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●時代劇●クレジットの序列十二●大河ドラマ

1 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 15:19:33 ID:???
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。(作品名と第何話かを明記の上)
なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

前スレ
●時代劇●クレジットの序列十一●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1115305641/

過去ログ
●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/
●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101134092/l50
●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
●時代劇●クレジットの序列4-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
●時代劇●クレジットの序列4●大河ドラマ●(実質Part3)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
【中ドメ】クレジットの序列〜大河専門〜II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/
●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110205756/
●時代劇●クレジットの序列十●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1112539294/

2 :『義経』トメG:2005/06/20(月) 15:24:09 ID:???
#1...平幹二朗|勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ|松坂慶子|渡哲也
#2...稲森いずみ|松坂慶子|渡哲也
#3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也(回想)・萬田久子・市川左團次・美輪明宏|松坂慶子|渡哲也
#4...平幹二朗|阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏|松坂慶子|渡哲也
#5...平幹二朗|阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ|松坂慶子|丹波哲郎|渡哲也
#6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#7...平幹二朗|財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍|中井貴一|渡哲也
#8...平幹二朗|財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍|松坂慶子・中井貴一|渡哲也
#9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍|中井貴一|渡哲也
#10...高橋英樹|財前直見・勝村政信・市川左團次|中井貴一|渡哲也
#11...高橋英樹|平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#12...平幹二朗|勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛|松坂慶子|丹波哲郎|渡哲也
#13...高橋英樹|平幹二朗|夏木マリ・財前直見・小林稔侍|丹波哲郎|中井貴一|渡哲也
#14...高橋英樹|平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子|丹波哲郎|中井貴一|渡哲也
#15...財前直見・阿部寛・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#16...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#17...財前直見・夏川結衣・阿部寛|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#18...平幹二朗|夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也

3 :『義経』トメG:2005/06/20(月) 15:24:54 ID:???
#19...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一
#20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一
#21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍|中井貴一|渡哲也(回想)
#22...平幹二朗|夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛|松坂慶子|渡哲也(回想)
#23...平幹二朗|財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也(幻影)
#24...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一

4 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 16:50:43 ID:???
こうして見ると「隙間定員3人」なんだね。特にトメ隙間ピンはまだ誰も?
いないって事だな・・

5 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:16:43 ID:ZO23duOa
昨日見て思ったが、なんで石原良純の源範頼って義経サイドのラストなの?
石原の範頼って小栗の梶原景季より扱い下なのか?誰か教えてくれ。

6 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:17:50 ID:???
義経サイドのラストだから小栗<石原なんだろ。

7 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:22:23 ID:ZO23duOa
トンクス。とすると義経サイドは義経、弁慶、範頼がメインということか。
しかし今回は今までの範頼とは格段に扱いが良さそうだな。

8 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:40:58 ID:???
「功名が辻」の出演者が一部判明

出演:仲間由紀恵 上川隆也 武田鉄矢 佐久間良子 他

主役の仲間がトップ、旦那の上川が二番手として、
トメは武田と佐久間のどっち? 

9 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:42:25 ID:???
他のキャストおよび配役が未定なのでなんとも言えないが
格だけでいえば 佐久間>>武田 だろう。

10 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:51:33 ID:08EinQQ+
「功名が辻」出演者

千代(やまうちちよ)…仲間由紀恵(なかまゆきえ)
山内一豊(やまうちかずとよ)…上川隆也(かみかわたかや)
五藤吉兵衛(ごとうきちべえ)…武田鉄矢(たけだてつや)
祖父江新右衛門(そふえしんえもん)…前田 吟(まえだぎん)
法秀尼(ほうしゅうに)…佐久間良子(さくまよしこ)
きぬ…多岐川裕美(たきがわゆみ)
不破市之丞(ふわいちのじょう)…津川雅彦(つがわまさひこ)

-秀吉をめぐる人々-
豊臣秀吉(とよとみひでよし)…柄本 明(えもとあきら)
おね…浅野ゆう子(あさのゆうこ)
旭(あさひ)…松本明子(まつもとあきこ)
豊臣秀次(とよとみひでつぐ)…成宮寛貴(なりみやひろき)
竹中半兵衛(たけなかはんべえ)…筒井道隆(つついみちたか)
前野将右衛門(まえのしょうえもん)…石倉三郎(いしくらさぶろう)
蜂須賀小六(はちすかころく)…高山善廣(たかやまよしひろ)〈プロレスラー〉
福島正則(ふくしままさのり)…嵐 広也(あらしひろなり)

-信長をめぐる人々-
織田信長(おだのぶなが)…後日発表
お市(おいち)…大地真央(だいちまお)
お濃(おのう)…和久井映見(わくいえみ)
淀(よど)…永作博美(ながさくひろみ)
柴田勝家(しばたかついえ)…勝野 洋(かつのひろし)
林 通勝(はやしみちかつ)…苅谷俊介(かりやしゅんすけ)
佐久間信盛(さくまのぶもり)…俵木藤太(たわらぎとうた)
丹羽長秀(にわながひで)…名高達男(なだかたつお)



11 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:51:41 ID:08EinQQ+
-戦国を生きる男たち-
石田三成(いしだみつなり)…中村橋之助(なかむらはしのすけ)
浅井長政(あざいながまさ)…榎木孝明(えのきたかあき)
浅井久政(あざいひさまさ)…山本 圭(やまもとけい)
今川義元(いまがわよしもと)…江守 徹(えもりとおる)
明智光秀(あけちみつひで)…後日発表
徳川家康(とくがわいえやす)…後日発表

-千代・一豊をめぐる人々-
堀尾吉晴(ほりおよしはる)…生瀬勝久(なませかつひさ)
いと…杉田かおる(すぎたかおる)
中村一氏(なかむらかずうじ)…田村 淳(たむらあつし)〈ロンドンブーツ1号2号〉
とし…乙葉(おとは)
小りん(こりん)…長澤まさみ(ながさわまさみ)
山内康豊(やまうちやすとよ)…玉木 宏(たまきひろし)
祖父江新一郎(そふえしんいちろう)…浜田 学(はまだまなぶ)

12 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:54:39 ID:???
「功名が辻」出演者 は常連さんも多いけど大河初出場組が多くて
新鮮な感じがしますね。
意外と面白いかも。
秀吉−柄本明 おね−浅野ゆう子 なんて変わってて面白いかも?

13 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 18:54:39 ID:???
トメは津川か佐久間かってところか。
武田のトメも見たいな。
和久井、榎木がどの位置に入るかも何気に注目したい。

14 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:02:43 ID:???
>>10
織田信長役や徳川家康役が未定だけど
このメンバーだと、上川隆也トメの可能性もあるね。
そうすれば通年トメ1人 の記録ができそうだ。

15 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:19:09 ID:???
上川は2番手固定(後ろ隙間)のような気がするな。
それより信長光秀家康がいやな予感

16 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:23:04 ID:???
信長−役所広司 光秀ー渡部篤郎 家康−唐沢寿明 なんかどう?

17 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:43:51 ID:???
>>9
そりゃ格からいったら文句なしに佐久間>>武田。
しかし昨今の風潮からして勢いのベテラン俳優優遇で武田トメと予想。

18 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:47:10 ID:???
ベテラン優遇なら先輩の佐久間良子トメだろう。
メインキャストの最年長では?

19 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:48:32 ID:???
うん、今のところ佐久間トメだろうな
信長、明智次第

20 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 19:52:09 ID:???
何やら超大物俳優と超人気俳優の出演で別々の発表らしい・・

21 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:05:49 ID:???
小りん(こりん)…長澤まさみ(ながさわまさみ)

ふれっしゅやのーいいねいいねー

22 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:08:44 ID:???
超大物とやらはクレジットどころが、ついに配役発表にまで口を出すようになったか。

23 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:13:55 ID:???
鉄矢は山内家郎党だから頭3番手(義経のマツケンの位置ね)なんでは?
秀吉の柄本も難しいな。中Gトップってところか。
トメは役者にもよるけど前半・信長、後半・家康というところかな。
佐久間の法秀尼は出ても数回だろうからトメトップで後ろ隙間ぐらいじゃないの?



24 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:15:42 ID:???
原作読んでないんで、佐久間・武田・津川の配役を見てもどんな役柄なのか
判らないんだけど、それぞれ出番はいつごろまでありそうなの?

25 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:15:57 ID:???
役者にもよるけど、クレ順だけなら
秀吉役者>信長役者 のケースが多い気がする(NHK大河)
柄本明だとどうなるのかな?

26 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:16:27 ID:???
大地真央がお市ということは、兄の信長役に北大路欣也・杉良太郎
といった、60代の大御所が来るような気がする。

光秀=田村正和、だったりして→大石静とのコラボはかつて有る

トメは佐久間良子と予想。佐久間も大河では、『新・平家物語』『お
んな太閤記』『春日局』と良い位置が多いからねえ。

27 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:19:14 ID:???
千代は子役いるの?いたら最初は上川トップだよね?

28 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:19:35 ID:???
いわれてみれば佐久間良子の大河のクレジットは
トップorトメが多いな。

29 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:27:55 ID:???
春日局 第二話 「天下をとる」

佐久間良子(お安)
江守徹(斉藤利三)
大坂志郎(稲葉一鉄)
織本順吉(稲葉重通)
川津祐介(稲葉貞通)
五大路子(かね)
安間千紘(おふく幼年時代)杉本哲太(斉藤利康)
高橋良明(斉藤利宗)大城誠晃(出来丸)
平泉成(本多忠勝)今西正男(穴山梅雪)
佐々木敏(茶屋四郎次郎)中村方隆(榊原康政)加藤治(酒井忠次)
(中略)

藤岡弘(織田信長)
吉幾三(海北友松)
ガッツ石松(東陽坊長盛)
磯部勉(明智秀満)佐藤仁哉(明智次右衛門)
右京孝雄(溝尾庄兵衛)久遠利三(蜂須賀小六)
益富信孝(羽柴秀長)中村元則(藤田伝五)関篤(吉田兼見)
(中略)
若駒 鳳プロ 早川プロ 劇団いろは
小淵沢町のみなさん 小淵沢町乗馬クラブのみなさん

五木ひろし(明智光秀)
藤岡琢也(羽柴秀吉)
丹波哲郎(徳川家康)(トメ)

30 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:29:09 ID:???
おんな太閤記 第一回「出会い」

佐久間良子(ねね)
滝田栄(前田犬千代)
浅茅陽子(やや)
音無美紀子(まつ)
久米明(又右衛門)三條美紀(こい)
大鹿次代(美代)菅原ちね子(あさ)
(中略)

藤岡弘(織田信長)
夏目雅子(お市)
新みのる(今川義元)武田寿郎(服部小平太)小田島隆(毛利新介)
(中略)
若駒 鳳プロ 国際プロ 早川プロ
中村雅俊(小一郎)
赤木春恵(なか)
泉ピン子(きい)
西田敏行(木下藤吉郎)(トメ)


31 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 20:32:15 ID:???
>>27
原作通りなら、千代に子役はないよ。原作のオープニングは千代の嫁入り。

32 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 21:01:14 ID:???
秀吉・柄本明は初役?だとしたらちょっと意外だな。イメージぴったりなだけに。
なんにせよ、鶴太郎でなくて良かった。
まさか家康・光秀あたりにくるか?ぞぞー

33 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 21:09:32 ID:???
武田鉄矢が演じる役の人を知りません…

34 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 21:19:50 ID:???
>>24>>33
とりあえずの予習に。
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

35 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 21:29:25 ID:???
こういったところか。

千代…………………………………仲間由紀恵
山内伊右衛門一豊…………………上川隆也

法秀尼(伊右衛門の母)……………佐久間良子
山内康豊(伊右衛門の弟)…………玉木 宏

不破市之丞(千代の養父)…………津川雅彦
きぬ(千代の養母)…………………多岐川裕美

五藤吉兵衛(山内家郎党)…………武田鉄矢
祖父江新右衛門(山内家郎党)……前田 吟
祖父江新一郎(新右衛門の息子)…浜田 学
小りん(女間者・伊右衛門の愛妾)…長澤まさみ

堀尾吉晴(伊右衛門の朋輩)………生瀬勝久
いと(その妻)………………………杉田かおる
中村一氏(伊右衛門の朋輩)………田村 淳
とし(その妻)………………………乙葉

36 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 21:43:31 ID:???
於市・大地、秀吉・柄本、三成・橋之助とのバランスを考えて

信長・田村正和or村上弘明
光秀・石坂浩二or加藤剛or小林薫
家康・西田敏行or中村吉右衛門or勘三郎

と予想

37 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 22:55:29 ID:???
>>31
原作が短いから子役時代をオリジナルでやる可能性もあると思われ

38 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 23:00:32 ID:???
この役知らないとか言ってる奴ってさあ、
NHKのサイト見るくらいの頭もないの?

39 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 23:02:57 ID:???
クレの変化や留めの入れ替わりとか結構ありそう
だけど不安なのはこの記述↓ それってt(r
>このドラマは千代・一豊夫婦、堀尾夫婦、中村夫婦、そして秀吉・おね夫婦、4組の夫婦の物語でもある。

40 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 23:19:50 ID:???
>>39
じゃあ、この4組が先頭Gかな?
仲間→上川→柄本→浅野→杉田→生瀬→田村→乙葉 って感じ。

NHKのニュースで名前を挙げて紹介されたのは佐久間・柄本・浅野だった。
信長・光秀・家康に佐久間以上の大物がくるか分からんが、今の所は佐久間トメ、津川トメ前かと。

41 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 23:20:50 ID:???
しかも、千代>一豊だから、大河というより朝ドラみたいになるかも。

42 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/20(月) 23:32:34 ID:???
利家>まつ であれだったんだからな…

43 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 00:07:59 ID:???
まあ、誰が出番が多いかでクレ順も変わってくるんじゃないかと。
出演期間が長そうなのは佐久間や家康役かな

44 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 00:15:41 ID:???
佐久間良子が演じる法秀尼は1586年没(本能寺の変の4年後)
ということで1年間通しての出演じゃないよう。
仲間由紀恵の千代が1617年没(家康没の翌年)
上川隆也の一豊が1605年没(関ヶ原の合戦の5年後)



45 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 00:19:49 ID:???
>>渡のギャラは健さんに次いで国内2位。

たけしが、自分の映画に渡友情出演のとき・・
『渡さんに本格的に出演してもらったら、予算全部ふっとぶ』と言ってた。

46 :美保純:2005/06/21(火) 01:08:14 ID:???
信長に渡哲也
光秀に里見浩太朗
家康に高倉健
を希望する!

47 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 01:56:16 ID:???
浅野ゆう子と大地真央の位置が気になる。やはりトメGだと思うが

48 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 07:39:34 ID:???
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200506/gt2005062101.html
会見の並び順

49 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 07:41:51 ID:???
後列センター 津川、浅野、柄本
前列センター 上川、仲間、佐久間

50 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 10:20:34 ID:???
その顔ぶれでは佐久間良子がトメ優先順位1位

51 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 10:47:53 ID:???
仲間・上川がトップG(滝沢とマツケン)佐久間がトメ(渡)。
秀吉役と家康役に大物俳優が後日発表らしいが佐久間を抑えられる大物俳優
って現時点では?皆無ではないか?高倉健でもくれば別だが・・
欣也・杉良・里見・千葉・・・このクラスでは無理だろう・・
あり得るとしたら役所・渡辺謙・田村正和くらいではないか?

52 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 10:51:15 ID:???
佐久間も民放ドラマで野際陽子に抑えられたな。

53 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 10:55:24 ID:???
佐久間良子の「新・平家物語」の時のクレ順は
どのようになってたのだろうか?
(初登場回および終盤を希望します)

54 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 11:09:28 ID:???
>>40
>じゃあ、この4組が先頭Gかな?
>仲間→上川→柄本→浅野→杉田→生瀬→田村→乙葉 って感じ

さすがに柄本、浅野は中Gトップに逝くんじゃないかな。
後はこんな感じ。
仲間→上川→→生瀬→杉田→田村→乙葉→連クレ・・・・ →柄本→浅野→→その他の中ピン→

55 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 11:11:14 ID:ETplTKsD
>>48
榎木の立ち位置の悪さが目立つな…

>>52
あのシリーズは野際トメが定位置だが、
佐久間は特出付きだから、別格待遇。

56 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 11:19:34 ID:???
浅野はトメGじゃないか?
定員数によるが

57 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 12:09:39 ID:???
仲間ー生瀬 ごくせん組。
平幹=マツケン(義経)佐久間=大地(今回)の元夫婦組。
杉田・乙葉・ロンブー淳・高山=話題組。
津川・柄本・榎木=仲良しベテラン俳優組。
和久井・永作・多岐川・・旬を過ぎたが二時間ドラマの主演しない組。

この顔ぶれで信長・家康役には西田?渡辺?役所?渡瀬?アタリか?

58 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 12:13:21 ID:???
渡瀬いいね〜。
信長みてみたい。ないとは思うけど。

59 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 13:42:43 ID:JY1wZ2mW
仲間
上川
長澤

まちがいない

60 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 17:27:20 ID:???
NHK大河ドラマは大河ドラマ主演者優遇だから
佐久間、津川、橋の助は優遇
このメンバーなら、佐久間トメ
信長、光秀、家康は佐久間より悪い役者がする?
オノウが決まっているのに信長決まってないとは。
オイチが大地、長政が榎木なら、信長は50歳以上の役者がする?
何か、トメグループ連発大河になりそうだ。
最近、NHKのドラマに主演した和久井浅野は、大河の脇をすることを飲ませる為
NHKが事前にドラマ主演させた?
武田鉄也は、何で会見休んだの?
太平記の時も休んだよ
今川義元の江守は初回か、2回目で出番終了

61 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 17:29:10 ID:???
スポーツ新聞の制作発表の扱いが悪かった

62 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 17:48:50 ID:???
和久井は旬は過ぎたが、寧ろ今大女優へのステップを順調に
上がっている途中って感じがするが。
和久井、榎木は優遇されると思ったが榎木はそうでもなさそうだな。

63 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:05:02 ID:4qzBZwX0
佐久間は常時出演ではなさそうなので、義経みたいにトメが定位置とかにならなさそうだな。
今のところのトメ候補は、佐久間>津川>柄本かな。(江守はゲストっぽいので別枠で対処)
逆に三番手とかで悩む…。生瀬−杉田−田村−Z葉なのか、武田・吟が来るのか…

64 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:07:00 ID:???
柄本がトメるなら武田がトメる気がするけど。
生瀬3番手はしょぼくて嫌だなあ。

65 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:18:23 ID:???
現時点でのトメG候補。
佐久間>津川>武田>浅野>柄本の五人に出演未定の三人が絡む。
三人の役者次第で2〜3名の役者はトメGから弾かれると予想。

66 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:20:29 ID:???
役柄から言って、主人公の父母、もしくは上司(三傑)がトメの方がしっくりくる。
武田>柄本だが、家来役の武田は中トメGではないだろうか。

67 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:21:56 ID:???
>>65
浅野>柄本はないと思う。
夫婦や相方で揃えるなら、前田と多岐川もトメG入りかな。

68 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:23:55 ID:???
>>66
丹波は脇の家臣でもトメだったトシマツ

69 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:26:07 ID:???
まああれは、「じゃあもう面倒くさいから丹波さんにトメてもらおうよ」って
感じにも取れた。
とりあえず浅野トメはないんじゃないかな。
俺も佐久間≧津川>武田で、ここに未発表の大物が絡んでくる予感。

70 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 19:35:18 ID:???
意外と武田は仲間・上川W主演の後の三番手固定かもしれん。

71 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:05:03 ID:???
佐久間・津川・江守・橋之助と、結構大河主演経験者が多いね。

浅野ゆう子・永作博美の大河初出演二人のねね・淀君対決も面白い。二人は
かなり良い位置に来ると予想。

家康は西田敏行じゃないかな?以外に未だ演じてないしね。

72 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:07:21 ID:???
だったらトメは西田で決まりかな。

73 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:11:34 ID:???
女優主演作品だし、”戦国時代の女たち”が
メインテーマになりそうなので(大石静脚本)
女優のクレが優遇されると予想。
トメも女優ではあるまいか?
であれば佐久間トメが有力とみる。
あと、秀吉よりもおねの方がクレ順優遇とみる。
主人公の郎党・および兄弟等は先頭G
豊臣家家臣関係等が中トメGにまとめるとクレジットが
整理されてよさそう。


74 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:29:56 ID:???
なんか、今回の大河は地味すぎ・・。
トメ争いも低レベルかな?

