない人も大河では使いにくい。

409 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:57:30 ID:???
大河に出てない映画俳優。
高倉健だけか?ひょとして。。
故人だが右太衛門・千恵蔵・橋蔵・近衛・アラカン・天知茂・石原裕次郎
松田優作・・・結構いたんだ・・雷蔵は決まってらしいが。。
森繁は出てたかな??

410 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 22:58:26 ID:???
>大河は「殺陣」が見せ場にならないからね。
その代わり大河は他の時代劇に比べて合戦シーンが多いけどな。
題材的にも、合戦シーンが全然ないのは忠臣蔵くらいだし。
だから主役級には、殺陣はできなくてもいいから、
馬に乗れて甲冑つけた所作ができる俳優を使って欲しいね。

411 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:02:18 ID:???
>>409
森繁は「元禄太平記」に水戸光圀役で出演してます。

412 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:06:54 ID:???
>>409
あと大河未出演の映画スターといえば渥美清もそう。
滅多にテレビに出ない銀幕の大物が見れるという初期大河のウリは
スターシステムの崩壊によって失われた。
多分文太が「獅子の時代」でテレビ初主演を飾ったのがその最後のケース。
その後は代わりに、役所やナベケンのように、大河で名を挙げた
成長株がその後映画に進出して大物の仲間入りをするケースが増えてきた。

413 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:17:59 ID:???
>>412
渥美清の時代劇出演って「関の弥太っぺ」くらいしか知らないんだが、
(「弥太郎笠」だったかな?)
大河でハマる役あったかなァ?
70〜80年代限定で考えても「獅子の時代」とかかな。
小さん師匠がやった車屋の親分。
(ここでもくるまやかよ!wというツッコミはなしね)

414 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:18:37 ID:???
>>412
逆パターンでんな・・西田・中井・緒形直人等もそうだね!
渥美も寅さん映画以降健さん同様映画の人ぽっくなっちゃたしね!

415 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:20:09 ID:???
大河初期はテレビ草創期ということもあり映画界とテレビ界が対立していたので
映画スターの出演が少なかったのでしょうね。
映画会社専属の大スターは映画会社の命令で、テレビに出たくても出られなかった
というのが実情か。
大河第一作「花の生涯」に当時の松竹の看板スター佐田啓二が出演しているのが
驚きです。

というわけで初期の大河には緒形拳・尾上菊之助・石坂浩二・平幹二朗・仲代達矢等
を主役に起用しているのでしょうね。(映画会社専属俳優以外が主体)


416 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:23:58 ID:???
>>415
当時の新劇の状況をほとんど知らないんだが、
仲代は舞台の人というより映画の人のイメージの方が強いんじゃないだろうか。

417 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:29:47 ID:???
草g剛は最近民放時代劇に力をいれているので、大河主役起用が
有り得るのか?
馬に乗れて甲冑つけた所作に慣れているという点では、資格十分だが。

418 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:29:48 ID:???
>>415
さしずめ長谷川一夫は大映卒業で後進を勝新・雷蔵に託し
千恵蔵・右太衛門は東映テレビがアッタシ・・
五社協定崩壊後に錦之介から一気に流れるんだな・・
そういう意味では欣也・英樹は元々大河向きスターだったんだな。。

419 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:30:17 ID:???
>>415
初期大河最大のサプライズはなんと言っても「赤穂浪士」の主演に
長谷川一夫を起用したことだよ。時代が違うので単純な比較はできないが、
出演時の人気、格、実績で言えば大河全作の主演俳優のなかでもダントツの超大物。
これを機に映画の主演をピタリと止めてしまったのだから、
長谷川本人にとっても非常に大きな決断だったことが分かる。
その後スターシステムが崩壊した70年代初等には、東映からは錦兄、
日活からは英樹、渡らが続々と主演、
病気で降板したが雷蔵も主演が内定してたし、勝新も清盛役の
有力候補に挙げられるなど、映画スターが大挙して大河に流れ込んできた。
今思えば、大河はこの時期が一番華やかだったかも。

420 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:31:35 ID:???
>>415
そもそも高橋英樹は「竜馬がゆく」が初時代劇でしょ。

421 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:38:20 ID:???
>>416
新平家に主演した頃はまだ独立する前で俳優座所属。
若い頃から黒澤明や小林正樹のような大物監督に重用され、
映画会社各社から好条件で専属契約のオファーもらってたが、
舞台にも拘りがあった本人はすべて断り、今にいたる。
新劇俳優としての映画実績は文句なくNO.1だろうね。

422 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:38:46 ID:???
>>419
長谷川一夫がダントツの超大物は同意だが、
「花の生涯」の佐田啓二の方がサプライズの度合いは大きかったんじゃないかな。
佐田が電気紙芝居と言われていたTVドラマに出演(しかも主演じゃない!)という実績を作ったからこそ、
長谷川もTV出演を決断できたんじゃないだろうか。

423 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:50:48 ID:???
長年大映の大看板として主役一筋だった
長谷川も齢50を越えて容色が衰え、今までの
二枚目路線は限界を迎えつつあった。
これからどうしようか悩んでいたまさにそのときに
「赤穂浪士」のオファーが届いたんだろうね。

424 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/13(水) 23:55:26 ID:???
>>422
大河で中井貴一の扱いが良いのは、佐田啓二の”貸し”のためか?
初出演で主役。その後も出演作品はトメを獲得。(徳川吉宗・武蔵)
今年もトメ濃厚・・・

425 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 00:03:41 ID:???
>>419
>そもそも高橋英樹は「竜馬がゆく」が初時代劇でしょ。

映画以外で、ってこと?

426 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 00:06:41 ID:???
高橋英樹は日活時代は時代劇は皆無では?
むしろ任侠者の方が多いでしょう。

427 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 00:09:16 ID:???
杉良太郎・高橋英樹は「テレビ」時代劇スターだと思う。

428 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 00:10:59 ID:???
>>426
「任侠もの」ってのは鶴田や健さんが出てた東映作品のみが当てはまるジャンル。
日活で英樹が出てたのは「任侠アクション」だよ。

429 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 08:01:25 ID:???
維新ものを時代劇というかどうかも議論の余地あるな

430 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 08:53:58 ID:???
時代劇の厳密な定義はしらないけど、私は「ちょんまげ」を結っている
江戸時代までを扱ったドラマは時代劇と考えています。
明治維新を題材にしたドラマは、江戸時代の終焉を扱っていると
勝手に解釈して時代劇と考えます。
維新三傑メインならば、時代劇。伊藤博文・山県有朋がメインなら
明治の近代劇とするのはかなり乱暴だとは思いますが。
大河だと、「翔ぶが如く」は時代劇(西郷隆盛・大久保利通時代なので)
「春の波濤」は近代劇.(伊藤博文の時代なので)
というか「春の波濤」は新派の川上音二郎がメインなので、時代劇では
無いと思うが。

431 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 09:05:31 ID:???
>>372
でも現状では森口>稲森>夏川じゃないかな

432 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 09:41:49 ID:???
杉良太郎・高橋英樹は「テレビ」時代劇スターだと思う。

二人とも元日活。杉は映画ではイマイチだったが英樹よりいち早く
NHK時代劇ドラマ主演の経験を持つ。後々その好演が助さん役に抜擢
される。英樹は映画では「男の紋章」などのアタリ役を得てスターへ
アクション・青春路線の肌合いが合わなく東映に対抗して着流しで唯一
気を吐く・・英樹は杉より映画ではスターだった。
しかしテレビ時代劇スターとなると英樹より里見浩太朗だと思う。
テレビ時代劇スター杉良太郎・里見浩太朗。
里見もキャリアは長いが東映時代は杉同様イマイチだった。

英樹・松方・欣也・渡・・・テレビ進出の前にすでに「映画スター」
だったからだと思うんだが。。

433 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 09:53:05 ID:???
テレビ時代劇スターだろうが映画時代劇スターだろうが
時代劇スターには違いは無いからいいじゃない。
東映系の時代劇スター(錦之介・橋蔵・欣也・松方・里見等)は
映画でもテレビでも時代劇に主演しているから。
さすがに千恵蔵・右太衛門の世代は映画スター色が強い感じだけど。
杉良太郎や高橋英樹は当初日活に所属していた関係もあり、
時代劇映画での実績となると東映系スターに比べ見劣りするかも
しれないけど。

434 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 10:57:56 ID:???
>>432-433
専属契約してた会社や当時の序列の違いこそあれ
みんな「映画スター」だったことには違いない。
映画会社のスターシステムが崩壊した後はみんなテレビに参入し、
テレビ時代劇+座長公演を中心に活動するようになったのも同じ。
映画経験なしにこれに参入してきた純粋テレビスターはマツケンくらいか。
さらに若い村上弘明あたりだと、座長公演も行わず
ひたすらテレビ中心に回転している印象強し。

435 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 11:51:19 ID:???
英樹・杉良・里見・松方・北大路・渡・渡瀬・竹脇等の元映画スターライン
加藤剛・石坂・緒形・藤田・西田・松健等のテレビ時代劇スターライン

これらに次いでいくのが
役所・渡辺・中井・佐藤・村上・真田・唐沢・・てところか?

千恵蔵・アラカン・右太衛門等60歳代だと殆んど大御所役が
多かった(老けてた)が同じ60歳代の上記の俳優は異常に若く
感じるのは何故?だろう。。。

436 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 16:24:31 ID:???
>>431
夏川・稲森>森口だろう。
夏川と稲森の差は微妙だけど、最近の出演作品などのクレ見れば
森口は一つ落ちると思う。
「義経」でも夏川>森口だし。

437 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 18:00:11 ID:???
>>423
長谷川御大は早くからテレビに興味を持ってたみたいよ
なんかの本に書いてあった

438 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 19:28:02 ID:???
長谷川御大の「人形佐七捕物帖」は子供の頃見ていて怖かった記憶がある。
その当時は映画の大スターなんて知らなかった・・
他に誰が出ていたなんて殆んど記憶がない・・ただ確か奥さん役が淡島千景?
だったような??

439 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 20:00:41 ID:???
全盛期をリアルで見てた世代ではないので、
長谷川御大のことは、ベルバラの演出家ってことと
たまにテレビでやってた古い映画でしか知らなかった。
それだけに、死んだときの大きな扱い、国民栄誉賞を
授与されるほどの大物だったことに驚いた。
その役者がホントの大物かどうかは、死んだときの扱い、
死亡記事のフィルモグラフィーの充実度でわかるんだろうな。

440 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 20:30:05 ID:QOPJy9iT
>>435
今の風潮として若い方が(もしくは若く見える方が)価値があるということと、
日本人全体が幼稚化してるのかもしれないということじゃないですかね。

441 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 20:53:45 ID:???
>>440
佐分利みたいな人も少ないしね。
役者の幅が狭くなってると思うんだけど
映像分野には出てこないだけで舞台のほうにはいるのかな。

442 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 21:12:40 ID:???
>>441
三國・丹波・仲代あたりでオシマイかも?

「砂の器」「華麗なる一族」「日本の首領」の佐分利信は凄かった!

443 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 21:42:49 ID:???
>>422
佐田はアメリカのテレビ事情を分析してて、テレビ時代の到来を予見してたらしい。

444 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 21:49:25 ID:???
自分の理解できない昨今の映画を、映画としては崩壊しているといいはる
老人がいるようだがいかがなものか。


445 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 22:09:29 ID:???
>>441
そういや佐分利信も大河出てないな。

446 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 22:45:22 ID:???
佐分利信、若山富三郎、池部良とかは大河や時代劇というより
NHK的には「ドラマ人間模様」の枠の役者なのかな

447 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/14(木) 23:09:01 ID:???
>>446
それを言うなら健さんも「土曜ドラマ」の役者ですな。
「チロルの挽歌」や「刑事」に出てるし。
同じく大河とは縁がなかった裕次郎も、直後の枠で
やってた「ビッグショー」で歌を歌ってたような記憶が。

448 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 00:31:40 ID:???
>>431
森口は「汚れた舌」で4番手。
(前には飯島、牧瀬、加藤、後ろに田中圭)
いくら役柄が関係すると言っても、稲森や夏川ではこういうクレ順は
まずありえないと思う。
2年前ぐらいだったら森口>夏川らだろうが。

449 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 02:08:35 ID:???
>>444
映画そのものではなく映画界のことでしょう<崩壊
あの大手三社みてどう思うの。

450 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 08:10:04 ID:???
映画界とやらと役者の格とどう関係あるの?

451 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 10:00:16 ID:???
テレビ時代劇は衰退の一途だから、どうしても時代劇全盛期の
映画の話題に行ってしまうのかな?
邦画界が崩壊状態なので テレビドラマ>映画なんて思う人が
多いのが現状。
アメリカでは、テレビドラマとハリウッド映画との関係はどうであろうか?

テレビドラマ板のクレジットスレで、舞台や映画等で着実に実績を
積んでいる人の評価が不当に低く、テレビドラマに連投している人を
過大評価しているのが目に付く。 複雑な気分だ。
テレビドラマから、しばらくご無沙汰すればすぐに”格落ち”と決め付ける
のは、ちょっとおかしいと思う。

452 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 10:39:07 ID:???
各年代の「俳優の格付け基準」の相違があるのは確かだと思う。
五十年代以上の方々=邦画全盛期をリアルタイムで体験し映画・テレビを同時に
          見てきて「阪妻・アラカン・千恵蔵・長谷川一夫〜」等を
          語れ映画スターを重宝している世代。
映画全盛を知らない世代
          テレビ中心でテレビで売れた俳優を基準に語る世代。
このドチラにも当てはまらない世代
          千恵蔵・アラカンあたりもしっていて中井・草薙クラス
          まで客観的に柔軟に語れる世代。

ここの住人は20代=30代=40代=50代=60代以上の方々がいるので
面白い。テレビ版は比較的20代〜30代が中心ではナイかと見る。。

453 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 14:42:10 ID:???
>>445
佐分利は発声が悪いので時代劇は無理

454 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 14:59:46 ID:???
>>453
そんなことはなかろう。
三船だって発声は悪いが時代劇に充分ハマってた。
佐分利信は松竹蒲田(大船)出身だから時代劇にそぐわない印象があったんだろうな。

455 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 16:24:09 ID:???
一番すっきりしてて良いなと思ったのは
主役→連名→大部屋のいわゆるトメなしピラミッドタイプ。

名優の連名当たり前、役柄考慮して上から順にのクレジット。
今の時代はやたらピンクレ連発してて一枚タイトルの価値も大分下がったなと思う。

456 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 17:44:28 ID:???
>>455
最近の映画やテレビでピンクレや特出が乱発され1〜2本の実績で優遇される
傾向がある。
邦画全盛期の頃主役やら脇役やら実績を数多く経験した俳優はテレビに主演
しても今時の即席タレントとは一線を画す。
大河に主演の元日活スターの高橋英樹や渡哲也。或いは丹波哲郎等が好例。
渡や英樹も日活でピンクレに成るまで3〜4年を要したんでは・・


457 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 17:49:13 ID:???
結局邦画全盛期は必ず「看板=エース」が各社一人存在した。
エースに追いつき追い越せでライバルも同時に存在した。
東映や大映の様に「大御所」がいたところは「スター」売り出しには最適。
スター候補生が「大御所」と出演する事に「売れる」からである。

日活の場合は当初「大御所」なる存在がイナカッタ為。引き抜きした既成スター
月丘夢路・三橋達也・北原三枝(松竹から移籍)南田洋子(大映)森繁・三國・・
で主演映画を撮っていた中に宍戸錠・浅丘ルリ子・長門裕之・葉山良二を絡ませて
スターにしていった。あの石原裕次郎も月丘主演映画や三橋達也の主演映画に出て
「脇」を勤めていたのであるのが面白い。
ポスターも三番手四番手はザラ・・
当時日活でピンクレで扱われていた俳優は一人もいなかったんでは??

他の映画会社でピンクレの表示がついてた俳優は何人もいなかったと思う。
それ位 厳しかった。一枚看板で「客」を呼べるスター俳優の勲章だった。。


458 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 17:50:52 ID:???
俳優・役者の「格」の基準てなんだろう。
やっぱり「客を呼べる役者」が定義として「ギャラが最も高い役者」って事に
なるのか?
フリーの俳優が「ギャラ」が優遇されたと聞くが・・
専属スターはある意味保証されている意味合いが強いが・・・
三國連太郎・金子信雄等はギャラが高かったと聞くし・・
かといって「格」的にみて三國は別にしても金子はクレジットでは
優遇されてたとは思わないし・・明確な「格」ってのは実際存在してないのかも
知れない気がするんだが??


459 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 20:34:54 ID:???
裕次郎や金子信雄らの名が出てきてるけど
「幕末太陽傳」の裕次郎のクレはどんなんだっけか?
トップはポスタ−のとおり、
フランキー堺/左幸子/南田洋子の3連名だったか、裕次郎も混ざっていたっけかな?

460 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 21:29:19 ID:???
裕次郎は混ざってなかった。
>>453−454
佐分利は鞍馬天狗を一回演って、自ら向かないと思い、以後時代劇のオファーは全て断ったそうだ。

461 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 22:19:25 ID:???
>>458 三國連太郎は五社協定を破ってフリーになったときに変人扱いされたが
内田吐夢や今村昌平などの社会派監督に重用されたので純粋に作品の質だけで
生きてこられた稀有な例。確か1978年の『家族熱』以降、20年近くドラマに出
ない時代があった。「出たくないから」って理由だったらしいが、その分、映画
にはずいぶん出てたし。
 その三國が根を上げる位熱心だった共演者、亡くなった左幸子という女優も、
若い世代には「?」だが社会派のフィルモグラフィーには残る程度の仕事してる。
クレ順とは別の評価価値だろう。

 仲代達矢に映像のイメージが強いのは、仲代が採用された代の俳優座の方針
が映像に積極的に出すってことで、翌年入った平の代は舞台中心だったらしい。
その代ごとに俳優の育て方に特色があったそうだ。で、黒澤・小林らの大物監
督と仕事をする機会に恵まれた。

 一見すると「格落ち」に見えても、芸歴の長さとかで意外と古参のスタッフに
重宝がられる俳優てのもいるらしくて、若大将もああ見えて黒澤・喜八・成瀬
ら錚々たる監督の作品に実は出てましたとか、まあ東宝でラッキーという感じか。
 草刈も10代から東宝作品や角川映画の主役張ってたから70年代生まれにはある種の
バリューがあるし、鶴見辰吾も子役時代から長いので、そういう面での恵まれ方って
のはあると思う。

 ギャラがらみのクレ順と素人目にもわかる代表作品の有無(特に映画に)ってのは
別物っぽいと思う。去年、新選組に栗塚旭が出たってのも後者のパターンに近い。

462 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 22:33:32 ID:???
>アメリカでは、テレビドラマとハリウッド映画との関係はどうであろうか?

ハリウッドスターはテレビドラマなんか出ないから比較の対象にならんだろ。
「ローハイド」が当たったクリント・イーストウッドみたくテレビから映画に
進出するケースはそれなりにあるが、映画のトップ級のギャラ考えたら
テレビが起用できるわけがない。
日本じゃトップ以外ありえない高倉健でさえ頭三番手にしかなれない世界、
桁が違いすぎる。

463 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 22:43:45 ID:???
>>462
テレビドラマとハリウッド・ブロードウェイの関係は
ハリウッド(映画)スター>テレビ(ドラマ)スター ということなの?

464 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 23:20:42 ID:???
>>463
バリバリの日本人なので詳しくは知らないが、
映画>テレビのイメージだね、アメリカは。

465 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/15(金) 23:30:37 ID:???
ここはクレジットの序列を語るスレであって、
必ずしもクレジットの序列=役者の格ではないことはさんざん議論済なので、
年寄りの人はあまり役者の格の「自説」を無理して熱っぽく語ったりしないでね。
時間の無駄だから。

466 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 00:02:52 ID:???
>>464
だね。
日本だと映画オンリーで俳優活動しているのは数えるほどしかいないけど、
ハリウッドの主役級はほとんどがそう。
映画とテレビでは、社会的名誉もギャラも段違いなんじゃないの?

467 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 00:14:29 ID:???
その昔 島田陽子が「将軍 SHOGUN」に出演して「国際派女優」なんて
持ち上げられていたけど、よく考えれば「将軍 SHOGUN」は
TVドラマだったような・・・
TVドラマじゃ たいしたこと無いのか?
たしかに「ハリウッド進出」とは言わなかったような。
(制作はハリウッドだけど)

468 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 03:18:21 ID:???
金曜時代劇『柳生十兵衛七番勝負』第3回「影の剣」
村上弘明→→ダンカン→→刈谷俊介→→高野八誠→→小沢真珠→→佐々木蔵之介→→矢沢心
→→森岡豊→村井克行→佐渡稔→本宮泰風→(中略)→
→→松重豊→→西岡徳馬→→夏八木勲

大したクレではないが、第2回と比較して2番手と7番手はゲスト枠なのかなぁ
しかし いきなりダンカンとかがくると、チョット!???って感じかな・・・

469 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 10:24:54 ID:???
458・461
『仁義なき戦い』の山守親分の役は当初三国連太郎が候補だったが、岡田茂の
推薦もあり、金子信雄が選ばれ、高熱と戦いながら熱演し、生涯の当たり役に
した。主人公広能(文太)をいじめぬく最大の敵役だったが、序列は五部作全
て複数連名。一部・二部・五部は三人、三・四部は四人、姉妹編の『新仁義な
き戦い』(1974)でようやく田中邦衛と二人連名。70年代の序列の厳しさを伝
える一例だと思う。もっとも故金子氏は、名演を見せたことの喜びが大きく、
序列に対する執着は全くなかったと思うが。

三国は、60年代の吐夢作品でクレ順、良いね。『宮本武蔵』の沢庵役で、一部
は連名だったけど、二部『般若坂の決斗』(1962)ではトメ、五部『厳流島の
決斗』(1965)ではピンでトメ前。ちなみに後者のトメは千恵蔵御大。連ちゃ
ん(吐夢先生の呼び方)は、結構こだわるほうなんだろうか?


470 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 11:48:15 ID:???
金子信雄は田宮版「白い巨塔」でも連名だった。

471 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 12:12:42 ID:???
>>468
同意。ゲスト枠なんだろうけどダンカン2番手、激しく違和感ありました・・・
そして千葉ちゃん出演時のクレが非常に楽しみで。

472 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 12:26:31 ID:???
現実は歴史を知らずして未来を語れんて事か。。

単なる大河のクレ順かと思っていたが見方は変わってきたな・・
諸先輩方の博識・見識に圧倒されました。
自分の中では中井貴一や役所広司・真田広之等が時代劇の大御所かと
思っていて何で渡哲也や高橋英樹等がそれ以上なのか疑問を持ってた
事が変わってきた。
金子信雄なんて名前は知ってたが「仁義・・」を観てみようと思う。
テレビだけで見てたんではワカラン。栗塚旭なんかもそうだし・・

473 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 12:30:04 ID:???
>必ずしもクレジットの序列=役者の格ではないことはさんざん議論済

でもそういうクレってたしかにあるんだよね。
とくに時代劇、とくに東映(千恵蔵あたりまで)。
大河はそういうクレ方式じゃない、ってことくらい時代劇好きは分かってるよ。。。



474 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 13:26:44 ID:hKva2PGL
>ハリウッドスターはテレビドラマなんか出ない
ドラマ『The West Wing』の主役は、ハリウッドの重鎮のひとりに数えられる、マーティン・シーンだし、脇をかためる連中も、バイプレイヤーとは言え、ハリウッド映画にはそれなりに出演しているが?

475 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 13:35:09 ID:???
マーティン・シーンが今現在ハリウッドの一線にいるかってーと・・・?
ドラマ出身のデカプリオが今またドラマに出るかってーと・・・?

476 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 13:48:00 ID:???
わかりもしないくせに決めつけ発言をすると荒れるのでやめましょう

477 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 14:11:47 ID:???
再放送見たけど、佐藤兄弟や平家の総大将が連名でごまきがピンって納得いかねえなあ。

478 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 14:12:36 ID:???
>>333
今から30年前、近藤晋プロデュースによる土曜ドラマが企画
された。テーマは「戦争による世代の断絶」、これを体現す
るには鶴田浩二以外には考えられないと近藤氏は出演依頼。
が問題があった。1971年鶴田の歌った「傷だらけの人生」が
大ヒットし、同年のオリコン年間ベストテン第4位にランクイ
ンしたが歌詞の内容がけしからんとNHKともめていた。

鶴田は「君は過去の事を知った上でここにきているんだろう。
例の歌の件のとき、私はNHKには二度と出ないと宣言し、それ
以来一度も出ていない。当然ながら今回もノーといわざるをえ
ない。念のために聞くが、私が断った場合、今の話はどうする
んだ。」鶴田以外の主役は考えられない近藤氏は「当然企画は
なかったものとします。」と答えた。

鶴田は「二つのことをしてくれないか。ひとつは(脚本の)山田
太一さんと話をすること、もうひとつは俊藤さんに話を通してく
れること。受ける受けないはそれから決めるよ。」近藤氏は山田
太一と二人でいくが、逆に鶴田に3時間一方的にしゃべりまくら
れた。そのなかで青春時代に戦争を体験した鶴田が今なお「特攻
隊」に強い思い入れがあることを感じた。これをベースにドラマ
をつくっていくことになった。


479 :478:2005/04/16(土) 14:14:27 ID:???
俊藤氏は東映のプロデューサーで鶴田が全幅の信頼を寄せていた。
近藤氏はアポイントメントをとって対面しにいくが、長時間待た
された。近藤氏は6時間は待ってダメなら日をあらためてこようと
決意していた。3時間後、俊藤氏との対面が実現した。

俊藤氏は「鶴田がこれは本当に自分のことを考えてくれている企画
だと言っています。鶴田がはじめて自分から出たいといってきたの
だからこちらとしても出してやりたい。ただ過去のこともあるので
扱いだけはきちんとしてください。あとはあなたに任せます。」と
言ってニヤリと笑った。俊藤氏は長時間待たせることで近藤氏のや
る気を試していたようだ。鶴田主役を前提にした企画のため、扱い
をきちんとしてくれというのはクレジットではなく、鶴田の機嫌を
損ねて「傷だらけの人生」の時の二の舞のようなことは絶対しない
でくれということでしょう。


480 :479:2005/04/16(土) 14:16:45 ID:???
鶴田主演の企画「男たちの旅路」の撮影は開始された。リハーサ
ルは台本片手に立ち稽古というのが慣習になっていたが、台詞を
完全におぼえていた鶴田は台本を持たずにリハーサルに望んだ。
共演の若手俳優たちは参ったなあと感じながら、大先輩の鶴田が
台本を持っていない以上、自分たちが台本片手にリハーサルに臨
むわけにはいかないと台本をしぶしぶ手放した。かくしてリハー
サルは非常に緊迫感のあふれるものとなった。NHKスタッフの間か
らは背中で芝居できる役者をはじめてみたよという声も上がった。

撮影終了後鶴田は「とかくNHKは官僚的とか仕事がしにくいとかの
風評があるが、聞くと見るとでは大違い。現場の雰囲気はすごくよ
かった。周囲の雑音で物事判断してはいけないないと思ったよ。
松方には俺からよくいっておくよ。」と言った。鶴田とNHKの友好
的関係は鶴田が亡くなるまで続いた。1987年小林薫主演の「イキの
いい奴」に鶴田浩二の出演が決まっていたが、病魔に蝕まれていた
鶴田は余命いくばくもなく撮影直前になって出演断念。こんな間際
になってトメをはれる大物俳優のスケジュールがあいているわけは
なかったが、鶴田と共演経験のある若山富三郎にことのいきさつを
すべて話した上で無理を承知で出演を引き受けてくれた。その若山
も数年後に他界。2003年菊川怜主演のNHKドラマ「夢みる雛菊」に
松方弘樹は出演した。松方実に29年ぶりのNHKドラマ出演であった。


481 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 14:19:03 ID:???
高橋英樹

平幹二朗
財前直見
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍
松阪慶子

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也(トメ)


この3段構成の構図好きだなあ。(できれば平も隙間が良かったけど)
高橋英樹がまず隙間ピンで先頭を切り、
その後隙間なしトメGで実績十分の役者が並ぶ。
従来ならここは、実績十分だけどイマイチ華がない面子なんだが
今回に限っては先頭が平、最後が松坂ってことで格好がついてる。
そしてその後は丹波、中井、渡の隙間ピンでシメ。

松坂が隙間ピンから外れたのは気の毒だけど、お陰で
どのグループのバランスもよくなったように感じる。
(松坂が最後だと、隙間なしトメGのトメって感じもするし)
全てのグループに、例年の大河でのトメ級役者がいるし、
豪華キャストが売りの「義経」の面目躍如の印象を受ける。
総集編も基本こんな感じにしてほしいものだ。

482 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 15:24:22 ID:???
>>469
吐夢監督の「宮本武蔵」は役柄もそうだけど
クレも基本的に東京撮影所の若手重視というイメ-ジがある。

483 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 15:48:20 ID:???
>>478氏様。333の者です。詳細に渡り「鶴田浩二NHK出演」のいきさつ
をありがとうございました。そういった経緯があるとはまったく知りません
でしたので・・ただあの鶴田浩二やら三船等が同時出演して「トメ」が西田
ナノか?と疑問に思ってたんで・・自分なりの解釈で納得してた訳でして・・

でも想像通りで改めて納得しました。。

484 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 19:10:16 ID:???
>>482
江原真二郎や高倉健アタリね。

485 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 20:32:42 ID:???
>>478-480
鶴田浩二のNHKドラマ「男たちの旅路」への出演裏話を
楽しく読ませていただきました。
たしかに鶴田浩二の大河出演は近藤晋Pの作品が多い
ですね。
鶴田浩二と近藤Pとの信頼関係が背景にあるのは容易に
予想がつきます。
それにしても近藤晋氏は、なかなかの”やり手プロデューサー”
ですね。

486 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 22:05:16 ID:???
>>474-475
ほとんどのトップスターがテレビにも出る日本と違って、
アメリカは映画とテレビの境界がハッキリしてるからな。
そこんとこは注意しないと。
そういや、厨坊のときよく読んでたロードショーとかスクリーンとかは、
ただ「外人スター」ってだけで映画もテレビも見境なく紹介してたっけ。
当時と比べて、今はアメリカドラマのオンエアが非常に少ないけど方針同じなんだろうか?