75 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:51:26 ID:n3aAtmcT
大地真央がどこにいくんだろう?
結構大物だと思うし黒木より女優の格は高いと思うが今回はどこにいくんだ?

76 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 20:52:30 ID:???
信長の次。もしくは浅井長政の隣

77 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 21:02:54 ID:/UqFPkht
武田>柄本≧前田>榎木
大地≧浅野>和久井>永作

78 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 21:39:56 ID:???
トメは佐久間で決定だろうが、佐久間の出演しない回はある意味誰?がトメても
おかしくないので面白そうな予感が・・
仲間・上川は固定だろう・・トメGは候補者が多い。
柄本・大地・浅野はダークホース。津川・武田・出演未決定者が本命?

79 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 21:51:23 ID:bODaPKyX
法秀院死去が1586年らしいので、
信長・光秀はとっくに退場してる。
不破も同じ頃退場だろうし、
後半のトメ有力候補は武田・柄本・家康(未発表)・橋之助かな。
家康役にもよるけど、秀吉死後は浅野トメもありえる。

80 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:12:18 ID:???
俺も実は浅野トメと予想している。
勿論秀吉死後だが・・仮にだが里見・松方クラスがきてもトメそうだ。
西田敏行だったら無理だろうが・・

81 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:26:59 ID:TsgMDqDM
佐久間が語りで、死後もトメるとみた。

82 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:35:13 ID:???
武田が演じる五藤吉兵衛も賤ヶ岳の合戦前に討ち死にするので、
佐久間よりも前に退場だろうね。

家康は後半のキーパーソンだし、橋之助とのバランスからいってもかなりの大物
が来て欲しいところだなあ。
吉右衛門がいいと思うが、東西両将とも歌舞伎界からとは思えないし、
西田は本命として、渡瀬・北大路・杉といった、一見信長キャラの諸氏が来ても面白いと思う。

83 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:45:45 ID:???
佐久間良子(幻影)

84 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:51:59 ID:???
佐久間良子(幻影)笑!十分あり得る。
佐久間が語りで  第二の大原麗子か?十分あり得る
西田は本命として、渡瀬・北大路・杉といった、一見信長キャラの諸氏が来ても面白いと思う。
英樹・平幹の位置か?

85 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:53:44 ID:???
【信長・光秀・家康の配役のキーポイント】

●信長・・・・・妹が大地真央、正室が和久井映見。
        秀吉・柄本明より歳上。
        主人公夫婦とは直接の絡みは(原作では)あまり、と言うか殆んどない。

●光秀・・・・・信長より歳上。秀吉・柄本明より約10歳上。
        主人公夫婦との直接の絡みは、越前攻めの金ヶ崎の退き口であるかも?

●家康・・・・・信長より歳下。秀吉・柄本明より4歳下。三成・橋之助より約20歳上。
        主人公夫婦との直接の絡みは、秀吉幕下の五大老・三中老としてかなりあるはず。
        特に後半最大のヤマ場・関ヶ原〜土佐入国ではたっぷりと。

ベテランで巧い、それもできれば初役の(意外な)人に演ってもらいたいが、
若手で下手糞な、話題先行の(意外な)奴になる悪感も。

86 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 22:55:08 ID:???
しかし佐久間>津川が当たり前のように話されてるのは
何となく腑に落ちないな。

あと、浅野ってトメるほどの役者か?
中ドメGで十分だと思うんだが。

87 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:02:13 ID:phbBOYUS
もし浅野と大地が役柄が逆だったら、大地トメと言うね。
つまりは北政所という役柄でトメの可能性があるというだけ。
あと、浅野って結構クレ順こだわるよね?
てるてるは岸谷や藤村志保を抑えてずっとトメてたし、
トップやトメでなければ、特出・友出付いてることも多い。
まぁ、W浅野として一時代を築いた人なんで、
今の義経で言うと、中井貴一あたりに相当すると思う。
義経だと財前・稲森・夏川、功名だと和久井・永作なんかより格上。

88 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:03:07 ID:???
>今の義経で言うと、中井貴一あたりに相当すると思う。
   そ   れ   は   な   い

89 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:04:08 ID:???
チマタで流行の戦争映画出演者の中にイルンデワ?
寺尾聡・鹿賀丈史・役所広司・堤真一・中村師童・・・
あと中村勘三郎・松方弘樹・原田芳雄・・・

90 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:04:21 ID:???
>>86
過去や現在の俳優としての知名度や格というより、
同時に出演した場合、津川の(これまでの)クレジットにおけるスタンスから見て、
先輩でありかつてのスターでもあった佐久間に良ポジを譲るであろうというのは
想像に難くないと思うよ。

浅野に関しては後半、例えば関ヶ原戦後だったら充分にトメG、或いは回によってはトメる
可能性だってあるでしょうよ。ただし前半は難しいね。

91 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:08:48 ID:???
>今の義経で言うと、中井貴一あたりに相当すると思う。
   そ   れ   は   な   い
禿同。浅野は陣内・柳葉クラス。

92 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:13:20 ID:???
>>90
芸歴は津川が先輩。津川1956年デビュー。
佐久間1958年デビュー。スターになったのも津川が早い。
勿論現在では佐久間>津川に異論はないが。

93 :87:2005/06/21(火) 23:15:28 ID:???
言葉足らずでスンマソ。
義経に出てる中なら、中井と近いんじゃないかなという意味。
他の中堅クラス、財前・稲森・夏川・阿部よりかは上のイメージだから。
中井>浅野である事は認めます。
ただ、陣内・柳葉よりは格が上かと思う。

94 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:20:06 ID:???
陣内と浅野が共演したら面白いだろうな?
て いうか?共演しないと思う。お互い譲らないだろう・・

95 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:21:34 ID:???
寺尾聡の家康っての面白い。

96 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:31:05 ID:???
>>94
陣内と浅野ゆう子は過去に連ドラで共演ずみ。
「君の瞳をタイホする!」(1988年)陣内トップ、浅野トメ
「恋のパラダイス」(1990年)浅野トップ、陣内トメ

>>95
大河「国盗り物語」(1973年)で家康役だったね<寺尾

97 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:34:06 ID:Nl6qIssN
会見立ち位置メイン組
後列…津川・浅野・柄本・橋之助
前列…大地・上川・仲間・佐久間
上川・仲間を除いて、
やはりこのメンバーが主要トメGとみなしていいんじゃない?
未発表者はいるけど。

ちなみに江守や武田は会見に出てない。

98 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:37:41 ID:???
津川は格落ちしたのか。

99 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:39:35 ID:???
>>93
中井は頼朝役で優遇されてるとはいえ、
あの年代では(年代関係なくしても?)トップクラスだからなあ。
(渡辺謙、役所広司と並んで語られても良い存在でしょ)
少なくとも俺の認識より、あなたの中の浅野の評価のほうが
だいぶ高いようだ。


100 :87=93:2005/06/21(火) 23:44:00 ID:???
>>99
まぁ、単純に男優と比較するのは難しいですね。
ただ中井も同世代の俳優より一歩抜きん出てるように、
浅野も俺の中では同世代女優よりやや上のイメージです。

浅野に匹敵するくらいの同世代の女優って誰かいます?
人気や主演級とかじゃなく、格というか実績で言うと。

101 :ピンクレのみ予想:2005/06/21(火) 23:57:54 ID:ChdRlzPl
仲間
上川
長澤
成宮
玉木
生瀬
杉田
松本

和久井
大地
永作
名高
山本
筒井

102 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:58:05 ID:???
まぁ、格はともかく、浅野はトメGにもってくると思う。
中トメ第1グループに和久井(後半は永作)、
中トメ第2グループに大地、
トメGに浅野みたいに、この三人は分散させそう。

103 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/21(火) 23:58:15 ID:ChdRlzPl
柄本
江守
多岐川
前田
榎木
浅野

武田
橋之助
勝野
津川
佐久間(トメ)

104 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:09:21 ID:???
浅野温子>>浅野ゆう子だろ?
温子時宗のときはあまりいい位置じゃなかったな

105 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:14:00 ID:???
基本は津川と武田、信長役ぐらいの3名〜4名でトメGを作って
あとはトメGと中トメGの行ったり来たりが面白そう。
佐久間は時折、別枠トメで登場で十分かな。

106 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:15:24 ID:???
どういうストーリーにするか知らんが、
原作では法秀院も不破のおじさんもそんなに出番はない。

107 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:16:22 ID:2VqkRUu5
泉州唐国に住んでました

108 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:19:32 ID:???
仲間|上川||武田|前田|杉田|生瀬|長澤|乙葉・淳||
大地|和久井|永作など(中略)||
浅野|柄本|多岐川|津川|佐久間(トメ)

トメ順位佐久間>津川>浅野>柄本で武田前田は34番手と予想。
まあ、信長家康がどう来るかまだ分からないが。

109 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 00:41:29 ID:???
「徳川家康」みたいに少数トメGで毎週くるくる替えてほしい。
固定派の人は嫌がるだろうけど。

110 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 01:22:15 ID:???
浅野を妙に持ち上げている人がいるみたいだな。

111 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 04:55:07 ID:???
>>98
津川はクレ順にこだわりが無いとはいえ
黒革の手帳ではネンジにトメられたからなあ。
もちろん大河では逆転するだろうが。

浅野は義経女優陣で言うと松坂よりは下で財前よりはちょっとだけ上かも。

112 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 13:49:42 ID:???
西田とか渡が出演決定してこのスレの落胆ぶりを見てみたい
「もうトメ決定だよツマンネ」みたいな

113 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 13:52:09 ID:???
忘れてたけど義元役で江守も出るんだな
登場回は少ないだろうけど

114 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 14:17:24 ID:???
信長・光秀・家康以外の配役未定の役柄で、ある程度の大物俳優が来そうな役は
大政所あたりかな?

115 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:05:27 ID:???
信長・光秀・家康役の大物3人でクレ順争いをしているため、
なかなか配役が発表できないらしい。


116 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:08:36 ID:???
>>114
としまつの上杉景勝みたいな事がなければ、
大政所と千利休あたりかな。

117 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:16:21 ID:UH52vAGw
こだわる    佐久間良子、浅野ゆう子
 ↓      大地真央、武田鉄矢、柄本明
 ↓      和久井映見、江守徹、永作博美、中村橋之助
こだわらない  津川雅彦、榎木孝明

118 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:37:29 ID:RLwoewtz
>>112
西田敏行がきたらもうトメ決定だからつまんないね。
佐久間と同格クラスがくるのが、いろいろ予想できて楽しい。

119 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:41:48 ID:???
浅野ゆう子と同格と言えば、やはり浅野温子。
ゆう子はあくまで大衆路線、温子は本格派を目指しているので、
何となく温子の方が女優然とした雰囲気はあるけれど、
いろんな意味でこの二人は永遠のライバル。同格とまとめてもいいでしょう。
あとは、田中美佐子も同格だと思います。こちらもW主演として共演済。

浅野の下に、名取裕子、真野あずさ、萬田久子、古手川祐子、紺野美沙子、
賀来千香子ら2時間サスペンス主演女優が続くのではないでしょうか?
人によっては、名取や真野の方が格上とみなす場合もあるでしょうが、
浅野ゆう子が2時間サスペンスに出る時は、
「特別企画」と銘打たれていることが多いので(特に土曜ワイド劇場)、
いくら第一線を退いたと言えど、連ドラの女王の威光は大きい気がします。

浅野ゆう子はご存知の通りトレンディドラマの開拓者で、
一般的な知名度はかなり高いが、バラエティ番組にも顔を出し、
出自がB級のお色気タレントだったためか、女優としての評価は低め。
40代の女優では、人気や知名度とは別に、格という意味では、
大竹しのぶと樋口可南子が頂点に君臨しているのではないでしょうか。

長文、失礼しました。

120 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 15:48:11 ID:???
あと、『てるてる家族』で浅野ゆう子がトメなのは至極妥当では?
もともと照子が主役の物語が原作だから、
役柄としても2番手かトメしか考えられませんし。
ベテランと言えど、藤村志保は今や昼ドラ女優。女優としての格は大暴落です。
岸谷五朗だって、浅野ゆう子に比べればキャリアは劣るのだから、
浅野ゆう子がクレジットに固執していると言うよりは、
浅野ゆう子以外にトメにふさわしい人材がいない気がします。

121 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 16:29:01 ID:???
原作の感じで言えば、一豊&千代との関わりあいは
家康=秀吉≧ねね>信長
だから家康がトメだと思うんだけど、家康登場まではやっぱ佐久間かな。
大体ねねは戦国モノ大河ではレギュラーに等しいけど、
過去にねね役でトメた女優はいるのかな?

122 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 16:34:01 ID:???
十朱幸代

123 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 16:38:33 ID:???
>>121
「黄金の日日」はどうだったっけ?

124 :121:2005/06/22(水) 16:39:44 ID:???
>>122
「黄金の日日」で?
鶴田だの丹波だの緒形だのがいる中で?
あ、でもみんな途中退場だから秀吉死後ならあり得るか。


125 :122:2005/06/22(水) 16:51:07 ID:???
前スレより拝借
11 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 11:25:50 ID:???
黄金の日日 各回別 トメ出演者一覧

松本幸四郎 33話   

鶴田浩二  1話 3話 17話 32話 35話 37話 38話 40話

丹波哲郎  2話 4話 5話 6話 7話 8話 9話 11話
        13話 14話 15話 16話 19話 20話 21話 25話
        27話 28話 29話

十朱幸代  12話 43話 48話

栗原小巻  10話 22話 26話 49話 最終回

緒形拳    18話 23話 24話 30話 31話 34話 36話 39話
        41話 42話 44話 45話 46話 47話
 
藤村志保  50話


>>124
出番は少ないがトメ優先順位では十朱幸代>緒形拳の扱いだった。

126 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 16:51:51 ID:9vSjpuHj
誰か、檀ふみ版の功名が辻のクレ順分かりますか?
キャストは…
檀ふみ(千代)、宅麻伸(一豊)、中村梅雀(秀吉)、高松英郎(吉兵衛)、
火野正平(新右衛門)、辺見えみり(小りん)、樹木希林(芳野)、
多岐川裕美(北政所)、浅利香津代(大蔵卿局)、五十嵐めぐみ(淀殿)、
根津甚八(六平太)、西田健(三成)、萩原流行(家康)ら

127 :121:2005/06/22(水) 17:00:46 ID:???
>>125
ほうほうほう、なるほどそうなんだ。
緒形は主演経験者なのに、十朱より下の扱いだったのか。
今の隙間にこだわる役者どもに爪の垢を煎じて飲ませたいもんだ。
というかプロデューサー、諏訪部だっけ?喪前は近藤晋氏の爪の垢を煎じて飲め!

128 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 17:32:24 ID:???
諏訪部って過去何やってるの?


129 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 18:18:48 ID:???
信長が、渡だったら、NHKは神!!


130 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:15:36 ID:???
>信長が、渡だったら、NHKは神!!

その代り2度と受信料払わない

131 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:25:55 ID:???
今も払ってないわけだが。

132 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:33:22 ID:???
>>71
江守はたいが主演してないのでは?
葵は家康編の準主演
元禄太平記も石坂の単独主演作品では?

133 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:37:55 ID:???
津川は安全パイ大物役者
クレ順こだわらない。
役柄拘らない
撮影スケにこだわらない
ギャラに拘らない
津川の嫁の雪路が次の朝ドラに出るし、
兄の長門はNHK特別番組のナレーション
津川もNスペのナレーション
義姉の南田も前朝ドラに出演。
兄弟そろって、NHK漬け。
しかし、津川もトップグループのトメとかに序列が並ぶことになったら
怒るだろうな?

134 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:39:31 ID:???
>>119
なるほどね。感心しました。解り易い説明ですね。
松方が作った「蔵」っていう映画で宮沢りえと浅野ゆう子の序列問題で結果
宮沢りえ降板という記事を読んでから「クレジット=配役序列」に興味を持ち
映画・テレビ等のクレジットを最後まで見る習慣がついていて・・
誰が?決めるのか?自分から見たら何故この俳優がこの位置とか?
常に疑問だらけ・・ けど>119さんの解釈はありがたいです。

樋口可南子さんは滅多に出ないけど大物なんですね。

135 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:51:36 ID:???
>>119
貴方の感覚だと黒木瞳の位置づけはどのあたり?

136 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 19:53:27 ID:???
>>121 >>122
黄金の日日 第十二話「叡山焼打」
市川染五郎/栗原小巻/林隆三/川谷拓三/根津甚八/夏目雅子 名取裕子/
矢吹二朗 佐山泰三//高橋幸治/李礼仙/内藤武敏/
岡田正典 岡本隆 石橋健/(以下略)/緒形拳/十朱幸代(ねね)/

137 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 20:36:06 ID:???
>134
独眼竜のときは、秋吉(ネコ)>>>>樋口(淀)だった気が、

138 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 20:49:57 ID:???
126
檀ふみ版『功名が辻』は確か、→の順が大枠ですわ。
@檀ふみ→A根津甚八→B辺見えみり→C中村梅雀→中略→トメ宅麻伸

役柄重視とはいえ、宅麻が藤田まことを抑えてトメた時は驚いた。結構この
時期宅麻はトメが多い。田村正和版『眠狂四郎』にゲストで出た時も、名取
裕子・神山繁・津川雅彦らを抑えて留めてた。『秀吉』『元禄繚乱』あたり
では、宅麻にこだわりはないみたいだけどね。

139 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 22:47:08 ID:???
>>119
>40代の女優では、人気や知名度とは別に、格という意味では、大竹しのぶと
樋口可南子が頂点

この二人と田中裕子、原田美枝子を会わせた四人だと思われ。特徴としては、
20代から「女優」という肩書きを名乗ってタレント活動をしなかった、若い頃
から名監督の下でヌードも辞さない体当たり演技を披露、男性関係のスキャン
ダルに潰されなかった点か。

若い頃はなんかのオーディションに行くと必ず最終で大竹と争った原田、文学座
の研究生時代から「ええじゃないか」に出演した田中、「戒厳令の夜」「ときめ
きに死す」の樋口と、大竹の「事件」。みなエポックメーキング的な作品に出ている。
 芸歴の長さでいえば浅野ゆう子だけどね。ただ、浅野が山本陽子や香山美子と2時間
ドラマで共演した際、彼女らの名前より上になったが、この二人は言うまでもなく、キ
ャリア形成よりも芸の熟成段階に入っており、格付け勝負には至らなかったと思われ。

 あと、名取裕子も一頃に加えればパワーダウンしたけど、あの年で連ドラや2時間
ドラマで定番シリーズの主役を持っているってのは大きい。
 黒木瞳の場合、格が上がってからは同世代の浅野ゆう子や田中美佐子らとの共演は
していないはずだと思う(失楽園以降)。もちろん、上の四人女優とは一度もしてない。
 むしろ自分より下の世代が多く出るドラマに出てると思う。
 浅野世代で今残念な境遇にある女優の筆頭は古手川祐子。「細雪」「春の鐘」に出ていた
東宝看板女優だったのに、出産後にペースダウンしてしまった感は否めない。

 妊娠出産で作品数が減ってもグレードを落とさなかった女優は、真野響子と竹下景子ぐらいだろう。

140 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 22:56:15 ID:???
>>139 訂正。黒木瞳は大竹しのぶと共演済みだった。

>功名が辻
 この信長にいわゆる40代のいい役者をもってきたら、「坂の上の雲」に切り札として
使える俳優が減るかもしれない。いつ制作にこぎつけるかわからないけど、NHKとして
「取っておきたい俳優」が何人かいると思う。
 まだ名前の出ていない40代俳優で大地真央との兼ね合いを考えると、信長役は佐藤浩市とか真田
広之とか。結局、役所・ナベケンらと共に、定番俳優だね。
 定番俳優から何人、功名に回るかがカギになる。

141 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 23:18:29 ID:4v+ZS2wx
大竹しのぶや樋口可南子と、浅野ゆう子は同年代だけど、
ちょっとジャンルが異なると言うか、活動媒体や活動時期が違うので単純に比較できないよ。
大竹や樋口は映画や舞台中心で確固たる地位を築いた側(他に原田美枝子・名取裕子・秋吉久美子ら)
浅野はドラマ界の黄金期を築いた側(他に浅野温子・安田成美・小泉今日子・和久井映見・財前直見ら)


142 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 23:20:56 ID:???
>>139
樋口・大竹・田中・原田だと田中が一枚落ちる印象かな。
20代のころは映画・TV・CMに引っ張りだこだったけど、
(マー姉ちゃんとかたこが言うのよとか)
ジュリーと結婚以後は露出が極端に減ったからね。
「翔ぶが如く」に出演した時は「うおっ久しぶり!」な感があった、オレ的には。
いや本格女優は間違いないのだけれど、あくまでオレ的印象の話。

143 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/22(水) 23:23:37 ID:???
>ドラマ界の黄金期

 これは70年代のことを普通指すんでないの?それを言うなら、
バブル全盛期の「トレンディドラマ」を築いた側>浅野

144 :141:2005/06/22(水) 23:31:17 ID:???
んで、黒木瞳はちょっと特異な例で、
最初は大竹・樋口と同じような路線だった(その中では格下の方)けど、
失楽園がヒットしたあたりから、連ドラに異常に出まくって、
後者のドラマ組に近い路線に変わったと思う。

>>143
あ、そうですね。スンマソ。
トレンディドラマ時代を築いたという意味です。

145 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 08:08:32 ID:???
ここらで名前の挙がってる女優だと大竹しのぶ(1957年生まれ)は大河ドラマの
クレ順に強い印象がある。
本格TVデビューは朝ドラ(水色の時 1975年 17歳の主役は当時の最年少記録)
だが、その後のNHK出演でも、若手のわりにクレ順が良い印象がある。
「花神」(1977年)「獅子の時代」(1980年)「徳川家康」(1983年)・・・・
久しぶりの大河出演であった「元禄繚乱」(1999年)でもクレ順は良かった。
1980年の時点で、樋口可南子・原田美枝子・名取裕子等が大河に出ても、
こんな良いクレ順をもらえたかどうか?
ちなみに「黄金の日日」(1978年)だと夏目雅子・名取裕子は連名回が多いが
竹下景子は全回ピンクレ。


146 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 08:32:20 ID:???
田中裕子といえば「おしん」で有名だけど、最近テレビで見かねないね。


147 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 09:36:13 ID:???
薄利多売(浅野ゆう子・黒木瞳・・)と一点豪華主義(樋口・田中・・)の違いか?

色々な論点で女優論を読んだが、出てナンボじゃないが今時はチョッと出ないとすぐ
忘れられるのがツネ。現役感が漂うのもいつも何か?に出てるって印象があるからだと
思う。確かに出まくりにも問題はあると思うが・・
樋口可南子や田中裕子は正直引退していたのか?と思ったくらいだ・・
山口智子もそうだが旦那が有名人だと出なくても出ている印象を持つの女優の生き方なんだろう
なとも思う。樋口・田中・山口等に共通しているのか?

148 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 09:41:50 ID:7CsOvE/C
>>146 「わかば」でてたやん。内藤剛志が田中や西郷輝彦を抑えてトメてたのは驚いた。
    田中は二番手だったからまだしも、西郷は内藤のトメ前でよくガマンしたな〜。

149 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 10:12:14 ID:???
内藤はクレ順にうるさい。

150 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 10:14:59 ID:???
>>148
そりゃ事件だな。有馬稲子とイイ竹脇無我とイイ西郷輝彦とイイ・・・

内藤ってそれだけの俳優なのかは知らんが「・」「特別出演」がトメ以外
の場合ついてるけど?

151 :119です:2005/06/23(木) 10:36:28 ID:???
そうだ。誰か足りないと思ったら田中裕子だ。
最近では高橋伴明監督の『火火』に主演。『わかば』にも出演し、
マイペースながらも本格女優として揺るぎない地位を誇っていますね。
原田美枝子のポジションは正直よくわからないんですよね。
『愛を乞うひと』で俄然女優としての株が上昇した気がしますが、
浅野ゆう子や大竹しのぶが連続ドラマに出る際は二番手かトメであることに対し、
原田美枝子は連続ドラマでトメを張った記憶がないので、
(というか『おいしい関係』や『眠れる森』のような小さな役が多い)
大竹しのぶや樋口可南子と伍するほどの女優かと言うとよくわからないです。
私が20代だからでしょうかね?
黒木瞳はこの女優の中に顔を出せるほどのポジションではない、
というか、私の中ではいまだに非常に安い印象が否めない女優です。
田中美佐子の休業に伴い、40代女優の筆頭として大車輪の活躍を見せていますが、
一頃、主演・助演を問わず出演作が相次いだ室井滋を彷彿とさせます。
そろそろ映画かドラマで代表作を残さない限り、
君島十和子や三浦りさ子のようなただのセレブリティで終わってしまうのではないかと
他人事ながら危惧しています。

ちなみに未見なのですが、昨日の有馬稲子はどのような扱いだったのでしょうか?

152 :119です:2005/06/23(木) 10:42:15 ID:???
と思ったら、こちらは時代劇のクレジットでしたね。
板違い。失礼いたしました。

153 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 10:47:12 ID:???
女優の格付け論議も面白いけど(浅野ゆう子のクレ順予想から話が脱線してる)
主観的な女優格付けはこのスレの趣旨に合わないな。
具体例としてクレでも貼ってくれれば有難いけど、そうでもなければ
「チラシ裏の落書き」と大差なしだよ。

154 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 11:19:48 ID:???
桃井かおりの名前が出てこないのはなぜ?
好きな人が少ないのかな?

155 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:16:12 ID:???
桃井かおりの話がこのスレと何の関係あるわけ?

156 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:35:52 ID:???
>>134
最近、樋口加奈子がでた映画は
樋口のクレ順悪かった。

157 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:42:10 ID:???
しつもん
大河秀吉や、太閤記では、長浜築城の挿話の場面はあったのでしょうか?
その場面がある大河ドラマはほかにありますか?
太閤記は、Nhkにビデオがないそうなので、映像復活はできないが。

昨日、ニュース10で、長浜城のニュースで、おんな太閤記の映像が
使いまわしされていました。
佐久間が来年でるからでしょうか?
西田も出ていました。
西田も来年出るのでしょうか?
西田が出ても佐久間>西田でしょう。
仲間は、JR西日本のCMにでているのに
脱線事件で、CMが流れないのは残念
JRも大河と連動した企画ものが出来るのに。



158 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:50:40 ID:???
巧妙が辻は、5文字の役者がたくさんでます。
新選組は2文字の有価が新聞のラテ欄に貢献
3文字の役者も多かった。義経も
来年は、仲間、佐久間、朝野和久井が5文字です。
あと北大路や、きちえもん、かんざぶろうなどの
歌舞伎役者がでると、ラテ欄がキチキチです。
この大河は夫婦は通常女優>男優のクレ順になるのでしょうか?
大地>えのき、朝野>えもと、和久井>のぶなが役俳優

朝野は98年12時間時代劇赤穂浪士で、
沢口康子に2番目をとられて、中留めグループ落ち。
沢口遥泉院朝野りく

159 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:52:32 ID:???
ホウシュウニの相手の盛豊はなんで、きまってないの?
大地のコつながりの仲代タツヤがクレ順にダダをコネテ難航してるの?

160 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:55:07 ID:???
ウチの家族は津川雅彦と三国錬太郎はいい俳優だけど二流といっていた。
吉永、渡、高倉は悪い俳優だけど一流なのだろう。

161 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:58:45 ID:???
最近の朝ドラファイトに異変
田村高広の前に一拍あったクレジットが、そうではなくなった。
今週月曜と土曜

162 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:59:03 ID:???
最近の朝ドラファイトに異変
田村高広の前に一拍あったクレジットが、そうではなくなった。
今週月曜と木曜

163 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 12:59:29 ID:???
>>161
まちがい

164 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 13:03:18 ID:???
クレにうるさい 有価と証券。

165 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 14:26:59 ID:???
てか、長文うざいぞ。

166 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 16:59:53 ID:???
長文はともかく人名くらい漢字で(+正確に)書いてくれ。

167 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 17:25:35 ID:???
信長役は中井貴一なので今は発表できない
義経のストーリーが一段落したら発表か?
平家滅亡のところが分岐点か?

168 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 18:22:13 ID:???
>>158
花の乱のときは漢字五文字氏名の人が多かったけど新聞には載ってたよ。
市川團十郎・萬屋錦之介・かたせ梨乃・市川新之助・松本幸四郎・・・・

169 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 18:37:34 ID:???
>>148
>「わかば」でてたやん。内藤剛志が田中や西郷輝彦を抑えてトメてたのは驚いた。
>田中は二番手だったからまだしも、西郷は内藤のトメ前でよくガマンしたな〜。

朝ドラのクレジットはスレ違いだけど、西郷輝彦はトメ前ではなく原則トメ先頭だったはず。
(トメG)西郷輝彦→斉藤慶子→南田洋子→内藤剛志

170 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 19:51:56 ID:???
>>167
信長が中井だとお濃和久井と
「武蔵」に続いての夫婦役になるぞ

171 :826:2005/06/23(木) 20:00:56 ID:???
>>170
真田広之と沢口靖子も「政宗」「太平記」と続けて夫婦役やったけどね。
ちなみに「秀吉」でも共演してるけど夫婦役じゃなかった。

172 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 20:03:17 ID:???
緒形拳・藤村志保は大河の夫婦役三連続かな?
太閤記(秀吉・ねね)/黄金の日日(秀吉・淀君)/太平記(足利貞氏・清子)

173 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 20:04:35 ID:???
169
NHKの『火消し屋小町』でも西郷輝彦は中トメ、トメは大杉漣。ただ、
役柄から言っても漣さんのトメは自然。西郷はこだわらないことで、
大物であることを示した。奇しくも漣も内藤もヒロインの父親役。


174 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 20:15:02 ID:???
>>173
西郷はこだわらないことで、
大物であることを示した。

って事は津川や竹脇や有馬稲子って大物って事ね。
渡・西田・ショーケンは小物って事か。

175 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 20:26:13 ID:???
>>174
津川・西郷・有馬が大物は同意。
渡・西田・ショーケンが小物も同意。







竹脇の立場は…orz

176 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 21:07:15 ID:???
>>174
>西郷はこだわらないことで、大物であることを示した。

この文から
>って事は津川や竹脇や有馬稲子って大物って事ね。
この結論に至るのは分かるが
>渡・西田・ショーケンは小物って事か。
物事を一方向的にしか考えられないの?

177 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 22:17:31 ID:???
>原田美枝子は連続ドラマでトメを張った記憶がないので

1983年の「無邪気な関係」でトメてると思う。若い頃の代表作は「大地の子守唄」
だし、ATG映画の「ミスターミセスミスロンリー」では脚本主演。共演に原田芳雄と
宇崎竜童と三國連太郎を持ってきた超豪華版。

>竹下景子は全回ピンクレ

 竹下のデビューは1973年の「波の塔」で、黄金に出る前にすでに「祭りの準備」という出世作があった。
当時は三船プロ所属ということも影響していたと思う。

>桃井

 桃井と秋吉久美子と関根(高橋)恵子はシラケ世代で、大竹らとは少し時代背景が異なるので
比べようがない。



178 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/23(木) 23:19:23 ID:???
>>172
黄金のねねは十朱では?

179 :178:2005/06/23(木) 23:21:22 ID:???
ごめん淀だったorz

180 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 00:57:22 ID:3qC+wf82
>>177
最近だったら天気予報の恋人で美枝子はトメてる。

181 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 03:05:49 ID:???
そういや原田なんでこんなもんに出るんだろうと思った>天気予報の恋人

182 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 09:27:27 ID:???
>>174
>西郷はこだわらないことで、大物であることを示した。

大体西郷や津川はこだわりたいけど、こだわれないのが実情じゃないか?
津川はデビューからしてアイドルスターとなりその後は一気に凋落。
若い時に俳優業の怖さを体験し悪役・脇役・助演など性格俳優へ転進した。
元々映画名門一家の出だが叔父加東大介叔母沢村貞子兄長門裕之等を側から
見ていて自らの体験と重ね合わせている様に思う。
「俳優なんて使ってくれているうちが華よ」要するに俳優屋なんだろう・・
津川に限らず芸歴50年くらいに成ると「浮き沈み」の怖さを知っているから
クレに固執しないんでは・・・それでもソレナリの扱いを保つのはスゴイ事。

183 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 11:49:45 ID:???
>>168
5文字以上の役者ばかりが
テレビ欄に掲載されると通常7人掲載されるところが
6人になることが、サブタイトルにもよるが。
今年は義経2文字
功名が辻は4文字
題名前に掲載される字幕放送ステレオ放送などの
マーク表示が数年前よりも増加している。

184 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 12:29:01 ID:???
義経 義仲最期
滝沢 松平
稲森 小澤
小池  ?
 ?
?は不明  

平、松坂らが出演するからこのうちひとりは載る?

185 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 17:49:49 ID:???
疑問だったんだが、なんで途中まで分かるの?というか
途中までしか分からないの?というか。上手く言えないけど。

186 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 19:20:53 ID:???
>>174
西郷・有馬・竹脇・・単純に落ち目。仕事はある内はクレなんて構ってられない組。
クレに文句いえるのは売れてるから言える事。
どちらにもはまらないのは本人も使う側も利害が一致。お任せコース。
内藤・大杉・長塚・稔侍等下積みから売れっ子俳優の仲間入りだ。
時代が変わればクレも変る。大河の歴代クレを見えば一目瞭然だ。
役柄重視でもその役を依頼する側と受ける側が双方納得の上で決まる事。
来年の大河出演者の何人か?が今交渉中らしいが、クレに対して要求出来うる
俳優なんだろう・・誰に決まるか解らんが自ずと来年のクレ予想が
決定後決まってくるだろう・・

187 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 22:11:06 ID:BBA5j5We
内藤剛志の擁護させもらうけど、
1995年1月の『味いちもんめ』から2001年1月の『別れさせ屋』まで
6年3カ月にわたって切れ目なく連続ドラマに出演し続けたという記録の持ち主。
確かに今、放送の『赤い疑惑』では特別出演を付けるほどうるさいとは思うが、
果たしてこの記録を破る役者が現れるかは疑問。

188 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 22:20:59 ID:???
>>148
>>169

「わかば」の内藤剛志は一人二役で阪神大震災で死んだヒロインの父親と
死んだ父にうりふたつの別人という役。ドラマスタート時に父親はすでに
死んでいる設定で、当初は回想のような形で登場。その時は内藤が3番手
で西郷がトメ。その後うりふたつの別人の役で登場したときに内藤がトメ
という変則的配置。こうすることで田中裕子、西郷輝彦に配慮したのか。

なお「わかば」は舞台化するらしいが、ヒロインは同じ、西郷輝彦、織本
順吉らは引き続き出演するが、田中の役は浅茅陽子、内藤の役は永島敏行
になるようだ。舞台のポスターには西郷輝彦(特別出演)の表示。

http://f58.aaa.livedoor.jp/~kiiuroo/saigou=wakaba-8.htm

189 :188:2005/06/24(金) 22:25:25 ID:???
自己レス
「わかば」の舞台のポスターのアドレス貼ったつもりだが、
188のアドレスからいけないようなので、明治座のHPの
アドレスを掲載。

http://www.meijiza.co.jp/info/2005/08/main.html#otoku

190 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 22:40:37 ID:???
182
自分の予想なんだけど、津川雅彦は、クレに対するこだわりというもの
をよおくわかってると思う。

わかっているからこそ、「『トメじゃなきゃヤダ、』とごねたり、中軸、
特別出演を要求するのもプロじゃない」という名言も出てきたと思う。

クレ争いにエネルギーを使うよりも、役作りに集中したほうがいい、と
いう発言も、「かつてクレに対して執着があったが、その執着がいかに
むなしいか」を学び取った人の言葉だと思う。

「大河の主演が夢だった」と語り、当たり役家康を新たに瑞々しく演じ
た『葵 徳川三代』の序盤は先頭の位置だったが、中盤秀忠役の西田に
先頭を譲って、中留め別枠に移動したのは、見事。クレに関しては、剛
腕・野心家の家康役の津川は余裕があり、温厚な秀忠役の西田は強烈な
固執の持ち主という対照も興味深い。長文失礼しました。

191 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 22:50:39 ID:???
葵徳川三代の実質的な主役は徳川秀忠だと思う。
だから西田トップクレは至極当然のこと

192 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 22:59:39 ID:???
>>183
大河のサブタイトルも長い年と短い年があるよね。

例えば「春の波濤」だと「オッペケペー(第10回)」「川上一座旗揚げ(第12回)」
「日本一!音二郎・団十郎に挑戦す(第21回)」「日本丸出帆・運を天にまかせて(第26回)」
「女優第1号・やるぞ!劇界改革(第35回)」「女優学校は…・伊藤博文暗殺(第37回)」
こんなに長いと新聞テレビ欄には4名ぐらいしか掲載できないような気がする。

「峠の群像」も長いし、変なサブタイトルが多い。(動詞形)
「水戸黄門がんばる(第6回)」「内匠頭あぶない(第8回)」「大石斬られるか(第21回)」
「石野組できるか(第23回)」「石野組できた(第24回)」

手元の資料をみると(読売新聞)武田信玄は割と多くの氏名が掲載されている。
1988年1月17日「決意の時」(第2回)
中井貴一 紺野美沙子 平幹二朗 大地真央 若尾文子 西田敏行 菅原文太
中村勘九郎 小川真由美

1988年1月24日「別れ」(第3回)
中井貴一 紺野美沙子 平幹二朗 若尾文子 西田敏行 菅原文太 小川真由美
中村勘九郎 財津一郎

193 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 23:10:19 ID:???
>>190
そのとおりだと思います。

津川は、映画「狂った果実」は裕次郎が主演のようになっているが
本当の主役は私(津川)なんです。あれは原作者が兄・石原慎太郎
だからそうなったんですと語っている。本格的デビュー(子役とし
ていくつか出演経験有)作でいきなりクレ順の影の部分を思い知る
ことになる。そして「役者はハンサムスターの時代だったが、裕次
郎を皮切りに、ブススターの時代となった。渥美清、緒形拳、西田
敏行、竹中直人、さんま、たけし、ダウンタウン」と言っている。

「葵」の記者会見で、「目標の一つであった大河ドラマの主役を還
暦にしてやっと果たす事ができました。」と語り、さらに「若い西
田君は何度も(大河の主役を)やっているからいいかもしれないけ
ど」と西田にちょっと皮肉をかました。


194 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/24(金) 23:50:21 ID:???
>>192
>「水戸黄門がんばる(第6回)」・・・そのサブタイ覚えてる。懐かしすぎ!
>「石野組できるか(第23回)」「石野組できた(第24回)」 は記憶にないがワロタ

195 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 00:45:21 ID:???
>>190>>193
浪漫工房での津川のインタビューね。
役者は嫉妬産業云々とか言ってたな。ビートたけしを強烈に批判してたね。
映画界に対しても結構理論家で読み応えは確かにあった。

でも結局鳴き犬の遠吠えのような気がするんだよね。
自分一人じゃ何も出来ないって事なんじゃないの?
それに何やっても大根だし・・
津川のクレの対する考えは自ら言ってる「嫉妬産業」
の裏返しに聞こえるんだが・・

196 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 01:01:34 ID:???
>>192
>手元の資料をみると(読売新聞)武田信玄は割と多くの氏名が掲載されている
当時はGコードがないからね。
Gコードが新聞のラテ欄に載るようになったのは何年から?

197 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 01:02:59 ID:???
津川の演技は鋭いよ。家康役でも『独眼龍政宗』と『葵 徳川三代』では演じ
分けてるからね。役になりきるというよりも、自分の演技を役に表現して楽し
むタイプ。これはどのようなジャンルを撮っても、演出に自身の個性が輝く
叔父マキノ雅弘の影響も強いと思う。雅弘も毒舌的な発言が多かった。

ビートたけしに対しても随分厳しいことを言ってるけど、内心では「こいつは
凄い」と感じてると思う。ライバル心を感じるが故にわざときつく言ってるん
じゃないかな。津川の毒舌・放言は精神的な若さを保つための活力源と思われ
る。

198 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 01:38:45 ID:???
次回は中井が出ないから、松坂トメのチャンスなんだけどな。また渡回想トメ?