>>479
俊藤Pは菊五郎の岳父なんだっけ?
鶴田にとっては大恩人だけど、任侠スターのもう一角高倉健にとっては煙たい存在だったみたいだね。
健さんが東映退社したのも、俊藤Pが鶴田>健さんの序列を頑として譲らなかったのが一因とか。

>>485
っていうか、鶴田が出演したNHKドラマは、大河もそれ以外もすべて近藤P絡みでは?
鶴田は高田浩吉の付き人上がりだけど、あの世代では珍しい大卒スター。
エリートなのにたたき上げで、おまけに特攻隊の生き残りという二重三重の事情があって
人一倍気難しいタイプだったから、近藤P以外の人が上手く対応できたとは思えない。
そのやり手の近藤Pでさえも最近「レディ・ジョーカー」では痛い目に会ったみたいだけど。

487 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 22:31:07 ID:???
>>486
テンプラ学生だったとの説もあるが。
鶴田にはダークな面がかなりある。

488 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/16(土) 22:39:03 ID:???
獅子の時代 第七回「暗い雲」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
角野卓造(渋沢栄一)三田村邦彦(大槻信春)

鶴田浩二(大久保利通)

尾上菊五郎(高松凌雲)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
中村幸二(徳川昭武)武内文平(宿の主人)神戸泰子(その妻)
奈辺悟(水戸藩士)/若駒 早川プロ

千秋実(苅谷宗行)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

489 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 00:26:28 ID:???
男たちの旅路(1976 NHK)「非常階段」
鶴田浩二/森田健作/水谷豊/桃井かおり/五十嵐淳子/中条静夫 金井大/
木村有里 山本廉/前田吟/叶年央 西沢武夫/(略)/(トメ該当者なし)

男たちの旅路(1976 NHK)「路面電車」
鶴田浩二/森田健作/水谷豊/桃井かおり/五十嵐淳子/中条静夫 金井大/
木村有里 庄司永建/前田吟/結城美栄子/続圭子 槙峠美知子/
大原真理子 野村光絵/(略)/久我美子/

男たちの旅路(1976 NHK)「猟銃」
鶴田浩二/森田健作/水谷豊/桃井かおり/五十嵐淳子/中条静夫 金井大/
木村有里 梅津栄/前田吟/石田信之/丹古母鬼馬二 頭師佳孝/
桐島好夫 叶年央/(略)/久我美子/

男たちの旅路(1977 NHK)「廃車置場」
鶴田浩二/水谷豊/柴俊夫/桃井かおり/五十嵐淳子/金井大 北見治一/
橋爪功 大塚崇/土師孝也 石原百代/橋本菊子 和田啓/(略)/池部良/

男たちの旅路(1977 NHK)「冬の樹」
鶴田浩二/水谷豊/桃井かおり/柴俊夫/五十嵐淳子/金井大 橋爪功/
滝田裕介/川口敦子 竹井みどり/草野大悟 大江徹/(略)/池部良/

男たちの旅路(1977 NHK)「釧路まで」
鶴田浩二/水谷豊/柴俊夫/桃井かおり/五十嵐淳子//田崎潤/長塚京三/
金井大 久世龍之介/山本聰 高並功/小池栄 赤木美絵/(略)/池部良/

男たちの旅路(1977 NHK)「シルバーシート」
鶴田浩二/水谷豊/桃井かおり/柴俊夫//笠智衆/加藤嘉/藤原釜足/
殿山泰司/佐々木孝丸/村上不二夫 金内喜久夫/草薙幸二郎 新村礼子/
大和田進 鶴田忍/(略)/志村喬/

490 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 00:27:07 ID:???

男たちの旅路(1977 NHK)「墓場の島」
鶴田浩二/水谷豊/桃井かおり/柴俊夫//根津甚八/金井大 菅沼赫/
多田幸雄 川辺修詩/井原幹雄 神保なおみ/キャンディーズ/高松英郎/

男たちの旅路(1977 NHK)「別離」
鶴田浩二/水谷豊/桃井かおり/柴俊夫/金井大 草薙幸二郎/
今井和子 及川ヒロオ/陶隆司 春江ふかみ/(略)/池部良/

男たちの旅路(1977 NHK)「流氷」
鶴田浩二/水谷豊/清水健太郎/岸本加世子/谷川みゆき 植木絵津子/
滝奈保栄 青森伸/(略)/桃井かおり(回想)/池部良/

491 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 00:42:02 ID:???
>>488
近藤pは無論の事。俊藤さんの息がかかってる気がするな・・
文太・菊五郎そして鶴田。

鶴田・文太等はNHK出演である意味生き延びたと思う。
俊藤さんもテレビ進出したが失敗してるしね。映画も企画が通りにくい
現状だったし「俳優としての再就職先=NHK」は安売りせず「大物映画俳優」
としての肩書きがそのまま通用出来たからだ・・・

492 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 01:05:09 ID:???
太平記 第十四回 「秋霧」
真田広之(足利高氏)

柳葉敏郎(ましらの石)
宮沢りえ(藤夜叉)
大塚周夫(土肥佐渡前司)中島啓江(乙夜叉)
丹治靖之(木斎)平吉佐千子(歌夜叉)
ストロング金剛(大男)Mr.オクレ(小男)
佐藤信一(猿回し)楠野紋子(小夜叉)
(中略)

大地康雄(一色右馬介)
柄本明(高師直)
市原清彦(勧進堂)内木場金光・鈍角(土肥軍の武将)
山浦栄・村添豊徳・須藤芳雄(足利軍の武将)
(中略)

樋口可南子(花夜叉)

武田鉄矢(楠木正成)(トメ)


ピンクレ7名 少ない・・・

493 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 01:16:24 ID:???
>>489
トメる俳優さんに気の使い方が感じられる。
池部良・久我美子・高松英郎。 池部は鶴田の先輩で久我美子の旦那の平田昭彦は
数少ない鶴田の親友。高松は鶴田の大映時代の共演者。相手役も鶴田の推薦かもな?

494 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 01:35:06 ID:???
>>492
登場人物が少ないとはいえ、大塚周夫と中島啓江のピンクレは
やっぱり無理・・・なんだろうなあ。
大塚周夫さんは、登場したときに役名テロップが画面下に表示されて
そこそこ出番があったんだけどね。

495 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 01:48:11 ID:???
大塚さんのあの役は、今の義経みたいのでもピンになるかどうかは微妙だな。
役柄も年齢も違うが、なんとなく先週、先々週の光石研や以仁王(ともに連クレ)
くらいのレベルではないかと思う。

496 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 02:17:44 ID:???
>>492
真田広之と柳葉敏郎との隙間が悲しい。(先頭G3人しかいないのだから)
二番手が沢口靖子のときは、隙間は無かったはずだが。

497 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 02:26:41 ID:???
>>490
清水健太郎もNHK出演してたんだな。
そういえばトーク番組で「お世話になった恩人が鶴田さん旭さん俊藤さん」って
言ってたな。

498 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 05:13:53 ID:???
読売新聞 テレビ欄
滝沢秀明 松平健
石原さとみ 財前直見
松坂慶子 中井貴一
渡哲也ほか


499 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 09:16:34 ID:???
義経に丹波哲郎・草刈正雄などの真田太平記のメンバーを
出すなら平清盛は渡哲也でなく、渡瀬恒彦の方が良かった。
この場合は時子は紺野美沙子になるだろうけど。

500 :TV雑誌より:2005/04/17(日) 10:23:50 ID:???
第16話
滝沢秀明 松平健
小澤征悦 平幹二朗
財前直見 松坂慶子
中井貴一

501 :訂正:2005/04/17(日) 10:24:33 ID:???
第19話
滝沢秀明 松平健
小澤征悦 平幹二朗
財前直見 松坂慶子
中井貴一


502 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 12:26:43 ID:???
壇の浦の回は、松坂か上田教授のトメが見たい。

503 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 12:54:16 ID:???
渡が用も無いのに回想で出てきてトメると見た>壇ノ浦

504 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 14:24:01 ID:???
>>461大変参考になりました。栗塚旭の出演は土方歳三のオマージュ出演かも?
時としてNHKも粋なキャティングをしますな。


505 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 14:48:56 ID:???
オマージュ出演で言うと、中村錦之助主演、内田吐夢監督『宮本武蔵』
においても、戦前稲垣浩監督版『宮本武蔵』(1940)で主演した片岡千
恵蔵御大が長岡佐渡守で出たのも粋なキャスティングですね。稲垣版で
小次郎役を演じた月形龍之介は吐夢版では日観師、稲垣版の柳生宗矩役
の薄田研二が錦兄版では宗矩の父石舟斎役だったのも配役の妙ですね。

数多くの舞台・映画・テレビで製作された『宮本武蔵』のさまざまな版
を尋ねると役者の加齢による役柄の変遷が伺えます。

ちなみに『義経』でのオマージュ出演は、かつてテレビ『弁慶』に主演
した丹波哲郎先生かな?

506 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 14:52:40 ID:???
>>478さんの話でふと思ったんだが、白井佳夫の黒澤本にあった勝新TV出演時の裏話って
大河のことだったんじゃないかな。

>勝新が長期のTVドラマに出演することになったと聞いて、
>プロデューサーに大丈夫なの?と言ったら
>「大丈夫です。ADをひとり半年くらい張り付けて、いっしょに遊ばせてます。
>そいつのいうことなら聞きます」

なんでTVはそういうことができて映画は・・・と影武者降板事件の話になるのだが。

507 :義経 第15回「兄と弟」:2005/04/17(日) 15:26:45 ID:???
滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
上原美佐

鶴見辰吾
森口瑤子
細川茂樹
賀集利樹
平野忠彦
草見潤平・高杉亘
谷本一・木村昇
(中略)

財前直見
阿部寛
小林稔侍

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

508 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 15:34:50 ID:???
>>507

丹波・英樹・平幹の出演が無い分、ピンクレ基準が若干あまくなりましたね。
伊藤淳史・海東健・宮内敦士・賀集利樹・平野忠彦がピン昇格ですね。
上原美佐の位置が微妙。トメ位置なのか最下位なのか?
集団トメGは財前・阿部・稔侍か。便宜上トメ先頭が財前ですか。
今週は財前>稔侍の関係かな?



509 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 16:19:17 ID:???
しかしまあなんでこうもピンを乱発するだかね

510 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 16:19:59 ID:???
>>506
俺もそれ読んだが 今考えるとその通りだと思う。
大御所出演の際のエピソードはヤッパ色々あるんだろうと思うよ。
結局黒澤も勝新も両方損したね。

でも勝新出演では役柄重視なんて関係無く「トメ」だろうな。
他の俳優で苦情が出るなんてあり得ないし・・
その点では鶴田・三船・萬屋・旭・文太等はお行儀がよさそうに思う。。

511 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 18:03:34 ID:???
>>505
>ちなみに『義経』でのオマージュ出演は、かつてテレビ『弁慶』に主演
>した丹波哲郎先生かな?
源平大河つながりで言うと、「源義経」に出演した市川左團次、「草燃える」に
出演した松平健、松坂慶子、美輪明宏、河原さぶあたりも、もしかすると該当
するかも。
またしても壇の浦に沈む松坂、またしても盗賊役の河原など、役のイメージ
もかぶってる人が多いし。

512 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 18:51:14 ID:???
>>510
勝新はトメじゃなくてトップにくるでしょ。
それに監督と俳優のぶつかり合いは誰にでもあるよ、勝新だけじゃない。

513 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:05:20 ID:???
やはり壇ノ浦の松平健×松坂慶子は期待ですね


514 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:09:09 ID:???
上原美佐、ピンクレとは…
役柄も格も大した事ないけど、
月9で主役をしたし、NHK貢献度と事務所力か。

515 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:13:02 ID:???
>>512
看板役者が監督よりも偉い大映で育った勝は黒澤クラスの大物監督と仕事をした経験がなかったし、
天皇と呼ばれていた黒澤も自分の演出に逆らうような役者を使った経験はなかった。
所詮は水と油だったってことだね。互いにその後は一切交わらなかったし。
ちなみにこの降板劇で、勝新は黒澤のみならず代役の仲代とも深い溝ができてしまったらしいね。
最近出た黒澤本に載ってる仲代のインタビューによると、
お互いに誤解がとけぬまま15年以上が過ぎ、仲代婦人の葬式の席でようやく和解が成立、
その次の年には勝新も逝ってしまったそうだ。


516 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:17:21 ID:???
>>508
>上原美佐の位置が微妙。トメ位置なのか最下位なのか?
普通に考えたら最下位なんだけど、
役柄はともかく、宮内に比べたらまだ知名度はある方だし、
海東を脇にして主演しているから、トメとも受け取れるよな。
まぁ、大した差はないんだけど。

517 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:19:41 ID:???
ピンクレの大安売りって義経に限らず大河全体的な傾向としてそうだと思う

518 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 19:31:45 ID:???
上戸消えたから石原さとみが中トップから3番手に移動してんね

519 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 20:08:14 ID:???
>>505>>511
栗塚はともかくそのていどで義経オマージュって・・・

520 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 20:54:38 ID:???
511・513
『新・平家物語』からは、南風洋子・中尾彬が出てるね。壇の浦の回で、松健
弁慶が松坂時子を助けようとするシーンがあるかどうか?当日のクレと共に注
目の歴史的場面。

515
勝新版の『影武者』予告編、良かった。山崎努の信廉が勝新とそっくりのメーク
だったのも忘れられない。そう言えば黒澤映画って、あんまりトメが無いね。
ショーケ勝頼もトメではなかったような記憶がある。

521 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 21:02:34 ID:2RZCkk/X
今日の弁慶×義時ご対面に萌え

522 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 21:16:50 ID:???
丹波退場・英樹は当分出番無しなので、
今後、平幹・松坂は隙間クレだけだろうな。
ということは集団トメGは先頭財前直見・トメ小林稔侍
でいくのだろうな。

523 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 21:42:21 ID:???
上原美佐は今後頼朝に手を出され懐妊(だったと思うが)、それを知った政子を恐れて鎌倉を離れる。
その後、時子の侍女になり頼朝夫妻の痴話喧嘩を時子に話して、時子を「なんとまあ、鎌倉の女子はひと味違うものよ」としみじみさせる役柄らしい。

524 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 21:58:11 ID:88u8VEgB
原作では結構重要な役柄なんじゃないの。
鎌倉方(政子)と平家方(時子)を繋ぐ存在として。
だから、役としてはそんなに無意味な役ではないと思う。
さすがに郎党達より下だろうけど。

525 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:05:03 ID:???
>>521
>今日の弁慶×義時ご対面に萌え

あ、そういえばそうでしたね。

526 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:14:41 ID:???
>そう言えば黒澤映画って、あんまりトメが無いね。
黒澤はすべて自分の思い通りに演出しないと気がすまない完ぺき主義者。
重要な役どころによく無名の新人や素人を抜擢してたし、
三船という絶対的主役こそいたけどそのキャスティングは豪華、オールスター
というには程遠い。
役者のクレ順になんか興味なさそうだし、そういう序列が
作品に持ち込まれるのをひどく嫌っていたのでは?

527 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:21:59 ID:???
>>526
伊丹の映画で「タンポポ」のクレジットはまさに黒沢映画のクレジット
のパクリ。筆書きで主役2〜3連名なんてザラ・・

528 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:29:57 ID:???
べつにパクリでもなんでもないような・・・
昔の邦画でトメなしなんてたくさんあるし
黒澤しか見ない人には分からないだろうけど

529 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:47:25 ID:???
トメなんて、それこそ余程の大物が出て
トップにできないと心苦しい場合の方便だからね。

トメ「グループ」なんていうものが出来ている昨今の方が異常。

530 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/17(日) 22:53:35 ID:???
>>507
草見潤平・高杉亘
谷本一・木村昇
(中略)
ごめん、これ以外全員ピン、ってこと?

531 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 00:23:48 ID:???
>>506
それは大河ではないですね。
おそらく「警視K」(日テレ)の事ではないかと。

大河だとすると「独眼竜政宗」しかない訳で、87年の作品。
「影武者」騒動が起こったのは78〜79年(撮影時)。
その頃勝が主演したドラマは「警視K」しかないはず。

532 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 04:17:16 ID:+DlpLK6M
>>508
阿部がトメグループですか。
これだと、壇ノ浦でも阿部はトメグループになりそうですね。

>>511
他にオマージュ出演というと、
松平健:平清盛(TBS「平清盛」、1992)→武蔵坊弁慶(NHK「武蔵坊弁慶」、1997)
高橋英樹:後白河法皇(TBS「平清盛」、1992)
丹波哲郎:平忠盛(TBS「平清盛」、1992)
の3人の共演がありますね。

このTBS版「平清盛」のクレ順も誰かお願いします・・・

533 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 10:37:01 ID:QfCViTpS
>>532
TBS版「平清盛」クレ順
http://www.geocities.jp/kimkaz_labo/92-kiyomori

534 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 17:13:20 ID:???
源氏平家の関係は色々な所で何回もドラマ化されている。
それに出ていた人が、今回「義経」に出たからって、それを
オマージュというのはなんか違和感。
丹波や高橋、松平なんて時代劇の常連なんだし。

しかし、丹波退場、高橋離脱、平不在ってことで随分クレが
薄くなったね。
阿部や夏川の実績は認めるけど、豪華キャストが売りならここらが
中ドメGぐらいになるほうがいいんだけどなあ。

535 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 19:14:47 ID:???
また蒸し返しか

536 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 21:33:46 ID:???
>>534
上の四行は剥げ動。
でも、昨日の義時2ショットは確実に狙いだったと思うな。

537 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/18(月) 22:50:51 ID:???
>>535
いや、自分は寧ろ阿部、夏川、大杉らを過小評価するような人は・・・
と言ってたほうなんですけど。
やはり先週の平先頭、間に夏木や中尾、稔侍がいてトメが松坂っていう
隙間なしトメGを見てしまうと
財前→阿部→稔侍のトメGはだいぶ弱いな、と・・・
まあどんどん人減っていくから仕方ないんだけど。

538 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 00:13:52 ID:???
阿部は厳島トップでいいよ
あそこは鶴見より阿部の名前の方が字面がかっこいいしさ

539 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 01:33:21 ID:t3j2IolL
頼朝の家臣にあまり有名俳優が起用されてないね。
安達盛長、和田義盛、北条義時、土肥実平、みんな連名。
三浦義澄にいたっては三人連名。
まあ、義経が主役だから頼朝家臣まで有名俳優を使う余裕はないのか。
大庭兄弟とかは登場しないのか?

540 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 02:06:33 ID:6ePfu8Gf
昨晩スタート、テレ朝「名奉公 大岡越前」
北大路欣也→→水橋貴巳・冨田翔→ゲスト(連名)・・・橋爪功(ナレーション)→奥村公延
→金田明夫→涼風真世
奥村がピンになるくらい地味なキャスト・・・。

541 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 02:11:25 ID:???
>>540
チラ見で中山仁も出てたようだけど連名?

542 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 02:11:35 ID:tslVJQO6
>>540
奥村のピンはさほど珍しくないが、トメG入りは珍しいね。

543 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 02:28:20 ID:???
>>540
すごい地、、渋。
どうせなら欣也→涼風・・・奥村→金田の思い切ったトメを見たかったw

544 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 05:35:31 ID:kCeRIiwy
長谷川一夫の娘稀世は連名だった。

545 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 11:49:35 ID:???
>>539
頼朝は最後まで出るから家臣団にあまりギャラの高い俳優は使わないんじゃない?

546 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 11:58:44 ID:???
昨日の黄門、江原真二郎トメ

547 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 12:14:15 ID:???
義経14回の後藤真希のクレジットは中留めグループのトメと考えれば
悪くない

>>516
オーダーメイドは海東が相手役として助演しているが、
NHKのドラマで、主人公の両親役がメインキャストとして
君臨している作品は、相手役のクレジットは辛いときが多いので、
その点、海東はよくがんばった。

548 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 12:17:59 ID:???
先週の松坂の扱いは本人にとっては、ショックだろう。
新聞名前なし。
隙間トメグループにクレジットなし。
中井貴一と高橋英樹よりワンランク下と見た目でわかるクレジット。
義経は隙間トメ前>隙間トメトップ

549 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 12:30:00 ID:???
渡哲也>高橋英樹≒中井貴一>丹波哲郎>松坂慶子>平幹二朗

550 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 12:57:24 ID:???
中井貴一武蔵同様に平家滅亡後のキャストやストーリーがしょぼくなるときに
連続トメ。

高橋が出るときは ?

551 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 12:59:28 ID:???
今年の大河も女優全体のクレジットは悪い。
来年は女優主演だが。

552 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 13:01:53 ID:???
>>430
84、85,86年は近現代大河ドラマということなので、
春の波涛は時代劇ではないでしょう。

秀吉 財津と市原の中留めトップと留めグループ交替はなぜ?

553 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 13:08:23 ID:???
渡哲也って、自身の出番が終了するまでは、毎回出演
勝海舟9回目まで連続出演
秀吉30回まで
義経18回まで。
何か連続出演にこだわりがありそう。

554 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 13:27:41 ID:???
清盛の息子たちでは扱いは

阿部>鶴見>細川 なのか

555 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 13:55:56 ID:???
>>554
役柄で言っても役者の格で言ってもなんら問題ないのでは?

556 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 14:17:12 ID:???
阿部>夏川>鶴見>森口>細川>中越>戸田

557 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 14:18:30 ID:???
最終回トメグループ予想

高橋英樹(回想)

平幹二朗

財前直見
小林稔侍
夏木マリ
中尾彬
渡辺いっけい
稲森いずみ(回想)
松坂慶子(回想)

中井貴一

渡哲也(回想・トメ)

558 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 14:20:58 ID:???
最終回トメグループ予想2

平幹二朗

渡辺いっけい
夏木マリ
中尾彬

小林稔侍

財前直見

中井貴一(トメ)

559 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 15:00:28 ID:???
>>553
今のところ皆勤賞は渡と平野忠彦だけ?(滝沢は第2話欠場)
渡はあと3回くらいの出番だと思うが、平野が壇の浦まで皆勤賞記録を続けら
れるのかどうか、ひそかに注目している。

560 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 16:38:57 ID:???
>>547
今までの回を見ると、あの位置を中ドメGのトメと
見るのはかなり強引。
そして連名前が妥当な扱いだとも思うけど。
大体、後藤より格下の扱いなんて森口や鶴見は絶対承知しないだろうw

561 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 16:54:03 ID:???
>>549
渡哲也>高橋英樹≒丹波哲郎>中井貴一>松坂慶子>平幹二朗
じゃないの?


562 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 17:32:01 ID:???
中井はトメ前固定だから、丹波よりは格上の扱いだろ。

563 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 18:54:43 ID:???
中井のトメ前は、トメシフトの伏線だろうな

564 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 19:53:48 ID:???
まあ伏線ってほどでもないだろうけど

565 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 20:59:13 ID:???
>>561
同意。まだまだ英樹・丹波より格下。
隙間クレは渡・丹波・英樹の三人のみがなりよりの証明。

566 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 21:05:59 ID:???
中井は年齢考えればずいぶん優遇されてるなあ、役柄上?
それとも案外クレ順にうるさいの?この人は(丹波をさしおくだなんて)

567 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 21:08:14 ID:RkAP61ZU
クレ順で語るなら中井・高橋>丹波だろ。

クレ抜きにしても、中井は高橋に並べる名優だと思うけどね。

568 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 21:09:43 ID:???
220 :名乗る程の者ではござらん :2005/04/10(日) 19:41:43 ID:???
◎年齢
哲郎82歳>幹二朗71歳>哲也63歳>英樹60歳>慶子52歳>貴一43歳
◎役柄
頼朝(兄)>清盛(父代わり)≧秀衡(父代わり)>>>後白河>>時子>>頼政
◎事務所
プロ>>>>>ほか

◎実際のクレ 哲也>英樹=貴一>哲郎>慶子>幹二朗


569 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 21:28:23 ID:???
『源義経』の基本パターンは、先頭尾上菊之助(義経)、二番手緒形拳(弁慶
)、トメ芥川比呂志(頼朝)だったのかな?渡退場以降の序列はこれを参考に
したのか?個人的主観だが、自分も丹波御大を中井が抑えたのは、ちとやり過
ぎの感があるな。

よく比較になる英樹と貴一だが、偶然とはいえ、前者の師匠二代目尾上松緑と
後者の父佐田啓二は大河の最初の先頭・トメコンビ。

570 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 21:30:39 ID:???
>隙間クレは渡・丹波・英樹の三人のみがなりよりの証明。

中井は?

571 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/19(火) 23:50:09 ID:???
いまだにクレ順と役者格とごっちゃにしているバカレスはもうどうでもいいよ

572 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 00:37:42 ID:???
>>570
義経 第八回「決別」

平幹二朗(後白河法皇)

財前直見(北条政子)
市川左団次(金売り吉次)
萬田久子(あかね)
阿部寛(平知盛)
稲森いずみ(常盤)
小林稔侍(北条時政)

松坂慶子(時子)
中井貴一(源頼朝)

渡哲也(平清盛)

この回は松坂・中井がワンセット表示なので。中井は隙間なし扱いでは?