199 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 08:06:02 ID:???
中井貴一(生霊)トメ

200 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 09:57:57 ID:CZgB0pTP
各陣営の最初と最後に出てくる人物は重要キャラ扱いでいいのか?例えば、先週の義経陣営
なら、義経と範頼だけど。

201 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 12:53:30 ID:???
>>200
その回にもよるけど、基本的に各Gの最後はトメだと思って見た方がいいと思うけど。
もちろん、そうじゃない回もあるからややこしいんだけど。
だからそうじゃない時は単純最後尾。
観てる側で、トメなのか単純最後尾なのかその度に自己判断すればいいんじゃない?
上原美佐なら単純最後尾だけど良純ならトメだとか。

202 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 13:27:09 ID:???
NHK大河ドラマストーリー本後編発売。
配役紹介欄の序列に異変が。
前編ラストの渡哲也にかわり
後編ラストは中井貴一・ラス前財前直見に変動。

配役記載順序は以下のとおり(1ページ以上で紹介された役者のみ記載)
(義経関係)
滝沢秀明 松平健 南原清隆 うじきつよし 上戸彩 伊藤淳史
海東健 石原さとみ 稲森いずみ

(平家関連)
松坂慶子 阿部寛 中越典子 細川茂樹 夏川結衣 戸田菜穂 
鶴見辰吾 後藤真希

(院関係)
平幹二朗 草刈正雄 夏木マリ 

(奥州関係)
長嶋一茂 渡辺いっけい 高橋英樹

(木曽その他)
小澤征悦 小池栄子 大杉漣

(鎌倉関連)
中尾彬 石原良純 小林稔侍 財前直見 中井貴一

203 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 13:53:19 ID:CZgB0pTP
初歩的な質問で申し訳ない。トメって何ですか?

204 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 14:19:32 ID:???
>>203
クレジットタイトルのトップに名前がくる人を「書き出し」
真ん中付近にくる人を「中トメ」
最後に名前がくる人を「トメ」といいます。
(人によっては“トリ”なんて言う方もいますが個人的にはあんまり好きな言葉じゃないな)

このスレ及び他板のクレジットスレでは、便宜上、
「トメグループ」「中トメグループ」「トップ又は先頭グループ」などにグループ分けしたり、
「トメ前」「トメグループトップ」「中トメトップ」なんていう風な呼び方なども色々あります。

以前はスレの1か2くらいにそういった専門用語解説?みたいなのがあったんですが
いつの間にかなくなっていたみたいですね。

205 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 14:20:07 ID:???
203
出演者の配役紹介で最後に来る俳優さんの位置を留め(トメ)と申しま
す。『義経』ならば、渡哲也氏や中井貴一氏の位置がトメになる訳です。

映画・テレビや現代演劇の出演者紹介の配列は、歌舞伎の連名を源にし
ています。

書き出し→二枚目→三枚目→中略→座頭
上記の配列が江戸時代の連名の基本パターン、座頭役者がトメにきていた
ようです。現代では、主演がトメというのは珍しいですね。



206 :203:2005/06/25(土) 14:22:48 ID:CZgB0pTP
サンクスです。配役を見るのも大河の楽しみの一つだよなあ。

207 :補足:2005/06/25(土) 14:27:29 ID:???
>>203
“トメ”とはいわゆる“留め”または“止め”
文字通り「序列を止める、留める」という意味です。
劇場の看板を書く時にその座組みの中の座長格の俳優や重鎮の俳優がその位置に置いたことから、
映画やドラマなどでも、準主役や主役に次ぐ重要な役柄のベテラン俳優がトメになる事が多いです。



208 :207:2005/06/25(土) 14:29:10 ID:???
>>205
あわわ・・・だぶっちゃいましたね。すんまそん・・・

209 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 17:51:14 ID:???
明日の新聞ラテ欄
平幹二朗の名が最後にあるね。
もしかして平幹トメかな?中井でないし

210 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 18:54:25 ID:???
松坂が出る

211 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 19:09:49 ID:???
松坂が出るんであれば松坂トメ。
平幹は例の位置じゃないか?

それにしても来年の信長役に中井はあり得ないだろ。

212 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 19:31:35 ID:???
>>202
よく分からない並びだね。
これだけ見ると、上戸・石原・夏川・鶴見辺りの扱いがとても
悪いように思える。
そして長嶋>いっけい?

213 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 19:35:51 ID:???
昔の映画や、大物ゲストの出ない回の水戸黄門みたいに、

大物の出ない回は無理やりトメGは作らず、ピラミッド型にすべきだと思うが、
「新撰組!」のとき、特にそう感じた。

214 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 20:01:48 ID:???
>>210>>211
義経
「義仲最期」滝沢秀明松平健 稲森いずみ
小沢征悦 小池栄子
松坂慶子 平幹二朗他
一番下の行の二人の並びが気になるんだよね。今までってトメになる人がラテ欄最後尾だったような気がするから…

215 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 20:12:53 ID:???
>>202 >>212
202は1ページ以上の役者のみを載せているので勘違いを起こしやすい。
正確には以下のとおり。
(”/ /”の区切りが1ページに相当すると考えてください)

(紙面が緑色グループ)
/滝沢秀明/松平健/南原清隆/うじきつよし/
/上戸彩/伊藤淳史/海東健/
/宮内敦士 中島知子/長谷川朝晴 高野志穂/
/石原さとみ/床嶋佳子 尾野真千子/稲森いずみ/

(紙面が黄土色グループ)
/松坂慶子/阿部寛/中越典子/細川茂樹/
/夏川結衣/戸田菜穂/鶴見辰吾/賀集利樹 小泉幸太郎/
/後藤真希/森口瑤子 かとうかずこ/大橋吾郎 三浦浩一/

(紙面がピンク色グループ)
/平幹二朗/草刈正雄/夏木マリ/
/白石加代子 梅津栄/市川左團次 萬田久子/塩見三省 上原美佐/

(紙面が紫色グループ)
/長嶋一茂/渡辺いっけい/高橋英樹/

(紙面が橙色グループ)
/小澤征悦/小池栄子/大杉連/中尾彬/
/小栗旬 高杉亘/松尾貴史 五代高之/草見潤平 木村昇/
/石原良純/小林稔侍/財前直見/中井貴一/

216 :215補足:2005/06/25(土) 20:19:36 ID:???
なお、配役紹介でインタビュー付きの以下の人は2ページ以上
占有しています。

(前編)
滝沢秀明・松平健・上戸彩・石原さとみ・稲森いずみ・中井貴一
財前直見・高橋英樹・平幹二朗・松坂慶子・渡哲也

(後編)
滝沢秀明・松平健・南原清隆・うじきつよし・伊藤淳史・阿部寛
鶴見辰吾・夏木マリ・渡辺いっけい・小澤征悦・小池栄子・中尾彬

前編後編両方でインタビューを受けているのは滝沢・松平健のみ

217 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 20:34:28 ID:???
>>214
トメる人(渡・中井)がいないならい思い切って
小澤征悦トメはどうか?
退場回だし、優遇措置で。

218 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 20:51:34 ID:???
平幹トメでいいよ。
既にトメG先頭経験して、「常時別格」ではなくなってるし。まあ松坂でも良いが。

219 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 21:08:08 ID:/r0PHxHC
さすがに今回は
渡清盛は出なさそうですね。
つか今回くらいは出ないでくれ。

220 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 21:45:18 ID:???
>>213
同意。
今回の義経もトメる人がいなさそうな回は
ピラミッドにしたほうがいいと思う。
時々そういうクレがあると面白いんだけどな。


221 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 22:02:46 ID:???
>平幹トメでいいよ。
>既にトメG先頭経験して、「常時別格」ではなくなってるし。

この2つの文章のつながりがよくわからないけど、自分も平幹トメきぼん。
個人的には、松坂がトメになるなら平の方がいい。
後白河法皇は、ここ最近に関しては見てる限り、時子よりは出番も多く重要な役だし。
松坂の大根ぶりと比べると、平はなんと芸達者なこと。
もちろん、芝居のうまさはクレジットに何の関係もないことはわかってますが。

222 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 22:55:12 ID:???
正直、「武田信玄」であれだけ重要な役でもトメを張れなかった平幹は
トメの格があるとは思えん。
個人的にはもうたそがれ俳優って感じ。

まだ、松坂の方が落ち着く。
「毛利元就」では緒方に続いてトメ順2位だったし。

223 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:02:59 ID:???
しかし平幹は「信長」では芦田信介道三をも抑えたよな。
トメ最優先だった。役柄的にも当然だが。

224 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:35:58 ID:???
>>221
分かりにくかったかな。
つまり、トメGに入らないことで、渡、中井との比較を避けてたと
最初は解釈してたんだけど、隙間なしも経験したことから
扱いとして渡(>中井)>平幹というのは明らか。
今までずっと中ドメ別枠で通してたとなると、渡・中井が出ないときに
代役でトメるのは違和感あるけど、そうじゃないからトメでもいいなってこと。

・・・なんか文章下手でごめんね。伝わると良いんだけど。

225 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:40:50 ID:CZgB0pTP
明日範頼出てくるかな?

226 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:43:20 ID:???
>>222
「武田信玄」で一度だけ(第48回)トメているけどね<平幹二朗
「武田信玄」の他の出演回は総集編を含めてすべてトメ先頭。

227 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:49:03 ID:???
ライバル仲代が『男たちの大和』のクレで渡を抑えそう、という話題が出れば
「流石仲代!」「仲代はかつて名優でも今では渡出演に話題が集中」と賛否両
論が湧き起こる。しかし、『義経』で渡が平を抑えていることを、役柄やクレ
に対するこだわりの有無があるとはいえ、当然視・看過している事自体、平の
不遇を象徴しているようだ。

第一回から恐らく最終回まで出る法皇役だから、中井・松坂は言うに及ばず、
渡・英樹を抑えてトメても全く違和感が無い名優平。もっともご本人は既出の
通り、天才的な演技力の発揮に喜びを感じ、クレ争いに関心がないようだが。

とはいえ、NHKスタッフには、平のクレ不遇は再考・検討して欲しいと思う。
大河を支えた功労者なのだから、トメG頭二番手なんてひどい。長文ごめん。

228 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/25(土) 23:57:41 ID:???
武田信玄48回トメは佐藤慶で
平幹二朗トメは49回ではなかったか??

229 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 00:12:54 ID:???
>>227
わかりにくい。装飾語句を取っ払ってかいてYO

230 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 00:18:14 ID:???
幹二朗は田向正健作品では大体別格扱ですね。
でも今回はトメ先頭固定のような気がする。 何となくだけど・・・・

231 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 01:11:40 ID:???
ところで、某大河サイトで信長のOPクレ見てたら

第16回 神の戦士たち

織田信長 緒形直人
るい     高橋惠子
ロレンソ  稲川淳二
ヴィレラ   テリー・オブライエン

松永久秀 清水[糸宏]治
加納随天 平幹二朗


これしかピンクレがいない回があったんだけど、一体どうやってOP曲約2分40秒をもったんだろう?
あと内容もきになる。

232 :227:2005/06/26(日) 01:15:00 ID:aj5A4DE8
229
仲代達矢と平幹二朗は俳優座時代からライバル。仲代は脇役出演時では
留めが多いが、平はそうでないことが多い。大河ドラマでは『樅ノ木は
残った』(1970)『国取り物語』(1973)に主演、素晴らしい名演を見
せてくれた。『武田信玄』『義経』でももっと留めの回が多くてもいい
のではないかと思う。功績・演技力から言ってももっと優遇されるべき
人だから。

鈴木清順監督『オペレッタ狸御殿』では留め。作品も素晴らしかったし、
序列も嬉しかった。

233 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 04:07:16 ID:???
平幹っていわゆる”大物感”がないんだよね・・
名優ではあるんだけど。
仲代との差は映画実績だね。
限定された場所での評価より映画のほうが一般には広く知られるから。
今回は平幹はトメじゃなく中ドメ固定がいいんだけどなぁ。


234 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 06:38:41 ID:???
>>209 >>214
退場(?)回なので小澤・小池を厳島バックに持ってくる
      ↓
阿部寛・大杉が隙間なしトメGに
      ↓
夏木・草刈・中尾に加え今回は稲森・市川・萬田も出るので長くなる
      ↓
平をトメに回して、”例の位置”を空ける と予想してみる

235 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 07:26:46 ID:???
>>231

信長 KING OF ZIPANGU 第十六回「神の戦士たち」

緒形直人
高橋恵子
稲川淳二
デリー・オブライエン
宗近晴見 宮田恭男
モロ師岡 山本郁子
宮野琢磨 皆川鉄也
中村万里 泉福之助
北村大造 大月優子
菊池毅 池田哲 井上智之
堀崎太郎 時任義秀 佐藤百起
若駒スタント部 久世七曜回 鳳プロ 劇団いろは

清水紘治

平幹二朗


*単に中Gがなくなっただけ。その分連名クレの枚数が増えた。

236 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 07:52:39 ID:???
(参考)
信長 第二回「親父の死」

緒形直人
菊池桃子
高橋恵子
的場浩司
二谷英明
保阪尚輝 長谷川明男
塚本信男 菊池孝典
狭間鉄 山本郁子 山本恵美子
青山知可子 加藤治 宮寺康夫

宇津井健
田中健
本郷功次郎
フランク・ニール
水上金光 山本則子 木村和守 藤岡圭二
堀光輝 杉原貴志 川本俊一 鈴木亮介
荒木誠 小林英俊 駒津俊美 斉藤英一
若駒スタント部 久世七曜会 劇団いろは 劇団ひまわり
鳳プロ 望月太八社中 名古屋・万松寺 岐阜・長国寺 ほかのみさなん

林隆三
船越英二
平幹二朗

237 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 09:28:21 ID:???
>>215
各グループごとに序列を作ってる感じですね。
最初のグループは滝沢〜海東までが先頭Gで
連クレをはさんで中トメ石原。トメが稲森。
最期のグループだと、先頭小澤。先頭Gトメ中尾。
連クレはさんでトメ前財前。トメ中井。

238 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 09:32:23 ID:???
/松坂慶子/阿部寛/中越典子/細川茂樹/
/夏川結衣/戸田菜穂/鶴見辰吾/賀集利樹 小泉幸太郎/
/後藤真希/森口瑤子 かとうかずこ/大橋吾郎 三浦浩一/

ここだけがよく分からないね。
松坂→阿部までは分かるんだが。
役柄の問題?

239 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 09:40:54 ID:???
>>238
237です。
たしかに平家組の並びは変ですね。
強引に解釈してみると、松坂先頭 二番手阿部。
役柄上建礼門院を3番手にしてみたのかと。
先頭Gトメが平家の棟梁宗盛。
連クレはさんでゴマキ中トメ。(義経妹役だから??)
トメ無しなので、このグループの序列筆頭は先頭の松坂慶子。
(書いてる自分もかなり苦しいなと感じてしまう強引な理由付けですが)


240 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 09:48:41 ID:???
夏川結衣の扱いが悪すぎる。
もうほとんど出番ないんだっけ?

241 :237:2005/06/26(日) 09:58:13 ID:???
連投失礼します。
ムック本(前編)をみてみたら以下の配列でした。

松坂慶子/勝村政信/森口瑤子/阿部寛/夏川結衣/
鶴見辰吾/中越典子/細川茂樹/戸田菜穂/賀集利樹 小泉孝太郎/
後藤真希/大橋吾郎 かとうかずこ/三浦浩一 平野忠彦/渡哲也/

前編トメの渡哲也等が抜けたのでこんな配列になったのでしょうか?

242 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 10:26:25 ID:???
今日の読売新聞テレビ欄

「義仲最期」
滝沢秀明 松平健
稲森いずみ 小沢征悦
小池栄子 松坂慶子
平幹二郎ほか

243 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 13:43:11 ID:???
大河板より
781 名前:日曜8時の名無しさん :2005/06/26(日) 13:10:17 ID:hzMBcwhY
後白河法皇初トメキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

244 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 13:49:14 ID:???
平>松坂か

245 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 15:22:08 ID:???
>>238-239
鶴見の位置は、>>239の推測通り先頭Gのトメということだと思う。
あとは、ドラマ後半での出番の多さに準じているんじゃないかな。ムック本前編
で扱いが良かった森口が後編で一気に扱いが低くなっているのも、出番が少なく
なるからと考えれば頷ける。

ところで今日は久々に稲森が出るけど、クレ順はどうなるかな。
先頭三番手かトメGのどちらかだと思うが。

246 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 15:28:58 ID:???
>ところで今日は久々に稲森が出るけど、クレ順はどうなるかな。

「義経」序盤ではメインキャストだったけど、いまは久しぶりの出演なので
クレ順はあまりよくないかも。
定位置だった集団トメGラストが順当とみますが、場合によれば変なところ
になるかも(先頭4番手とか)

247 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 15:29:43 ID:???
>>195,>>197 津川・西郷ともに旧○○銀行系ノンバンクからの不正融資で名前挙がって
記者会見してたくらいだから、返済でクレ順にこだわるどころじゃない。どちらも、蔵相・
首相を歴任した政治家の秘書に口利きしてもらって、一般より安い利子でお金借りて、事業に
手を出して失敗してた。
特に津川は、北海道の広尾町にサンタランドを造るとかいって、一般人からも寄付を集めて
それが頓挫し、やじうまワイドの芸能コーナーでレポーターは擁護してたけど、同じ日にゲ
ストで来ていた政治評論家の長谷川慶太郎とか三宅久之にこっぴどく叱られていたのをよく
覚えている。勝新にも「津川はいい役者かもしれなけいど、おもちゃ屋なんかやってるし」と
言われていた。
芸能界での役者馬鹿ならある程度大目に見られても、被害が一般人に及ぶような迷惑かけた芸
能人は、どんなに役者論をぶっても・・・と思うのだが・・・

248 :義経 第25回「義仲最期」:2005/06/26(日) 16:01:47 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
小栗旬
石原良純
蛭子能収・高橋耕次郎

鶴見辰吾
かとうかずこ
細川茂樹
後藤真希

小澤征悦
小池栄子
大杉漣
白石加代子
堤大二郎・古本新之輔
谷本一・真実一路
(中略)

249 :(続き):2005/06/26(日) 16:02:31 ID:???