573 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 00:43:39 ID:???
年寄りは学習能力がないからな

574 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 01:00:42 ID:???
学習能力がないのはジャリどもだと思うがw

575 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 01:24:52 ID:???
 ジ ャ リ ですってw

576 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 02:45:43 ID:???
ジャリ(≒クソガキ)とか下品な言葉は使わないで欲しい。
せっかくの良スレが台無しだ。

577 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 09:16:16 ID:???
学習能力の無い奴に言っても無駄

578 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 10:36:41 ID:???
いまだにクレ順と役者格とごっちゃにしているバカレスはもうどうでもいいよ

お前 アホか!  「鶴田のNHK出演のいきさつ」読んだか?

579 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 10:53:43 ID:???
学習能力の無い奴に言っても無駄


580 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 12:30:46 ID:???
>>572

松坂とその前が隙間なので、その回の時点では、
松坂=中井ということでは?
この回は両者とも、隙間扱いでは?

丹波新聞に4回出演の内、一回しか載らず。

581 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 12:41:18 ID:???
>>566
最後まで出てくる役だからだろ。
確かに頼政が重要な回だったけど、
主要人物に関しては、ストーリーに応じた入替え等やってないみたい。
中井はクレで揉めたって聞かないな。
ネンジがトメた「ホタル」でも中トメ辺りにいたような。

582 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 13:07:04 ID:???
3日前の義経の松坂慶子をみたが、何か以前にあったオーラのようなものが
消えていた。やはり、集団トメグループ移動になったのが原因か?

>>581
もめる以前に制作スタッフが良クレを用意してるからでは?
吉宗トメトップで、常時トメグループ最年少
武蔵トメトップで、常時トメグループ最年少
義経隙間トメグループ最年少。

583 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 13:15:45 ID:???
広末が静御前で出ていたら

滝沢
広末
松平だったでしょう。

>>565
新聞に毎回名前がある中井高橋渡より名前がない丹波がカクシタ。


松坂は今後のNHKでは特別待遇をしないのでしょうか?


584 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 13:42:14 ID:???
>>539
こばやしネンジ
たきざわひであき
いしはらよしずみの役は、頼朝の家臣。

585 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 14:33:04 ID:???
>>583
ヒロスエが2番手にくるくらいなら、マツケンはトメGに行ってる。

586 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 14:51:44 ID:???
>>585
まつけん 集団トメグループなら、人員余裕あり。
すきまトメグループは無理。

587 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 15:09:36 ID:???
義経もののクレは基本的には

義経 弁慶 静 ・・・・・
もしくは
義経 静   ・・・・ 弁慶(トメ)
じゃないの?


588 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 15:25:58 ID:???
っていうか、役柄から言っても役者から言っても
広末>マツケンはありえないでしょ。
広末自体、もはや旬じゃないし。

589 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 17:18:01 ID:???
役者としての格は中井<丹波、高橋だと思うが、
役柄を考えたら中井>丹波、高橋だと思う。
何よりクレ順から考察するに、扱いがそうであることは確かだな。

590 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 17:31:20 ID:???
589に同意だな。
後半の展開を見ない限り、現時点でのクレで役柄の格を論じること自体
意味ないし。

591 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 18:39:01 ID:sSZDYM89
さんざんみんないってるけど義経のクレジットの格の序列
が全然わからない・・特に阿部ちゃんなんか厳島の中ドメ
トップに行ったり集団トメグループ?に入ったりよくわか
らない。(厳島の中ドメトップの方が個人的には平幹の位置
よりカッコよさそうだけど・・)
どうせならトメグループは武田信玄みたいにトメグループは
特別だぞ的な風にしてほしかった。当時子供ながらこのグループ
の人はえらい役者なんだなとなんとなくわかった
武田信虎・・平幹二朗
板垣信方・・菅原文太
八重・・・・小川真由美
山本勘助・・西田敏行 他、杉良太郎、宇津井健、佐藤慶

592 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 19:07:01 ID:???
今回のドラマのクレは、ここにいる一部の役者格ヲタクが
深読みするほど真面目に考えられていない。
ってことでいいんじゃないですか。

593 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 20:41:40 ID:???
今年の義経は毎回クレ順を微妙に入替えていて巧妙だと思う。
私的には、納得できない点もあるけど、芸は細かいと思う。

例えば先頭Gの並べ方を回によって変化させている点ですね。
先頭Gトメらしきものを回によっては発生させている。(白石・大杉・南風等)
伊藤淳史と塩見三省との順番を回によって微妙に入替えたりしてるし。
渡辺いっけいと小澤征悦との序列関係も回によって入替えてるし。・・・

皆様ご指摘のように、阿部寛・勝村政信などは、”調整弁”的にクレ順
位置を変動させられているし。

あとは、トメGの隙間クレの多用ですよね。トメGの3〜4名に隙間を
つけることによって、トメG全体に重みがでていると思います。
例年だと、中トメG先頭はトメG下位者より格上に感じられる場合が多い
のだけど、今年は中トメG先頭に配置される役者が毎回変わるので
格が低く感じられます。(民放ドラマの中トメ先頭と似たような感じがします)
つまり今年は 中トメG先頭<トメG全員 ではないか?と推測します。

義経のクレジットは最近でいうと、葵徳川三代(前半)と似ている感じですね。
利家とまつ・武蔵・新選組なんかは、役者間の序列関係が
ほぼ固定している感じがした。(特に先頭G)

594 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/20(水) 20:47:05 ID:???
入れ替えが頻繁なクレにおいては固定位置で通した方がおいしいこともあるね。
自分だったら今回の義経ではトメGいくより厳島バックに中ドメトップとりたい。

595 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/21(木) 00:07:17 ID:LIuNna2Y
『柳生十兵衛七番勝負』第5話(4/29放送)

「ステラ」「テレビジョン」ともに
村上弘明→茂山逸平→千葉真一(以下略) の順だった。


596 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/21(木) 22:38:14 ID:???
高橋(平) 集団 松坂 中井 渡 

で、高橋や平が出ない回でも
松坂 集団 中井 渡
とはならないんだよな、
集団 松坂 中井 渡 になる。だから財前がトメトップになったり。

こんな感じだから高橋(平)の位置が普通のトメトップじゃなくて特別枠なんだろうと推測できるわけだな。
(それとも財前の扱いが良いと見るべきなのか?まあ英樹に対する配慮なんだろうが)

597 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 01:13:54 ID:???
松坂慶子はこれが最後の花だろうな。

598 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 02:53:09 ID:???
しかし女優の扱い悪いな
ageなきゃならないオッサンが満載とはいえ

599 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 14:20:11 ID:???
しかし今さらだが前回は石原さとみが3番手だったよね。
ということは、上戸と石原が同時出演する際に
完全に順位付けされてしまうんだね。
まあ、以前出演した際に石原は3番手じゃなかったし、
石原<上戸はほぼ確定か?静御前なのに・・・

600 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 16:00:45 ID:???
厳島の中留めトップは、太平記のフランキー時代のときより、
序列的に重視されてない。

財前直美 今のところ出演回すべて、新聞名前掲載だが、
そこまで、価値がある女優と思えない。

16回

滝沢 松平
石原さとみ 財前
市川サダンジ 中井?
渡?

上から5番目までは、確実だが
6,7番目は不明。
渡は100%確実だが、もうひとりは中井が90%、松坂10%だと予想
財前ありで、中井なしなら、中井が怒る。
そしたら、松坂また名前なし。


601 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 16:30:12 ID:???
>>584
梶原景時も頼朝家臣なので、そこそこ有名役者は使ってる

602 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 17:05:40 ID:???
はやく、財前の名前が新聞にのらないようにして。
これだったら、渡の固定記載と変わらない。
稲森、上戸、石原さとみ、松坂慶子のほうが、ドラマ場面形成優先順位が
高いと思う。

603 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 17:07:39 ID:???
>>602
財前より、いなもり、うえと、いしはらさとみ、まつざかの方が
ドラマにとっは重要。

604 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 19:45:26 ID:???
新選組DVDクレジット、田畑智子トメGは変わらず。
谷原章介が隊士の先頭Gのトメに移動。

全貌は需要が無さそうなので割愛。

605 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 20:14:10 ID:???
上戸よりは財前だろう。

606 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/22(金) 21:11:48 ID:???
>>599
石原が前出たときは、この番組特有の「前出しゲスト」だったわけで、
その時点でレギュラー化していた上戸をどかしてまで先頭Gにする必然性は無く、
単にゲスト扱いとしてのクレだったんじゃないのかな。
したがって、そのときのクレで上戸と石原の優劣を判断するのは無意味。

まあ、個人的には
 役者格 上戸>石原
 役柄格 うつぼ<静
だと思ってるけどね。

607 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 03:08:10 ID:lzp8yy8H
>>557
回想キャラがトメは萎えるな・・・
厳島神社が現れるシーンで、回想キャラ(渡、高橋、稲森、松坂)を紹介して、トメグループは

平幹二朗

財前直見
小林稔侍
夏木マリ
中尾彬
渡辺いっけい

中井貴一 (トメ)

が妥当では?

608 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 03:16:19 ID:???
>>607
上2行は確かにその通り。
でも渡は確実に譲らなそうだ。

いっけいがトメ前は激しく違和感。

609 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 07:53:10 ID:???
557
既出だが、『真田太平記』でも丹波昌幸が回想や夢中のシーンで退場後も出て
トメていたので、渡清盛の回想出演があった場合、やはりトメと予想。

599
役柄から言えば、静は二番手でもおかしくないんだけどね。今、上戸彩は勢い
が凄いからね。

細かいことだけど、未だ「財前直美」と書いてる人、いるな。財前直見ね。

610 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 09:25:09 ID:???
渡は、義経が死んだ後も強引にドラマを続けて回想にのこのこ出てきてトメそうだな。

611 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 10:33:45 ID:???
>>607
なんでいっけいがトメ前なのかとw

612 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 10:47:35 ID:???
611は義経がどこでどうやって死ぬかご存知ないらしい

613 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 10:50:53 ID:???
いや、知ってるがw(ってか知らないやつがこのスレにいるのか?)
だからといっていっけいがトメ前に来るなんてないでしょ。
単に先頭6番手のときもあったんだぞ?
稔侍や中尾を抑えてのトメ前は絶対にない。
トメGに入るかどうかも微妙でしょ。

614 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 11:22:36 ID:???
武蔵坊弁慶 最終回 「衣川立往生」
中村吉右衛門(武蔵坊弁慶)

川野太郎(源義経)
荻野目慶子(玉虫)
岩下浩(常陸坊海尊)
内藤武敏(北条時政)平泉成(後藤新兵衛)

村田雄浩(片岡経春)布施博(片岡為春)
中村吉三郎(喜三太)狭間鉄(鷲尾三郎)
門田俊一(行方六郎)武藤積弘(太郎丸)
高橋かおり・戸恒恵理子(小玉虫)
伊藤景衣子(澄)磯村千花子(うら)

山咲千里(若の前)
津嘉山正種(藤原泰衡)剣持伴紀(藤原国衡)
猿田修二・小林謙司(家人)
遠藤英恵・林佳代子(侍女)
和泉史郎・中島次雄・新みのる(郎党)
若駒 劇団いろは 早川プロ

ジョニー大倉(伊勢三郎)
神崎愛(北条政子)

菅原文太(源頼朝)(トメ)

615 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 11:26:44 ID:???
>>613
607の人は近頃めずらしいトメ前信奉者なんでしょ。
名を譲って実を取る式で、厳島トップの方が絶対カッコいいのにね。>いっけい

で、最終回に回想出演の人々は通常の連名・劇団名の後とトメGの間に連名で入ってもらう。
としまつの時によくやってた方式だけど。もちろん渡・松坂あたりも連名で。
その方が人数も多く入れられるしね。
「毛利元就」の最終回のように回想の人たちは連名だけど名前が瑠璃色に輝いているってのもありかも。

616 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 11:27:52 ID:???
>>609
感情論でしかないけど
真田太平記におけるタンバリンと義経の渡とではトメの重みが違うと思う。
役者の格とかじゃなくてドラマ内でのハマリ具合とかに差がある。
ほんの数秒シーンしかなくても堂々の中ドメトップを飾る「黄金の日日」高橋幸治と近いのがタンバリン。
渡の場合何で回想でトメ?って思ってしまいそう・・・

617 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 11:36:08 ID:???
>>614
若の前(山咲千里)って何の役?

>>613
義経第4回で先頭G6番手の鶴見辰吾が第12回では集団トメGに入ってるけど。
なお第12回の集団トメGは勝村・鶴見・阿部の三名。 
平家兄弟で集団トメGを構成している。(中トメGは木曽義仲・巴が占める)
渡辺いっけいは、先頭別枠G先頭になったりもしているので意外とクレ順は良いのでは?


618 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 12:06:16 ID:???
炎立つ 第三部黄金楽土 最終回「楽土・平泉」
渡辺謙(藤原経清・泰衡 二役)
野村宏伸(源義経・九郎)
時任三郎(弁慶)
中嶋朋子(薫子)
三浦浩一(藤原国衡)
中川安奈(亜古耶)
水島涼太(海道成賢)小宮孝泰(弥五郎)

村上弘明(藤原清衡)
古手川祐子(結有)
村田雄浩(安倍貞任)川野太郎(安倍宗任)
紺野美沙子(橘似)
浅利香津代(栂の前)
本郷功次郎(北条時政)
勝部演之(安達藤九郎盛長)中原丈雄(藤原基顕)
安藤一夫(河田次郎守継)小野進也(土肥実平)斉藤洋介(九条兼実)
真鍋敏宏(藤原隆実)角田英介(藤原忠衡)河原さぶ(鬼丸)
(中略)

長塚京三(源頼朝)
真野響子(倫子)
中尾彬(後白河法皇)
林隆三(藤原基成)
渡瀬恒彦(藤原秀衡)(トメ)

>>617
>若の前(山咲千里)って何の役?

衣川で出演する女性の役といえば○○○○ですよね。

619 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 12:14:35 ID:???
渡みたいな大根がトメてるようなドラマで、トメGの価値を論じてもな

620 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 12:58:10 ID:???
>>617
うん、だからトメGに入る可能性はあると思うよ。
ただ、トメ前(というか、集団トメGのトメのことね)はないでしょうってこと。
稔侍や中尾よりいい扱いになると思う?
稔侍は松坂が隙間から外れるときは基本的に集団トメGトメで固定だけど。

621 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 13:27:39 ID:???
>>619
お前 また偉そうに・・ いい加減やめろや アンチ渡を語るんだったら
正等に論じろや ウゼンだよ そのモノの言い方が・・

622 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 14:57:07 ID:???
はなやかな源平ものをやるにはめずらしく、「義経」には梨園から
大物俳優が全然出ていない。
「襲名披露直後の勘三郎を」「人間国宝の菊五郎を」とかになったり
したら、クレ順でめまぐるしい移動があるし、それに異を唱える芸能
事務所とか出てくるからだろうか?
重鎮系がみんな死んじまった新劇界からはともかく、旧銀幕系から若尾
文子や佐久間良子クラスを池禅尼にしたとかもなかったし。
でも豪華絢爛なもので公家が出てくるなら、こういう系統から最低一人
は欲しかった気もする。

623 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 15:09:42 ID:???
>>566 中井貴一はNHK初出演作の水曜時代劇「立花登青春手控え」でいきなり主演デビュー
してる。その後、TBSでは「ふぞろいの林檎たち」シリーズに主演。新人がキー局で主演ばかりと
いう俳優は、中村雅俊みたいだ。
NHKは役所体質のせいか、政府系関係機関の審査員とかポスターに起用されそうな大卒坊ちゃん系
俳優枠ってのがあるみたいで、石坂浩二・中村雅俊(慶応卒)、中井貴一(成蹊卒)、加藤剛(早稲田卒)、
紺野美紗子(慶応卒)とかは、結構いい枠のレギュラーもらってるようにみえる。人畜無害でスキャンダル
が少ないとかの安全牌として確保してるのだろう。

624 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 15:43:53 ID:xOkN2oWK
>>622
勘三郎は襲名直後でとても忙しく無理だろう。
でも、尾上菊五郎にはなんらかの重要な役でゲスト出演はあるんじゃないか?
「新撰組!」にかつての新撰組俳優がゲスト出演したみたいに。
例えば、安宅の関の富樫介とか。
尾上菊五郎も結構な年で、案外義経で出来る役がないってにもあったかも(後白河法皇くらいか)。
頼朝をやらせればネタ的には面白いが、ちょっと年齢が合わないし。

>>623
NHKはお堅いからねえ。
昔は「はだか」になった女優は使われない、なんて不文律もあった。
それが破られたのは芸者を主役にした「春の波濤」の松阪慶子だと思う。

625 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 16:59:47 ID:4JmaPS9o
>>617
若の前は義経正室

626 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 18:32:30 ID:???
622
重鎮市川左團次が出とるがな。人間国宝とか人気者だけが歌舞伎役者じ
ゃないよ。吉次の渋い演技は重量感があって素晴らしい。

尾上菊五郎は映像では、クレにこだわってる印象はない。『獅子の時代
』では中留めG、『琉球の風』総集編では中留めトップ。



627 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 19:06:16 ID:???
>>607
常盤御前は最終回の義経自害時は、まだ存命中だから
普通出演するでしょう。

あした、
滝沢 松平 石原さ 財前尚見 サダンジ 中井 渡トメ
新聞

松坂また名前なし。

628 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 19:11:55 ID:???
>常盤御前は最終回の義経自害時は、まだ存命中だから
>普通出演するでしょう。

上に「武蔵坊弁慶」「炎立つ」のクレが貼られているが、これには常盤御前
は出演していないようだが。
「源義経」の最終回に常盤御前(山田五十鈴)は出演していたのだろうか?
「草燃える」はどうだろうか?(義経死去の回)


629 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/23(土) 20:23:17 ID:???
>>626
「琉球の風」の菊五郎は、本編では第1話のみの出演だったね。本編でのクレ順
ははっきり覚えてないけど、中トメG先頭かトメG先頭あたりだったかな?
先日亡くなったポール牧も第1話のみの出演で、連名。
ちなみに「琉球の風」は、第1話のみ横書きクレジット。バックの映像も通常回
とは違ってた(琉球王宮の映像だったと思う)。
>>627
確かに常盤は義経死亡時に存命中だから、出る可能性もないとは言えないけど、
その前に、義経が頼朝と対立して都落ちする際に、常盤との今生の別れの場面が
用意されていて、それが常盤の最終出演という可能性も大きいよ。

630 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 00:03:10 ID:SNqBt8su
>>629
「琉球の風」の菊五郎は前王妃寺島純子、王女寺島しのぶ、との関係でのゲスト出演じゃないかと思われ。


631 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 02:11:41 ID:???
>>630
「琉球の風」は、第一話のみのゲストが多かったね(尾上菊五郎・仲村トオル・
大木実・ポール牧・今福将雄)。仲村は前年の「信長」に引き続き羽柴秀吉役。

632 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 03:30:25 ID:???
>>629
「琉球の風」も多少はみてたけど記憶にないな。
大河の横書きクレジットは「山河燃ゆ」だけかと思っていた。

思うに横書きクレの場合、総集編はやっぱり上からのロ−ルかな?
これまた、さっぱり記憶にないし。

633 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 08:42:15 ID:???
たしかに「山河燃ゆ」は太平洋戦争と東京裁判の時期の物語で
外国人出演者が多かったからね。(大河史上一番だと思う)
(リトルト−キョウやマンザナール収容所が舞台の回は特に
外国人出演者が多い)
そういう理由もあってクレジット表記が横書き採用となったのでは?

あと外国人出演者が多いといえば、「黄金の日日」かな?
こちらは縦書きで「ビッグ・バルガス」「プリンセス・アキノ」
「ロベルト・アレバロ」「アロイジオ・カンガス」とか表示していたね。



634 :過去スレより 転載:2005/04/24(日) 08:44:03 ID:???
黄金の日日 第二十六話 「プェルト・デル・ハポン」

市川染五郎(助左)
ビック・バルガス(ラカンドーラ)
ロベルト・アレバロ(ハギビス)
ジーナ・アラハール(マリキット)
セリーヂ・カステロ(ノーラ)
プリンセス・アキノ(マリキット少女時代)
小松方正(才蔵)・粟津號(一松)
岸部一徳(彦助)・高土新太郎(文次)

高橋幸治(織田信長) 
児玉清(徳川家康)
内藤武敏(明智光秀)
増子志津江(しの)・冷泉公裕(権六)
高山彰(新助)・伊藤弘一(按針)
若駒・早川プロ・劇団いろは・K&Mプロ

川谷拓三(杉谷善住坊)
根津甚八(石川五右衛門)
緒形拳(羽柴秀吉)
栗原小巻(美緒)(トメ)


635 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 09:15:36 ID:???
もし、岩下志麻が時子だったら、隙間orトメ前を維持できただろうか。

636 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 11:19:59 ID:???
そりゃ、出来たでしょう。志麻>>慶子なのは間違いないのだから。

637 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 11:50:22 ID:1eVRksf5
明らかにクレ順では渡・中井・英樹・丹波の四人が松坂より上だが・・今回の義経
出演女優の中でナンバーワンは間違いない事による事で満足なのかも?

ある意味この四人のクレ順を意識した女優人選もあったんでは?

638 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 13:47:14 ID:???
年齢考えても中井以外は全て年長者だし
松坂は大して不満もなかろう

639 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 19:29:59 ID:???
岩下時子の場合


高橋英樹

平幹二朗
財前直見
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍
丹波哲郎

中井貴一

岩下志麻

渡哲也(トメ)

640 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 20:04:31 ID:???
矢口事件で一躍時の人となった小倉が初登場!

641 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 20:06:46 ID:???
はじめて厳島で平家が揃ってクレジットされたかな?

642 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 20:12:27 ID:???
あいくるしいでは連名の矢口がピンクレなのにワラタ

643 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 20:45:37 ID:???
財前は良いな
新聞に載るのもよく分かる

644 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 21:11:49 ID:???
『義経』 第16回「試練の時」

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤敦史
海東健
宮内敦士
小栗旬
松嶋尚美
田中美奈子・上原美佐

阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹
賀集利樹
小泉孝太郎
大橋吾郎・三浦浩一
平野忠彦・北村有起哉
高杉亘・真夏竜
木村昇・谷本一・小倉馨
(略)

645 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 21:12:38 ID:???
平幹二朗

財前直見
夏木マリ
市川左團次
中尾彬
小林稔侍

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

646 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 21:24:05 ID:???
小泉孝太郎がピンで三浦浩一が連名って何かすごいな
権力って

647 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 21:56:05 ID:???
女優陣では、ベテランとしての存在感=松坂、演技=財前
この二人が飛びぬけてる。クレ順通りかも。

648 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 21:58:49 ID:???
前回、多少見せ場があった賀集が連名で、今回、セリフなしの賀集・小泉が
ピンというのは謎だな。

649 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 23:43:30 ID:???
上原美佐が連名だった。
オーダーメイドでは主役だったのに。



650 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/24(日) 23:55:01 ID:???
朝ドラヒロインでも連名ありなんだから・・・
朝ドラというNHKドラマの看板枠ですらそうなのだから
まして他のドラマ枠ならなおさら・・・

651 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:03:35 ID:oWIpimnI
田中美奈子の全盛期を知っている俺としては、
孝太郎>美奈子ってのも感慨深いものがある。


652 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:12:14 ID:???
確かに
オセロ松嶋・小泉>美奈子ってどーなんだろうか

653 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:34:14 ID:???
去年の大河で田丸麻紀がピンクレだった件について

去年の大河で伊原剛志がトメた回があった件について

信長総集編でマイケル富岡がトメだった件について

654 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:37:18 ID:???
どーなんだろうかというか
なんでこんなに連名が少ないのか。
いっそ全員ピンにしたらいーじゃん。

655 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:45:51 ID:???
新撰組のクレは誰が見てもおかしいでしょ。
よりによって優香や中村獅童に隙間をつけるなんて・・・。

去年の大河で田丸麻紀がピンクレだった件について
去年の大河で伊原剛志がトメた回があった件について

>>役者が地味だったということだな。


656 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 00:47:39 ID:???
新選組!も義経もテーマ曲の時間が長いような気がする。
結果としてピンクレ乱発となる。

657 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 01:02:52 ID:???
平家滅亡後は全員ピンになるかも

658 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 02:02:39 ID:???
>>651
確かにね。時の流れを感じたよ。

659 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 04:41:00 ID:???
三浦浩一の扱いひどすぎでしょw

660 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 05:56:45 ID:2sKtanfZ
>>657
現在、連名クレの高杉亘・真夏竜 ・木村昇・谷本一・小倉馨あたりが、
ピンクレに昇格しそう。

661 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 06:36:54 ID:???
>>656
今の大河のテーマ曲は3分弱ぐらいある。
初期のテーマ曲は2分もなかったので、それに今のクレジットを当てはめたらどうなるか想像するのも面白そう。

662 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 08:14:43 ID:VGCPT40B
今の大河のテーマ曲は3分弱ぐらいあるの?確か武田信玄のとき
は2分半ぐらいだったと思う(当時カセットテープに録音してたw)
テーマ曲が長すぎてピンクレ多すぎなのはなんかいやだな

663 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 09:23:12 ID:???
>662
今の時点では、
マツケン以外の義経主従
松坂以外の平家の女性人は連盟で十分だと思う。

664 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 10:16:08 ID:???
初期の大河だったら、滝沢とマツケンと隙間連中くらいだけだったでしょうね、ピンは。

それで脳内クレジットを作ろうかと思ったが、顰蹙買いそうなのでやめた。

665 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 10:16:24 ID:???
>>659
異口同音。世代交代かも?知れんがベテラン俳優の扱いが怠慢?冷遇?
かヨク解らんが・・民放と違いNHKらしからぬ気がするんだが・・
最近よくある傾向だ。民放で売れた中堅俳優を優遇している様に思えて
ならない気がするんだが・・

666 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 10:27:41 ID:???
『義経』 第16-C回「試練の時」

滝沢秀明
松平健
石原さとみ・南原清隆
うじきつよし・伊藤敦史
海東健・宮内敦士・小栗旬
松嶋尚美・田中美奈子・上原美佐
阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹
賀集利樹・小泉孝太郎
大橋吾郎・三浦浩一
平野忠彦・北村有起哉
財前直見
小林稔侍
夏木マリ
中尾彬
市川左團次
高杉亘・真夏竜
木村昇・谷本一・小倉馨
(略)
平幹二朗
中井貴一
松坂慶子
渡哲也(トメ)

667 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 10:46:04 ID:???
中Gが2つある段階で絞り込みがゆるい

668 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 10:48:39 ID:???
>>666
この水準なら、石原もピンでしょ。

>>667
阿部〜細川を先頭グループに持っていけば無問題。

669 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:05:27 ID:???
>>666
役柄的に義経・弁慶・静・後白河法皇・清盛・頼朝・政子はピンでしょ。
(ここらが連名なのはおかしいと思う)
時子・知盛・建礼門院・吉次・梶原景時もピンが妥当だろうね。

670 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:13:39 ID:???
源義経 総集編第一部
尾上菊之助/緒形拳/藤純子/市村竹之丞/中村竹弥/田中春男 尾上菊蔵
常田富士男 服部哲治 市川門之助 岩井半四郎 青山良彦(略) /
/山口崇 加藤武 鳳八千代 舟木一夫 市川男女蔵 長島丸子(略)/
北村和夫 大塚道子 堀井永子 太刀川寛 中村歌門(略)/(以下略)/
若駒冒険グループ/山田五十鈴/滝沢修/辰巳柳太郎/坂東小吉弥 御影京子
片山明彦(略)/芥川比呂志/渡辺美佐子/加東大介/

源義経 総集編第二部
尾上菊之助/緒形拳/藤純子/滝沢修/河津清三郎/田中春男 尾上菊蔵
内藤武敏 常田富士男 波野久里子(略)/中村竹弥 北村和夫
大塚道子 太刀川寛(略)/片山明彦 小川真由美 観世栄夫 田村正和
渡辺富美子(略)/(以下略)/若駒冒険グループ(連名略)/大友柳太郎/
坂東好太郎/渡辺美佐子/加東大介/芥川比呂志/

671 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:14:59 ID:h2EwK+c6
>>660
真夏竜がピンクレになったら、ウルトラマン世代の俺としては素直にうれしいな。
「太平記」で前半連名だった、森次晃司が最後ピンクレになったときはうれしかったし。


672 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:22:35 ID:VGCPT40B
>>666  サイコー!
石原さとみをピンクレにし、
鶴見辰吾 細川茂樹 を連名にすれば完全に同意。
大御所的な役者が多いんだからピンクレは必要最低限
でOK!あとトメグループは丹波、英樹入れたメンバーのみ
の完全固定がイイ



673 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:29:05 ID:???
渡みたいのをトメにしたり、松坂みたいなワガママを連れてくるから、
平家の話もきちんと描かなければならなくなり、
メンツもそれなりにそろえてピンクレが増える結果になった。
少なくとも平家一門の女たちとか、あんなにぞろぞろピンクレ女優を
使う必要がない。というか、あんな平家女のクソエピソードなんかいらんし。

674 :歴代大河テーマ曲 演奏時間:2005/04/25(月) 11:56:28 ID:???
花の生涯    1:28
赤穂浪士    1:44
太閤記      1:35
源義経      2:04
三姉妹      1:51

黄金の日日   2:43
草燃える     2:39
獅子の時代   2:38
おんな太閤記  2:40
峠の群像    2:41

元禄繚乱    3:03
葵徳川三代  2:41
北条時宗    2:41
利家とまつ   2:37
新選組!    2:51
義経       2:46




675 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 11:58:16 ID:???
何か言いたいらしいな

676 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 14:43:36 ID:YpE2PHTg
>元禄繚乱    3:03
元禄繚乱は、ピンクレが多かったのかな?