稲森いずみ
阿部寛
市川左團次
萬田久子
夏木マリ
中尾彬

松坂慶子

平幹二朗(トメ)

250 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 16:24:26 ID:???
>蛭子能収・高橋耕次郎
>堤大二郎・古本新之輔
>谷本一・真実一路

なぜこの人達だけ連名なのか。
(ある意味での)特別扱いはやめてピンにしたらよかろう。
NHK大河ドラマ史上初オールピン。

251 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 16:33:31 ID:???
(中略)部分にもっと連名あるからだろ

252 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 16:57:31 ID:fZl1kpXm
平幹トメたの?このスレの9割方が松坂慶子トメだと考えていたと
思うけど松坂が譲ったのかな・・もちろん平幹の実績、演技力、大河
の貢献度、後白河法皇の役柄からいけば申し分ないけどみんないって
いるようにあまりクレ順にこだわらないみたいなんで驚きだ。

253 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 17:34:53 ID:???
個人的に平幹トメを見たかったので嬉しい。
8時からの放送が楽しみだ(゚∀゚)

他に歴代主演経験者を中心とした大物が登場するとまた
変わってくるのだろうけれど、
こうなると時子退場後、中井と平幹(もしくは高橋)になった時に
クレ順がどうなるが俄然楽しみだな。

254 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 17:37:38 ID:cSrhmoZB
松坂トメの回はあるんだろうか
壇ノ浦の回は渡が回想か幻影でトメの可能性が高いし…
これから壇ノ浦まで中井も平も出ない回を考えると、壇ノ浦に二週かけて、
前半は松坂トメ、後半は平家入水シーンで渡登場、トメにするとか

255 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 17:40:57 ID:???
>>250
>NHK大河ドラマ史上初オールピン。
すでに黄金の日日で全員ピンクレあり

黄金の日日 第十九話 「安土築城」

市川染五郎(助左)
栗原小巻(美緒)
根津甚八(石川五右衛門)
夏目雅子(笛・モニカ)
李 礼仙(お仙)

高橋幸治(織田信長) 
島田陽子(たま)
三国一朗(一観)
若駒・鳳プロ・早川プロ・劇団いろは・劇団ひまわり

近藤正臣(石田左吉)
緒形拳(羽柴秀吉)
丹波哲郎(今井宗久)(トメ)

256 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 18:01:53 ID:???
大河ドラマ「義経」トメ回数ランキング(6月26日現在)

1位 渡哲也     21回
2位 中井貴一     3回
3位 平幹二朗     1回

*第25回は平幹二朗が初トメ



257 :『義経』トメG:2005/06/26(日) 18:07:31 ID:???
#1...平幹二朗|勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ|松坂慶子|渡哲也
#2...稲森いずみ|松坂慶子|渡哲也
#3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也(回想)・萬田久子・市川左團次・美輪明宏|松坂慶子|渡哲也
#4...平幹二朗|阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏|松坂慶子|渡哲也
#5...平幹二朗|阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ|松坂慶子|丹波哲郎|渡哲也
#6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#7...平幹二朗|財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍|中井貴一|渡哲也
#8...平幹二朗|財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍|松坂慶子・中井貴一|渡哲也
#9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍|中井貴一|渡哲也
#10...高橋英樹|財前直見・勝村政信・市川左團次|中井貴一|渡哲也
#11...高橋英樹|平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#12...平幹二朗|勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛|松坂慶子|丹波哲郎|渡哲也
#13...高橋英樹|平幹二朗|夏木マリ・財前直見・小林稔侍|丹波哲郎|中井貴一|渡哲也
#14...高橋英樹|平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子|丹波哲郎|中井貴一|渡哲也
#15...財前直見・阿部寛・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#16...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#17...財前直見・夏川結衣・阿部寛|松坂慶子|中井貴一|渡哲也
#18...平幹二朗|夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也

258 :『義経』トメG:2005/06/26(日) 18:07:57 ID:???
#19...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一
#20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一
#21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍|中井貴一|渡哲也(回想)
#22...平幹二朗|夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛|松坂慶子|渡哲也(回想)
#23...平幹二朗|財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一|渡哲也(幻影)
#24...平幹二朗|財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍|松坂慶子|中井貴一
#25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬|松坂慶子|平幹二朗

259 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 18:16:06 ID:???
>>255
おお、圧巻・・・!!
ほんとに無駄のないキャストでのオールピンだね。
義経オールピン(が仮にあったとして)とは比べられんな、こりゃ。
義経ではピンの重みがないから。

260 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 18:38:01 ID:???
おお、平幹トメか
これはうれしい誤算だな
高橋英樹のトメもあるのかな


261 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 18:50:30 ID:???
平幹のトメ好評だね。
実績から云って当然なのに、特に今年は
なぜかそう思われない異様さがあったからな。
やっぱここの住人は
役柄や物語に応じた多様なクレ順楽しみたいんだな、
ってのがわかってうれしい。

262 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 19:03:48 ID:???
>>260

英樹トメはありえると思う。
本当は松坂もトメてほしいのだが幻影とか回想とかが
ついてまわるからなぁorz

263 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 19:11:57 ID:???
「トメG最後に隙間2人」はデフォなんだな。
トメGトップの隙間が消えても、最後2人は必ず隙間。
英樹と平は渡との対決を避けた感じか。

264 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 19:18:03 ID:???
>>263
壇ノ浦以後はどうするんだろう?
トメ前固定の松坂がいなくなっても
ラストを隙間2人で回すためには、
回想とか幻影がついてまわる悪寒

265 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 19:35:04 ID:???
後白河法皇の名演技(怪演?)には毎週感心していたので
トメたのはうれしい。
第11回で隙間クレから外されたときには、今年も平さんの扱いが
悪いのかなと思ったが、まさかトメるとは。

第11回
高橋→平・阿部・夏川・勝村→松坂→中井→渡

266 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 19:59:09 ID:???
1)最後に隙間2人(隙間2人の時)
2)トップに隙間1人、最後に隙間2人(隙間3人の時)
3)トップに隙間1人、最後に隙間3人(隙間組4人〜6人の時)

第2回・第3回・第8回など例外はあるが、基本的にはこうなる。
これから隙間組1人の時があるかどうか。

267 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 20:01:21 ID:63fQUj61
>>250
蛭子は初登場回だけピンだったんだがな。
それはそうと、堤は待遇悪すぎ。
思えばここ数年「水戸黄門」以外の全ての作品で連名扱いだからな。

268 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 20:42:32 ID:wCgJEjmV
>>264
今の松坂の存在感の無さを考えれば、あまり影響は無いような気がする。
中井がトメ、平幹がトメ前、あとは大杉、財前、ネンジ、中尾でトメグループ。
マツケン弁慶が案外中グループトップあたりに回ってくるかも知れない。
トップは滝沢、石原、…
個人的にはヒロインは2番手が落ち着く。



269 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 20:44:52 ID:wCgJEjmV
>>255
黄金の日々はトメが誰、とかよりも、中トップで音楽が最高潮になったときの
高橋幸治がとにかく印象的。

あのキャストは一番おいしいのは中トップのような気が。

あれほど印象に残る中トップはあれ以降無い。

270 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 20:47:05 ID:???
>>252
>平幹トメたの?このスレの9割方が松坂慶子トメだと考えていたと
>思うけど
スレぐらい嫁

271 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 20:47:51 ID:???
>>260
英樹がトメに回るってことは、
あからさまに渡>英樹になるから、英樹はずっとあの場所で
通して欲しい。

272 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:11:13 ID:???
>>266
今の隙間要員のうち最後まで出番あるのは平幹と中井の二人だけ。
回想トメは大不評だし、隙間要員が足りなくなる壇ノ浦以後は
マツケンのトメG移行があるかも

273 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:11:50 ID:???
>マツケンのトメG移行があるかも
ないと信じたいな。あまりにも配慮に欠ける

274 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:15:08 ID:???
最終回は↓の配列キボンヌ
滝沢秀明→松平健→上戸彩→石原さとみ→南原清隆→うじきつよし→
伊藤淳史→海東健(回想?)→宮内敦士(回想)→中越典子→長嶋一茂
後藤真希→大杉漣(回想)→加藤雅也(回想)→白石加代子→中略→

渡哲也(回想)(単独中留め)→中略→

高橋英樹(回想)→小林稔侍→渡辺いっけい→夏木マリ→財前直見→
市川左團次→中尾彬→稲森いずみ(回想)→松坂慶子(回想)→
中井貴一→平幹二朗

今日の配列見て、やっぱり幹ティ法皇様の留めは重厚でいいわ。渡は中
留めにきた方が大物感が光る。大原御幸が最終回に来る場合は上記のク
レがいいと思うんだけど。
以上個人的願望でした。長文ごめん。

275 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:18:53 ID:???
義経の話で大原御幸が最終回になるとは思えぬが。
このドラマでの建礼門院の扱いが非常に雑だし。

276 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:24:54 ID:???
一回くらい彩ちゃんの二番手が見たいなあ。

277 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:25:18 ID:???
>>272

新たな隙間要因が出てくる可能性がある。
まだ決まってないキャストがいるし(特に富樫)、
それによって大分変わってくるのではなかろうか。

個人的にマツケンのトメGはないとオモ。

278 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:32:52 ID:???
マツケンのトメG移動の可能性は低いと思うな。
昔は別として、近年の大河は先頭2番手は最後まで先頭Gのまま
の場合が多いもの。
ここ20年で先頭2番手がトメに回ったのは葵の岩下志麻ぐらいでしょう。
翔ぶが如く以降の2番手は、固定の人多いし
(鹿賀丈史・沢口靖子・菊池桃子・渡部篤郎・市川團十郎・・・・・・)

279 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:36:14 ID:0Q2j9X0a
話の途中悪いが、誰か義経の15話から17話までのクレ書いてくれ。
過去ログ探しても見当たらない。

280 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:39:24 ID:???
>>279
まず15話
『第十五回 兄と弟』

滝沢秀明→松平健→石原さとみ→
南原清隆→うじきつよし→伊藤淳史→
海東健→宮内敦士→上原美佐

鶴見辰吾→森口瑤子→細川茂樹→賀集利樹→平野忠彦→
草見潤平・高杉亘→谷本一・木村昇
(中略)

財前直見→阿部寛→小林稔持

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)


281 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:41:00 ID:???
つぎ16話
『第十六回 試練の時』

滝沢秀明→松平健→石原さとみ→南原清隆→
うじきつよし→伊藤淳史→海東健→宮内敦士→
小栗旬→松嶋尚美→田中美奈子・上原美佐

阿部寛→鶴見辰吾→細川茂樹→賀集利樹→小泉孝太郎
大橋吾郎・三浦浩一→平野忠彦・北村有起哉→高杉亘・真夏竜
(中略)

平幹二朗

財前直見→夏木マリ→市川左團次→中尾彬→小林稔持

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

282 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:42:36 ID:???
ラスト17話
『第十七回 弁慶の泣き所』

滝沢秀明→松平健→石原さとみ→
南原清隆→うじきつよし→伊藤淳史→
海東健→宮内敦士→中島知子

細川茂樹→戸田菜穂→上原美佐→小栗旬→
北村有起哉・水島涼太→草見潤平・高杉亘→木村昇・来須修二
(中略)

財前直見→夏川結衣→阿部寛

松坂慶子

中井貴一

渡哲也(トメ)

283 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:52:29 ID:0Q2j9X0a
>>280
お〜ありがとう!
まじ感謝してます。

284 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 21:53:01 ID:0Q2j9X0a
>>280、281、282
お〜ありがとう!
まじ感謝してます。

285 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:21:44 ID:???
壇ノ浦以降、平家メンバーの多くが退場するので
クレ順大変動が起きると面白いのだが。
最近の例だと、葵徳川三代。 あれは良かった。

286 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:33:33 ID:???
平のトメ、まじで嬉しいです!
松坂を押さえて、あの渡や中井がいた位置に平が・・!本当に嬉しい。武者震い。

正直、20代前半の自分としては、今までは平って特に好きでもない俳優で、
あっち系の噂を聞いたりしてあまりいいイメージを持ってなかったんですが、
後白河の芝居を見て、平幹に萌えました。今回の後白河は平以外に考えられん

287 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:46:29 ID:???
でも、6月の月刊テレビ雑誌や今週のテレビジョン等の今日のラテ欄を見ると、
・・→平幹二朗→松坂慶子、って、一応ラテ欄トメ位置は松坂になってるよね。
もちろん雑誌の並び通りになるわけじゃないってのはわかるけど、
今までの経緯からいっても松坂を押さえての平トメはちょっと不自然な気も。
個人的には凄くうれしいんだけどね。

これってもしかして、元妻・佐久間良子が来年の大河に出ることが
発表されたことが影響してたりする?(w
恐らくは来年トメ1位の佐久間良子の元夫が、松坂慶子程度に負けるわけにはいかん!、みたいな。
んなわけないか。

288 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:49:03 ID:???
今回ミキティがトメるくらいだったら、平泉の回とかは
あの幻影野郎じゃなくて英樹にトメてほしかったな。
まあ終盤に期待。

289 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:54:29 ID:???
実際に見てもやっぱり嬉しくて思わずOPだけ
録画してたの見返してしまいました。
つか自分こんなに平幹のファンだったのか…w


そんなわけで渡・中井以外のトメがでました。

今後の自分の楽しみは、

1.松坂慶子・高橋英樹のトメがあるのか。
2.平(高橋)と中井のトメ争い(結果によってはトメ優勢順位の
体系ががらりと変わる)
3.渡・中井・丹波・松坂・高橋・平以外の隙間役者が登場するか。

どうなるか楽しみだなー。

このスレのお陰で昔は長いだけだと思っていた大河のOPを見る楽しみが
できたよ。ありがとうノシ

290 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:55:51 ID:???
>>288
あくまで英樹>平幹>松坂っていう扱いであって、
渡よりは下だから。

291 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 22:59:24 ID:???
松坂はかつての父親役平の年功・演技力に敬意を表したんじゃないか
な?かつて息子役を演じた中井・婿役を演じた英樹も続いて欲しい所。

話の流れが過去の作品との比較になるのをお許し下され。過去スレによる
と『新・平家物語』(1972)本編では、忠盛役の中村勘三郎(先代)が
後白河法皇役の滝沢修を抑えてトメた回もあったらしい。ということは
現存する総集編「上ノ巻」の二番手勘三郎、トメ滝沢というのは、変化が
あったということだよね。勘三郎と滝沢が留めを分け合うというのも素晴
らしいと思う。

『義経』も総集編は源氏→平家→京の人々・公卿→奥州藤原家の人々→朝
廷の人々というふうに、グループ別配列を試みるのも一つの方法だと思う。

滝沢留めにならって、平の大留も是非見たい。

292 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 23:00:08 ID:???
そこまで平を優遇する必要はないし、
しかもここに来てからやるのは明らかに不自然で嫌だ。

293 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/26(日) 23:13:46 ID:???
>>291
平忠盛と後白河院とでは年齢が離れているので、
同じ回に出演してるの? 不自然だな。
だって後白河院は清盛よりも年下でしょ。

トメ優先順位は回によって入れ替わっても良いとおもう。
最近だと「武蔵」の序盤はお杉婆の中村玉緒のほうが中井貴一より
トメ優先順位が高かったけど、後半逆転してるはず。

294 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 00:46:42 ID:???
次週のクレジットを勝手に妄想

『第二六回 修羅の道へ』

滝沢秀明→松平健→上戸彩→南原清隆→うじきつよし→
伊藤淳史→海東健→石原良純→
床嶋佳子→塩見三省→小栗旬・宮内敦士

石原さとみ→小池栄子→鶴見辰吾→細川茂樹→(平家女性陣)→
小澤征悦(回想)→白石加代子(語り)
(中略)

平幹二朗

財前直見→阿部寛→夏木マリ→萬田久子→中尾彬→小林稔持

松坂慶子

中井貴一(トメ)

295 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 00:52:31 ID:???
オレも平幹トメ嬉しかった口だけど、
こんなに意見一緒の人が多いと嬉しさひとしおだね。
やっぱり、こだわりのなさが災いしてクレ順で
冷遇されることの多い実力者がトメると
やっとこさ正当に評価されたって思えるんだろうな。

296 :月刊テレビジョンより:2005/06/27(月) 01:21:21 ID:???
第26話 滝沢→松平→上戸→石原→財前→夏木→平→松坂→中井
第27話 滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→平→松坂→中井
第28話 滝沢→松平→石原→阿部→細川→小林→財前→松坂→中井
第29話 滝沢→松平→稲森→石原→阿部→平→財前→松坂→中井
第30話 滝沢→松平→上戸→石原→夏木→財前→平→中井

297 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 01:21:46 ID:???
来週
小澤征悦(獄門首)
なんてクレジットが出たらどうしよう。

298 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 01:47:53 ID:???
ホンモノの生首が…

299 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 01:55:00 ID:???
当分中井トメだろう。

トメ優先度
渡>中井>平幹>松坂

300 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 02:52:29 ID:???
討たれるシーンが冒頭に流れて普通に(回想)でしょ

301 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 04:27:27 ID:???
松坂の脳内から幻影が生み出されるので
松坂トメはなかなか難しそうだな
壇ノ浦で1回あってもいいとは思ってるが

302 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 08:58:16 ID:IKlbN6w8
平幹二朗って誰だよ
こんな無名俳優トメにするなら松坂慶子をトメにしろよ

303 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 10:12:01 ID:???
昨日での「義経」で平幹がトメた事によって、英樹・松坂・マツケンの三名も
トメの可能性が出てきたと思う。又、隙間は無理にしても財前・稲森・ネンジ
等の連続による最終トメGも浮上してきたんでは?
トメ優先順位。渡>中井>平幹(現在)英樹>松坂>マツケン(これから)
ただ英樹の場合は渡との直接対決を避けるタメ指定席の可能性も高い。
問題は一旦トメた平幹と英樹・中井の三人が絡んだ場合だ。
この時のクレは楽しみだ。あとはマツケンのトメも一回くらいありそうな予感が?
平幹・松坂・中井不在の回があればの話だが?
後半松坂不在の回は
平幹|夏木・草刈・・・中尾|稲森・稔侍・財前|中井。ありそうな気が・・

304 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 10:31:05 ID:???
マツケンより松坂慶子の方が年上だったのか。
ムック見てびっくりした。

305 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 10:47:54 ID:???
>>302
(´;ω;`)ウッ 無知ってカワイソス

306 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 11:40:00 ID:???
>>305
わざとじゃね?
ここに集うヤシが平幹知らないなんてありえんだろ。

307 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:02:08 ID:???
中井のトメ回数を抑えるのに、回想や幻影ばかりで批判を浴びたための窮余の策らしい<平幹トメ

308 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:05:59 ID:???
>>302
ステラでは26日放送分は、留メの位置に松坂の名前
通常は、渡、中井がそこに。
いつも、松坂>平なのに、
渡、中井両人が不在の時だけ、逆になるのは解せん。
これからも、そうするのか?
そうだったら、松坂留メのなる確率はかなり低くなる。
平より松坂の退場回が先。平は最終回まで出るだろうから。
金子と諏訪部は女優に留メを取らせない思想なのでしょうか?
それだったら、松坂にとっては不運。それだったら昨日は中井貴一が出る
べきだった。今回の措置には納得しかねる。
義経は女優のクレ順が悪すぎる。
これだったら、今後女優は、大河出演せずに他の仕事で
活動したほうがまし。負け戦になる確率が高い大河に出ない方がいい。
来年の大河や、坂の上の雲も負け戦大河だろう。
>>306
知らんひともいるよ。ひらみき じろう。と思ってるひともいる。

309 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:09:31 ID:???
>>>306
>知らんひともいるよ。ひらみき じろう。と思ってるひともいる。

頭に血が昇ってわけのわからんことを言っている奴がいるな

310 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:10:22 ID:???
「たいら かんじろう」だと思ってたやつもいるだろうな。
来年は女優主演だし佐久間トメだと思う。
浅野ゆう子もトメの可能性は十分ある。

311 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:14:20 ID:???
昨日見ていて、「お、平幹がトメか」とうれしくなったが、
その後(幻影)が出るような気がして、ちょっと緊張した。

312 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:16:17 ID:???
ステラに石原さとみが出ると載ってたが、不在。

313 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:17:37 ID:???
壇の浦は中井貴一や平が出ても松坂がトメでしょうか?

314 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:18:55 ID:???
>>309
あなたは、このスレの真の意味を知らないようですね。

315 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:27:50 ID:???
富樫に杉良太郎
たかはし<杉

316 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:35:14 ID:???
平幹>松坂って第三話との整合性はどうなるの?

第三話トメG:
平幹二朗・大杉漣・加藤雅也(回想)・萬田久子・市川左團次・美輪明宏|松坂慶子|渡哲也


317 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:38:56 ID:???
>>316
女優にトメを渡さないPと脚本家の理論。


318 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 12:47:36 ID:???
>>315
富樫と秀衡は同時には出演しませんw

319 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 13:11:54 ID:???
>>318
総集編最終回

320 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 13:18:11 ID:???
仮に杉良出演の場合総集編の中トメで英樹ー杉良ー平幹の順。
トメ最終G松坂ー丹波ー中井ー渡(トメ)だろう・・

杉良出演でもトメは平幹・中井だろう。

321 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 13:20:20 ID:???
仲大達矢富樫で出演か・

322 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 13:56:58 ID:???
富樫は松方弘樹

323 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 13:58:56 ID:???
>>174
>西郷はこだわらないことで、大物であることを示した。


こだわろうにも・・・w

324 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 14:05:20 ID:???
>>271
いや、普通に渡>英樹だろ。

325 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 14:10:31 ID:???
>>295
こだわりのなさ・・とか言ってるけど、単なる妄想だろ、それ。
本人がインタビューとかで言ったならまだしも・・orz

326 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 15:28:25 ID:???
このスレで毎度お馴染だが「クレに拘ってないのがさも大物?」って
風潮だが・・大いなる勘違いと付け加えておきたい。
誰だって給料が高い方がイイに決まってる。役者も良いポジションが
良いに決まってる。決める方が決定権があるんだから・・
平幹だって特別枠よりトメを張りたいんだろう。
整合性の論理からいったら間違いなく昨日が松坂だろう・・
トメる役者はソレナリの地位・配慮・他俳優へのバランスから
決定するもの。渡>中井>英樹>丹波>英樹。
男性俳優優遇の点もあると思うがNHKの認定だ。

327 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 16:12:41 ID:???
>>326
俺もそう思う。
なんか、実績に比べてクレ順が悪いと、決まって「こだわらないからえらい」
みたいになって。「こだわらない」のはいいけど、そこから「えらい」って
なるのはちょっとな・・・・
ここの人たちもだいぶ偏った見方してると思うけど。

328 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 17:02:31 ID:???
326の発言は的を得ていると思います。
クレにこだわる云々といっても本人にそれだけの実力その他のものが
無ければクレジット待遇は良くはならないと思います。
ここでの非難の的になっている渡哲也さんの回想トメも
NHKが回想トメにふさわしいと役者だと判断しているからでしょうし。

ただし、326さんの発言は辛口なため、なんか感じがわるいんだよね。
変な「うんちく」を垂れることなく、黙って過去の貴重なクレジット例を
貼ってくれる人が一番有難いです。


329 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 17:10:55 ID:???
>変な「うんちく」を垂れることなく、黙って過去の貴重なクレジット例を
>貼ってくれる人が一番有難いです。
何この感じ悪い人

330 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 17:44:21 ID:???
平幹二朗もついにクレジットに文句をいう俳優に成り下がったのか?