677 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 14:59:39 ID:???
>>673
渡みたいのをトメにしたり、松坂みたいなワガママを連れてくるから、

お前よ  いい加減にしろや  根拠を具体的に指摘してみろ
ホント ウゼンだよな! アンチ渡・松坂を語るんだったら言い回しを
かえろや ナ!  

678 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 15:00:37 ID:???
元禄繚乱の最終回のピンクレは30人くらいだった。

679 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 15:37:25 ID:cCRBdEk8
繚乱は2バージョンくらい長さが違うのがあったよね。
収録されているのは長いほう。

680 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 16:05:29 ID:???
元禄繚乱 最終回「忠義の士」
中村勘九郎/大竹しのぶ/宮沢りえ/柄本明/吉田栄作/阿部寛//井川比佐志/
辰巳琢郎/杉本哲太//鈴木保奈美/安達祐美/南果歩//高岡早紀/篠原涼子/
中村七之助 橋爪淳/六平直政 葛山信吾 川辺久造/中村橋之助/
笑福亭鶴瓶/菅原文太//中村梅之助/滝田栄//宅麻伸/滝沢秀明/西岡徳馬//
東山紀之/石坂浩二/山本學/牟田悌三/石田太郎 高橋一生/以下略/
松平健/村上弘明//京マチ子/萩原健一/

元禄繚乱のクレジットは、グループごとに中央・左端・右端と
氏名表示位置が入れ替わる点に特徴がありました。
上記最終回では
(先頭G)
中村勘九郎以下阿部寛までが左端。
井川比佐志から杉本哲太は右端。
鈴木保奈美から南果歩は中央。
高岡早紀から篠原涼子は左端。
(中トメG)
中村橋之助から菅原文太は中央。
中村梅之助から滝田栄は右端。
宅麻伸から西岡徳馬は左端。
東山紀之から牟田悌三は右端。
(トメG)
松平健・村上弘明は左端。京マチ子・萩原健一は右端。

(ピンクレは全部で30名)

681 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 16:28:44 ID:???
また渡厨が暴れ始めたな

682 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 16:45:42 ID:4wKPZMoy
月刊テレビ誌のクレ順
5/1「弁慶の泣き所」
滝沢→松平→石原→南原→中島→財前→中井→松坂→渡
5/8「清盛死す」
滝沢→松平→上戸→南原→平→財前→中井→松坂→渡
5/15「兄へ物申す」
滝沢→松平→南原→小澤→小池→平→財前→松坂→中井
5/22「鎌倉の人質」
滝沢→松平→南原→小澤→小池→財前→松坂→中井
5/29「いざ出陣」
滝沢→松平→南原→うじき→中島→中尾→小林→財前→中井

松坂<中井だとすれば、やはり渡退場後は中井トメか。

683 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 17:12:53 ID:???
>>681
とっとと消えろ!コラ〜

684 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 17:14:17 ID:???
オマエ、あっちこっちで晒されてるよw

685 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 17:16:14 ID:???
>>680
最終回は出演者が多すぎて、京と萩原の名前が出るタイミングが、通常なら
スタッフの名前が表示されるあたりだったね。
そういえば鈴木保奈美は、先頭の第三グループ(名前が中央に表示される
グループ)の先頭を常にキープし続けていたような気がする。

686 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 17:33:54 ID:???
元禄繚乱の鈴木保奈美は妊娠騒動で大変でしたよね。
それもヒロイン格の重要ポジションの役だったのに・・・
おかげで脚本の中島丈博氏はすごく迷惑したでしょうね。
撮影に入ってから脚本を新たに作り直した珍しい作品ですね。
鈴木保奈美のせいで浦里(広田レオナ)の出演シーンも大幅カット。

687 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 17:57:40 ID:???
>>629
稲森の常盤は評判が予想よりよかったので
最終回にサービス出演の脚本を書くのは脚本家の義務でしょう。

688 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 18:01:24 ID:???
亀の前 松嶋退場
来週から 中島

岩下でも中井>岩下でしょう 時子

今の岩下なら、隙間クレジットは無理 
松坂と同格レベルなので

689 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 18:04:26 ID:???
しかし、これだけ豪華キャストだけど、
ピンクレボーダーラインは去年の「新選組!」とほとんど
変わらないんじゃないか?
まあ、三浦浩一は去年後半だったらトメGに入っても良さそうだがw

690 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 18:08:31 ID:???
伊原がトメたんだから、三浦浩一は余裕でしょう

691 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 19:22:03 ID:???
やっぱ岩下>松坂でしょ

692 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 20:07:52 ID:???
670様
貴重資料の紹介、ありがとうございます。山田五十鈴はトメGトップですか。
大河のクレではあまり優遇されてませんね。中留めGに山口崇・舟木一夫・男
女蔵(=現・左團次)と当時の若手がいる訳ですね。前編は加東大介(吉次)、
後編は芥川比呂志(頼朝)と、トメを二人で分け合うのも妙案ですね。

693 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 20:34:55 ID:???
>>670 >>674
「源義経」総集編のピンクレは10名程度ですか
第一部が11名。第二部が10名。
(尾上菊之助/緒形拳/藤純子/市村竹之丞/中村竹弥/
山田五十鈴/滝沢修/辰巳柳太郎/芥川比呂志/渡辺美佐子/加東大介/
河津清三郎/大友柳太郎/坂東好太郎がピン)
中村竹弥は一部はピンなのに第二部では連名なのは何故?
初期の大河はテーマ曲の演奏時間が短いのでピンの基準が
厳しいのでしょうね。(時間的制約のためか?)

674さんへ 
元禄繚乱のほとんどの回はテーマ曲の時間は3分ではなく、
2分40秒ですよ。

694 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 20:53:04 ID:???
>>688
んなこたーない

最近あまり活動していなかったら格落ちといわれるんだねぇ。

695 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 20:54:36 ID:???
大河ドラマファンの部屋 過去ログ転載させてもらいます。

「源義経」各回のトメは次の通り。
第1、4、5、7、9、11、14、16〜18、20、23〜26、39、41、45、46回加東大介
第2、3、15回山田五十鈴、第6、8、10、37、49、50回滝沢修
第12、32、35、36、38、42、47、51、52回芥川比呂志、第13回辰巳柳太郎
第19、31、33回市村竹之丞、第21、22、28、29、34回中村竹弥
第27、30回嵯峨三智子、第40回田崎潤、第43、44回河津清三郎、
第48回大友柳太朗
全体のトメは、山田五十鈴。

696 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 21:17:24 ID:???
芥川比呂志って龍之介の息子だよね。

697 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 21:32:59 ID:???
>>695
>全体のトメは、山田五十鈴

もしかして、山田五十鈴(常盤御前)は第2、3、15回の3話のみの
出演で出演回全部トメと言う意味なのですか?

698 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 22:28:35 ID:???
トメの意味を拡大解釈し杉

699 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 23:16:47 ID:???
>>685
「元禄繚乱」は初回がテーマ曲ロングバージョン3分ので
京マチ子とショーケンの位置は通常ではスタッフが表示
される位置に来ていた。

>>691
「義経」のプロデューサー・諏訪部章夫は3年前に「夏の
日の恋」というドラマを制作しているが、トップ・岩下志
麻、2番手・松坂慶子(トメは池部良)。
今でも岩下>松坂だと思うけどね。

700 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 23:27:41 ID:???
3年前って・・・

701 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 23:52:49 ID:???
今はもう 松坂>十朱・大原 かなぁ?

702 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/25(月) 23:56:27 ID:???
今はもう、って、たまたま松坂は今、義経に出てるわけだけど、
それ以外に十朱や大原や岩下より格上になる要素ってあったのか?
ここ最近。

703 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:06:24 ID:???
>>666
『義経』 第16-C回「試練の時」

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆 ・うじきつよし
伊藤敦史 ・海東健
宮内敦士・小栗旬
松嶋尚美・田中美奈子・上原美佐
鶴見辰吾 ・細川茂樹
賀集利樹・小泉孝太郎
大橋吾郎・三浦浩一
平野忠彦・北村有起哉
財前直見
阿部寛
夏木マリ
中尾彬
市川左團次
小林稔侍
高杉亘・真夏竜
木村昇・谷本一・小倉馨
(略)
平幹二朗
中井貴一
松坂慶子
渡哲也(トメ)


704 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:22:39 ID:???
先頭Gの連クレ多すぎ。
賀集あたりから後は、中Gの後でもいいでしょ。

705 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:27:50 ID:???
>>703
すっきりしましたね。
これでもピンクレ13人ですね。
義経でピン10人以下のクレを作るのは大変だ。
常時20名がピンなのだから・・・・
個人的には先頭G5名 中トメ4名 トメG4名ぐらいの
10人前後が適当と思っています。

706 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:28:48 ID:dgKbDYEr
テレ朝「名奉公 大岡越前」第2話
北大路欣也→→水橋貴巳・冨田翔→ゲスト(連名)・・・奥村公延→金田明夫→橋爪功(ナレーション)

先週のトメGが、 橋爪(ナレーション)→奥村→金田→涼風(トメ) だったから
涼風の出ない今日は金田がトメ(俺の記憶では連ドラでの初トメか?)となるかと
思ったが、声だけの橋爪に持っていかれ。キャリア的にもこのメンバーなら
金田にトメさせてあげてもいいと思うが・・・。

707 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:43:16 ID:Cmt+qXHd
>>682
>5/29「いざ出陣」
>滝沢→松平→南原→うじき→中島→中尾→小林→財前→中井

平家滅亡後の隙間トメGは小林・財前・中井か?
あとの集団トメGは市川・萬田・夏木・草刈・中尾あたり。
英樹と平は出ても、いつものポジションだろうし…。

708 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:45:51 ID:???
割り込み申し訳ありません。
元禄繚乱の話題がでたのでクレを貼らせてもらいます。
なお ”//” の区切りは、表示位置の変化(中央 右 左)の区切りの
意味で使っています。
(通常の使用方法と異なっていますのでご注意ください)
なお、元禄繚乱のトメGは3〜4名が定員のため、トメG2名の回には、
前後に時間的間隔(隙間)が付く場合が多いようです。

(例)松平健→村上弘明→萩原健一 (トメG3名以上の回)
   村上弘明→(間)→萩原健一   (トメG2名の回)
-------------------------------------------------------------

元禄繚乱 第二十四回「鎮魂歌」
中村勘九郎/大竹しのぶ/東山紀之(回想)/宮沢りえ//柄本明/阿部寛//
南果歩/高岡早紀/赤坂晃//井川比佐志/牟田悌三/中村七之助 六平直政//
堤真一/佐藤允(回想) 橋爪淳(回想)/東野英心(回想)冷泉公裕(回想)//
西岡徳馬/深水三章/市川團十郎(回想)/久保晶 伊藤哲哉/愛川裕子 小松みゆき/
以下略/松平健(回想)/石坂浩二(回想)/村上弘明/

元禄繚乱 第二十五回「山科閑居」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/柄本明//阿部寛/吉田栄作//南果歩/
高岡早紀/夏木マリ//堤真一/橋爪淳/中村七之助 六平直政//滝田栄/
深水三章 誠直也//宅麻伸/滝沢秀明/柳沢慎吾/佐藤輝 牟田悌三(回想)/
内田滋啓 加藤久詞/岡本綾 大森貴人/以下略/村上弘明/松平健/


元禄繚乱 第二十六回「江戸急進派」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/柄本明//阿部寛/吉田栄作//安達祐美/
篠原涼子/夏木マリ//井川比佐志/山本學/中村七之助 六平直政//堤真一/
柳沢慎吾/滝沢秀明//羽野晶紀/石井トミコ 岡本綾/小沢真珠 梶浦昭生/
以下略/村上弘明/松平健/

709 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:47:17 ID:???
元禄繚乱 第二十七回「内蔵助江戸へ」
中村勘九郎/大竹しのぶ/宮沢りえ/石坂浩二/柄本明//阿部寛/井川比佐志//
高岡早紀/奥菜恵/赤坂晃//辰巳琢郎/堤真一/中村七之助 六平直政//
寺田農/杉本哲太/橋爪淳//滝田栄/東山紀之(回想)/西岡徳馬/
誠直也 大森貴人/以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

元禄繚乱 第二十八回「再会」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/柄本明//阿部寛/吉田栄作/井川比佐志//
高岡早紀/夏木マリ/滝沢秀明//辰巳琢郎/堤真一/中村七之助 六平直政//
寺田農/橋爪淳/杉本哲太//滝田栄/東山紀之(回想)/柳沢慎吾/
深水三章 杉本彩/渋谷琴乃 石井愃一/以下略/村上弘明/松平健/

元禄繚乱 第二十九回「脱落者」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/井川比佐志//阿部寛/辰巳琢郎//堤真一/
三浦浩一/柳沢慎吾/中村七之助 六平直政/小倉久寛 森宮隆/
梅野泰靖 デビット伊東//滝沢秀明/渋谷琴乃/杉本彩 上杉祥三//
石濱朗/伊藤俊人 石井愃一/朝倉伸二 頭師孝雄/以下略/
柄本明/村上弘明/

元禄繚乱 第三十回「辞世の句」
中村勘九郎/大竹しのぶ/柄本明/阿部寛//吉田栄作/井川比佐志/寺田農//
鈴木保奈美/篠原涼子//辰巳琢郎/三浦浩一/中村七之助 六平直政//
杉本哲太/梅野泰靖/森宮隆 デビット伊東//ラサール石井/小倉久寛 碇浩二/
高橋一生 西ノ宮達大/以下略/村上弘明/萩原健一/

元禄繚乱 第三十一回「浮さま」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/井川比佐志//阿部寛/辰巳琢郎//安達祐美/
高岡早紀/夏木マリ//杉本哲太/中村七之助/小倉久寛 六平直政//滝沢秀明/
羽野晶紀//明石家さんま/岡本綾 大森貴人/益富信孝 和泉ちぬ/以下略/
柄本明/松平健/

710 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:48:36 ID:???
元禄繚乱 第三十二回「お軽」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/柄本明//吉田栄作/阿部寛/井川比佐志//
鈴木保奈美/安達祐美//辰巳琢郎/三浦浩一/中村七之助 六平直政//
柳沢慎吾/羽野晶紀/高橋一生 岡本綾//山本學/川辺久造 葛山信吾/
以下略/村上弘明/萩原健一/

元禄繚乱 第三十三回「一位さま」
中村勘九郎/宮沢りえ/石坂浩二/柄本明//吉田栄作/阿部寛//鈴木保奈美/
安達祐美/夏木マリ//山本學/赤坂晃/中村七之助 六平直政//高岡早紀/
篠原涼子/奥菜恵//滝沢秀明/柳沢慎吾/鈴木砂羽 高橋一生/
高知東生(回想) 菅原加織/以下略/松平健/村上弘明/京マチ子/
萩原健一/

元禄繚乱 第四十二回「帰らぬ人々」
中村勘九郎/石坂浩二/阿部寛/吉田栄作//井川比佐志/山本學/辰巳琢郎//
高岡早紀/三浦浩一/杉本哲太//中村七之助/加藤久詞 六平直政/
川辺久造 小倉久寛//松村達雄/葛山信吾/中山エミリ//宅麻伸/滝沢秀明/
加藤武/高橋一生 誠直也/中野誠也 国本武春/ダンカン 中島久之/
以下略/村上弘明/松平健/

元禄繚乱 第四十三回「吉良の茶会」
中村勘九郎/石坂浩二/柄本明/吉田栄作/阿部寛//山本學/井川比佐志/
辰巳琢郎//安達祐美/三浦浩一/杉本哲太//牟田悌三/中村七之助 今井翼/
川辺久造 小倉久寛//滝沢秀明/羽野晶紀/加藤武//東山紀之(回想)/
葛山信吾 中山エミリ/高橋一生 誠直也/ラサール石井 国本武春/
桂三木助 大石雪絵/大森貴人 益富信孝/山崎有右 小松みゆき/
以下略/松村達雄/滝田栄/村上弘明/

711 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:49:23 ID:???
元禄繚乱 第四十四回「いざ討入り」
中村勘九郎/宮沢りえ/石坂浩二/吉田栄作/阿部寛//山本學/井川比佐志/
辰巳琢郎//高岡早紀/三浦浩一/杉本哲太/中村七之助 今井翼/
川辺久造 小倉久寛/葛山信吾 六平直政//松村達雄/柳沢慎吾/滝沢秀明//
東山紀之(回想)/牟田悌三/高橋一生 誠直也/以下略/村上弘明/松平健/

元禄繚乱 第四十五回「討入り危うし」
中村勘九郎/大竹しのぶ/石坂浩二/吉田栄作/阿部寛//山本學/井川比佐志/
辰巳琢郎//高岡早紀/奥菜恵/滝沢秀明//三浦浩一/杉本哲太//中村七之助 今井翼//
中村梅之助/松村達雄/宅麻伸//牟田悌三/川辺久造 小倉久寛/葛山信吾 六平直政/
高橋一生 誠直也/以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

元禄繚乱 第四十六回「討入りの日」
中村勘九郎/石坂浩二/吉田栄作/阿部寛/辰巳琢郎/井川比佐志//牟田悌三/
三浦浩一/杉本哲太//高岡早紀/奥菜恵/滝沢秀明//橋爪淳/
柳沢慎吾 ラサール石井/中村七之助 今井翼/葛山信吾 小倉久寛//松村達雄/
萩原流行/宅麻伸//山本學/六平直政 川辺久造/中野誠也 誠直也/
以下略/村上弘明/松平健/

元禄繚乱 第四十七回「四十七士討入り」
中村勘九郎/石坂浩二/吉田栄作/阿部寛/辰巳琢郎/井川比佐志//牟田悌三/
三浦浩一/杉本哲太//高岡早紀/滝沢秀明/山本學//橋爪淳/
柳沢慎吾 ラサール石井/中村七之助 今井翼/葛山信吾 小倉久寛//宅麻伸/
萩原流行/高橋一生 誠直也/以下略/村上弘明/松平健/

元禄繚乱 第四十八回「四家お預け」
中村勘九郎/宮沢りえ/石坂浩二/吉田栄作/阿部寛/辰巳琢郎//井川比佐志/
三浦浩一/杉本哲太//鈴木保奈美/篠原涼子/高岡早紀/中村七之助 今井翼/
葛山信吾 小倉久寛/石田太郎 深水三章/六平直政 川辺久造 高橋一生//
宅麻伸/夏木マリ/滝沢秀明//菅原文太/滝田栄/山本學/牟田悌三/橋爪淳/
以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

712 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:51:39 ID:???
今度は総集編です。
こちらはスクロール式なので、”//”は通常の「隙間あり」の意味で使っています。

元禄繚乱 総集編第一回「時は元禄」(スクロール表示)
中村勘九郎/大竹しのぶ//東山紀之/宮沢りえ//石坂浩二/愛川欽也/
中村梅之助/吉田栄作//鈴木保奈美/南果歩/安達祐美/高岡早紀/
夏木マリ/篠原涼子/奥菜恵/涼風真世/鈴木砂羽//近藤正臣/村井国夫/
本田博太郎/篠井英介/広田レオナ 羽野晶紀 山田マリヤ(略)//
宅麻伸/竜雷太/加藤武//赤坂晃/山口崇/牟田悌三/橋爪淳/
東野英心/冷泉公裕/伊藤孝雄/佐藤輝/佐藤允//片岡鶴太郎/
ラサール石井/国本武春/高知東生/中山仁/浅利陽介 安達心平(略)/
松平健/村上弘明//京マチ子/萩原健一/

元禄繚乱 総集編第二回「刃傷 松の廊下」(スクロール表示)
中村勘九郎/大竹しのぶ//東山紀之/宮沢りえ//石坂浩二/柄本明/
井川比佐志/阿部寛//滝田栄/西岡徳馬/磯部勉/深水三章//
山本學/辰巳琢郎/三浦浩一/橋爪淳/川辺久造/六平直政 小倉久寛/
真鍋敏宏 内田滋啓(略)//高岡早紀/柳沢慎吾/生瀬勝久 蛍雪次朗/
久富惟晴 鳥木元博(略)//寺田農/赤坂晃/山口崇/堤真一/
森宮隆 加藤久詞/以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

元禄繚乱 総集編第三回「討入りへの道」(スクロール表示)
中村勘九郎/大竹しのぶ/宮沢りえ//石坂浩二/柄本明/阿部寛/
井川比佐志/吉田栄作//鈴木保奈美/南果歩/安達祐美/篠原涼子/
渋谷琴乃//山本學/辰巳琢郎/杉本哲太/三浦浩一/川辺久造/
六平直政 小倉久寛 葛山信吾/中村七之助 今井翼/(略)//
滝沢秀明/高橋一生 大森貴人(略)//寺田農/赤坂晃/堤真一//
森宮隆 天乃大介(略)/以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

713 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 00:52:34 ID:???
元禄繚乱 総集編最終回「内蔵助切腹」(スクロール表示)
中村勘九郎/大竹しのぶ//東山紀之/宮沢りえ//石坂浩二/中村梅之助/
阿部寛/井川比佐志/吉田栄作//滝田栄/松村達雄//山本學/辰巳琢郎/
杉本哲太/三浦浩一/牟田悌三/橋爪淳/川辺久造 六平直政 小倉久寛
葛山信吾/中村七之助 今井翼//滝沢秀明/誠直也/高橋一生(略)
//高岡早紀/柳沢慎吾/萩原流行/ラサール石井 国本武春 中山エミリ/
/(略)//菅原文太/中村橋之助/宅麻伸//深水三章 宗近晴見 愛川裕子/
/以下略/松平健/村上弘明/萩原健一/

以上 (長文失礼しました)

714 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:03:20 ID:???
岩下って言ったら、吉永小百合と並ぶほどの女優だと思っていたんだがなあ。
俺としては岩下>十朱・大原>松坂なんだがなあ。

715 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:16:03 ID:???
>>706
先週から少し気になっていたけど「名奉公・・・・」の奉公って

716 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:17:45 ID:???
松坂慶子って評価が低いんですね。
デビュー以降 映画・TVドラマとコンスタントに活躍している
稀有の女優だと思うんだけどね。
ここ最近(90年代以降)だと、岩下志麻・大原麗子・十朱幸代等
より活躍している印象はあるんだけど。
西田敏行・松坂慶子は実績の割りに「大物感」が無いのはなぜなのかな?
ここ30年だと(1975〜2005年)西田・松坂ほどTV・映画で活躍している
俳優は少ないと思うんだけど・・・・

717 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:27:04 ID:???
>>716
確かに、ここ最近(90年代以降)もそこそこ活躍しているとは思うけど
それ以前の出演作と比べてもパワ−ダウンは否めないかな?



718 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:33:28 ID:HJF2kEkN
松坂は同年代(50歳代前半)の女優で見たらかなり上位の格だと思うけど
(対抗できるのは桃井かおりぐらいでは?)、
5〜10歳ほど年上の女優陣(吉永・大原・十朱・三田・岩下)と比べれば、
やはり格下に思う。

719 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:37:39 ID:pcggacfm
>>695
「源義経」第1回・鞍馬の火祭り
尾上菊之助/加東大介/渡辺美佐子/御影京子 丘寵児 土方弘 常田富士男
森沢孝 小柳修 生井健夫 井上和行 岸田森・・・・・・・・
でトメはなし。 

720 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 01:41:32 ID:???
義経のトメ固定役者さんみたいな 最近の映画・テレビドラマでの活躍度が
さほど多くなくても、大物感のある人もいるし不思議なもんですね。
(失礼ながら90年代以降 開店休業状態ではあるまいか?)
ここ20年の出演作品数で言えば、西田敏行・松坂慶子より少ない
んだけど全然大物な感じがする。
数が多けりゃ良いものでもないんですよね。

721 :719:2005/04/26(火) 01:45:57 ID:pcggacfm
念のため、他は695さんの書き込まれたとおりです。
なぜ加東大介をトメに回さなかったのでしょうね。

722 :697:2005/04/26(火) 01:52:54 ID:???
>>695
719=721さんへ

697で質問した者です。
695さんの書き込みが正しいとすると、加東大介のトメが一番多くなり
トメ序列1位は加東大介になると思うのですが、
「全体のトメは山田五十鈴」と書かれています。
矛盾していると思うのですが どういう意味なのでしょうか。
ご存知でしたら 教えてください。

723 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 03:12:47 ID:???
721ではないが
加藤と五十鈴が一緒に出た時トメたのが五十鈴だったんじゃないの?
トメ序列の基準はトメた回数じゃないから

724 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 03:49:01 ID:???
>>720
出演作品数が多いってことは
それだけクレ順に拘ってない、ということかもしれない。
その結果、イマイチなクレ位置になって大物感が薄れてるのかも。

クレに拘る人はクレ調整で揉めるとその仕事断って
必然的に出演作品数減るだろうしね・・・
(主役かトメ以外はNGなんてね、いつもいつもそんな仕事落ちてないでしょうし)

725 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 05:31:54 ID:???
吉永>岩下>佐久間>三田>十朱≒大原>松坂

726 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 08:06:27 ID:???
山本陽子や栗原小巻が時子なら、集団トメG確実

727 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 09:17:43 ID:???
松坂が格上なら 根拠を具体的に指摘してみろ
お前よ  いい加減  ウゼンだよ

728 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 10:38:21 ID:???
>>695
「源義経」では芥川比呂志(源頼朝役)の出演回数は、12回だけ
という情報あり。
それにしても少ない・・・・

出演回のうちトメているのは、第12、32、35、36、38、42、47、51、52回
の9回となるのでしょうか。
9/12のトメ獲得率はかなり高いですね。

729 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 12:50:49 ID:???
いくら山本陽子や栗原小巻が以前に比べて格落ちしてても、稔侍や財前より下というのは
あり得ない。

730 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 13:12:01 ID:???
岩下が時子やってたら、この間のマツケンと義時の対面のように、
財前と無理やりでも会ってたのかな?と妄想。すれ違いスマソ。

731 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 13:19:15 ID:???
渡哲也は大河に出る時は
初回から出演して、退場まで連続出演する役ばかり。
しかし、清盛役出演発表は源範頼役石原良純より遅い
何ゆえ?
吉永小百合が時子なら

隙間クレジット

中井



吉永 トメ 

732 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 14:28:08 ID:???
岩下<松坂が妥当

>>695
山田五十鈴がトメ出演した回に他のトメ役者が出演していたのなら、
役者全体のトメは山田となる。
でも山田は総集編のトメではない。


733 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 15:08:31 ID:???
>>732
役柄的に山田五十鈴(常盤御前)なんて出番が僅少でしょう。
本編でも出演は、せいぜい3・4回程度では無いのかな?
総集編はたしか1シーンのみの出演だったはず。
これでトメはいくらなんでも無理では?
総集編の加東大介・芥川比呂志トメは妥当だと思うが如何?


734 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 16:16:09 ID:???
>731
今回の大河では、清盛はもう一方の主役。

だから、吉永が時子であっても、渡のトメは変わらない。

清盛の死後〜壇ノ浦は吉永がトメだとは思うが。




  

735 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 17:17:24 ID:???
>>734
じゃあ時子が高倉健だったら?

736 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 17:20:09 ID:???
平時子役を高倉健とは??
美輪明宏ならば いざしらず。

737 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 18:07:46 ID:+LmUnDUU
>>734
それならば、渡は、滝沢の次の2番目3番目は松平。
それなら筋が通る

738 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 19:32:31 ID:CbaGRXbd
岩下は昨秋に連ドラを降板して、松坂が代役になってる。
格はともかく、今の連ドラ界だと、
岩下の代打で松坂ってのは順当なんだろうね。
山本や栗原はもとより、十朱や佐久間でも顔触れとしてちょっと弱い気がする…。

739 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 19:44:16 ID:???
あとは大原くらいですかね

740 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 19:45:38 ID:???
>>725
吉永>岩下>松坂≧十朱>三田>佐久間>大原
じゃないの?息子の件がなければ岩下=三田だったかも
松坂は蒲田行進曲あたりでは≧岩下だったが最近はこれといった主演作品もなく連ドラトメ要員になりつつあるかも

741 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 19:48:56 ID:???
大原麗子は単にクレにうるさく勝手に大物ぶってるだけのバカ女優
完全に旬を過ぎた今でもトップかトメ以外受けなそう

742 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 19:54:36 ID:???
クレジットの話は放り出して 女優の格付論議が盛り上がってる
今日この頃ですね。
楽しく拝見させてもらっております。

だれか昔の貴重なクレジットを貼ってくれませんか。
特に大河「源義経」であればありがたいです。
上のカキコを見て、加東大介と山田五十鈴の順番に
興味を持ちましたので。
(第2、3、15回 45〜52回 あたりを希望します)

743 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 20:40:48 ID:???
>>740
同感ですな。女優はスキャンダルが響く・・
ある意味佐久間良子なんて80年代ではこのメンツの中ではトップだったんでは・・

744 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 20:53:44 ID:???
このスレに時々登場する、公的には(NHKに)VTR・フィルムが残っていないとされている
昔の大河のクレジットを貼ってくれている方にお聞きしたいのですが、
それらのクレジット情報は、いったいどのようにして知られたのでしょうか?

個人的に昔のフィルムをお持ちなのか、クレジットのみを何らかの形で調べる事ができたのか。
貴重な資料的価値のあるものをいつも貼っていただけて楽しく拝見しているのですが、
単純に不思議に思ったもので。

745 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:12:11 ID:???
岩下時子の場合

高橋英樹

平幹二朗
財前直見
夏木マリ
中尾彬
小林稔侍
丹波哲郎

中井貴一

岩下志麻

渡哲也(トメ)

やっぱりこうなるのでは?
(中井と岩下が逆になるかも)






746 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:38:56 ID:???
吉永・岩下以外は軒並み格落ち感が否めないかな(三田・松坂・十朱・佐久間・大原)
最近主演映画とかあまり聞かないし
彼女らに代わる新興勢力といえば
黒木瞳・高島礼子・宮沢りえあたり?まだ恐れ多いかな

747 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:40:42 ID:???
>>744
大河ドラマサイトのオフ会にきている50代の男性が「花の生涯」から
ずっとメモしているノートをもっています。
「花神」ぐらいからビデオから採録したそうです。
そのノートの写しをオフに参加した何人かがもっております。

748 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:43:12 ID:???
おしむらくは役名はメモしてなかったことぐらい。

749 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:51:24 ID:2F5j9vy8
北条政子役が松坂より格上の女優だったら…
って、年齢から考えて見当たらないか。
もしくは松坂と拮抗するくらいのランクで。
大竹しのぶ、黒木瞳、高島礼子、薬師丸ひろ子、鈴木京香、松たか子あたりでもまだ下か…

750 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:53:36 ID:???
>>749
というかその列の中でだいぶ格差がある気がする。

751 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 21:56:40 ID:???
>>747
なるほど。ありがとうございます。
しかし昔から同好の士というのはいたのですねえ。

752 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 22:18:23 ID:???
>>745
中井が後半トメなら、入れ替わりは無いですよ。
っていうか、どこかのバカが無意味にトメで居座っているような
アホクレジットに、岩下姉さんが真面目にクレ勝負なんかするかどうか。


753 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 23:37:45 ID:???
はいはい、渡アンチ乙。

754 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/26(火) 23:45:50 ID:???
なんで渡のアンチは毎回同じようなこと書くのかね?
今更言っても仕方ないことだと思うけど。

755 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 09:39:37 ID:???
はいはい、渡厨乙。

756 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 09:59:16 ID:???
とりあえず、渡のフィルモグラフィね。
渡厨もアンチも、一応眼通しておいてくれや。
他の大物とのクレ順比較はそれからにしてくれ。

ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0296710.htm

757 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 10:06:20 ID:???
ってゆうか、渡厨釣られ杉。

>>756
映画に絞ってみれば、最近は地味な方なのかなあ・・・

758 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 13:26:00 ID:???
他人には
>根拠を具体的に指摘してみろ
とか毒づいて、いざ渡の資料が出されると急に黙り込む渡厨

759 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 13:55:40 ID:???
中井>岩下

岩下はオエヨのミスキャスト演技が響いてその後の時代劇出演が激減

高橋英樹<北大路欣也
高橋はNhkでしか時代劇ができないが、北大路は民放、Nhk、舞台で
できる。

760 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 14:08:41 ID:???
渡哲也 主要出演作品 (1980〜2005年)

映画
1986.10.10 時計 Adiue IVHiver  フジテレビ
1992.01.25 三国志 第一部 英雄たちの夜明け  シナノ企画
1993.03.20 三国志 長江燃ゆ!  シナノ企画
1993.04.17 港  石原プロ
1994.09.23 螢の光  石原プロ
1996.10.19 わが心の銀河鉄道 宮沢賢治物語  
1997.06.07 誘拐  東宝映画
1998.11.14 時雨の記  セントラルアーツ=フジテレビジョン=東映...
2000.09.15 長崎ぶらぶら節  長崎ぶらぶら節」製作委員会
2001.01.27 BROTHER  オフィス北野=レコーデッド・ピクチャー
2004.12.11 レディ・ジョーカー  「レディ・ジョーカー」製作委員会

TV
西部警察(1) 1979/10/14〜 1982/04/18(ANB)
西部警察PARTII 1982/05/30〜 1983/03/20(ANB)
西部警察PARTIII 1983/04/03〜1984/10/21(ANB)
私鉄沿線97分署 1984〜 1986/09/14(ANB)
ただいま絶好調 1985/04/16〜1985/09/17(ANB)
ゴリラ 警視庁捜査第8班 1989/04/02〜1990/04/08(ANB)
代表取締役刑事  1990/10/07〜1991/09/29(ANB)
愛しの刑事  1992/10/18〜1993/03/21 (ANB)
麻酔 1994/01/15〜 1994/03/26(YTV)
夏の一族  1995/09/16〜 1995/09/30 (NHK)
秀吉 1996/01/07〜1996/12/22(NHK)
川の見える病院から(単発ドラマ)  1997/03/18 (ABC)
義経 2005/01/9〜(NHK)

761 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 14:54:24 ID:???
吉永、岩下、大原、浅丘、三田、佐久間、十朱、松坂なら、
岩下、浅丘、大原が格落ち進行中 

762 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 15:27:42 ID:???
まったくいつからここは年寄り俳優の格を主張するスレになったのか・・・?

763 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 20:19:42 ID:???
仮説として「岩下志麻が平時子を演じたら」ということで盛り上がったようだ
が、実際に二位尼時子を演じた『源義経』(1990TBS)では、中留めかトメGだっ
たような。自分の記憶では↓の通り。間違ってたら訂正よろしく。

東山紀之(義経)→沢口靖子(静)→島田陽子→林隆三(頼朝)→中略→若山富
三郎(清盛)→千葉真一→高橋英樹(秀衡)→タモリ(語り)→中略→十朱幸代
(政子)→岩下志麻(時子)→森光子→松方弘樹(弁慶)(トメ)

764 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 21:00:30 ID:???
>>763
これはこれで凄いメンツ。義経役はJ事務所のスターへの切符か??

765 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:20:40 ID:???
世間
渡>>>平・丹波・英樹

このスレの住人 平・丹波・英樹>>>>>>>>>>>>渡
一般世間のイメージでは渡は高倉健に次ぐくらいの超大物だよ
俳優の実績に詳しいここの住人さんたちにとっては解せないだろーけど…
私もここにくる前はそんなイメージもってたし…今ではかなりここの影響受けてるけどね

766 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:23:33 ID:???
まったくいつからここは年寄り俳優の格を主張するスレになったのか・・・?

767 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:26:27 ID:???
>>761
岩下・浅丘は別に格落ちしてないと思うけどな。
大原の格落ちは否定のしようがないがw

768 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:27:06 ID:???
 岩下志麻はずっと松竹所属の女優で篠田正浩と結婚。松坂慶子は大映時代は
関根(高橋)恵子より格下の扱いで、大映が潰れて松竹に移ったから、格付け
としては岩下>松坂になる。松竹格付けでいくと、岩下と同格扱いになるのが倍
賞千恵子。

 松坂の格落ちは旦那との結婚に反対した父親がマスコミにいろんなことしゃ
べって、最初は後姿だけの映像だったから、北野FCとかで「松坂慶子のパパの
似顔絵募集」とかネタにされちゃった時期があり、あそこでちょっと下がって
しまった。本人が何か問題起こしたとかではない。

 今回は渡・英樹のあおりを受けた面もかなりあるけど、格付けでいけば名取
裕子や原田美枝子らよりやや格上、岩下志麻や吉永小百合らよりやや下位か?

 十朱幸代との格付けに関しては、若い頃は明らかに松坂>十朱の時代があって、
十朱が結婚していた小坂一也を松坂にとられ、それが原因で小坂と離婚した十朱
が、女優として脱皮するきっかけになったという芸能記者の証言があった。

769 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:34:21 ID:???
>>765 世間のイメージじゃなく、石原プロ信奉者にだけ通じる認識だよ。
いまだに裕次郎記念館に行ってグッズとか買い漁るおばちゃん世代か盲目的
西部警察ファンとか。

自分の周りにいる昭和30年代40年代に映画を見てた世代の人は、「何で
渡哲也が高橋英樹や加山雄三より格上の扱いなんだ?あいつは映画で時
代をリードしたことはないぞ。裕次郎の後にくっついてきただけだぞ。
死んだけど田宮二郎なんかの方がずっと格上だったぞ」という人が多い。

770 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:49:24 ID:???
>>763
スゲー!
>>767
同意。
大河での岩下の扱いはなかなかいいとおもう。
草燃える・・・基本的にトメ
独眼竜政宗・・・トメ前(トメ勝新)
葵徳川三代・・・基本的にトメ(二番手)

葵のあと急激に格落ちしたわけではないと思う。
(全盛期に比べるとさすがに・・・)

 


771 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 22:54:07 ID:???
>>769
>>769
とりあえず、義経出演者の分でほかに丹波、平、英樹のフィルモグラフィね。
もちろんこのメンバーは映画だけじゃなくテレビにも多数出てるし、
あと平は舞台、英樹は座長公演の実績がかなりあるから それも加味する必要あるだろう。
こういうこと語るにはやっぱりデータに基づかなきゃ。
ということで、あとはよろ!
丹波
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0265190.htm

ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0340670.htm
英樹
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0110840.htm



772 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 23:41:36 ID:???
>>765>>769
>>765の認識が一般的だと思う。
(2chは石原プロにだいぶ厳しいからあれだけど)
というか、若年層になると渡は知ってても平幹知ってる人は少ないだろ。
(渡の顔を見て知らない人は少ないだろうけど、
平幹の顔見ても知らない人っていくらでもいそう)

773 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 23:54:09 ID:???
若い人って何歳ぐらいを指すのかな?
渡哲也は最近映画・ドラマ等での露出が少ないので
若い人ほど「名前は知っているけど どんな人?」って
思いやすいのでは?
知名度だけなら渡瀬恒彦の方が高いかも(メディア露出が多いので)

774 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/27(水) 23:59:48 ID:???
>>763
既出だけど 野村宏伸主演「源義経」(NTV 1991年)の
クレジットは以下のとおり。

源義経 第一部 九郎登場 疾風怒濤の巻(横スクロール)
野村宏伸(源義経)/安田成美(静御前)/榎木孝明(源頼朝)/有森也実
(うつぼ)/田村亮(常陸坊海尊)/高橋ひとみ(北条政子)/阿藤海 
哀川翔 船越栄一郎/竹中直人 五代高之 下川辰平 内藤武敏(平清盛)//
十朱幸代(常盤御前)//大沢健 武田真治 蛍雪次朗 神保美喜//
丹波哲郎(藤原秀衡)/平幹二朗(後白河法皇)//堤大二郎 唐沢寿明/
勝野洋 あおい輝彦/岸田今日子 野際陽子(平時子)/和久井映見(若ノ前)/
高橋英樹(富樫泰家)(特別出演)//里見浩太朗(武蔵坊弁慶)/ 

源義経 第二部 英雄流転 安心立命の巻(縦スクロール)
野村宏伸/安田成美/榎木孝明/有森也実/田村亮/高橋ひとみ/
阿藤海 哀川翔 船越栄一郎 竹中直人 五代高之 下川辰平 内藤武敏/
岡本富士太 誠直也(略)//十朱幸代//(連名略)//丹波哲郎/平幹二朗//
大沢健 武田真治 蛍雪次朗 神保美喜/堤大二郎 唐沢寿明/
勝野洋 あおい輝彦/岸田今日子/野際陽子/和久井映見//高橋英樹//
里見浩太朗/

775 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:03:37 ID:???
>>773
若い人はあまり渡瀬恒彦のドラマは見ないと思う。
渡哲也は「弟」とかで知ってる人多いと思う。
若い人は平幹二朗を知らない。
    

776 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:08:11 ID:???
渡哲也=裕次郎の後継者、後釜
て感じじゃないの?
その間違った過大評価された世間のイメージがここの住人は許せないのだろうが…

でも必ずしも
実績=格付け=クレ順ではないしね。最近話題になってる女優の格付けにしても、吉永小百合の実績が他と比べて抜きんでてるわけじゃないし。でも格付けとなると
吉永>他の女優
みたいになるのと一緒では?

777 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:09:33 ID:???
>>774
この頃はアイオウオ順やめているんだね
「白虎隊」なんかは西田敏行、丹波哲郎までもアイウエオ順に詰め込んだから
似通った出演者でも豪華さが際立っていたような気がする。

778 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:18:19 ID:???
渡哲也が「秀吉」で信長やることになったときちょっと騒がれたじゃん。少なくとも、平や仲代、英樹等じゃ話題にならないでしょ。「あの渡哲也が信長やるのかぁ」て具合に話題になるだけでも、渡は世間的にはかなり格の高い役者なんだよ。2チャン的には認めたくなくとも。

779 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:42:27 ID:???
>吉永小百合の実績が他と比べて抜きんでてるわけじゃないし。
吉永は主役オファーしか受けないし、映画しか出ないからね。
比較されているほかの女優にこんな仕事の選び方できる人はいないから、
それだけでも「抜きん出ている」とは言えるんじゃないの?
吉永の主演映画が興行的、作品的に成功しているかどうかはまた別だけど。

>>778
結局格の高さを主張する根拠が知名度とか話題性でしかないことが問題なんだよ。
俳優としてのキャリアに根拠があれば、ここの住人ももっと好意的になるはずなんだが。
現に、キャリア十分の高倉健に関しては、嫌いな住人もいっぱいいるだろうけど
格の高さはほとんど誰も疑わない。

780 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 00:48:09 ID:???
>>778
話題性では確かに渡のほうが上だろうね、その3人より。
あと、事務所の力も大きいし。


781 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 01:02:22 ID:???
>>778
>>780
格はデータを踏まえて語りましょう。
他の3人は挙がってるから、これは仲代の分ね。

ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0280570.htm

782 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 01:08:29 ID:???
大河ドラマ義経の話題に戻してすまぬが
義経正妻役の尾野真千子はピンなのか連名なのか?
作品によって、正妻役の扱いがかなり違うようなので
結構興味があります。
(正妻役はそろそろ出番が近づいてると思うので)
私は最終回のみピン それ以外は連名と予想します。
義経正妻役は役名すら未定のようなので、今回は扱いは
あまり良くないのでは・・・・

武蔵坊弁慶(NHK)の正妻役−山咲千里(中トメGが基本だがトメGの回もあり)
源義経(TBS)の正妻役−和久井映見(トメG) なんだけど・・・



783 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 10:22:52 ID:???
やっと話が戻った。
と言いつつも・・・

>>782
>義経正妻役の尾野真千子はピンなのか連名なのか?

今までのケースから言って、物語の内容、回りの出演者の状況によるんじゃ
ないですかねー、としか言いようの無い微妙な女優。
(上で格付けしか頭にない人は知らないだろうな)
上原や後藤や小泉(♂)がピンになるくらいですから、平家がいなくなれば
ピンも軽いんでしょうが、
良くて先頭Gピン、悪くて同じく連クレ、普通に中Gピンが妥当なところですか。

784 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 11:41:12 ID:???
春の褒章
松本幸四郎が紫綬褒章受賞。
同じく白石加代子・倍賞千恵子も受賞。
俳優としての格に影響はあるのか?
白石加代子は来週より トメGに移動するのか?

785 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 11:56:58 ID:???
>>784
紫綬褒章は、賞としての格は人間国宝、芸術院会員、勲四等なんかより下。
今回の隙間ピンクレ衆で唯一の受賞者である平幹の扱いを見ても、
それほど大きな変動はないのでは?
でも大きな賞なのは間違いないし、俳優の格にとってそういう評価は大きな要素なのだから、
是非クレ順に反映させてほしい。

786 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 12:10:14 ID:???
白石加代子は、役名と一緒に語りでどアタマ固定でいいと思うんだけどな。
彼女のクレが中でウロチョロするのも混乱の元。

787 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 13:08:05 ID:???
受章によって左右される連ドラのクレって一体・・・・


788 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 13:08:58 ID:???
だからされないって言ってるのに。

789 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 14:01:19 ID:???
>>784
>>785
多分、無理。
おおよそのクレ順は去年の末ぐらいに確定しているから、
今年度、受章や、受賞をしても変わらないでしょう。
もし、来年以降NHK作品に出たら、今年度受章分も加味されるはず。
幸四郎は歌舞伎をする機会を松竹から与えてくれないので、
他分野の仕事をして、仕事を充分してますよーと
世間にしらさなくてはいけないので、今後も苦しい
菊五郎や団十郎より歌舞伎社会では格下

790 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 14:13:48 ID:???
あれっ幸四郎は芸術院会員じゃなかったっけ?
吉右衛門はもう会員だと思ったけど。

791 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 17:47:54 ID:???
>>784
>白石加代子は来週より トメGに移動するのか?
本物のアフォだな

792 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 18:32:25 ID:???
梨園では吉右衛門>幸四郎

793 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 18:50:49 ID:???
今週の黄門、なべおさみ連名

794 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 20:36:59 ID:???
>>780 そそ。年末は熱海のホテル貸し切りで忘年会。年始は鏡開きと麻雀大会。
これに大抵の芸能記者やテレビ局関係者が招待されているから、悪口は絶対書か
ない。自分が記者でも招待されてれば書けない(w。
 平に関しては、ちょっと舞台好きな若年層ならいくら何でも名前くらいは知っ
てると思われ。

>>790 芸術院会員は推薦がないとなれない。鬼平は団十郎だか菊五郎だかの推薦を
受けてなった。兄はなってない。なったらなったで、弟子を何十人か指導して、毎月
レポート提出とかの実績つくって、人間国宝になるらしい。 

795 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 20:52:35 ID:???
>>794
少し前学校の後輩の女子(20代後半)と飲む機会があり、たまたま渡の話題になった。
向こうは渡が凄い大物だと思っている風だったので、代表作とか当たり役とか聞いてみたら
ほとんど答えられず、なんで大物だと思ってたのか、自分でもわかってなさ気だった。
映画に詳しくない若い連中って、たいがいこんな感じなのでは?

796 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 21:24:42 ID:???
プログラムピクチャー時代はともかく、ここ最近の映画の実績なんかほとんど参考にならないでしょ。
別に渡を槍玉にあげるつもりは無いけど、「レディジョーカー」出てるって言ったって、
いったいあんな映画見てる奴なんか何人いる?
高倉健が何年かに一度大作映画に出てるっていったって、あれが何年もためた上で出演するほどの
役なのか、演技なのか?
確かにこいういう状況で年20本近く出演した大杉漣だとか、
映画自体そこそこにヒットしている渡辺謙だとかは若干評価に値するかもしれないけど、
役者の格付けにおいて、映画が貢献する割合は非常に低いのではないかと思う今日この頃。

・・・なんてちょっと煽ってみたり

797 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/28(木) 23:09:48 ID:???
時々このスレで歌舞伎役者に関する意見で違和感を感じるものがあるので一言。
「この歌舞伎役者は人間国宝・芸術院会員だから凄い」なんて言ってるようじゃ
まだまだ青いな。そういう意見言ってる人、失礼だけど、劇場で歌舞伎見てる
か?



798 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 00:17:50 ID:???
本当に見てる人のレスなら謹聴に値するけど、
そうでない人のレスってすぐわかるね。
クレの話じゃなくて格の話にムキになってる様な奴。

799 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 00:54:19 ID:???
亡き六代目中村歌右衛門は後輩への指導の言葉として「格のある、品のある
俳優になって欲しいと念じています。もっとも品や格といったものは、いつ
自分の身につくのかまったくわからない上に、品をつけよう、格を出そうと
して出せるものではありません。(中略)技術ですとある程度は進歩し、上
手にもなるのですが、品や格といったものは、教えようにも教えようがあり
ません」(『演劇界1974年12月号)と語っている。

歌右衛門の芸に一度でも生で触れた者は、彼が大切にしてきた芸の「格」の
道の厳しさに圧倒される。「格」の一字を用いる時でさえ、緊張するのが自
然な反応。「格」を地位の意味に限定して軽々しく使うなんてことは、恐ろ
しくてできないからね。



800 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 01:35:24 ID:???
おんな太閤記 総集編第一回「足軽女房」
佐久間良子/(間隔)/赤木春恵/長山藍子/中村雅俊/浅茅陽子/
尾藤イサオ/泉ピン子/せんだみつお/藤岡弘/夏目雅子/滝田栄/
音無美紀子/前田吟/宗近晴見/久米明/三條美紀/・(略)・/
/西田敏行//

おんな太閤記 総集編第二回「城主の妻」
佐久間良子/(間隔)/赤木春恵/長山藍子/中村雅俊/浅茅陽子/
尾藤イサオ/泉ピン子/せんだみつお/藤岡弘/夏目雅子/滝田栄/
音無美紀子/前田吟/宗近晴見/東てる美/津島恵子/・(略)・/
/西田敏行//

おんな太閤記 総集編第三回「女人悲願」
佐久間良子/(間隔)/赤木春恵/長山藍子/中村雅俊/浅茅陽子/
尾藤イサオ/泉ピン子/せんだみつお/藤岡弘/夏目雅子/滝田栄/
音無美紀子/池上季実子/前田吟/宗近晴見/久米明/・(略)・/
/フランキー堺//西田敏行//

おんな太閤記 総集編第四回「両雄対決」
佐久間良子/(間隔)/赤木春恵/中村雅俊/長山藍子/浅茅陽子/
尾藤イサオ/泉ピン子/せんだみつお/津島恵子/南風洋子/木原光知子/
池上季実子/田中好子/宅麻伸/神山繁/小松方正/・(略)・/
/フランキー堺//西田敏行//

おんな太閤記 総集編第五回「平和への道」
佐久間良子//西田敏行//(間隔)/赤木春恵/長山藍子/浅茅陽子/
尾藤イサオ/広岡瞬/宗近晴見/小林一三/大和田伸也/大和田獏/
南風洋子/滝田栄/音無美紀子/池上季実子/井上純一/・(略)・/
/フランキー堺//

801 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 01:36:50 ID:???
おんな太閤記 第一回「出会い」(本編)
佐久間良子(ねね)
滝田栄(前田犬千代)
浅茅陽子(やや)
音無美紀子(まつ)
久米明(又右衛門)三條美紀(こい)
大鹿次代(美代)菅原ちね子(あさ)
(中略)

藤岡弘(織田信長)
夏目雅子(お市)
新みのる(今川義元)武田寿郎(服部小平太)小田島隆(毛利新介)
(中略)
若駒 鳳プロ 国際プロ 早川プロ
中村雅俊(小一郎)
赤木春恵(なか)
泉ピン子(きい)
西田敏行(木下藤吉郎)(トメ)

802 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 01:46:41 ID:boCd4UvB
>>800
総集編第五回って西田秀吉はもう幽霊でしか出てこなかったっけ?
生きてたとしたら第五回だけフランキー氏に配慮したのか?
クレにうるさい西田が譲るなんてありえないと思うんだけど。
終盤でも幽霊登場のときは確かトメてたしな

803 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 02:08:36 ID:???
797-799の流れは壮絶だなw

804 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 03:11:09 ID:???
西田秀吉の幽霊出演の回はトメではなく2番手だったような記憶がある
けど 自信が無いです。(フランキー家康トメ?)
詳しい人 フォロー願います。

805 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 04:23:50 ID:???
>>804
え〜と、コレはいかがざんすかね?

『おんな太閤記』最終回「平和への道」
佐久間良子(ねね)
西田敏行(豊臣秀吉)

池上季実子(淀殿)
音無美紀子(まつ)
東てる美(みつ)木原光知子(ふみ)
南風洋子(孝蔵主)斉藤美和(大蔵卿)
東恵美子(正栄尼)坂東正之助(大野治長)
〜お面〜
長山藍子(とも)
神山繁(本多正信)
大和田伸也(木下勝俊)
せんだみつお(副田甚兵衛)
篠ひろ子(阿茶の局)奈良富士子(初)
加藤健一(加藤清正)三上寛(福島正則)
佐藤佑介(徳川秀忠)高見知佳(千姫)
(中略)
浅茅陽子(やや)
井上純一(豊臣秀頼)
五十嵐淳子(小督)
岡本信人(片桐且元)
フランキ−堺(徳川家康)

既出ですが西田は第45回でアボ-ン後は第46回から2番手別格枠付
フランキ−がトメに移動。

806 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 05:16:17 ID:???
なんとなく渡哲也主演の『忍法かげろう斬り』(昭和47年)を見たので
記念にクレを入れておこうw

第3回「流し目は殺しの合図」
渡哲也(鷹−たか―)
范文雀(百舌鳥―もず―)
太地喜和子(朱鷺―とき―)
松本留美(小尾の方)
江守徹(駿河大納言忠長)阿井美千子(藤崎)小瀬格(御宿源心)
(中略)
野川由美子(薊―あざみ―)
高橋悦史(松平信綱)/ 小池朝雄(ナレ−タ−)

ところでこの頃の江守徹って脇役扱だけど民放に限らず、
大河「春の坂道」「国盗り物語」でも序列低いのかな? 
2年チョイ後には「元禄太平記」の大石役を演ずるわけだが・・・・・

でっ、たまたまもう一つ見た民放(朝日放送)の時代劇
『天皇の世紀』(昭和46年)第6回「異国」では・・・
津川雅彦(木村摂津守)
マコ岩松(中浜万次郎)
大出俊(福沢諭吉)江守徹(水夫 富蔵) 
金内喜久夫(山本金次郎)宮崎和命(佐々倉)菅野忠彦(吉岡)
(中略)
加藤武(肥田浜五郎)
小瀬格(道具屋)下川辰平(水夫 小頭)
(中略)
佐々木孝丸(重役)
中山仁(勝麟太郎)
滝沢修(ナレ−タ−)

807 :804:2005/04/29(金) 05:31:03 ID:???
>>805 >>800
805さん おんな太閤記のクレ ありがとうございます。
本編と総集編のクレジットの並べ方が異なっていて面白いですね。

808 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 08:25:53 ID:???
>>804
>>805
過去スレでガイシュツだけど、
この番組の担当Pが放映後10年以上経ってから出版した本で、
秀吉死亡後は家康トメ移動は当初からの決定事項、
ただ脚本の関係で死亡後も秀吉の出番が残ってしまったため
ああいう変則的な形態になった、と明らかにしてた。
でも81年当時なら、民放連ドラでヒット作数本あった程度の西田より
「幕末太陽伝」のころからのキャリアがあるフランキーの方が明らかに
格上だったと思うんだけど、どうよ?