331 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 18:18:57 ID:ZTGCJfKW
平幹のトメは嬉しかった。今年は松坂>平だと思って諦めてたのに。
「北条時宗」で一度もトメられなかった時は愕然としたのをよく覚えてる。
「武田信玄」では西田に煮え湯を飲まされてたね。再放送で初めて「武田信玄」見たのが中学生の時だった。
その時は無知で、西田はクレ最強だという事も知らずに「何で!?平の方が上じゃないの?勘助より信虎の方が重要じゃん」なんて思ったのもよく覚えてる。
懐かしいなあ。長文失礼しました。

332 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 18:28:26 ID:ZTGCJfKW
西田って強すぎね?「山河燃ゆ」でいくらダブル主役だからって三船敏郎抑えてトメてたのはビビッた。
青年座ってそんなに強いの?それとも西田単体の力?

333 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 18:36:47 ID:???
西田敏行の大河出演は
「新・平家物語」「花神」「おんな太閤記」「山河燃ゆ」「武田信玄」
「翔ぶが如く」「八代将軍・吉宗」「葵・徳川三代」「武蔵」 ぐらいかな?
このうちトメは「おんな太閤記」「山河」「信玄」「葵」かな?

334 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 19:06:32 ID:???
平幹トメには納得だが、平家滅亡までに松坂トメの回もあってほしいな。
平幹・英樹・中井・渡(幻影)が出ない回で。

335 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 19:17:17 ID:???
「義経」ガイドブック後編を読んだ。
義経の西国下りの辺りで

平知盛(幻影)

が出そうな悪寒w

336 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:06:37 ID:???
326に華麗に同意。

337 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:07:34 ID:???
>>334
上の方にもあったが、壇ノ浦を前後編にして
前編松坂トメ、後編渡(幻影)トメ
ならありうるかもね。

>>333
「武蔵」の時の西田は中トメだったっけか?
回想出演の時はどうだった?

338 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:23:06 ID:???
>>269

時代劇スレから拾ってきた。

53 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/30 17:01 ID:???
高橋幸治といえば私はものすごくコレだ↓


中ドメジャ−−−−ン!!!
   
   織
   田
   信
   長

  高
  
  橋

  幸

  治




…葵〜徳川三代もちょっと似たような感じではある。>中トメジャーン

339 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:27:44 ID:dMDPBBVB
NHKの場合
大河ドラマのクレは例えば紅白の曲順と同じような気がする。
トリがスマップでも全体で一番格が高いとはいえないもんね。
そもそもNHKに対してクレ順でごねる人なんかいるの?
また、誰がごねて誰がごねないなんてどうやってわかるの?
いっそのこと欧米みたいに豪華キャストの場合主役以外はアルファベット順みたいにするとすっきりするのにね


340 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:35:31 ID:???
>>339
日テレの年末時代劇がそうだったね、エンドロール。
(あいうえお順だけど)

でも、渡が出演した「五稜郭」からエンドロールもあいうえお順ではなくなった…

341 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:50:17 ID:???
別に渡が一番格上と見ても問題は無いだろ・・・
なんかここの人は渡の評価が低すぎだ。不当に。

342 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 20:57:10 ID:???
今日はこだわりの有無で議論が盛んになったようだなので、一応ソースをあげ
ておくと、「役者は序列にこだわりを持つべきでない」と名言しているのは、
津川雅彦。既出の通り雑誌『浪漫工房』で発表された言葉。「偉い」か「大物
」かどうかわからんけど、誰もがあこがれるクレの良い位置に対して、「執着
すべきではない」と語るのは勇気ある姿勢だと思う。

332
西田敏行や渡哲也の好位置は、青年座や石原プロの力なんだろうか?津嘉山正種
とか神田正輝とか、必ずしも良い位置とは限らないし・・・

339
かつての50音順クレでは、映画『戦争と人間』(1970→1973)

近いところで、現代劇の部分的50音順クレで、2002年の映画『修羅の群れ』。
トメは、「わ行」の渡哲也。以上長文失礼しました。

343 :302:2005/06/27(月) 20:58:33 ID:30KnsZ1+
平幹二朗っておっさんおばさんしか知らないだろw

それなら若者も知っててなおかく格もある松坂慶子の方が遥かにトメに行く価値がある
っていうか平幹二朗とかいう意味不明な無名俳優がトメるぐらいなら稲森や阿部がトメた方が遥かにマシw

>>305みたいな老害いらない


344 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:01:29 ID:???
>>343
どう見てもこのスレ的には君の方が無知を晒しているようなものだよ。


345 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:01:38 ID:???
>>341
いや、同じ奴がループで暴れてるだけかもよw
俺も、渡が格上で無問題。

346 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:03:31 ID:???
山田五十鈴もおっさんおばさんしか知らないから連名
京マチ子もおっさんおばさんしか知らないから連名
山本富士子もおっさんおばさんしか知らないから連名









ってワケだ。
無知というのは哀しいものよ。

347 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:10:25 ID:???
>>343
10代だったら松坂慶子さえも知らないおそれが…
ヒゲのギタリストとの結婚騒動なんて10年以上前だぞ

348 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:15:06 ID:???
>>347
松坂はほぼ途切れることなくCMに出てるし、
さすがに知らないことはないと思うが…

349 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:43:50 ID:???
>>332
西田単体でしょ。
三大と言われてるけど、文学座≧俳優座=青年座。
劇団の力が強かったら文学座が常にトメてる。

350 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:53:48 ID:???
「山河燃ゆ」の西田は準主役ゆえのトメだった
・・・というのが、当時我が家で「ブタがミフネを抑えるのはなぜ?」と議論したときの結論です。
ところで、「華麗なる一族」が「登場順」なのは、佐分利信をトップにするためだろうか?

351 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 21:57:43 ID:???
>>348
今は何のCM出てる?ぱっと思い浮かばない。。
というか、自分は、松坂が今まで何のCMに出てたのかさえも思い浮かばない。
ちなみに高3の弟は、松坂慶子を知らない

スレ違いスマソ


352 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:08:47 ID:???
まあ10代は名前は出てこない人多いだろうねえ。
俺は知ってるけど、結構詳しいほうだし。

でも、顔見ても「知らない」って人は少ないと思うけどな。
平幹二朗を知ってる人は逆に、かなり少数派だと思う。普通は知らない。

353 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:15:17 ID:???
大河のクレジットは割と役柄重視なんですかね。(もちろん役者格も重要だけど)
猪八戒>世界のミフネ なんかがあるし。
山河の頃の西田はまだ映画等でも主役級とはいえなかったはず。
前スレで歴代大河トメ役者一覧が貼られていたけど
滝沢修の大河トメが多いのですよね。
演劇界の重鎮滝沢修の映画でのクレ順はどうだったのでしょうか?
いわゆる「映画スター」ではないので、存外良くないのではと思います。

NHKドラマは民放と違い、芸能プロダクションや映画会社の制作への
関与の度合いが低いので、割と公平なクレ順になるのではと推測します。
俳優の起用も特定人脈に偏ることなく適材適所の場合が多い気もします。


354 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:29:08 ID:???
>>353

大河のクレジットは、
過去の大河主役経験者が比較的優遇されているような
気がします。もちろんすべてがすべてじゃないけれど。

今回の義経のスキマクレ6人のうち5人は大河主役経験者だしね。

355 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:31:34 ID:???
>>341
いや、同じ奴がループで暴れてるだけかもよw
俺も、渡が格上で無問題。

俺もそう思う>>326は一刀両断で気持ちいい。確かに異論はない。

356 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:43:14 ID:???
松坂知らないんじゃ当然佐久間良子なんかも知らないんだろうなあ。
松坂はそれでも連ドラにも顔出すけど。
三田佳子や大原麗子でも微妙っぽいな。

357 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 22:47:15 ID:???
>松坂知らないんじゃ当然佐久間良子なんかも知らないんだろうなあ。

来年の大河は佐久間トメが本命と思うが、佐久間を知らない人が
多そうだから「なんで津川雅彦でなく、佐久間なる無名女優がトメなの?」
というカキコが多数出現すると予想する。

358 :映画「黒部の太陽」(1968年)ポスター序列:2005/06/27(月) 22:54:32 ID:???
>>353
滝沢修の映画作品のポスター序列

三船敏郎
石原裕次郎
  ・
樫山文枝
日色ともゑ
川口晶
北林谷栄
高峰三枝子
 ・
このあとが長くなるので以下続く


359 :映画「黒部の太陽」(1968年)ポスター序列:2005/06/27(月) 22:55:03 ID:???
358の続き
宇野重吉
柳永二郎
芦田伸介
加藤武
信欽三
玉川伊佐男
高津住男
下川辰平
内藤武敏
鈴木瑞穂
山内明
二谷英明
岡田英次
清水将夫
佐野周二
 ・
滝沢修
志村喬
辰巳柳太郎


360 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:09:00 ID:???
>>353 オールスターキャストの「戦争と人間」では確かトップ>滝沢修
山田洋次監督の「霧の旗」ではトメ
民藝内では、主宰者としてのカリスマ性では宇野>滝沢だったけど、二人が外部で仕事
した場合、滝沢の方がトメになる確率が高かったと思われ。
劇団主宰系男優序列でいけば、滝沢>宇野>千田ではなかろうか。

361 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:11:55 ID:m1mG2HPA
松坂=10代でも顔は普通知ってる、名前と顔一致する人もそれなりにいる
平幹二朗=10代は殆どの人が顔すら知らない

362 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:14:21 ID:m1mG2HPA
>>346
別にそんな事は誰も言ってないよ、総合的に評価しろよ

老害受けする役者をトメにすりゃいいってもんじゃない
大河のトメは老害受けしつつなおかつ若者にも知られてるような人を持ってくるのがベスト

363 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:18:40 ID:???
別に10代に知名度がないからクレ順がどうこうと言ってる人は
少ないんでない?
ただ、知名度の話になったからこうこうこうだよ、って話になっただけで。

364 :353:2005/06/27(月) 23:28:32 ID:???
>>358 >>360
サンクスです。豪華キャストですね。
とはいっても独立プロ作品なので出演者の傾向が
見て取れますが。
演劇界の人が映画に出た場合クレ順等で冷遇される
のかなと思っていたのですが、違うようですね。

365 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:39:24 ID:???
何だか>>326絶賛の嵐だね。
俺にはその意見、ただの反動としか思えないんだが。そもそもの話が、
俳優(自身・所属事務所)がクレジット序列に拘る・拘らないって事からして勝手な憶測・妄想な訳でしょ。
最終的な決定権は制作側にあるはず。

もし仮に実際、クレ順について俳優側(事務所)からいちいち「要望」なり「要求」があったとしてら、
そんな俳優は制作者からうるさがられて嫌われるだけでしょ。
(現場によっては)普通に芝居に関する意見を言うだけでうるさがられるだろうに。

そら、クレで良い位置になったら嬉しいだろうさ。でもその事を強引に要求する人と構わない人と並べたら、
後者の方が潔いというか、立派だと思うのが人情ってもんじゃありませんか?別に大物とまでは思わないけど。
自分の好きじゃない俳優がクレの良位置になると「クレに拘る」とか「強引に要求した」とか
勝手な妄想膨らます人いるけど、そんな単純なものじゃないでしょ、クレ順決めるのは。

366 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/27(月) 23:42:49 ID:???
>>365
ただ、このスレって事あるごとに
ある特定の俳優(一応言っておくが渡に限ったことではない)に対しては
「ごり押しだ」「圧力だ」
そして逆にある特定の俳優に関しては
「クレにこだわらない」「大物感が出てる」と、その「勝手な憶測・妄想」で
どんどん話を進めてるよね。

367 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:00:02 ID:???
>>362
なんか平に恨みでもあるの?
肛門奪われたとか?

368 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:05:07 ID:???
平ってホモなの?

369 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:10:24 ID:???
>>302 >>361 >>362
おそらくは302=361=362(同一人)だと思うが、
感情的な特徴のある文体は、以前テレビドラマ板の
クレジットスレで暴れていた人に似ている。
大奥第一章のクレジットで高島礼子ではなく、梶芽衣子が
トメたのがおかしいと延々100レスにわたって書き連ねていた人。
「老害」なんていう言葉を多用しているところが似ている。
10代の若者に知名度のある役者のクレを優遇し「老害」受け
する役者のクレ順は冷遇せよとのことであるが、視聴者は10代
ばかりでは無いはず。
おそらく、302=361=362さんは10代の人なのだろうが。

370 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:18:50 ID:???
>>369
ああ、いたねえ。そんな人。

371 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:35:38 ID:???
>>369
憶えてる。
その当時時代劇スレにも「老害」って言葉を使って昔の貴重なクレ情報やいろんな知識を
書いてくれた方々を排斥しようとしていた奴もいたし。
「世代交代がすすんでるね」とか。
302=361=362的な奴に追従して書いたか、もしくは一人でがんばってw書いていたのか。

372 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 00:51:49 ID:???
まあ、ぶっちゃけ今の大河は「若害」であって本来の視聴者層は高齢者向けだね


373 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 01:45:19 ID:???
実際、10代や20代の人には平よりも松坂の方が知名度は高いと思う。
でも、知名度が高いから松坂の方がトメにふさわしいという考えには
賛同しかねる。

374 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 02:10:13 ID:???
>>366
所詮、このスレは、妄想一般ピーポーの語らいですから・・僕含めw


375 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 02:30:06 ID:???
格厨がいなくなったと思ったら今度は知名度厨かよ。
このスレどんどんレベルが低くなってる気がする。
妄想とはいえ昔は高尚な議論とかしてたのに。

376 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 02:37:10 ID:???
クスクス・・・


341 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/06/27 20:50:17 ID: ???

別に渡が一番格上と見ても問題は無いだろ・・・
なんかここの人は渡の評価が低すぎだ。不当に。


345 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/06/27 21:01:38 ID: ???

>>341
いや、同じ奴がループで暴れてるだけかもよw
俺も、渡が格上で無問題。


355 名前: 名乗る程の者ではござらん 投稿日: 05/06/27 22:31:34 ID: ???

>>341
いや、同じ奴がループで暴れてるだけかもよw
俺も、渡が格上で無問題。

俺もそう思う>>326は一刀両断で気持ちいい。確かに異論はない。

377 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 03:09:20 ID:???
>>375
>格厨がいなくなったと思ったら今度は知名度厨かよ。

知名度というか、単に自分が知っているか知っていないかが判断基準だからな。
格厨よりも始末が悪い。

378 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 04:08:16 ID:???
話題変わりますが、上でチョットだけ話題が出た日テレの年末時代劇の中で
なんとなく『白虎隊』(86年)のEDクレでも貼っておきますね。

『白虎隊 第一部・京都動乱』 〜横書きスクロ−ル〜

森繁久彌(井上丘隅)

有川博(梶原平馬)・池上季実子(雪子)・石井富子(もよ)・
石田信之(徳川慶喜)・石橋正次(桂小五郎)・岩崎良美(中野竹子)・
岡本富士太(有村治左衛門)・風間杜夫(松平容保)・加納竜(高崎左太郎)・
柄沢次郎(三郎)・木之元亮(中岡慎太郎)・工藤夕貴(ゆみ子)・
国広富之(神保修理)・近藤正臣(土方歳三)・坂口良子(ちか子)・
佐野量子(キク)・杉山義法(西郷吉之助)・高品格(七兵衛)・
竹脇無我(野村左兵衛)・田中健(川崎尚之助)・田中好子(山本八重子)・
丹波哲郎(神保内蔵助)・露口茂(秋月悌次郎)・中康治(佐々木只三郎)・
中川勝彦(沖田総司)・長門裕之(篠田兵庫)・中村橋之助(松平定敬)・
中村雅俊(坂本龍馬)・夏八木勲(近藤勇)・野川由美子(千恵子)・
船戸順(手代木直右衛門)・本田博太郎(佐川官兵衛)・松山英太郎(中川宮)・
南田洋子(まつ)・美保純(きよ)・山岡久乃(とめ子)・竜雷太(山本覚馬)

赤城太郎、荒木茂/五十嵐義弘、伊沢一郎/井上昭文、潮哲也/
小野喬、大木晤郎/草見潤平、小峰隆司/佐々野努、佐藤仁哉/
篠塚勝、柴田善行/白川浩二郎、白井滋郎/庄川正信、新城邦彦/
高橋浩二郎、高峰圭二/田中亮太、二瓶志門/野田浩子、浜田東一郎/
浜田晃、疋田泰盛/広瀬珠美、藤田龍美/福田真子、星洋子/
堀内正美、松本健司/三上直也、村上理子/森源太郎、森山陽介/
横谷雄二、(アイウエオ順)

↓に続く・・・・

379 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 04:11:05 ID:???
↑の続き・・・・

 白虎隊士
新田純一(篠田儀三郎)・坂井徹(安藤藤三郎)・新井信彦(石山虎之助)・
岸浩太郎(伊東悌次郎)・武藤大助(鈴木源吉)・西川弘志(間瀬源七郎)・
福岡浩伸(津田捨蔵)・坂上忍(野村駒四郎)・中村俊昭(梁瀬勝三郎)・
柳沢伸悟(伊藤俊彦)・砂川真吾(有賀織之助)・斎藤喜之(池上新太郎)・
内田慎一(石田和助)・山崎聡弘(井深茂太郎)・中野浩靖(津川喜代美)・
高野浩和(永瀬雄治)・前田晃一(西川勝太郎)・劔弘紀(林八十治)・
小保内修司(梁瀬武治)・宮川一朗太(飯沼貞吉)

里見浩太朗(西郷頼母)

380 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 04:16:44 ID:???
『白虎隊 第二部・落城の賦』 〜横書きスクロ−ル〜

森繁久彌(井上丘隅)

あおい輝彦(板垣退助)・赤座美代子(こう子)・有川博(梶原平馬)・
池上季実子(雪子)・石井富子(もよ)・泉谷しげる(世羅修蔵)・
伊藤つかさ(細布子)・岩崎良美(中野竹子)・奥村公延(飯沼時衛)・
風間杜夫(松平容保)・勝野洋(吉松速之助)・加藤嘉(老人)・
上村香子(くら)・工藤夕貴(ゆみ子)・近藤正臣(土方歳三)・
榊原るみ(みね)・坂口良子(ちか子)・佐藤慶(田中土佐)・
高品格(七兵衛)・多岐川裕美(照姫)・田中健(川崎尚之助)・
田中好子(山本八重子)・丹波哲郎(神保内蔵助)・堤大二郎(山川大蔵)・
富田靖子(さつき)・長門裕之(篠田兵庫)・中原早苗(セツ)・
中村橋之助(松平定敬)・西田敏行(萱野権兵衛)・野川由美子(千恵子)・
火野正平(日向内記)・本田博太郎(佐川官兵衛)・三田明(但木土佐)・
南美江(律子)・南田洋子(まつ)・美保純(きよ)・山岡久乃(とめ子)

有島淳平、井上高志/井上大輔、泉晶子/泉好太郎、大塚国夫/
加藤由美、紅萬子/小谷浩三、笹木俊志/真田実、椎名友美/
篠塚勝、杉山葉子/須藤公一、鈴木美奈子/田中浩、田中亮太/
高橋浩二郎、高峰圭二/丹波義隆、藤堂新二/徳川龍峰、中村彰良/
浜田晃、疋田泰盛/中村克子、中西喜美恵/西田真吾、野田浩子/
波多野博、長谷川令奈/藤沢徹夫、野信和/福本清三、福田真子/
星洋子、三上真也/村上理子、森本貴/桃山舞子、横沢祐一/
吉野久美子、岩上佳寿美/和田昌也、(アイウエオ順)

↓に続く・・・・

381 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 04:18:36 ID:???
↑の続き・・・・

 白虎隊士
新田純一(篠田儀三郎)・坂井徹(安藤藤三郎)・新井信彦(石山虎之助)・
岸浩太郎(伊東悌次郎)・武藤大助(鈴木源吉)・西川弘志(間瀬源七郎)・
福岡浩伸(津田捨蔵)・坂上忍(野村駒四郎)・中村俊昭(梁瀬勝三郎)・
柳沢伸悟(伊藤俊彦)・砂川真吾(有賀織之助)・斎藤喜之(池上新太郎)・
内田慎一(石田和助)・山崎聡弘(井深茂太郎)・中野浩靖(津川喜代美)・
高野浩和(永瀬雄治)・前田晃一(西川勝太郎)・劔弘紀(林八十治)・
小保内修司(梁瀬武治)・宮川一朗太(飯沼貞吉)

里見浩太朗(西郷頼母)

382 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 08:54:52 ID:???
次回の上戸・石原の共演だが,俺は
石原3番手,上戸厳島トップと予想するが.
3,4番手に並べないのはもちろんのこと,初の共演となった第5回とは
逆の配置にすることで,さらに二人の序列を曖昧にする.
話の内容的にも,第5回では上戸が義経とのシーンが長いヒロインで石原がゲスト
第26回では石原がヒロインで上戸が一歩引くという内容だし.

383 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 09:54:07 ID:???
内容如何に関わらず上戸は出演回は三番手固定

384 :視聴率スレより転載:2005/06/28(火) 10:00:52 ID:???
<参考 義経の世代別視聴者>

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/03/08(火) 20:00
先週の日20年齢層別上位3番組

キッズ どうぶつ、義経、ジャンク
ティーン どうぶつ、義経、ジャンク
F1 どうぶつ、ジャンク、義経
M1 ジャンク、義経、どうぶつ
F2 義経、どうぶつ、大改造SP
M2 義経、ジャンク、ニュース845
F3 義経、ニュース845、大改造SP
M3 義経、ニュース845、大改造SP

M2・F2(35歳以上)以上の世代は、大河視聴率が高い。(1位
しかし意外にも、10代層(キッズ・ティーン)も大河が2位。
民放ドラマの主要視聴者層といわれるF1層(20歳〜34歳)
の大河視聴率は良くない。(それでも3位)



385 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 10:43:15 ID:???
>>384
A…  (´;ω;`)  カワイソス

386 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 11:13:03 ID:???
>>375
>格厨がいなくなったと思ったら今度は知名度厨かよ。

マア確かにw  だたホント十代二十代の若い層には演劇・映画・テレビ等
に興味を持ってる俳優マニアは別だが、平幹二朗を知ってるか?となると
殆んど知らないのが現実。佐久間良子も微妙だ・・
例えば小泉孝太郎は知っているが平幹二朗って誰?みたいな?
所詮俳優なんて出てナンボ・・チョッと出ないと直ぐ忘れられる。
中尾彬・高橋英樹・マツケンこの辺の俳優は実に巧みに現在を生き抜いている。
逆に出てなくても・・いざ出演となるとクレ優遇される俳優・女優も何人かいる。
いくら名演技・熱演してもクレ順がよくなるかは?別の話だ。
大体ここでクレ順を大真面目で語る事自体妄想・想像に過ぎないのだから・・
理想のクレジットを語れば語るほど現実から離れていくのが相場じゃないか?

387 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 11:22:59 ID:???
平ミキジロウより蛭子ヨシカズのほうが知名度が高いかも。

388 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 11:44:00 ID:???
平幹二朗も渡哲也が現場から退場してから、NHKに要求するものが
高くなった。クレ順や撮影スケジュールなど。
渡がいるときは借りてきた猫状態だったが、いなくなった途端怪獣みたいに
豹変するのは如何なものか?
平はミニ仲代達矢。
知名度は、劣る。26日トメにはふさわしくない。


389 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 12:00:05 ID:???
渡>>その他的な今回のNHKはちょっとおかしいと思うが、
渡>丹波、英樹、平幹などでも別におかしくは無いでしょ。
もちろん、丹波が一番でも英樹が一番でも異論はないけどさ。
別にここらへんになると誰がトップになろうと納得できる。
なのにここの人は本当なら他の人>渡と言わんばかりなのは気のせい?

390 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 13:04:36 ID:???
>>389
>別にここらへんになると誰がトップになろうと納得できる。
のに
>渡>>その他的な今回のNHKはちょっとおかしい
のが現実。
別に誰に聞かなくたって、理由は自分でよくわかっているんじゃない?

391 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 13:05:18 ID:???
>>389
俺は渡清盛がトメるのはおかしくは無いと思うけど
問題は回想でトメる事なんだよね。
そこまで優遇するのはどうなのかと思う。

392 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 13:14:47 ID:???
英樹・平幹・丹波等を抑えてトメる渡に非難集中して今度が回想トメ・
幻影トメに更に非難集中。
その昔「勝海舟」で病気降板してその後「西部警察」を大河の裏番組で
高視聴率を獲得した・・イワバNHKにとって見ればA級戦犯だろう・・

しかし現実はどうだろう・・超XIP待遇だ。英樹・平幹のほうが遥かに
貢献度からすれば渡より上だろう・・
俺は過去の経緯からしても渡は分が悪いと思うがクレに対して固執している
んではなくて寧ろNHKが三顧の礼で迎えてるように思えてならない。
特別枠の平幹も年間通していたんだたっら「特別枠」も生きてきたろう・・
だが・・やはりトメたかったんだろう・・俳優の本音だと思う。

393 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 14:34:41 ID:???
もう、下界(バラエティ)に降りてきちゃった英樹が渡に勝つことは、永遠にナイ。

渡>>>>>>マーサの父

394 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 14:37:46 ID:???
>>392
秀吉出演のときなんかは、三顧の礼どころじゃないくらいNHKは頭下げたらしいね。
まあ、英樹や平には、NHKはそこまでしないだろうなあ。
よって、渡最強説ケイゾク。

395 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 15:23:25 ID:FTGNEmep
正直知名度はあまり関係ないと思う。
松坂はともかく平とか知らない人は結構いると思うし。
中堅でも鶴見とか知らない人もいると思う。
前TVで知名度のパーセントをあてるやつで稲森ですら世間では半分ぐらいだった。
ヒロインの石原だってそんなに知られてないと思う。
多分この出演者で1番知名度あるのはナンチャンだと思う。

396 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 17:39:15 ID:???
>>391
まあ俺もそこは同意なんだけどね。
それを(渡>>その他・・・って書いて表したつもりだった)

397 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 18:40:51 ID:???
>>392
渡のNHK貢献っつうたら、あとは紅白出たくらいか。
それと、ビッグショーも出たことあったかも。
いずれにせよ、大河以外のドラマには出たことないはず。

398 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 19:00:45 ID:???
一俳優一事務所が出演交渉の際、出た回は全てトメ。回想もトメ。
何が何で絶対トメ。なんて交渉あり得る訳がないだろう・・
>>392の言ってる局側の三顧の礼じゃないが絶対的に出演して下さいって
感じゃないか?渡に批判・非難じゃなくNHKにあると思う。
それだけNHKにして見れば渡が特別な俳優なんだと思うよ。

399 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 19:07:12 ID:???
英樹なんか大河・金曜時代劇・朝連ドラ・クイズ番組・・・

ある意味NHKの顔じゃないの。

そんでもヤッパ貢献度の低い渡より扱いが悪いんだな・・

400 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 19:23:24 ID:???
>「西部警察」を大河の裏番組で 高視聴率を獲得した
>・・イワバNHKにとって見ればA級戦犯だろう・・

「西部警察」が放映されたのは79〜84の5年だけど、
実はそれほど高視聴率でもなかったし、
この間の大河が前後の作品と比べて大きく視聴率が落ち込んだ事実はない。
太閤記や家康は常時30%前後マークしてたし
「獅子の時代」が低かったのも「幕末ものは当たらない」ジンクスの範囲内。
初の現代ものであった「山河燃ゆ」はやや自滅気味だった。
むしろCXの家族対抗歌合戦とかテレビスクランブルの方が
手ごわかった記憶があるし、NHKもこれは大して気にしてないのでは?



401 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 19:25:06 ID:???
>多分この出演者で1番知名度あるのはナンチャンだと思う。

それは確かだ。知名度ナンチャン>マツケン>タッキー・・

402 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 19:37:05 ID:???
最近10代の知名度があるか否かにこだわってる人おおいね。
ここのスレは意外と10代の人が多いのか?
大河のメイン視聴者層はもうちょっと上の年齢層なんだけど
(40才以上の中高年齢層)
ここの年齢層だと松平健・渡哲也・高橋英樹の方が、稲森いずみ
滝沢秀明・上戸彩らより知名度が高い(なじみがある)のではあるまいか?
地方では民放が2チャンネルしかなく、NHKのウェートの高い地方があるのも
忘れてはいけないと思う。全員が三大都市圏に住んでるわけではない。


403 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 20:05:56 ID:???
>最近10代の知名度があるか否かにこだわってる人おおいね。
一人だけじゃないの?
大河のメイン視聴者層だって、クレ順の決定権持ってる層だって
ずっと上の年代。
10代の知名度が影響及ぼすならジャニはじめアイドル最強になってしまう。

404 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:01:10 ID:???
>一俳優一事務所が出演交渉の際、出た回は全てトメ。回想もトメ。
何が何で絶対トメ。なんて交渉あり得る訳がないだろう・・

そりゃそうだ。考えもしなかったが確かにそうだ。
仮の話になるが、高倉健大河出演したら絶対的トメは確実だと思う。

405 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:11:06 ID:???
>>404

どんな番組でもトメられるのは1人だけ。
NHKが事前に渡に対して全話トメを確約しているなら、
他の豪華キャスト全員に対しては、最初の段階から
「申し訳ないが、今回はトメは渡さんで決まっているので
別の場所でお願いしたい」って条件でオファーして
承諾してもらわないとならなくなる。
むしろそっちのほうが信じ難いっていうか、
やはり交渉の過程で様々な力関係とかかけひきとかで決まってくるのでは?



406 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:21:29 ID:???
>>400
大河の裏番組に出たから「A級戦犯」というわけではないと思う。
西遊記は日曜8時放送だったと思うが、出演者は大河で冷遇されたとは
思わないし。 猪八戒なんて翌年に大河にでてた。三蔵法師も。
中村雅俊も長らく日曜8時のドラマの主役をやってたが、大河に出れた。


407 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:36:09 ID:???
>>402
>ここのスレは意外と10代の人が多いのか?
>大河のメイン視聴者層はもうちょっと上の年齢層なんだけど
>(40才以上の中高年齢層)
10代が多いかどうかはともかく、「大河のメイン視聴者層」と「大河の視聴者
で、なおかつ2ちゃんねらー」というのは、平均年齢にすれば少しズレるはず。

408 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:41:31 ID:V7otT4la
>>406
中村雅俊の高杉と田中健の天堂は、
裏番組の視聴者を奪い取るために、
NHKがなりふり構わず出演交渉したのだと思う。



409 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 21:59:27 ID:???
>>360
滝沢修と宇野重吉は映像でも数多く共演してて、ほとんど同じ位置じゃない
かな。『戦争と人間』一・三部が男女別で五十音順。
三部は男性は芦田伸介(先頭)→渡部猛(トメ)、女性は浅丘ルリ子(先頭)→
吉永小百合(トメ)の序列

>>386
理想のクレジットを語れば語るほど現実から離れていくのが相場じゃないのか?
そうかもしれない。ただ、現実のクレジットに問題提起も必要かなと思ってね。


>>402
仮の話になるが、高倉健が大河出演したら絶対的トメは確実だと思う

1983年までは三船敏郎もそう思われていたよね。だから大河のクレはわからな
い。格とか知名度と言っても相対的なものだろうね。健さんでも大河で助演で
出たら、以外にトメじゃないかもしれない。



410 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:14:46 ID:???
>>397
95年「夏の一族」渡哲也、竹下景子、宮沢りえ、加藤治子、藤岡琢也、柄本明
98年「風になれ鳥になれ」渡哲也、高嶋政伸、富田靖子、坂上二郎、田中好子
99年「怒る男 わらう女」渡哲也、松坂慶子、森繁久彌、山田五十鈴、桜井幸子、鈴木杏樹、山本陽子
と秀吉前後のNHKドラマの主役に起用されてる。

411 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:15:40 ID:???
高倉健こそ、10代の知名度が低いのではあるまいか。
彼の映画を見たことあるひと少なそう。
彼はテレビに出ない人だし。

412 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:31:19 ID:???
高倉健は結構有名じゃないか?

413 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:33:23 ID:???
>>409
女性は浅丘ルリ子(先頭)→
吉永小百合(トメ)の序列

実に偶然とはいえ、良く収まった五十音順ですね。
共に日活の看板女優の二人。

しかし五十音順・イロハ順も時には作為的なモノもあるような・・
1974年東映「決戦航空隊」
トップ鶴田浩二 その他イロハ順 ・・・・菅原文太(トメ)。
当時大ブレイクの文太がイロハ順で池部・旭・北大路等を抑えてトメ。
2002年「修羅の群れ」
トップ松方弘樹 途中から五十音順・・・・渡哲也(トメ)。
旭・文太・梅宮等出演で五十音順を採用したが渡トメ。

超大物俳優の三船・鶴田・錦之介・旭・仲代・・全てトメられなかった。
あの健さんでもあり得るか?じゃ渡は一体何なんだ?って事になるんだが?
しかしサスガの渡さんでも映画では仲代の前にトメは張れなかった。
仲代=健さんってのもそういえば共演はないな?


414 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:34:48 ID:???
さすがに高倉健の名前を聞いたことの無い奴はいないだろう。
でも高倉健の出てる映画を見たことが無く、高倉がどのような演技をする
役者かを知らないひとは結構いそう。
特に女性。

415 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:38:50 ID:???
>超大物俳優の三船・鶴田・錦之介・旭・仲代・・全てトメられなかった。

大スターといえども大河のトメ優先順位1位にはなれず・・・・
でも西田敏行・石坂浩二・高橋英樹はトメ優先順位1位に何度もなってる。

416 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:40:17 ID:???
>>410
何だかんだいって結構渡ドラマで主演してんだ!
「怒る男笑う女」ってスゴイ豪華なメンツですな。
森繁・五十鈴・松坂・山本・・このクレ順も気になる気が・・

でも主演オンリーなんだね。助演は大河だけか?

417 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:46:02 ID:???
やはり渡は日本放送協会では特別待遇俳優って事が何となく解った。

418 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:48:55 ID:???
「怒る男笑う女」は松坂2番手、森繁トメ、五十鈴がトメ前かな。

419 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:49:30 ID:???
>大スターといえども大河のトメ優先順位1位にはなれず・・・・
でも西田敏行・石坂浩二・高橋英樹はトメ優先順位1位に何度もなってる。

NHK好みなのかどうかは知らんが・・これから中井貴一等は常連になるんだろうな。
ショーケンは一体何だったんだろう?

420 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:55:49 ID:???
>>416
「怒る男 わらう女」は
渡→松坂→杏樹→桜井…山本→五十鈴→森繁(トメ)
だったと思う。
山本の位置はちょっと自信ない。
板違いでスマソ

421 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:56:24 ID:???
>仲代=健さんってのもそういえば共演はないな?

かたやスターシステム最後の生き残りの純正映画スター
かたや大物監督とのコラボでキャリアを積み上げた新劇出身者
出自も人脈も全然違うからずっと接点なかったんだろうね。
キャラかぶらないし、仲代は脇も出来るから、
企画次第で十分共存は可能だと思うんだが。

422 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 22:58:15 ID:???
>>418
416です。早速調べて頂いて有難う御座います。
昔の映画の配役ですね。五十鈴さんがトメ前なんと贅沢な・・
しかも森繁さんに松坂・山本の大女優の共演。
映画の宣伝コピーだったら「五大スター夢の競演・・」なんて載りそうですね。
観たかったなァ残念!!

423 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 23:03:53 ID:???
>>421
共演はナイが「二百三高地」「道」の二作品の主演予定者が当初健さん。
健さんが断ったタメ急遽代役に仲代。これじゃ接点ないはずだわね。

424 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 23:25:07 ID:???
>>423
「二百三高地」は「動乱」の直後の作品。続けて戦争映画出たいとは
思わないだろうから断ったのはある意味当然。
キャラ的にも乃木役は仲代の方がよかったと思う。
でも「道」はなぜ?蔵原監督とは「南極物語」でもコンビ組んでたのに。

425 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/28(火) 23:33:17 ID:???
>>419
「プロデューサーの旅路」近藤晋著書(朝日出版社)より
大河ドラマ第一作「花の生涯」に佐田啓二が出演。翌年(1964年)に
現代劇で大河ドラマのようなものをということで「虹の設計」を制作。
主演は佐田啓二。3年の予定でドラマはスタート。しかし収録が30回た
らずのところで佐田啓二は自動車事故で38歳で他界。ドラマは助演の
長門裕之を主役に昇格させて続行。ドラマは約2年ほどで終了。現代劇
で大河をという試みは失敗に終わった。

ここで問題が起きた。長期間拘束する代わりの保障として1年分のギャ
ラを前渡していたのであったが、半年ほどで主役の佐田啓二が死んでし
まったため、出演できなくなった分のギャラを返していただこうかとい
う話がNHKから持ち上がった。資金の使途を明確にするために契約手続
き上当然のことだというNHKサイド。当時7歳の中井貴恵と3歳の中井貴
一と幼い二人の子が残され、途方にくれる佐田夫人。ここで原作者から
肖像権という助け舟が出た。

結局、妥協点というか着地点はこうなった。
「佐田家側は契約どおり未出演分についてはNHKに返済する。NHK側はこ
のドラマで佐田啓二の肖像を随時使用できるよう肖像権の買取料を新た
に支払う。」手続き上は返済する形をとるが、実質的には支払い済みの
出演料は肖像権料金として佐田家に渡しますという事になった。
「虹の設計」で事後処理に奔走していたスタッフの一人に後に「武田信
玄」のチーフプロデューサーとなった村上慧がいた。

当初中井貴一は「武田信玄」に脇役で出演する予定だったが、主役候補
だった松平健がスケジュールの都合で断念し、最終的に中井貴一を主役
に抜擢したのは、佐田啓二で果たせなかった夢を息子の中井貴一でとい
う思いもあったのかもしれない。

426 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 01:21:40 ID:???
>>しかしサスガの渡さんでも映画では仲代の前にトメは張れなかった。

扱いは、渡>仲代だろうけどね。
あのキャストの配置だと、仲代=はしっこの人のイメージだw
枠線無しは、逆につらい。

427 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 09:32:11 ID:???
>>超大物俳優の三船・鶴田・錦之介・旭・仲代・・全てトメられなかった。

大河ドラマ誕生から42年の中で主役以外で出演した大物俳優で「トメ」を
張り続けたのは「独眼流政宗」の勝新と「秀吉」「義経」の渡の二人だけか?
って事は「NHK大河ドラマキング・オブ・トメは渡哲也」。

428 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 09:41:29 ID:???
裕次郎、ひばり、健さん、渥美清なら、トメてただろう。

429 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 09:42:06 ID:???
>>427
勝新以外だと、先代幸四郎(白鴎)と加山雄三もトメのみの出演
長谷川一夫、竹中直人、香取慎吾はトップのみ
でも大河クレジット最強なのは、
「風と雲と虹と」で全話トップ+「獅子の時代」で
全話トメの快挙を達成した加藤剛だろうね。

430 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 10:24:21 ID:???
>裕次郎、ひばり、健さん、渥美清なら、トメてただろう。

他の共演者および役柄によるだろう

431 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 10:32:50 ID:???
ひとりで全話トメというのも快挙だな。加藤剛(獅子の時代)
ナレ担当でなく通常出演なのだから。それも鶴田浩二を抑えて。
鶴田・三船でさえトメられないことがありうる大河。
彼らとほぼ同格(と思われる)高倉健ではどうか?
彼らよりやや格下の(と思われる)石原裕次郎ではどうか?
しかし、裕次郎は時代劇に合わないと思うが。

432 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:25:58 ID:???
>裕次郎、ひばり、健さん、渥美清なら、トメてただろう。

国民的番組に出演しなかった国民的大スター・・何とも皮肉な話だ。

彼らよりやや格下の(と思われる)石原裕次郎ではどうか?
格下じゃないだろう・・映画俳優のキャリアは劣るが「格」という点
では互角かそれ以上だろう・・歌手の面を含むとひばりとは互角。


433 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:36:35 ID:???
>>431
健さん・裕次郎は何やっても本人になっちゃうから難しいよね。
二人とも時代劇のキャリアって5〜6本じゃないの?
ただ言える事は、主役限定出演が条件じゃないかと思う。
万が一助演で出演した際は三船・鶴田・錦之介の三人には心良く
「トメ」を譲るだろうな・・ただ他の俳優だったら譲るらないか?
出演しないと思う。

434 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:43:11 ID:???
>>410
大河秀吉の助演を引き受けるときの取引条件だったのでしょう。
他枠のドラマ主演。
怒る男は竹山脚本

435 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:44:23 ID:???
>>401
お笑い番組を見ない人間はナンチャンの名前しらないよ。

436 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:50:15 ID:???
>>429
「風と雲と虹と」で全話トップ+「獅子の時代」で
全話トメの快挙を達成した加藤剛だろうね。

大河最強クレ俳優 加藤剛。

>>426
「NHK大河ドラマキング・オブ・トメは渡哲也」。

大河クレ最強俳優 渡 哲也。

渡は俳優座三羽烏「仲代・加藤・平」の内、信長で仲代、義経で平を
抑え後残りの最強加藤剛を抑えたら名実共に「大河クレ最強俳優」。
しかしこの二人1975年東宝「日本侠花伝」で共演してるね。
真木洋子=渡哲也W主演でクレは真木ー渡りトップで欣也ー加藤トメで
勝負がついてない。マア共演は難しいだろうが?