809 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 08:56:22 ID:???
英樹・平・丹波が実力者なことは認めるけど、大衆人気が明らかに渡が上。
上記三人が彼ほど受け入れられているとは思えない。
この老齢で人気を得ているのは今でもそれなりの華があるからでしょ。

810 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 09:53:46 ID:???
>>797 ミュージカル俳優としての松本幸四郎と歌舞伎俳優としての松本幸四郎
の評価は別物。勿論、名前や人間国宝がついてれば名優というわけではないが、
勧進帳は元々、市川団十郎一家の持ち物だし、歌舞伎の場合は一つの役を何回
もやることより、いろんな演目やれることの方がステータス。そういう意味で
の松本幸四郎評価でいけば、テレビ大衆的な騒がれ方は、渡哲也同様、首をか
しげたくなる面があるよ、という意味で。

>>809 賛否があってもバラエティーに露出してるおかげで今でも知名度や好感度
調査の上位にはきてる英樹と、80過ぎてもコンスタントに仕事のきている丹波哲郎
は大衆人気があると判断してもいいんじゃないのか?
 特に丹波のフットワークの軽さは特筆もん。

811 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 10:48:55 ID:???
>>809
この話題が延々ループしているのは、
「明らかに上」なら当然その分ヒット作や当たり役も多く、
それがフィルモグラフィーとしてちゃんと残っているはずなのに、
どう考えてもそうじゃないからなのだが。

812 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 11:18:17 ID:???
格の上下を紋切り型で主張するのはいい加減やめてほしいな。
別すれ立てたらどう?とくに渡ファンの人。

813 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 11:53:10 ID:???
>>811
一般人はここの人みたいに、「○○がヒットして、○○では誰々を押さえてトメてる」
みたいに意識しないもん。
地上波テレビ番組で大物感出していれば、それで十分。
それどころか、知名度で大方判断してしまうことが多い。
全年代通しての知名度といえば、渡が一歩抜けてると思うよ、残念だけど。

814 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 11:56:46 ID:???
>>813
>地上波テレビ番組で大物感出していれば、それで十分。
>それどころか、知名度で大方判断してしまうことが多い。
>全年代通しての知名度といえば、渡が一歩抜けてると思うよ、残念だけど。

それと、ドラマの制作者側によるクレジット序列と何の関係があるの?

815 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 12:10:53 ID:???
何の関係もないよ。
ただ、一般大衆のイメージはこうじゃないかって話をしただけ。

816 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 12:46:01 ID:???
>>800-801>>805
「おんな太閤記」のクレ、懐かしいな。特に本編の方。
リアルタイムで観ていた時はちょうどクレ順に興味を抱き始めた頃なので、
毎回オープニングを楽しみに観ていたが、細かい事は忘れているもんだね。
初回のトメGが秀吉家族でまとめられていた事とか。

俺のこの作品のクレ全体の印象だと、
トップ・佐久間良子
2番手・中村雅俊・長山藍子・(幽霊になった西田敏行)など
3番手・滝田栄
中トメ・藤岡弘・フランキー堺・滝田栄・池上季実子・夏目雅子・など
トメG・赤木春恵・滝田栄・前田吟・など
トメ・西田敏行・フランキー堺
が基本で、ピン子は連名のこともあった気がする。初回でトメGだったとは・・・。

最終回のトメ前・岡本信人はかなり驚いたのではっきり憶えている。
初登場だったし、歴史好きな小学4年生だったので、片桐役にしては若すぎるとも思ったし。
なによりも、前年の「獅子の時代」の尾関平吉役が強烈だったので、
子供なりにトメ前に岡本信人?と感じたものだ。
実際本編観た人は判ると思うが、テーマ曲のいつもならトメ表示の部分の旋律でいきなり
岡本信人の名前が出たので、まさかトメ??と思ったらすぐフランキーの名前が出て何だかホッとしたw
単純に最終回で出演者数が多かったので表示のタイミングがずれ込んだだけなんだけど。



817 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 13:02:41 ID:???
>地上波テレビ番組で大物感出していれば、それで十分。
>それどころか、知名度で大方判断してしまうことが多い。

でもそれじゃ、誰といえども結局死んだときに馬脚が出ちゃうよ。
クレ順押さえときゃ見た目の大物感は出せるけど、
死亡記事の中味はフィルモグラフィーに見合ったものにしかならないからね。
役者の大物度ってのは結局、ヒット作やあたり役の有無、受賞歴、
大物監督とのコンビなんかによって決まってくるんだよな。

818 :816:2005/04/29(金) 13:04:56 ID:???
総集編のクレ順はつい最近ビデオで再見して驚いた。
佐久間・西田・フランキー以外は、ほとんど序列なしでほぼそれぞれの関係順だったとは。
しかも間隔がないので、せんだみつおの次に藤岡弘とかw

でも俺は結構こういうクレ順好きかも。もちろん総集編に限っての事だけども。
大勢出演者が揃うって事で、格付け派の人には不評だろうけど、
レイアウトを楽しみたい派?の俺としてはwこのゴチャッとした感じが
なんだかいつもとは違うよ、お祭りだよ、って感じでワクワクする。

実際リアルタイムの時は夜遅くの放送で(22時〜23時半くらい)いつもならテレビ観てるどころか
もう寝てなきゃいけない時間だったのに特別に起きてて観てたからかもしれないが、
何か特別感があった事は憶えているんだよね。放送も年末だし、その雰囲気も相まってのワクワク感。

最近の総集編は時間も早いし、短いし、基本的には本編のクレ順とそう変わらないものが多いので
ちょっと物足りないかな。
ビデオで何度も見返せるってのが大きいか。

819 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 13:18:09 ID:???
>>817
大物感はそれぞれの知識による判断でいいんじゃない?
それはクレ順も同じ。
連名でも大橋吾郎や三浦浩一や二木てるみのこれまでの仕事ぶりを
知ってる人と知らない人とでは微妙な温度差が出てくるのは当たり前の事と思わなきゃ。
それは渡・松坂・平・高橋英樹も同じ。
作品ごとのクレ順は放送されたものがすべてなんだから、
「このクレ順でこの人よりあの人が優遇されているのはおかしい!」
って墳ぎるのは“基本的には”不毛な事だと思うけどな。
このスレでも散々いろんな人が言ってきてるけど、
クレ順は格付け表じゃないんだから。あえて断言するけど。

>誰といえども結局死んだときに馬脚が出ちゃうよ
それでいいんだと思うよ。ちゃんと観てる人は見てる。わかってる人はわかってるのだから。





820 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 13:42:40 ID:???
>>818 >>800
おんな太閤記の総集編のクレはなかなか秀逸ですよね。
この時期の大河の総集編は5回くらいありボリュームも十分だし。
せんだみつおの次に藤岡弘の名前が来ても、本編見ている人なら
せんだみつお>藤岡弘・夏目雅子・滝田栄と勘違いする心配は無いでしょう。

義経の総集編クレも出演者数が多いので、思い切って本編とは別の
クレ順に並べたほうがいいと思います。(属性別配列)

821 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 15:29:14 ID:???
>連名でも大橋吾郎や三浦浩一や二木てるみのこれまでの仕事ぶりを
知ってる人と知らない人とでは微妙な温度差が出てくるのは当たり前の事

素人の視聴者はそれでもいいと思う。問題はテレビ局が俳優の値打ちを
きちんと査定できないことにあると思われ。
業界人なら、「赤ひげ」の名子役だった二木てるみや「風神の門」の三浦
浩一くらいは先輩から聞いてDVD見るとかNHKの倉庫から借りてきて再生す
るとかの努力はしてほしいな、という気持ちが心の片隅に・・・

822 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 16:30:44 ID:???
二木や三浦が連名なのは別にいいんだよ。
一枚看板なんて役の大小にも大きく左右されるんだから。
ただ彼らでさえ連名なんだから他の連中ももっと厳しくクレジットしろっての。
こんなにピンいらないよ。

823 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 16:50:38 ID:???
一般人の大物観 渡>英樹・丹波・平
映画通の大物観 英樹・丹波・平>渡

結論としてはこうなんじゃないの結局。

824 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 17:51:16 ID:???
一般人=テレビ通
くらいにしておいたほうがいいんじゃない
なまじ「一般人」とか決めつけるから角が立つ

825 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 18:26:22 ID:???
テレビ通というより寧ろ、
序列とか格とかそういうのに無関心な人でしょ。

826 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 18:41:35 ID:???
>テレビ通というより寧ろ、
>序列とか格とかそういうのに無関心な人でしょ。

このスレのある特定の人にとっては逆みたいなんですけど。

827 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 22:02:55 ID:MpHIlbzQ
千葉真一は中ドメだったな

828 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/29(金) 22:05:59 ID:???
『柳生十兵衛七番勝負』
村上弘明
茂山逸平
苅谷俊介
高野八誠
小沢真珠
中江有里

中略

千葉真一

中略

松重豊
夏八木勲(トメ)


829 :925:2005/04/30(土) 10:42:04 ID:OEEI3jdE
先日BSで中井貴一主演の国士無双なる映画があった。20年くら
い前の昭和61年くらいだったんで当時貴一は23、4くらいかな?
なんてことないコメディー時代劇で貴一は飄々としたキザなすかし
た役だったけど全然妙な違和感などまったくなかった。(こういう
役は演技が下手だとすごくサムイ)武田信玄も今見ると若いのにす
ごく上手かったと思う。このスレで貴一の格付けに色々議論あるけ
ど個人的には渡哲也退場後トメでも全然いいと思う。(八代将軍
吉宗の時は多分西田の次の2番手だと思っていたんで大河で実績ある
石坂浩二、滝田栄を抑えて若いのにトメてびっくりしたけど・・)


830 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 11:13:29 ID:???
中井貴一は同年代の俳優の中でも活躍度が大きく上位格の役者でしょうね。
同年代の田原俊彦・近藤真彦などは、最近は全く活動してませんから。
田原・近藤は容色の衰えが人気低下につながったのだろうか?
演技力というか役者としての華が足りなかったのだろうか?
ピーク時は田原・近藤の方がはるかに人気・知名度で上回っていたはずだが。
滝沢君も頑張らないとね。
(今は盲目的な女性ファンがついているので大丈夫ですが。)
滝沢君は謙虚でまじめな感じがするので、演技力等の向上を期待できそうです。
義経出演が飛躍・脱皮の第一歩になれば良いと思っています。
現状では○○○○の状態ですが。

831 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 11:51:17 ID:???
>>830
中井貴一と比較される相手として思い当たるのは、
普通なら役所、ナベケン、真田、浩市あたり。
トシちゃんやマッチは同年代ってだけでほとんど接点ないから、
比較すること自体違和感があって妙に新鮮。
それでなくても、ジャニーズアイドルから俳優に転進するのって難しそうだし。

832 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 12:27:51 ID:???
伊丹万作監督『国士無双』の1932年版は断片のみ残っている。主演片岡千恵蔵
のカッコよさ、仙人役の伴淳三郎(当時22歳)の老熟した名演は素晴らしい。

リメークに関しては、当時から作るべきかどうか議論があった。やはり断片の
みでも1932年版は主演をはじめ映画のパワーが、リメーク版とは比較にならな
い程、凄い。

833 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 12:44:03 ID:???
>>830
近藤真彦といえば「三匹が斬る」に出演していたが、高橋英樹と
比べだいぶ見劣りしていた気がする。
郷ひろみ・本木雅弘・東山紀之などは時代劇演技ができるのに・・・

834 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 12:57:15 ID:???
>>830
中井の優遇は二世であったから。
若い頃の中井に魅力感じないよ。

835 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 13:09:44 ID:???
「ビルマの竪琴」「ふぞろいの林檎たち」「武田信玄」
どれも若いわりに上手で魅力的だと思うが。
まあ個人的主観に左右されるけどね。

836 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 15:46:11 ID:???
大河ドラマで源頼朝・武田信玄を演じたのは、高橋幸治と中井貴一の二人だね。
高橋の場合、出てきただけで、信玄の風格や頼朝の冷たさが光る。中井の場合、
「演技してます」っていう感じで、技巧と役作りの過程を表情で見せちゃうん
だよな。映画『壬生義士伝』の吉村役はその典型。

『ビルマの竪琴』(1956、白黒版)の安井昌二の清新な演技は、小手先の芸が
ないので、自然に泣ける。

833
東山紀之は若い頃に松方弘樹や森光子(今もだけど)に鍛えられたのが大きいね。
郷ひろみは『新・平家物語』の経盛役が可愛かった。

837 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 16:04:52 ID:???
>>836
>大河ドラマで源頼朝・武田信玄を演じたのは、高橋幸治と中井貴一の二人だね。

あ、ほんとだ。

・・・・そのうち信長やるのか?w<中井

838 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 16:43:58 ID:???
中井貴一の演技は優等生なんだよね。
NHKが好むタイプの俳優さんの一人。


839 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 18:11:28 ID:???
ここはクレジットスレのはずだが 役者の格比較や中井貴一叩き
のスレと化しているのは いかがであろうか。
アンチ中井貴一がいるとは驚きだな。 
あまり叩かれるタイプの役者では無いはずだけどね。
(叩かれやすいのは、若年層に人気の有る人 例えばアイドル系の人)
それにしても「ビルマの竪琴」(1956)の話が出るとは驚きだ。
本当にこのスレの年齢層に幅が広い。
中井貴一のリメイク版は見たけど、さずがに元祖の方は見ていないです。

840 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 18:15:33 ID:???
安全無難人畜無害二枚目俳優二世成蹊大卒中井貴一。

841 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 19:06:08 ID:???
>ここはクレジットスレのはずだが 役者の格比較や中井貴一叩き
>のスレと化しているのは いかがであろうか。

次スレからクレジットに無関係な役者の格比較は禁止とすべきだな。


842 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 19:53:47 ID:???
>>841
賛成。さもなきゃまたぞろ
>>826みたいなカン違いさんが出てくるからね。

843 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 20:14:41 ID:???
おんな太閤記の西田秀吉の回想出演(オリジナル撮りだが)は2番手移動。
では、草燃えるの石坂頼朝の死去退場後に出演した場合は何処にクレジット
されたのでしょうか。 (30話以降か?)ご存知のかた教えてください。
渡清盛がもし18話以降回想出演した場合はどこに表示されるか楽しみです。

844 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 21:32:17 ID:???
843
石坂頼朝はトメGトップで回想で出た記憶がある。↓は総集編だったかな?

岩下志麻(北条政子)→中略→石坂浩二(源頼朝)→尾上辰之助(後鳥羽上皇
)→松平健(北条義時)(トメ)

頼朝登場時は常に先頭で、二番手松健、トメ志麻だったけど、退場時から、先
頭岩下、留め松健に交代したんですわ。とはいえ、前半の主役が回想とはいえ
留めでなかったのにはびっくりしたのを覚えています。

渡清盛は常に留めだと思いますよ。そう言えば、北野武監督『Brother』(200
0)のエンディングでは渡は留めではなかったような記憶がある。オープニング
では、

AND  TETSUYA WATARI で堂々の留めだったけどね。

845 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 21:51:40 ID:???
獅子の時代 総集編第一回「対決のパリ」
菅原文太//大原麗子/大竹しのぶ 藤真利子 永島敏行 市村正親
高田大三 三田村邦彦/加藤嘉 浦辺粂子 佐々木すみ江 香野百合子
横内正 近藤洋介 鈴木瑞穂 喜多道枝//千秋実/沢村貞子/児玉清/
尾上菊五郎//神山繁 岡本信人 村井国夫 片岡秀太郎 中村橋之助
渥美国泰 石田太郎 角野卓造(略)/以下略//鶴田浩二//加藤剛/

獅子の時代 総集編第二回「鶴ヶ城決戦」
菅原文太//大竹しのぶ 藤真利子 永島敏行 香野百合子/加藤嘉 浦辺粂子
佐々木すみ江 横内正 近藤洋介 高田大三/岡本信人 村井国夫 村野武範
新克利 片岡秀太郎 角野卓造 中村橋之助//千秋実/沢村貞子/尾上菊五郎//
倉石功 金井大 北村総一郎(略)/(以下略)//鶴田浩二//加藤剛/

獅子の時代 総集編第三回「敗れし者の道」
菅原文太//大原麗子/大竹しのぶ 藤真利子 永島敏行 香野百合子
金田賢一/加藤嘉 高田大三 三田村邦彦 野村昭子//尾上菊五郎//
風間杜夫 高木均 桜井センリ/青森伸 松崎真 渡辺富美子(略)/
/(以下略)//鶴田浩二//加藤剛/

獅子の時代 総集編第四回「愛と動乱の日々」
菅原文太//大原麗子/大竹しのぶ 永島敏行 金田賢一 市村正親
三田村邦彦 香野百合子 岸本加世子/岡本信人 村野武範 
誠直也 遠藤征慈//丹波哲郎//児玉清/根津甚八/中山仁/細川俊之/
/(以下略)/千秋実/沢村貞子/柳家小さん/中村富十郎//鶴田浩二//加藤剛/


846 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:03:03 ID:???
獅子の時代 総集編第五回「自由自治元年」
菅原文太//大原麗子/大竹しのぶ 藤真利子 永島敏行 市村正親
高田大三 三田村邦彦 香野百合子 岸本加世子 熊谷美由紀 池波志乃/
日下武史 高岡健二 小松方正 東野英心(略)//丹波哲郎/根津甚八/
中山仁/尾上菊五郎//村井国夫 金井大 磯部勉(略)/以下略/
大滝秀治/児玉清/沢村貞子/志村喬//加藤剛/

(注) //は間隔が広い場合若しくは棒線区切りの場合に使用しました。
    @中トメGの最初と最後AトメGの最初Bおよび鶴田浩二の前後に
    棒線が付いています。
    例 第四回の場合
    中トメ |丹波哲郎|→児玉清→根津甚八→中山仁→細川俊之|
     トメ  |鶴田浩二|→→加藤剛 

847 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:04:27 ID:???
獅子の時代 第一回「パリ万国博覧会」
菅原文太(平沼銑次)
大原麗子(もん)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(植村菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
近藤洋介(苅谷巳代治)高田大三(植村信吾)

尾上菊五郎(高松凌雲)
神山繁(岩下左次右衛門)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
中村幸二(徳川昭武)奈辺悟(水戸藩士)池田鴻(通弁)
(中略)
若駒 早川プロ 劇団いろは トラック・ワン

千秋実(苅谷宗行)
児玉清(瑞穂屋卯三郎)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

848 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:05:11 ID:???
獅子の時代 第二回 「対決のパリ」
菅原文太(平沼銑次)
大原麗子(もん)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
近藤洋介(苅谷巳代治)石田太郎(田辺太一)

尾上菊五郎(高松凌雲)
神山繁(岩下左次右衛門)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
渥美国泰(向山隼人正)角野卓造(渋沢栄一)
中村幸二(徳川昭武)佐久田修(石岡虎之助)ルック・メイヤー(モンブラン)
(中略)
若駒 鳳プロ トラック・ワン

千秋実(苅谷宗行)
児玉清(瑞穂屋卯三郎)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

849 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:06:50 ID:???
獅子の時代 第三回「セーヌのめぐり逢い」
菅原文太(平沼銑次)
大原麗子(もん)
藤真利子(苅谷菊子)
岡本信人(尾関平吉)
石田太郎(田辺太一)中村幸二(徳川昭武)
ジャック・ルグレ(狙撃者)岸絵まり子(さと)村松和美(すみ)

尾上菊五郎(高松凌雲)
神山繁(岩下左次右衛門)
村井国夫(伊河泉太郎)
吾桐芳雄・坂見三省・芹沢洋三・石原昭宏(薩摩藩士)
加世幸一・池田武司(薩摩藩士)ロランダ太田(フランス語教師)
若駒 国際プロ トラック・ワン

児玉清(瑞穂屋卯三郎)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

850 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:07:20 ID:???
獅子の時代 第四回「追跡」
菅原文太(平沼銑次)
大原麗子(もん)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
近藤洋介(苅谷巳代治)中村幸二(徳川昭武)

尾上菊五郎(高松凌雲)
神山繁(岩下左次右衛門)
横内正(平沼亨)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
作久田修(石岡虎之助)岸絵まり子(さと)村松和美(すみ)
ルック・メイヤー(モンブラン)ロバート・マッカーター(カンブルメール)池田鴻(通弁)
(中略)

児玉清(瑞穂屋卯三郎)
加藤嘉(平沼助右衛門)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

851 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:08:20 ID:???
獅子の時代 第五回「遥かなる日本」
菅原文太(平沼銑次)
大原麗子(もん)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
市村正親(小此木恭平)
近藤洋介(苅谷巳代治)村井国夫(伊河泉太郎)
高田大三(植村信吾)角野卓造(渋沢栄一)
渥美国泰(向山隼人正)中村幸二(徳川昭武)

尾上菊五郎(高松凌雲)
神山繁(岩下左次右衛門)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
喜多道枝(小此木津留)岸絵まり子(さと)村松和美(すみ)
(中略)

千秋実(苅谷宗行)
鈴木瑞穂(小此木錠一)
児玉清(瑞穂屋卯三郎)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

852 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:09:00 ID:???
子の時代 第六回「江戸城終焉」
菅原文太(平沼銑次)
藤真利子(苅谷菊子)
市村正親(小此木恭平)
村井国夫(伊河泉太郎)三田村邦彦(大槻信春)
野村昭子(おさく)新克利(榎本武揚)

鶴田浩二(大久保利通)

尾上菊五郎(高松凌雲)
近藤洋介(苅谷巳代治)
岡本信人(尾関平吉)
伊藤孝男・車邦秀(武士)荒瀬寛樹(入国管理の武士)
若駒 国際プロ 劇団いろは

神山繁(岩下左次右衛門)
佐野浅夫(畳屋平蔵)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

853 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:20:14 ID:???
獅子の時代 第七回「暗い雲」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
角野卓造(渋沢栄一)三田村邦彦(大槻信春)

鶴田浩二(大久保利通)

尾上菊五郎(高松凌雲)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
中村幸二(徳川昭武)武内文平(宿の主人)神戸泰子(その妻)
奈辺悟(水戸藩士)/若駒 早川プロ

千秋実(苅谷宗行)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

854 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:21:17 ID:???
獅子の時代 第七回「暗い雲」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
岡本信人(尾関平吉)村井国夫(伊河泉太郎)
角野卓造(渋沢栄一)三田村邦彦(大槻信春)

鶴田浩二(大久保利通)

尾上菊五郎(高松凌雲)
横内正(平沼亨)
加藤嘉(平沼助右衛門)
浦辺粂子(平沼松子)佐々木すみ江(平沼もえ)
中村幸二(徳川昭武)武内文平(宿の主人)神戸泰子(その妻)
奈辺悟(水戸藩士)/若駒 早川プロ

千秋実(苅谷宗行)
沢村貞子(苅谷和哥)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

855 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:22:06 ID:???
獅子の時代 第八回 「会津へ急ぐ」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
谷村昌彦(農民の頭目)早崎文司(清作)
高田大三(植村信吾)作久田修(石岡虎之助)

横内正(平沼亨)
佐々木すみ江(平沼もえ)
荒井注(常吉)
水森コウ太(文三)菅沼赫(傍の男)
吉良冬太・柿沢邦彦(官軍)/若駒
劇団いろは 鳳プロ 劇団若草

浦辺粂子(平沼松子)
加藤嘉(平沼助右衛門)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

856 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:22:58 ID:???
獅子の時代 第九回「アームストロング砲」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
金井大(金子清八)柳谷寛(坂田重助)
北村総一郎(長井敬之助)矢野宣(会津兵)
谷岡弘規(小尾健太)作久田修(石岡虎之助)
土師孝也・大地常雄(会津兵)五木暁(官軍隊長)

横内正(平沼亨)
近藤洋介(苅谷巳代治)
渡辺猛(中島信行)三留真由美(西郷細布子)古川信(中年の農民)
(中略)

佐々木すみ江(平沼もえ)
浦辺粂子(平沼松子)
加藤嘉(平沼助右衛門)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

857 :名乗る程の者ではござらん:2005/04/30(土) 22:23:52 ID:???
獅子の時代 第十回「鶴ヶ城攻防」
菅原文太(平沼銑次)
大竹しのぶ(平沼千代)
藤真利子(苅谷菊子)
永島敏行(平沼鉱造)
香野百合子(平沼玲)
金井大(金子清八)初井言栄(弥生)
柳谷寛(坂田重助)松下砂稚子(中野こう子)

横内正(平沼亨)
目黒祐樹(朝比奈茂吉)
倉石功(山川大蔵)
作久田修(石岡虎之助)谷岡弘規(小尾健太)
(中略)

近藤洋介(苅谷巳代治)
片岡秀太郎(松平容保)
加藤嘉(平沼助右衛門)

加藤剛(苅谷嘉顕)(トメ)

(以上)


858 :843:2005/04/30(土) 23:24:58 ID:???
>>844
844さん 情報提供ありがとうございました。
石坂頼朝の回想出演回はトメG先頭ですか。(総集編)
本編はどうだったのだろうか。
「秀吉」の渡哲也は回想出演は あったのでしょうか?

859 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 00:21:26 ID:f8sy6fUH
>>848
844じゃないけど、本編でもトメGだった。
覚えているのは、北条一族が比企一族を滅ぼした後の、
同志だった仁田忠常を抹殺するとき。
このときたずねてきた滝田栄とマツケン義時が会話するところで、
「十郎、俺はようやく兄貴たちの本音がわかったんだ。
あれは源氏の旗揚げじゃなかった。あれは、俺たち坂東武者の旗揚げだったんだ。」
って会話のときに、頼朝の旗揚げのシーンで石坂頼朝が出てきた。

860 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 00:23:17 ID:f8sy6fUH
>>858
あと、渡は覚えていないけど、
回想なのに、トメってのは昨年の「新撰組!」が始めてだ。
(俺は花神途中からだけど)

861 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 01:58:20 ID:???
>>845-857乙です。
「獅子の時代」のクレ、いいですねえ。
ベテランたちへの配慮が心憎い。とくに>>856の第九回「アームストロング砲」
この回、俺の記憶が確かなら、佐々木すみ江と浦辺粂子はすでに自害しており、
銑次(菅原文太)が二人の遺骸を発見するシーンで死体だけの出番だったような・・・。
それでも堂々のトメG。

以前にもこの話題出たけど、プロデューサーの近藤氏、粋だねえ。
無駄な顔見せキャストを出さず、その回の物語に必要不可欠な人物のみを登場させる山田脚本も素晴しい。
派手さは無いが堅実な配役が逆に贅沢に思える良クレジットだよ。

862 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 02:04:34 ID:1BZhuSpN
俳優の格・役柄重視・回想出演だろうが出演する映画・テレビ(NHK・民放各局)
「続・人間革命」以来三十年間トップ・トメ以外なし。
勿論反論は色々あるだろうが現実・事実なのである。逆に二番手・トメ前があるのを
興味深く見ているんだが・・主役以外で「渡 哲也」の二番手・トメ前を見てみたいんだが
今回の「義経」では先輩俳優の高橋英樹が出演するので「ひょとしたら??」と思ったが
色々論議が集中したがどれもこれも結局のところ結論が出ないままだ。
一度でいいから渡の二番手・トメ前を見てみたいものなんだが・・

863 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 02:06:06 ID:???
>>858
回想なのにトメ。俺の記憶では「秀吉」の時は本能寺で信長が死んだ次の回くらいまでは
渡がトメてたような。
他には、「獅子の時代」の加藤剛が、最終回の1話前に死亡、でも最終回ではトメ。
「花の乱」の京マチ子、「八代将軍吉宗」の津川雅彦も最終回で回想のトメ。
「太平記」の片岡孝夫はどうだったかなあ・・・?

864 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 02:24:00 ID:???
>>858
通りすがりの者ですが、サクッと見た感じ
『秀吉』第30回「信長、死す」がトメとしては最後みたい。
実際にはテロなしで回想シ−ンがあったような気もするが確認出来なかった。
少なくとも、第31回「天下への道」から第47回「かあちゃんの死」までは渡のテロはなし。
一応トメは仲代達矢or真田広之。
第48回と最終回は誤って録画を消してしまったので確認できず。
ただ、第48回「五右衛門、釜ゆで」もなかったかなと思うので
可能性があるとしたら最終回ぐらいだろうか?

865 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 02:32:04 ID:???
>>862
>渡の二番手

「太陽にほえろ!」(正編)の最終回「そしてまた、ボスと共に」
病気の為降板した石原裕次郎のピンチヒッターとしてトップクレジットで参加していたが、
最終回のみ番組復帰した裕次郎がトップに割り込み、結果、渡が二番手になった変則クレだった。

ちなみにクレジット上でのトメは、山さん役の露口茂の降板以降存在せず、
それまでトメ前だった地井武男が先頭Gのトメに移動していた。
つまり
先頭G(レギュラー)→ゲスト→トメGだったのが、
先頭G(レギュラー)→ゲスト(トメなし)になった訳。
だから最終回のクレジットは、
石原裕次郎→渡哲也→神田正輝→西山浩司→又野誠治→石原良純→長谷直美→地井武男(レギュラートメ)
→ゲスト(トメなし)

この回で正編は終了、翌週から始まった続編「太陽にほえろ!PARTU」ではトメGが復活、
トップ・奈良岡朋子・・・・・トメ・寺尾聡となった。


866 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 03:34:53 ID:???
>>864
「秀吉」最終回は回想シーンなし。したがって渡の登場もなし。
トメは通常通り真田広之でした。

867 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 04:15:44 ID:???
>>866
864です。やっぱりそうか・・ 可能性?にはしたもののそんな気がした。
どうも有難う!
>>839
「ビルマの竪琴」といえば、北林谷栄が関西弁をしゃべるビルマ人の物売り婆さんに扮し
元祖、リメイク版の両方に同じ役で出てたのはワロタ。
ついでで中井貴一主演の何気にワキが地味に豪華?に見えるNHK時代劇のクレを一つ。

「正月時代劇・風光る剣」(97年)〜ロ−ル式〜
中井貴一(鶴見源次郎)→
高岡早紀(お芳)→
鶴田真由(津留)→
渡辺徹(細田民之丞)→
葛山信吾(伊能甚内),白鳥靖代(ゆき),持田真樹(奈美)→→
津川雅彦(田沼意次)→
神田正輝(松平上総介)→
中村梅雀(一橋民部卿)→
田村高廣(津野弦斉)→→
羽賀研二(八木典膳),小倉久寛(白井半兵衛),北村総一朗(久田祐之進),
あき竹城(お松),樋浦勉(助作),橋本功(塚本喜惣),谷村昌彦(医師),
有川博(脇田),石濱朗(酒井石見守),津村鷹志(呼び込み),青山知可子(織江),
《中略》→→
黒沢年男(松崎佐五郎)→
秋野太作(布施重助)→
坂上二郎(西村屋与八)→
花沢徳衛(依田豊前守)→
小野寺昭(鶴見由之助)→
《中略》→→
江守徹(赤石道玄)→
八千草薫(ぬい)→
里見浩太朗(興津新五左衛門)→
丹波哲郎(松平左近将監)

868 :843:2005/05/01(日) 13:39:04 ID:???
>>862-866
皆様のレスを読み、渡哲也はまだ「回想出演トメ」は達成していないこと
がわかりました。感謝します。
義経では、清盛が回想で何度か出番がありそうなので、どういうクレ順に
なるか楽しみです。

869 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 13:50:21 ID:AluadqFE
>>867
地味に豪華どころか?ある意味大河を凌ぐ豪華キャストじゃないか?
中井貴一に対するNHKの期待の高さが感じられる。
>>865
さすがの渡さんも裕次郎相手では二番手か?「太陽・・」の顔でもある裕次郎
をトメにモッテクルなんてあり得ないしな? コマサさんも納得の唯一の「番外クレ」か?

870 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 14:05:29 ID:???
>>865
さすがに社長には勝てないわけですな。副社長。

西部警察(part3)だと
渡哲也→三浦友和→舘ひろし→峰竜太→御木裕→小林昭二→
高城淳一→登亜樹子→吉行和子→(ゲスト)→→石原裕次郎


871 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 15:17:51 ID:???
>色々論議が集中したがどれもこれも結局のところ結論が出ないままだ。

今回の丹波・平幹・英樹のようなほかの大物との比較になった際、
新スレがたつたびに渡のほうが人気が上、知名度が上という意見は
山ほど出てきたけど、キャリアが上という声は厨からでさえ
ほとんど聞かれなかった。
この一点に関しては、すでに結論出ているのでは?

872 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 15:45:09 ID:???
>>864
「秀吉」の渡信長退場後のトメは仲代達矢でしたっけ?
できれば第31回〜47回のどれか1話のクレジットを
貼っていただけるとありがたいのですが。

873 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 16:03:35 ID:???
>>869
「風光る剣」。市川崑監督のハイビジョン時代劇第二作目ですな。
NHKというより監督の意向じゃないかな、配役。
大河板で突如暴れはじめたアンチ中井がこのスレにも出張してるみたいなので、
しばらく中井関連の書き込みは控えたほうがいいかも。

874 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 17:38:40 ID:uEcVAC/D
そんな事ないよ。受けて立てばイイジャン。アンチ○○がいる事自体が大スターの
何よりの証明。名実ともになんてのは今や死語同然。このスレでそんな事言ったら
過保護扱いなんて言われちゃうよ。。紛れも無く大スター中井貴一に変わりないんだから・・

875 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 18:17:44 ID:???
>>874
ここはアンチ中井と中井擁護が不毛なバトルを繰り返してレスを消費
する場ではない。
釣り・煽りの類なら馬鹿が1匹釣れたと思ってくれていいが。

876 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:10:44 ID:bzBSVW5J
上原美佐とか小栗旬は連ドラでは連名なのに大河ではピンなのか

877 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:11:17 ID:???
>>876
そうなの?

878 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:16:00 ID:???
>>877
今大河ではそうだった
連ドラについてはドラマ板クレジットスレ参照

879 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:47:25 ID:iVFOnsMm
小栗が連名なのは、あいくるしいの面子が多いから。
他の作品ではピンが基本。
上原は連名が普通だよな。まぁ、NHKで主演したしね。

880 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:51:15 ID:???
渡清盛死亡の一回前に、初回からの連続出演を渡とともに守ってきた
平野忠彦が未出演とはこれいかに。

881 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 20:54:53 ID:???
平野が皆勤賞達成するかどうかは自分も見守ってたんだが……
渡も来週が最後の出番だし(回想除く)、再来週から皆勤賞が誰もいなくなる
んだな。

882 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 21:21:38 ID:???
草刈正雄、いよいよ出るね。トメGよりも中留めあたりに入って欲しい
気がする。あんまり沢山トメGメンバーが多いのも、バランスが良くな
いからな。

883 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 22:07:28 ID:???
石原が去って、来週は上戸が出るみたいだね。金子の発言からすると
最後まで共演なしというわけではなさそうだけど、ここの住人的には
じらされてる感じだなw

884 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 22:18:43 ID:???
渡対英樹の激突共演が残念ながら設定上無理だったので、彩ちゃん対さとみん
の共演は是非見たい。同世代の対決共演は盛り上がるね。

885 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 22:22:51 ID:???
第十七回「弁慶の泣き所」
滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
中島知子

細川茂樹
戸田菜穂
上原美佐
小栗旬
北村有起哉・水島涼太
草見潤平・高杉亘
木村昇・来須修二
(中略)

財前直見
夏川結衣
阿部寛

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

886 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/01(日) 23:52:24 ID:???
総集編では美輪明宏と小林稔侍のどちらが後ろに来るだろう?
(美輪氏の登場シーンがカットされなければ良いが)

887 :886:2005/05/01(日) 23:53:33 ID:???
おそらく集団トメG最後尾。

888 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 01:51:28 ID:sNMa+H4J
>>742
源義経 第2回「悲母観音」
尾上菊之助/緒形拳/加東大介/渡辺美佐子/内藤武敏 坂東吉弥 御影京子
山口崇・・・・・・/辰巳柳太郎/山田五十鈴(トメ)
源義経 第49回「陸奥の空」
尾上菊之助/緒形拳/藤純子/加東大介/渡辺美佐子/北村和夫 田中春男
尾上菊蔵 内藤武敏・・・・・・・/中村竹弥/芥川比呂志/滝沢修(トメ)

草燃える 第39回「頼家追放」
岩下志麻/郷ひろみ/篠田三郎/中山仁/滝田栄/坂口良子/岸田森 南風洋子
中島久之 森田順平・・・・・・/金田龍之介/藤岡弘/加藤武/伊吹吾郎/柴俊夫/
岡本信人 原田大二郎 津村隆 坂口芳貞・・・・・・/松平健/美輪明宏/夏純子/
尾上辰之助/石坂浩二(回想・トメ)

889 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 02:08:34 ID:sNMa+H4J
>>843つづき
草燃える 最終回「承久の乱」
岩下志麻/真野響子/滝田栄/藤岡弘/柴俊夫/岸田森 氏家修 中島久之
森田順平・・・・・・・/石坂浩二(回想)/松坂慶子/多岐川裕美/尾上辰之助
/松平健(トメ)

>>872
秀吉 第43回「花戦さでござる」
竹中直人/沢口靖子/高嶋政伸/赤井英和/細川直美//財津一郎//
松たか子/田村英里子/川上麻衣子/高瀬春奈/岡本健一/中村あずさ//
西村雅彦/香山美子/渡辺徹/深浦加奈子 加藤久嗣 福島珠美 
勝山さゆり・・・・・・//市原悦子//宍戸錠//真田広之//仲代達矢(トメ)


890 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 02:38:52 ID:???
>>888
「草燃える」、夏純子がトメGというのは意外。

891 :864:2005/05/02(月) 05:26:13 ID:???
>>872
遅くなりましたが、私めも一つ貼っておきます。

『秀吉』第31回 「天下への道」
竹中直人(秀吉)
沢口靖子(おね)
高嶋政伸(小一郎)
赤井英和(石川五右衛門)
涼風真世(おたき)

村上弘明(明智光秀)
有森也実(ひろ子)
細川直美(さと)
岡本健一(仲蔵)
田村英里子(たま)
川上麻衣子(おかつ)
高瀬春奈(お福)
財津一郎(竹阿弥)

伊武雅刀(小寺官兵衛)
大仁田厚(蜂須賀小六)
小西博之(小西行長)
浜畑賢吉(細川藤孝)
深浦加奈子(とも)ビ−トキヨシ(長助)
高杉亘(加藤清正)松田敏幸(福島正則)
加藤久詞(山上宗二)小林滋央(細川忠興)
真田五郎(清水宗治)戸井勝美(堀久太郎)杉山丈二(りゅう)
青木海(秀勝)浅利陽介(宇喜多秀家)坂田麻衣子(お豪)

↓につづく・・・・

892 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 05:30:04 ID:???
↑のつづき・・・・(間隔なし)
玉置浩二(足利義昭)
中条きよし(安国寺恵瓊)
香山美子(お京)
《中略》

市原悦子(なか)

真田広之(石田三成)

仲代達矢(千宗易)

***仲代のトメは第31〜41,43〜45回。それ以外が>>866氏のご指摘を含め真田と思われ。


893 :742=842:2005/05/02(月) 08:57:33 ID:???
>>888-889 >>891

888さま 891さま 私めの質問にご回答くださりありがとうございます。
諸先輩方の豊富な知識量に感心するばかりです。

888さまのおかげで「源義経」の「全体のトメは山田五十鈴」の意味がわかりました。
山田五十鈴・加東大介同時出演回で山田がトメているのですね。
加東大介のトメ回数が一番多いのだが、トメ序列1位ではないのですね。
それにしても加東大介の位置は、先頭Gだったりトメだったりして動きますね。
第49回で滝沢修(藤原秀衡)トメは登場最終回だからでしょうか?
(第9回「治承の春秋」では市村竹之丞→滝沢修→加東大介(トメ)だった )
 
草燃えるの石坂浩二の回想トメには驚き。 昔の作品では、回想出演者に「回想」
との表示が付かない場合が多いので・・・・

「秀吉」の渡信長退場後のトメはやはり仲代達矢でしたか。本能寺以降 市原悦子が
中ドメ別枠からトメGに移動したのも面白いですね。
仲代達矢がトメ先頭からトメに移動したので、空席になったトメ先頭に市原悦子を移動させた
のでしょうか?
それにしても、「秀吉」のトメGは一人一人が間隔表示なので格好いいですね。

クレクレ君では嫌がられるでしょうから、私もクレを貼らせていただきます。
といっても特別珍しいものは持ち合わせていませんが・・・・
「信長」総集編のクレでご勘弁ください。


894 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 08:58:09 ID:???
信長 総集編第一回「ジパング」
緒形直人(織田信長)菊池桃子(帰蝶)
林隆三(織田信秀)高橋惠子(るい)
的場浩司(池田恒興)田中健(佐久間信盛)本郷功次郎(佐久間盛重)
二谷英明(平手政秀)篠田三郎(稲葉良通)柴俊夫(滝川一益)
滝田栄(柴田勝家)橋爪淳(前田利家)杉本哲太(丹羽長秀)
郷ひろみ(松平元康)仲村トオル(藤吉郎)高木美保(しの)
保坂尚輝 長谷川明男 菊池孝典 児玉謙二
塚本信夫 黒田アーサー 柴田光彦 松原一馬
三上真一郎 森田順平 加世幸市 戸塚孝
(中略)
若駒スタント部 久世七曜会 桜間会 丹波道場 鳳プロ(以下略)

船越英二(織田信定)宇津井健(林通勝)
平幹二朗(随天)芦田伸介(斎藤道三)

895 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 08:58:44 ID:???
信長 総集編第二回「天下布武」
緒形直人(織田信長)
的場浩司(池田恒興)鷲尾いさ子(お市)若村麻由美(おなべ)
滝田栄(柴田勝家)橋爪淳(前田利家)杉本哲太(丹羽長秀)
篠田三郎(稲葉良通)柴俊夫(滝川一益)勝野洋(細川藤孝)
田中健(佐久間信盛)三上真一郎(森可成)森田順平(河尻秀隆)
辰巳琢郎(浅井長政)寺田農(浅井久政)青山裕一(足利義昭)
新井康弘・清水善三・佐和たかし・岡崎二朗・池上尚吾
松橋登・本田博太郎・横光克彦・渡辺寛二・真山章志
菊地孝典・片岡弘貴・門田俊一・林昭夫・佐藤淳
野田善子・田原加奈子・津川里奈・澤田英俊・村越正輝
(中略)
劇団いろは 劇団ひまわり 劇団東俳 セントラル子供タレント (以下略)

フランク・ニール(ルイス・フロイス)稲川淳二(ロレンソ)マイケル富岡(明智光秀)
郷ひろみ(徳川家康)仲村トオル(木下藤吉郎)中山美穂(ねね)
平幹二朗(加納随天)宇津井健(林通勝)高橋惠子(るい)

896 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 08:59:42 ID:???
信長 総集編第三回「本能寺の変」
緒形直人(織田信長)
高橋惠子(るい)菊池桃子(帰蝶)的場浩司(池田恒興)
鷲尾いさ子(お市)橋爪淳(前田利家)若村麻由美(おなべ)
篠田三郎(稲葉良通)柴俊夫(滝川一益)杉本哲太(丹羽長秀)
田中健(佐久間信盛)森田順平(河尻秀隆)本田博太郎(荒木村重)
大和田伸也(酒井正親)島村佳江(築山殿)岩本多代(かなえ)
黒田隆哉 黒部進 東根作寿英 早川亮 小野進也
石野太呂字 芦田昌太郎 林邦応 高品剛 成田恵
松原一馬 渕野俊太 ブライアン・バークガフニ 細川フランコ リード・ジャクソン
(中略)
若駒スタント部 久世七曜会 稲川素子事務所 劇団いろは(以下略)

フランク・ニール(ルイス・フロイス)稲川淳二(ロレンソ)今村恵子(玉)
郷ひろみ(徳川家康)仲村トオル(羽柴秀吉)滝田栄(柴田勝家)
平幹二朗(加納随天)宇津井健(林通勝)マイケル富岡(明智光秀)

897 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 09:41:18 ID:???
細川茂樹の中Gトップはスルーですか?
去年の谷原レベルの快挙だと思うが。


898 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 09:48:43 ID:???
>>897
他の作品と違って「義経」の中Gトップは軽いような・・・・
毎回配属される人が入替わるし、値打ちが低そうだ。
上の秀吉だと、中Gトップは村上弘明(明智光秀)固定で
重みがあるんだけど。
中Gトップは中核的な重要役の人を固定配置するとクレが
引き締まるんだけどね。
(黄金の日日とか)

899 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 10:44:51 ID:???
>中Gトップは中核的な重要役の人を固定配置するとクレが
>引き締まるんだけどね。
>(黄金の日日とか)

渡が死ぬまでは、中井あたり固定で良かったかもね。


900 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 12:06:37 ID:???
>>894
気のせいか?旧大映のスター俳優が何人も
高橋惠子・篠田三郎・船越英二・本郷功次郎・宇津井健・・

901 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 12:54:20 ID:???
>>894
信長総集編のクレは異様だな。
ピンクレ一人も無いなんて、大昔の映画みたいだよ。
第三回のマイケル富岡トメはこれでいいのやら??

902 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 13:49:19 ID:???
つか
平>宇津井健>マイケル
なんだけどな

903 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 14:38:07 ID:???
>>897
今週はトメGの人材が不足してて
中ドメに来るはずの阿部ちゃんがトメに周ったんでしょ?
そうすると細川ぐらいしか人がいなくなっちゃったんだね

904 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 17:14:20 ID:eq6WGYWB
「信長」本編では、平幹二朗→芦田伸介(トメ)だった記憶があるのだが。
総集編は全編、ヒラミキがトメ扱いみたいだね。

905 :来週のトメG予想:2005/05/02(月) 17:42:57 ID:???
平幹二朗

財前直見
夏木マリ
萬田久子
草刈正雄
小林稔侍

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

906 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 17:52:12 ID:???
>>828
千葉はテレビランでは、2番目ヒョウジ
いつもは、夏ヤギ。
テレビランの最後は松重
金曜時代劇は、月曜ドラマシリーズ(一時休止)は
3文字以下の役者がいたら、最後にその役者を詰め込む。

907 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 17:53:45 ID:???
完全な個人的嗜好で、突っ込みどころありまくりだろうけど
総集編では・・・・
先頭別Gに渡辺いっけい、小澤征悦ら。
中ドメGに勝村、阿部、夏川など。
中ドメG別枠に隙間で平、高橋。
集団トメGには草刈、稔侍、美輪、夏木、財前などが入り
松坂が集団トメGトメ(これがありえない)
隙間トメGを丹波、中井、渡にしてほしいなあ。

こうすると、どのグループも重厚な感じがする。
昨日のトメG、財前夏川阿部は、よくぞここまで中堅世代の実績ある
役者を集めたなって感じでよかったが、
ここらが中ドメGになってくれる(ならざるをえなくなるキャスト)と
「豪華キャストの大河」って感じなんだがなあ。

908 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 17:54:52 ID:???
>>880
>>881
渡哲也が自分以外に初登場回から退場回までの連続出演させないように
出番調整させてる?
中井も6回目に初登場してから、一回未出演。


909 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 17:58:34 ID:???
>>904
平は登場回は全部留めでしたよ。
平>宇津井>ひろみ
本編の留めは3人だけだったと記憶しています。

910 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 18:19:01 ID:???
船越英二ってどれくらいの格なんだろうね。

911 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 19:42:25 ID:???
>>910
大映東京の準主役級の一人。菅原謙二・根上淳・高松英郎・北原義郎等の中では
筆頭。京マチ子・若尾文子・山本富士子等大映大物女優の相手役が多い。
格的には当時の大映東京男性スターの中では
田宮>本郷>宇津井=天知>船越>成田・・・ 中堅どころか?

テレビでは「時間ですよ」や「暴れん坊将軍」等ではクレジットではトメ。
「あぶない刑事」の中条静夫さんも大映時代は不遇だったがテレビでは
中堅俳優へ 平泉征も大映のニューフェイス出身。
結構大映の俳優さんも地味だがシブトク活躍しているのが嬉しい。

話はそれたが船越英二の奥さんが長谷川一夫の娘だったと思う。

912 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 19:53:05 ID:???
再来週から中井貴一がトメかなあ。
個人的には年功序列で松坂慶子にお願いしたいが。

913 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 19:53:08 ID:3dz+39wU
>>888
草燃えるのクレ順お疲れ様です。30前の若造なもんでリアルタイム
で見ているはずもなく貴重なクレ順ありがたいです。総集編は見ま
したがかなりの名優が連名ぽかったので相当レベル高いと思ってい
ましたが本放送ではさすがにピンクレだったのですね。総集編でも
大河っぽくないかなりダークな作品でかなり面白かったんでリアル
タイムで見られた方は見ごたえあったことだと思います。(てっきり
頼朝中心の源平合戦がメインのドラマと思っていましたがいい意味で
裏切られました)他にも草燃えるのクレ順でご存知の回がございまし
たらさしつかえなければお教えください

914 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 19:57:58 ID:???
>>908
勝村は初回から退場まで皆勤だったよ。

915 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 20:01:52 ID:???
草燃えるの滝田って結構キーキャラだと思っていたのだが、
クレの待遇はまだまだ随分悲惨だったんですねえ。
(オーラスがこの人の姿と声じゃなかったでしたっけか)

916 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 20:28:21 ID:???
>>901 >>904

ビデオで信長総集編を確認してみた。
第一回だと緒形直人・菊地桃子の連名トップだった。
(緒形直人が右側 菊地桃子が左側)
トメは平幹二朗・芦田伸介の連名で、平が右、芦田が左であった。
第三回のトメは平幹二朗・宇津井健・マイケル富岡の連名でした。
(平が右。宇津井が中央。マイケルが左)
こういう連名クレの場合、どの位置の人がトメになるのだろうか?


       第一回              第三回
-------------------      ---------------------
 菊帰    緒織                 緒織
 地蝶    形田                 形田
 桃      直信                 直信
 子      人長                 人長


--------------------     ---------------------

 芦斉    平随        マ明   宇林   平加     
 田藤    幹天        イ智   津通   幹納 
 伸道    二          ケ光   井勝   二随
 介三    朗          ル秀   健    朗天
                   富
                   岡
-------------------      --------------------- 

917 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 20:55:10 ID:???
>>916
909読みゃわかるっしょ。
本編で不動だった大トメが総集編だけ陥落するなんてことはありえないし。
横スクが定番の総集編で、なにゆえこういう並べ方をしたのかはわからんけど。
例年に比べてキャストが少なかったのか?

918 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 21:07:27 ID:???
信長・本編のクレ順。滝田、郷、仲村、中山あたりがトップグループトメや
中トメトップやトメトップなど移動して分散させているのが面白い。
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/92-taiga2.html

919 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 21:21:42 ID:???
>>916
自分の常識で考えましょうや。>平・宇津井・マイケル
マイケルがトメで納得できるのならそれでもいいでしょう。
もしそれはおかしい、と少しでも思うのだったら、真ん中の宇津井が最上位とは考えにくいので、
平>宇津井>マイケル なり、
平>マイケル>宇津井 なり、好きな方で判断すれば?


920 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 22:18:25 ID:???
908
>渡哲也が自分以外に初登場回から退場回までの連続出演させないように出番
調整させてる?

なんぼなんでもそれはないでしょう。渡哲也はクレに対するこだわりはあると
個人的には思うけど、「役者は脚本家や演出家の言うままに演ずる」というポ
リシーを持ってる。脚本や設定にあれこれ注文を付けるようなわがままはしな
い人ですよ。演技に関しては凄く誠実な俳優さん。

921 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 22:22:22 ID:???
>>917
『信長』の近い時期に、当番組の八木Pや田向脚本による特番時代劇で
出演者全員連名のテロのがあったから(『信長』総集編より数段、衝撃的だった・・)
当時は端的に「マタやらかしのか〜 好きだなこういうのw」って思った。
録画したの探してみる。

『武田信玄』の総集編はフツ−に横スクロ−ルだったのかな? 記憶にないな・・・

922 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 22:22:46 ID:???
>>911
大映東京なら船越ってもっと上じゃない?
本郷とか天知は時代劇もやってるからどっちでもそれなりの位置にいるけど。

923 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 22:40:47 ID:???
>>911 >>922 船越英二は高松英郎なんかと同レベルじゃないか
叶順子あたりと組んで現代劇専門に出ていたイメージかな。
テレビだと「熱中時代」校長先生とか。奥さんは長谷川一夫の姪じゃなかった?
あと、天知茂は大映というより新東宝のイメージが強い。


924 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 22:58:27 ID:???
裕見子が姪って知らなかった。
栄一郎の血筋も大したもんだね。
長谷川稀世だったか・・娘さんは?

925 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 23:02:15 ID:???
「暴れん坊将軍」は北島三郎がトメ。船越はトメ前

926 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 23:17:07 ID:???
サブちゃんは確か月イチの出演

927 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 00:08:33 ID:???
まあサブちゃんは別の意味で大物だからなあ

928 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 00:32:46 ID:???
黄門、南田洋子トメ

929 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 00:57:02 ID:???
>>921
「荒木又右衛門・決戦鍵屋の辻」
OPタイトルトップは仲代達矢・宇津井健・平幹二朗、トメは確か、西村晃・岡田英次・金子信雄。
EDタイトルトップは仲代達矢、トメ前・宇津井健、トメは平幹二朗。

「大石内蔵助・冬の決戦」
OPタイトルトップは平幹二朗・大原麗子。トメは岡田英次・今福将雄・林与一。
EDタイトルトップは平幹二朗、トメは大原麗子。

両方とも田向脚本で正月時代劇。両方ともかなりの豪華キャストだったよ。
OPタイトルは3人連名が基本、EDタイトルは横書きスクロール。
3人連名といっても単純な並びではなく、その序列の法則は実際に見てもらわないと説明し辛い。
「荒木又右衛門・・・」はビデオレンタルされている。
「大石内蔵助・・・」の方は家に録画ビデオがあるはずなので俺もさがしてみよ。


930 :921:2005/05/03(火) 03:47:17 ID:???
『正月時代劇 荒木又右衛門 決戦・鍵屋の辻』
《OP=画面一杯に書きなぐり文字で縦3列連名》

中村吉右衛門(語り)

仲代達矢、宇津井健、平幹二朗
緒形直人、南野陽子、保阪尚輝
大谷直子、高木美保、篠田三郎
岡田英次、今福将雄、岡本信人
林与一、中村浩太郎、勝野洋
隆大介、片桐光洋、金内吉男
安井昌二、中野誠也、森田順平
金子信雄、滝田裕介、篠塚勝
佐藤慶、塚本信夫、美木良介
西村晃、小栗一也、内田朝雄

>>929氏、3連名はOPタイトルだったとはうかつでした。
しかし、OPの順序の4列目以降はどういう基準なのか? ヤケクソにも見えるw
『大石内蔵助・冬の決戦』は発見出来ず、宜しければ是非お願いします。

931 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 03:48:53 ID:???
『正月時代劇 荒木又右衛門 決戦・鍵屋の辻』
《ED=縦スクロ−ル》

仲代達矢(荒木又右衛門)→
緒形直人(河合又五郎)→
南野陽子(きく)→
保阪尚輝(渡部数馬)→
高木美保(松島太夫)→
大谷直子(みね)→
篠田三郎(武右衛門)→
今福将雄(孫右衛門),岡本信人(六助),片桐光洋(源太夫),森田順平(和吉),
美木良介(作兵衛),篠塚勝(志田),金内吉男(荒尾但馬),中野誠也(兼松又四郎),
塚本信夫(富岡),滝田裕介(小沢伊兵衛)→
岡田英次(荒尾志摩)→
安井昌二(土井利勝)→
金子信雄(津田豊後)→
勝野洋(寺西八太夫)→
内田朝雄(蜂須賀蓬庵)→
小栗一也(佐々木茂左衛門)→
中村浩太郎(池田忠勝)→
隆大介(桜井半兵衛)→
林与一(松平伊豆守)→
北村総一朗(井上),三上真一郎(宮脇),安藤一夫(春蔵),勇しずか(まつ),
早川雄三(飯塚),長谷川明男(植村),内田直哉(坂部),内山森彦(松田),
中島元(吉兵衛),飯沼慧(飯屋の主人),
(中略)→
西村晃(大久保彦左衛門)→
佐藤慶(安藤治右衛門)→
宇津井健(河合甚左衛門)→

平幹二朗(河合半左衛門)**宇津井との間に別枠とまではいかないが、微妙に間隔あり。


932 :921:2005/05/03(火) 04:08:42 ID:???
↑訂正
縦スクロ−ル....×
横書きスクロ−ル....◎です。 ちなみに1990年の正月時代劇。

933 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 07:19:33 ID:???
910-911
1984年の朝ドラ『ロマンス』は、榎木孝明→樋口加南子→辰巳琢郎→小宮久美
子→中略→浜村純→中略→岸田今日子→船越英二(トメ)が基本パターンだっ
たと思う。中条静夫もトメGだったと思う。主演榎木孝明の爽やかな演技も素晴
らしかった。『荒木又右衛門 決闘鍵屋の辻』『大石内蔵助 冬の決戦』でも
感じたけど、やっぱり、主演俳優が良いと、繊細な田向脚本の魅力も輝くね。

934 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 07:57:51 ID:S3SRRGbM
ロマンスで一話のみのスペシャルゲスト出演で上原謙と岡田嘉子が出たけどクレがどうだったか覚えている方いますか?役は岸田の両親役でした。

935 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 16:21:02 ID:???
>>931
「荒木又右衛門 決戦・鍵屋の辻」の出演者は大河「武田信玄」「信長」
「徳川慶喜」にも出演している人が多いですね。
佐藤慶 平幹二朗 宇津井健・・・

936 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 18:43:30 ID:???
>>914
でも、12回連続止まり 12<18

937 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 18:46:36 ID:???



>>920
どうして、その演技に対する探究心が、ソフト化合意に結びつかないのか?
おそらく、義経もノーDVD

938 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 19:35:35 ID:???
>936 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/05/03 18:43:30 ID: ???
>
>>>914
>でも、12回連続止まり 12<18

こいつはまだ懲りないようだな

939 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 19:36:53 ID:???
出れば出るほどDVD化が遠のく迷惑俳優

940 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/03(火) 20:51:51 ID:???
>>916
縦書き連名クレは右側から読むのが普通では?
信長総集編の第一回では、右側の緒形直人が
連名クレトップで菊池桃子が2番手だと思う。
同じ理屈で、最後の連名クレの一番左側が最終表示者
となり、芦田伸介がトメだと思うが如何でしょう?
(本編トメの平幹二朗がトメであることとは矛盾するが)

941 :929:2005/05/03(火) 22:08:21 ID:???
>>930-931
「大石内蔵助・冬の決戦」OPクレ(縦書き・役名なし)

平幹二朗・大原麗子
柴俊夫・紺野美沙子・三浦浩一
真野あずさ・別所哲也・菊池桃子
市川染五郎・中村あずさ・新井康弘
小野寺昭・倉野章子・森田順平
山本圭・山根隆明・篠塚勝
鈴木奈央・柴本翔・磯崎洋介
辰巳琢郎・沼田爆・坂西良太
河原崎長一郎・富川徹夫・橋本功
佐藤慶・原知佐子・奥野匡
内藤武敏・中山昭二・金内吉男
本郷功次郎・辻輝猛・小笠原良知
菅原謙次・加藤純平・三上真一郎
岡田英次・今福将雄・林与一   (トメ)

>OPの順序の4列目以降はどういう基準なのか? ヤケクソにも見えるw

列ごとの名前でなく、それぞれの列のポジションでの名前だけ読んでいくと、
なんとなくの法則が見えてくるような気がしません?
つまり、1番目の人だけで縦読み、真ん中の人だけで縦読み、3番目の人だけで縦読み、って具合に。
判りづらいかな・・・。


942 :929:2005/05/03(火) 22:17:54 ID:???
「大石内蔵助・冬の決戦」EDクレ(横書きスクロ−ル)

平幹二朗→→→→柴俊夫→→→→紺野美沙子→→→→真野あずさ→→→→

菊池桃子→→別所哲也→→市川染五郎→→中村あずさ→→三浦浩一→→今福将雄
→→山本圭→→橋本功→→金内吉男→→辻輝猛→→篠塚勝→→山根隆明→→→→

河原崎長一郎→→→→佐藤慶→→→→内藤武敏→→→→

原知佐子→→中山昭二→→三上真一郎→→辰巳琢郎→→坂西良太→→森田順平
→→小笠原良知→→奥野匡→→沼田爆→→倉野章子→→阿野新八→→新井康弘→→

右京孝雄→山中康司→加藤純平→森篤夫→富川徹夫→鈴木奈央→柴本翔→磯崎洋介→→

(2人横並びで連名・省略)→→→→

小野寺昭→→→→本郷功次郎→→→→菅原謙次→→→→林与一→→→→岡田英次→→→→大原麗子(トメ)

→の数で間隔の広さを表してみました。
実際は連名以外はすべて役名あり。
OPでクレジットされている人とされていない人の微妙に位置が逆転していたりするのが興味深い。
役の重要度と知名度の兼ね合いかとも受け取れる。
OPでは知名度重視(かなりマイナーな人も混じっているが)、EDは役柄重視?


943 :921:2005/05/04(水) 02:22:23 ID:vaLaL5QO
>>941-942  有難うござりました。
「大石内蔵助・冬の決戦」は何故か河原崎長一郎と新井康弘の顔がこびり付いて離れない。

>列ごとの名前でなく、・・・・・・
何となくそんな気もしたんですが、林与一、中村浩太郎、勝野洋と
内田朝雄と小栗一也の位置がどうも気になってしまって・・・・
「大石内蔵助・・・」もマイナ−なベテランが多く、ますます複雑に感じられますね。

944 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 02:32:48 ID:???


945 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 08:56:28 ID:???
a

946 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 08:58:10 ID:???
>>918
トメ優先順位 

平幹二朗>宇津井健≒佐藤慶>郷ひろみってことか。

947 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 11:32:55 ID:???
>>940
連名クレの場合は最後に名前が来る香具師の方が序列が上とは限らない。
寧ろ先に来る方が上の場合が多いかも。

948 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 13:12:11 ID:???
>>947
同意。
ただ、稀に逆の事もあるから、やっぱり観る人の自己判断が大切かと思う。臨機応変にさ。
いちいち「マイケルがトメ??」って騒ぐ前に、ちょっと待てよ、と。
冷静に考えてみれば判る事。芦田と平の場合も、
芦田<平と受け取る人がいたっていいと思うし、
芦田>平と受け取る人がいたっていいと思う。
同じ作品内でのクレの法則に矛盾が生じたって別にいいじゃんw

正直、俺的には「信長総集編」を例にとれば
第1回は芦田伸介(縦書き右)・平幹次朗(同左)
第3回は平幹次朗(縦書き右)・マイケル富岡(同中央)・宇津井健(同左)
と、それぞれ並べ替えて、
芦田>平、平>宇津井>マイケル、とした方が良かったんじゃない?とは思うけど。

観る人によって違う意見の人がいたって全然OKだと思うよ。



949 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 13:44:31 ID:???
信長総集編(NHKソフトウェア)のビデオパッケージ裏面は

緒形直人
菊池桃子
  ・
  ・
平幹二朗
芦田伸介

950 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 18:13:43 ID:???
>>948
全部右側が上としたのか?信長

>>949
利家とまつのDVDも

加賀
ぶん太
丹波  になってる

951 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 18:44:34 ID:USqQksRC
トメは何時から出来たのでしょう。昔の映画はトメはなかったし誰が決めたのかも気になります。

952 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 20:04:26 ID:???
>>951
たしかに、興味深いですね。

萬屋錦之介主演の日蓮(松竹1979年)だと、トップの錦之介以外
全員が連名でした。(縦書き表記)
連名者は右側から順に表示しています。
二枚目では松坂慶子が右。中村嘉葎雄が左です。
三枚目では中村光輝が一番右。田中邦衛が一番左です。
(”/”は隙間が空いているという意味で使用しています。)
最後は市川染五郎が右。松方弘樹が左です。
この場合の序列は普通どのように解釈すれば良いのでしょうか?

日蓮 (松竹 1979年)
萬屋錦之介
松坂慶子 中村嘉葎雄
中村光輝 永島敏行/田中邦衛
田村高廣 岸田今日子
中谷一郎 佐野浅夫 小池朝雄 江原真二郎
伊吹吾郎 御木本伸介 和崎俊哉 山本麟一 観世栄夫
大滝秀治 梅津栄 小林昭二 成瀬昌彦/嵐寛寿郎
西村晃 赤木春恵/加藤武 松下砂稚子 池上季美子
丹波哲郎 野際陽子
香川良介 佐藤和男 二戸義則 大澤萬之介 田原千之右 大東梁佶
山崎之也 菅啓次 鳥巣哲生 橋本宣三 折尾哲郎 青木卓
(中略)
市川染五郎 松方弘樹(東映)

953 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 20:13:31 ID:???
松坂慶子 田中邦衛
田村高廣 岸田今日子
赤木春恵 丹波哲郎
野際陽子

なんかすげー。あと、梅津栄がいるのも何気に面白いw
この人はあまり出世しなかったね。

954 :952補足です。:2005/05/04(水) 20:24:02 ID:???
>>952
>この場合の序列は普通どのように解釈すれば良いのでしょうか?

舌足らずな表現で申し訳ありません。
連名表記の場合だとトメは誰になるのか確信がもてないので
このように書いたわけです。
私個人としては、右側の市川染五郎がトメだと思うのです。
松竹映画で特別出演待遇の松方弘樹(東映)がトメとは思えないので。
でも、役者名表示で一番最後の位置になるのは、左側の松方弘樹なんですよ。
トメって「ここで留める」という意味なので やっぱり一番最後の位置になる人が
トメになるのでしょうか?

955 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 20:33:01 ID:???
>>951
>トメは何時から出来たのでしょう。昔の映画はトメはなかったし誰が決めたのかも気になります

資料文献や実際の映画を見ずにあくまで推論としてなんですが、東映(京都)なんじゃないですかね?
千恵蔵・右太衛門の両御大が共演する場合などに使われだしたのでは?

956 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 21:08:44 ID:USqQksRC
深く探っていくと映画で一番最初に誰がトメたかも気になりますね。前出の方が言われる通りかもしれませんね。

957 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 22:31:02 ID:???
>>954
2人連名トメの場合、素直に2人トメ、と考えては?
文字通り「ここで留める」です。
もちろんどちらを上席とするか?という事はあるけれど、
それは役柄・年功・知名度を考慮して各人の判断でいいと思う。
そもそも同格に見せる為の「2人連名トメ」だろうし、
誰の目にも明らかに格が違いすぎる場合は始めから「2人連名トメ」にはしないだろうし。

958 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 22:54:31 ID:???
>>955
あんまり古いのは知らないが、そのパタ−ンだと
千惠蔵御大が立花左近やった忠臣蔵かな?
関係ないが既出の「大久保彦左・・」に登場の松平伊豆守と同じくらい唸ってしまった記憶がある。
>>957
極端ですが、大河内伝次郎、月形龍之介、山形勲の3人連名トメとか出ると
もう誰が上下とかどうでもよくなったりして。

959 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 23:06:45 ID:???
>>958
>もう誰が上下とかどうでもよくなったりして

はい。それでいいのだと思います。山形勲ファンの俺としては、その3人連名トメの中に
山形氏の名前があるだけで満足ですもんw
大河内・月形両兄との格付けなどナンセンスてなもんですわw

960 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 23:14:17 ID:???
>>952
前の年に大河主演と思ったら今度は大作映画で連名とはいえトメ。
幸四郎は翌年に襲名控えてたのに他流試合ばっかりやってたんだな。
普通なら十分大物といっていい扱いなんだが、立場が立場だけに
そういっていいのかビミョー。

961 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 23:28:13 ID:???
トメは歌舞伎から来てるというのが、定説ではないか。

962 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 23:42:04 ID:???
「一流の観客、一流の視聴者となるための芸能界雑学情報」より引用

日本の場合、映画がスタートしたとき、役者は歌舞伎出身の役者が多かったためか、
歌舞伎のシステムが多く入ってきている。
たとえば歌舞伎では、「看板役者」とか「一枚看板」とかいうように、
看板に一人で名の出る役者がいい役者であり、大物であると世間もいい、
役者自身もそう思ってきた。
その伝統は消えることなく受け継がれ、映画の世界でも、テレビの世界でも、
舞台の世界でも、看板(タイトル)に一人で名が出る役者が大物となった。
歌舞伎の世界では、一番先(右端)に名が出ることを「書き出し」といい、
花形役者が一番先に名が出た。
そして、座長は一番最後(左端)に名が出て、それを「留め」といった。
座長に次ぐベテラン俳優は別格扱いで、中央に名を出しこれを「中留め」といった。
この三人を中心にし、色男は2番目に名が出るので「二枚目」と呼ばれ、
ベテランで笑いをとる役者は3番目に名が出るので「三枚目」と呼ばれていた。
これらの言葉が、そのまま今の芸能界に生き続けている
---------------------------------------------------------------
右端がトップ 中央が中留め 左端が留めということかな?



963 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/04(水) 23:52:01 ID:???
「一流の観客、一流の視聴者となるための芸能界雑学情報」より引用 (続き)

従って映画界でも、
   1.タイトルで先に出る役者の方(右側または上)が後(左側または下)に出る役者より格上
   2.中に入るほど格が下がり、
   3.タイトルに少人数で出るほど大物
  この3つがタイトルクレジットを見るときの基本となる。
 ただし「中留め」より後(左または下)の方は逆に、左側(または下)の方が右側(または上)より
 格上となる場合もあるので注意を要する。
 (例えばA,B,C,D,Eの順でタイトルに名前が出た場合、Aが1番格上だが、2番目はBではなくEで、
 以下B,D,Cの順になるが、時にB,C,Dとなる場合もあるので注意が必要ということである)
----------------------------------------------------------------------------
勝手に引用させてもらって著作者の方には申し訳ないのですが、大変参考になる記述なので
引用させてもらいました。

964 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 00:11:46 ID:???
乙です!
役者の格しか論じないバカレスと比べて、こういうのはとってもためになる。

965 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 00:39:57 ID:wIP5E7Xg
歌舞伎の連名(配列)の基本形は↓だと思います。

書き出し(立役)→二枚目(立役)→三枚目(道化役)→若衆方(準二枚目)
→中略→中軸→中略→花車方(老女形)→二枚目の女形→親仁方(老け役)
→敵役→立女形(若女形)→座頭(立役)
(参考文献 渡辺保稿「役者と役柄」『歌舞伎 伝統の美』1989所収)

962氏が書いて下さったように座頭は最後の位置に来ました。これが映像のト
メのルーツのようです。歌舞伎の場合、座頭は主演を務めるケースが多かった
ので、主役が序列の最後に来ることもよくあったようです。

映像では、周知の通り、戦前までは主演や監督のみが一枚看板でした。江戸期
の歌舞伎のように主演俳優がトメに来た例では、『忠臣蔵』(1938)でしょう
か。

片岡千恵蔵(浅野内匠頭、立花左近)→先頭
嵐寛寿郎(脇坂淡路守・清水一角)→中留め
阪東妻三郎(大石内蔵助)→留め


966 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 00:53:39 ID:???
>主演俳優がトメ

こういうクレはなかなか見たことない。
今の時代では絶対ありえないよね。


967 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 01:07:17 ID:???
主演俳優・主役が留めに来た例

『二十四の瞳』(1954)
先頭G生徒役の子役たち→中略→高峰秀子(大石先生)
(生徒たちを暖かく見守る大石先生の視点・位置がクレにも反映して
いるようにも感じられた)

『五番町夕霧楼』(1963) 留めに「そして、佐久間良子」の字幕

『仁義なき戦い 広島死闘編』(1973)
菅原文太→千葉真一→梶芽衣子→中略→北大路欣也(留め)
『仁義』シリーズ全体の主役は文太だが、二部のみは欣也演ずる山中
が主役。


968 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 01:54:55 ID:???
仁義〜5部は話の中心が誰であっても「仁義なき戦い」といえば文太をイメージする。
死闘編はあの時代だったら、欣也→千葉→略→文太のクレにしてたはずだけど
欣也トメは番外編的な作品での主役でありながら
文太のためにトップを飾れなかったことに対する配慮。
主役としての意味合いはそれほど深くない。
正直二番手の千葉ちゃんのほうが役柄も含めておいしかったと思う。


969 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 01:59:46 ID:???
TVでは横溝正史シリ−ズの古谷一行のセリ上がりトメや
時代劇では必殺シリ−ズの一時期の藤田まことトメなどはその例にあたるのかな
まぁ確かに一番手よりもの凄いインパクトあるかも

970 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 02:11:57 ID:???
そうかも。
でもクレジットに興味のなかった昔の自分は
最初に名前の出る人くらいしかきちんと見てなかった。
仕掛人での山村總とか中村玉緒とか役者の名前すら知らなかった。
OPでは山村の顔出てるのに顔と名前が一致してたのは緒形拳とよいっちゃんだけでした・・・
大河も中ドメあたりからちょっと見る気がなくなるというか面倒というか
頭数人くらいはしっかり見てるんだけどねえ・・

971 :トメの件の御礼:2005/05/05(木) 06:10:24 ID:G/hu0UvW
貴重なお答えありがとうございました。格付け論争に水を指した形になり申し訳ないです。

972 :952=954:2005/05/05(木) 10:06:23 ID:???
>>957
957氏のご指摘のとおり、2人連名トメの場合は、素直に2人トメ
と考えた方が良いようですね。
(染五郎・松方では甲乙付けがたいですし)

973 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 13:48:15 ID:???
>>970
家族でドラマを観た後、エンドクレが始まった途端にチャンネルを替えられて、
「何するんだ!」っていって慌ててチャンネルを元に戻したら、ポカ〜ンとされて
「だってもう終わったじゃない」と言われる事が多々あったなあ。
同様に映画館でエンドクレが始まった途端に帰ろうとした連れに「ちょっと待って」と言ったら
「え?なんで?もう終わったじゃん。字だけ見てたってしょうがないじゃん」
と言われ、心の中で「あ〜っ!もう!このバカが!バカが!バカがッ!」と
何度叫んだことかw

クレジットに興味のない人にとって、そしてドラマ・映画等の余韻にひたるという事をしない人
にとっては、ひたすら意味のない時間なんでしょうねえ。


974 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 13:52:18 ID:???
>>971
「格付け論争」などという下らない事にだったら、いくらでも水さしてOKだと思いますよ。
なんなら水じゃなくて、ガソリンかけて燃やしたってw

975 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 14:10:00 ID:???
>>973
>クレジットに興味のない人にとって、そしてドラマ・映画等の余韻にひたるという事をしない人
>にとっては、ひたすら意味のない時間なんでしょうねえ。

そうみたいですね。友人に私と同じく大河好きがいるんですけど、
私が「義経のクレジットは新撰組よりいいね」と話したら、
「そんなとこ気にして見たことなかった」との返事でしたよ。

976 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 14:31:06 ID:???
>>975
まあねえ、本当に興味ないのだから仕方がないのだろうけど、
クレ好きとしては、OPクレのあの物語が始まるワクワク感や、EDクレのあの物語の余韻にひたる感が
どうして無いのか不思議でしょうがないんですがねえ。
もうその人の人間性まで疑っちゃいますよw
もう!このバカが!バカが!バカがッ!ですw

あんまりクレジットに執着するものだから、中には徐々にクレに興味を持ち始めた友人もいますが。
「へえー。今まで全く気にしてなかったんだけど、なんでこの人は凄く重要な役なのに、いちばん最後に名前がでるの?
 もっと最初の方に出してあげればいいのに」などと。
もぉー!このバカが!バカが!バカがッ!w

977 :トメ回数:2005/05/05(木) 15:03:24 ID:???
『利家とまつ』
丹波哲郎 17回
松平 健 14回
菅原文太 4回
萩原健一 4回
里見浩太朗 4回
草笛光子 3回
赤木春恵 3回

『武蔵 MUSASHI』
中井貴一 14回
渡瀬恒彦 11回
藤田まこと 10回
中村玉緒 10回
江守 徹 3回
宮沢りえ 1回

『新選組!』
伊東四朗 12回
田中邦衛 10回
江口洋介 9回
石坂浩二 6回
佐藤浩市 6回
伊原剛志 3回
野際陽子 2回
野田秀樹 1回

978 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 15:07:05 ID:???
何か言いたいらしい

979 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 16:12:18 ID:???
>978
まつ、小次郎、土方のトメがなかったことに不満があるんでねぇの?

980 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 16:45:13 ID:???
このスレももうすぐ終わりだね。次スレでは「俳優さんの格比較・格付けをさ
れたい方は、別スレでお願いします」と一言付け加えるのがいいかもしれんね。

969
映画『病院坂の首縊りの家』でも、「金田一耕助 石坂浩二」の字幕が留めの
位置だったね。個人的には、テレビシリーズの古谷やこの時の石坂のように、
ドラマ全体を包み解決する役柄の探偵役はトメのほうが相応しいと思う。

981 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 16:58:56 ID:???
つーか、多くの人が思ってることだろうけど、
トメの回数なんて関係ないじゃん。
回数が多かろうが優先順位自体が悪かったら意味はないし。
朝の連ドラ「ファイト」のトメ回数順位を書いてる人いるけど、意味ないと思う

982 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 17:32:56 ID:???
>>978
つうか、今やってる番組で一人だけで独占していることへのあてつけでは?
それも今度で終わりのはずなんだが、回想でゾンビ出演したときも
トメるかもしれないし。

983 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 17:51:04 ID:???
>>976
クレに興味がないだけで人間性まで疑われてしまう君の家族や知人にちょっと
同情した。
さすがに、人間性まで持ち出すほどの問題ではないだろう。

984 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 17:54:29 ID:???
>>980
>このスレももうすぐ終わりだね。次スレでは「俳優さんの格比較・格付けをさ
>れたい方は、別スレでお願いします」と一言付け加えるのがいいかもしれんね。

賛成だな。
確かにベテラン俳優の格付けを、クレ順を語る必要性から懇切丁寧に説明してくれる
ありがたい人はいるけど、そこから始まって延々と不毛な格付け議論をループされるのには
いい加減うんざり。
不自然な時間に急にレスが増えている場合が多いから、ごく少人数の人たちだけだと
思うんだけど、本当、よそでやってくださいって感じ。



985 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 18:49:53 ID:???
去年のトメ優先順位1位の石坂の出演回が6回だけとは寂しいな。

986 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 18:55:34 ID:???
>>985
利家とまつのトメ優先順位1位の菅原文太の出演4回も少ないですね。
(回想除く)
黄金の日日ではトメ優先順位の松本幸四郎の出演回は1回のみ・・・・
(鶴田浩二でも出演8回)
義経の渡哲也18回を超える人はでるのだろうか?(トメ優先順位は不動ですが)

987 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 19:08:18 ID:???
>義経の渡哲也18回を超える人はでるのだろうか?
全49回のはずだからあと31回か。
貴一は最終回までずっと出番あるから、皆勤はなくても越えるんじゃない?
英樹にはトメ譲る可能性あるけど、それだと渡>英樹を認めたことになっちゃうから
申し出あっても英樹のほうが固辞するかも

988 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 19:42:32 ID:???
>>977渡清盛退場後、中井頼朝がトメ連続出演すると
年間通じてのトメ役者が2名のみになるね。
トメ経験者が2名というのは珍しい部類に入るのでは?

989 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 19:55:30 ID:???
壇ノ浦以降で中井頼朝欠席の回は誰がトメなのかな?


990 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 20:45:33 ID:???
>>986
最近だと北条時宗のときの北大路欣也は初回から最終回まで、
全話中8割トメてた。
全話一人だけでトメたのは獅子の時代の加藤剛だけでは?

991 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 20:46:25 ID:GvZNonHY
英樹か平でしょ

992 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 20:47:39 ID:???
そんなことはない。
以前はトメ一人とかざらだっただろ。

993 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 20:50:31 ID:???
>>992
あったかもしれんけど「ざら」ではないよ。
大河なんて性質上話が何十年に及ぶことも多いし、
それに主役でもないのに全話出番があるケースなんて滅多にない

994 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 20:53:39 ID:???
慶喜の麗子も全話トメてたけど、
あれは語り兼務だったからな。
役者として全話顔出ししてたのかな?

995 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 21:29:20 ID:???
皆さんで各大河作品のトメ役者一覧リストを作成すると面白いかもしれませんね。

(例)利家とまつ
菅原文太 1〜4回
丹波哲郎 5回 10回 13回 16回 18回 23回 27回 29〜31回 33〜35回
       38回 39回 47回 48回
松平健  6〜9回 11回 12回 14回 17回 19〜21回 24回 28回 32回
萩原健一 15回 22回 25回 26回
草笛光子 36回 40回 43回
里見浩太朗 37回 41回 42回 46回
赤木春恵 44回 45回 49回

996 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 21:45:42 ID:???
>>984 だけど>>1に >時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです

 知名度があるから役者としては上とかの某俳優へのわけのわからん書き込みを
するのがいるから、クレの補足として説明してくれる人がいるわけで、何でもかんでも
排除するってのは難しい。



997 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 21:59:38 ID:???
>>996
 知名度があるから役者としては上とかの某俳優へのわけのわからん書き込みを
するのがいるから、クレの補足として説明してくれる人がいるわけで、何でもかんでも
排除するってのは難しい。

まさにその通りですね。同感です。

998 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 23:46:02 ID:???
またID???の自演か。

999 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/06(金) 00:09:06 ID:???
次スレです。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1115305641/

今年になってからスレ消費速度が速いですね。

1000 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/06(金) 00:12:35 ID:???
それでは1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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