437 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:50:26 ID:???
>>425
松平健の暴力団交友が原因で降板させられたと聞くが?

平幹の太平記降板は、病気治療のため?
蜷川幸雄の舞台を90年ぐらいに無断で降板そのあと
蜷川に干される。一年ぐらいの闘病で、復帰が可能と
NHKに返事をしていたので、太平記降板中に治療した、
92年の大河出演することで、折り合いをつけた。
太平記に出演していても、常時トメグループ入りは不可能だった。

438 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 11:55:48 ID:???
>>434
NHKお得意の「鶴田手法」だね。

健さんも刑事モノに出たのは大河出演の前触れ?だったのか?

439 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 12:09:18 ID:???
>>437
マツケンの師匠勝新も大河出演中か?出演前?か忘れたが確か暴力団
交際がスクープされたんじゃなかったっけ?結構降板か?って騒がれ
ていたような記憶があるんだが・・

440 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 12:38:41 ID:???
>>425
松平健の暴力団交友が原因で降板させられたと聞くが?

これは間違い。でも降板したのは事実。

>>437
マツケンの師匠勝新も大河出演中か?出演前?

丁度勝新が独眼竜政宗出演中。

441 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 12:42:21 ID:???
>>437
配役宝典では出演候補 北畠親房/平幹二朗とある。
翌年隋天で怪演しているので、スケジュール調整が付かなかった
のでは?
なお、北畠親房役の近藤正臣は、中トメトップが定位置だったが
後半はトメGに移動している。
(片岡孝夫・藤村志保・武田鉄矢等が退場したためトメG移動)
ただし最終回は中トメ2番手(武田鉄矢の次)。 これ以外は中トメトップorトメのみ
平幹二朗だと、もう少し良い位置になったのでは?

442 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:05:07 ID:???
>>437
平幹二朗が平成3年闘病生活をしていたこと告白
>>441
トメグループは最高4人までだから、普段は3人
緒形、孝夫、藤村、フランキーが全員出ていたら
はみ出る。

443 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:11:13 ID:???
>>405
それだったら、何で渡の配役発表がタキャストより遅かったの?
清盛役が渡でなかったら、別役の俳優がトメだったの?


444 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:12:55 ID:???
太平記で足利貞氏・後醍醐天皇・足利(上杉)清子・長崎円喜・北畠親房
の同時出演回はなし。

445 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:23:36 ID:???
>>444
同時出演はないにしたも、
平の格は仁左衛門、緒形、フランキー堺、藤村の次の5番手だから、
常にトメグループには入ることはできなかった。
近藤とほぼ同格の平。

446 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:43:42 ID:???
>>443
渡発表前に2ちゃんで散々候補に挙がってた渡辺謙が清盛だったら、
やっぱトメになってただろうね。
大河2度主演の実績もあるし。
でも(回想)や(幻影)ではさすがにトメはなかったと思うけど。

>加藤剛最強説
加藤が出演した大河は「風」と「獅子」だけだから、なおのことスゴイ。


447 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 13:52:23 ID:???
>>431
裕次郎が鶴田・三船より格下ってことはないんでは?
三船・錦之助・勝新・裕次郎で四大スターと言われていたわけだし。
まあ、それぞれ東宝・東映・大映・日活のトップというだけかもしれないが。

>裕次郎は時代劇に合わないと思うが
「幕末太陽傳」の高杉はカッコよかったけどね。
まあ、あれは時代劇だけど時代劇ではないしな。
そもそも裕次郎は日本人離れした長い足と現代的なカッコよさが人気だったわけだし、
日活所属という点でも時代劇にそぐわなかったところはあったかもね。

448 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 14:24:28 ID:???
石原裕次郎の数少ない時代劇主演作「幕末太陽傳」のクレ順は
どのようになってましたか?
ご存知の方、お教えください。

449 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 14:26:40 ID:???
戦前は「チャンバラの日活」と呼ばれていたんだが。

450 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 14:46:48 ID:???
>三船・錦之助・勝新・裕次郎で四大スターと言われていた

いずれも大スター。
ただし、この場合の4人はスタープロ社長の意味合いが強いかも

東映は時代劇から任侠にウェートを移していたので・・・錦之助は。
大映では雷蔵>勝新 これは不動。

451 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 15:50:26 ID:???
>>443
話題をひっぱりかっただけだろ。
案の定、清盛=渡確定は、そこそこ大きく扱われたし。

452 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 16:17:10 ID:???
>>451
だろうね。
他の主要キャストよりわざと出演発表を遅らせて、格上感をアピールする戦略。
この前の大和でも同じ手口使ってたっけ。

453 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 17:39:49 ID:???
そういえば昨年の石坂トメにはびっくりしたなあ。
それだったらいっそ山本トメでもいいだろ、と。

454 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 18:01:58 ID:NR2cZIJO
>>435
すれ違いかもしれんが前にTVで有名人の知名度をあてる番組でウッチャンナンチャンはほぼ100%の人が知ってた。
他にも志村けんもほぼ全員知ってたしヒロミですら8割ぐらいの人に認知されてた。
今回の出演者だったら渡も8割以上の人が知ってた。
対象が10代から70代だった。
その番組を見る限り皆が知ってる人って当たり役というか代表作といえるヒットを持ってる人や冠番組を持ってる人みたい。
知名度って結構難しいと思う。意外な人が低かったりするし。

455 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 18:57:01 ID:???
中高年のオヤジが「ロングバケーション」とか「ビーチボーイズ」とか
あまり見ないと思うし。
いわゆる連ドラの主要視聴者層(ターゲット)は20代〜30代の若い女性層。

456 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 19:28:27 ID:???
>加藤剛最強説
加藤が出演した大河は「風」と「獅子」だけだから、なおのことスゴイ。

加藤剛ってのも何気に大物だよな。
映画では圧倒的に仲代が格上だと思うが、仲代の映画での当たり役「人間
の条件」をテレビでは加藤剛も当たり役にしちゃうし・・
テレビでは加藤剛の方が仲代より格上だと思うな。
そこへいくと平幹はこの二人と比べると格下感が否めないな。
もしも?はあり得ないが雷蔵が樅の木が残ったに出演してら
雷蔵が大河の顔になっていたような?

457 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 19:49:12 ID:???
>もしも?はあり得ないが雷蔵が樅の木が残ったに出演してら
>雷蔵が大河の顔になっていたような?

翌年の「春の坂道」に主演した錦兄みたく
民放中心の時代劇スターになっていたのでは?
時代劇映画が斜陽になってテレビ転進を決意、って点で同じだし。
ただ同じ時代劇でも映画とテレビは勝手が違うから、
錦兄の「子連れ狼」みたいなテレビ向けの当たり役に恵まれたかは?
どっちにしても、晩年は錦兄や勝新みたくなっていたのでは?


458 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 19:56:30 ID:???
なんだか知名度と格の話ばっかだな

459 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 20:49:56 ID:???
>>457
眠狂四郎があったから、それをテレビでもやれば間違いなくヒットしたはず。
勝新も座頭市をテレビでやってたし。

460 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 22:01:17 ID:???
格や知名度の話を熱く語る人って、「バラエティ番組に出たら大物じゃない」
とか「中高年はトレンディドラマや若者のドラマを見ない」とか、発想がオヤ
ジ的だね。

ちなみに60代の名優・渡哲也先生は10代・20代の役者が熱演している学園ドラ
マ『ごくせん』を見て感銘を受けた、と語っておられた。

461 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 22:40:38 ID:IE9CioIg
>>457
雷蔵が独立プロ・・・というのは想像できない。
向いてなさそうだし。
仮にテレビ出ても嫌になってやめたと思う。
雷蔵が考えてた時代劇はお金かかるからテレビではペイできなかったはず。

462 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 22:58:15 ID:???
大忠臣蔵 第五回「元禄の一番長い日」

三船敏郎(大石内蔵助)
司葉子(大石りく)
尾上菊之助(浅野内匠頭)
渡哲也(堀部安兵衛)
有島一郎(堀部弥兵衛)
江原真二郎(片岡源五右衛門)
神山繁(柳沢吉保)稲葉義男(梶川与惣兵衛)高橋昌也(将軍綱吉)
長谷川明男(磯貝十郎左衛門)和崎俊哉(早水藤左衛門)新克利(不破数右衛門)
武内亨 明石潮 細川俊夫 中吉卓郎 神田隆
田川恒夫 広田竜治 西田昭市 岡部正 松尾文人
(略)
市川中車(吉良上野介)
中村竹弥(多門伝八郎)
佐久間良子(阿久里)
中村錦之助(脇坂淡路守)(トメ)

463 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:00:03 ID:???
>>460
渡さんの懐の深さはすごいな。

464 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:11:51 ID:???
>>462
最終回も渡4番手だったね。3番手の菊之助(現・菊五郎)は
大石(三船)が見た幻影だったけど、さすがにクレジットに
幻影の表記はつかなかった。

465 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:13:51 ID:???
>雷蔵が考えてた時代劇はお金かかるからテレビではペイできなかったはず。

っていうか、錦兄も勝新もまさにそういう理由で多額の借金こさえたんだが。
テレビより映画が好きだったのは彼らも雷蔵も同じ。
にもかかわらずテレビに活躍の場を移さないといけなかったのは時代の流れだった
から、雷蔵もそれに抗し切れなかったのでは?
結局テレビ時代劇で成功できたのは、映画で二線級だった分
チープにやることに抵抗のなかった杉良みたいなタイプなんだよね。

466 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:26:04 ID:???
>>464
加藤の次は菊五郎か。
クレ順最強を立証するためにはまだまだリベンジしなきゃいけない
相手一杯いるんだね。
でも今までの過去スレでも、加藤厨や菊五郎厨が渡との格比較で
暴れている書き込みってのはまったく見た記憶がない(逆は山ほどあるけど)
クレジット序列に人一倍こだわってるのが誰なのか、こんなわかりやすい
話はないよな。


467 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:30:31 ID:???
>バラエティ番組に出たら大物じゃない

程度問題の話でしょう。先週発売された「8時だよ全員集合」のDVDで
三船敏郎が早口言葉やババンババンバンバンやってたのが収録されてる
けど(1980年12月出演分)、その時点で「三船敏郎はバラエティータレント
に成り下がった」とは誰も思わなかった。むしろ「こんなすごい俳優が
国民的バラエティー番組の特別ゲストで出てくれた」という驚きの方が
大きかった。
俳優としてのお呼びがかからなくて、バラエティーで「いじられキャラ」に
なってる昨今の俳優陣とは違う。そういう番組に出ても、泰然と役割を
果たして悠々と帰っていったという印象が強い。その後、バラエティーで
レギュラー務めたってわけでもないし。
三船プロはよく映像化を許可したもんだとは思うけど。


468 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/29(水) 23:49:37 ID:???
>三船プロはよく映像化を許可したもんだとは思うけど。

こういうことを意にも介さないで許可するところが大物だという
発想が出てこないあたりが、このスレの一部の人たちに感じる違和感なんだよな。
別にそういう考え方自体は否定はしないけど。

469 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:00:24 ID:???
>>448
主演と言うか・・・・裕次郎は。。。
ハッキリした記憶ではないが、
フランキー堺, 南田洋子, 左幸子
石原裕次郎, 芦川いづみ, 小林旭
金子信雄, 山岡久乃, 岡田真澄, 市村俊幸・・・って感じだったような

レンタルしてくれば一発なんだけど、二谷英明とかの位置ももう一度確認してみたいな。

470 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:06:46 ID:???
義経本スレより。

601 日曜8時の名無しさん sage 2005/06/29(水) 23:30:51 ID:7Zgtjqou
440 :名無しさんといっしょ :2005/06/29(水) 22:58:12 ID:BhRdtIsu
今日は33話。
弁慶と熊野水軍別当。熊野別当は原田芳雄。


471 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:12:38 ID:???
>>467
>その時点で「三船敏郎はバラエティータレント に成り下がった」とは誰も思わなかった。
「誰も」じゃなくてお前がだろ

472 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:25:09 ID:???
松村達雄が亡くなられたが、「元禄繚乱」で1回だけトメグループ
入り。松村は1914年12月18日生まれで「元禄繚乱」は84歳でのトメ
グループ入りになる。トメの最年長は「利家とまつ」の丹波哲郎の
79歳から80歳にかけてだと思うが(丹波は1922年7月17日生まれ)
松村達雄が男優のトメグループ最年長か?
女優では「北条時宗」の清川虹子の86歳のトメグループが最年長?

473 :「元禄繚乱」第43回「吉良の茶会」:2005/06/30(木) 00:26:19 ID:???
中村勘九郎
石坂浩二
柄本明
吉田栄作
阿部寛

山本学
井川比佐志
辰巳琢郎

安達祐実
三浦浩一
杉本哲太

牟田悌三
中村七之助・今井翼
川辺久造・小倉久寛

滝沢秀明
羽野晶紀
加藤武


474 :「元禄繚乱」第43回「吉良の茶会」:2005/06/30(木) 00:27:00 ID:???
473の続き
東山紀之(回想)
葛山信吾・中山エミリ
高橋一生・誠直也
ラサール石井・国本武春
桂三木助・大石雪絵
大森貴人・益富信孝
山崎有右・小松みゆき
梶浦昭生・井出らっきょ・丸茂太郎
(中略)

松村達雄
滝田栄

村上弘明(トメ)


475 :「独眼竜政宗」第42回「大坂攻め」:2005/06/30(木) 00:28:07 ID:???
渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
音無美紀子
野村宏伸
高嶋政宏
辻野幸一・谷川みゆき

樋口可南子
若林豪
榎木孝明
山下規介/若駒
劇団いろは 劇団ひまわり 丹波道場 鳳プロ
葛西聖司(語り)

松村達雄
西郷輝彦(トメ)


476 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:28:41 ID:???
>>でも今までの過去スレでも、加藤厨や菊五郎厨が渡との格比較で
暴れている書き込みってのはまったく見た記憶がない

単にヲタがいないだけじゃ・・・。

477 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:30:57 ID:???
>>467
晩節汚したとしか見えなくもないぞ、ぶっちゃけ。

478 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 00:38:27 ID:???
>>473
へえ、石坂2番手なんてあったんだ。
しかし中村、石坂、柄本と続くトップGってなんか嫌だなw

>>470
マジかな?だとしたら隙間入りの可能性ありか?

479 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 07:37:12 ID:???
>>471>>477
これやりだすとお笑い番組の格付けまで考えなきゃならないが、全員集合には
加山雄三、若山富三郎、田宮二郎らが映画宣伝がらみでゲストで出て、コント
を披露したってことがあったし、全盛期のジュリーがこの番組で志村と毎回、
コントを披露して帰っていった。

毎週公開生放送で一時は視聴率50%を超えた国民的番組だったから、この番組
なら出てもいい、という有名人は結構いたらしいし、ある俳優の子供が、父親
の仕事はろくに知らなかったのに、この俳優が加藤茶と共演したら、「お父さん
は加トちゃんと共演した。すごい」と誉められたなんて話もあったわけで、高橋
英樹や黒沢年雄や石田純一や中尾彬なんかが出ている、暴露話主体のバラエティー
でレギュラーを張ってる現状とは明らかに違うと思われ。

三船プロの分裂直後なんで、出演にはいろんな見方があると思うが、このときの出演
も「関ヶ原」の番宣がらみだし、三船がその後演じた役を考えれば、全員集合出演=
格落ちと、必ずしも言い切れるとは限らないと思われ。

480 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 08:28:59 ID:???
>>462

佐久間良子・錦之助・司葉子・菊五郎>>>渡哲也 

481 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 08:33:17 ID:???
>>448
>主演と言うか・・・・裕次郎は。。。
>ハッキリした記憶ではないが、
>フランキー堺, 南田洋子, 左幸子 石原裕次郎, 芦川いづみ, 小林旭 ・・・

石原裕次郎・小林旭の時代劇は少ないので貴重だと思う。



482 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 09:45:42 ID:2d9+sm2J
「元禄繚乱」のトメGは石坂(トメ)>萩原(トメGトップ)>松平(トメ前)>村上にすべき。
京マチ子は「琉球の風」の小林旭みたいな感じで別格の中トメにすべき。
そして滝田も村上の次でいいからトメG入りさせるべき。まあ5人は厳しいか…。

483 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 10:21:29 ID:???
>>466
今までの過去スレでも、加藤厨や菊五郎厨が渡との格比較で
暴れている書き込みってのはまったく見た記憶がない(逆は山ほどあるけど)
クレジット序列に人一倍こだわってるのが誰なのか、こんなわかりやすい
話はないよな。

ホント笑っちゃうw

484 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 10:36:15 ID:???
俳優本人がこだわっていれば、ファン(ヲタ)もこだわっている。
うるわしいやね。

485 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 11:14:19 ID:???
>時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

結局のところクレジットを討論すればするほど・・
俳優の格比較・格付けにいきつく事に必然的になっちゃうよね。
何かというと渡が・・渡が・・で結局納まったと思うと・・
まだ誰誰がいたか?とか?本音はご贔屓の俳優が上だの下だので
渡叩きのオンパレード(笑)
ここでの討論をあざ笑うかのように「幻影トメ」が登場したり・・
でもクレジットは俳優の格無視では成立しないんじゃないか?
何と言ってもNHKが決定している事は事実なんだから・・
大河ではないが、NHKドラマで小川真由美・原田芳雄・松方弘樹
が出ていたがトメは松方だったし、千葉ちゃんも柳生モノで中とメ
だったし扱いはある意味民放より良いかも知れんよ。
平幹ヨタや英樹ヨタからしたら渡の扱いは不当に見えるんだろうが?
でも隙間付の俳優を見れば他の俳優との違いは解りやすいだろう・・


486 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 11:38:32 ID:8wKcY/XT
で、「義経」での原田芳雄の位置はどの辺に来そう?
英樹の位置かな?

487 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 12:03:42 ID:???
>>486
だろうね。松方も原田もそうだと思うよ。

488 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 15:19:11 ID:???
>>485
まあ、現実として渡がクレ最強っぽいから、TOPの人間が叩かれるのは、ある程度しかたないが・・。
>>466
なんか。小学生の発想だなw


489 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 15:21:07 ID:???
原田は隙間はつかない。集団トメGが妥当

490 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 18:01:22 ID:???
>>452
それは逆でしょう?
松坂、稲森が何で渡と一緒に発表されたの?
このふたりは、いい役者だが、特別格役者ではない。
本当に格上感を出すのなら、滝沢が発表されたあと、
すぐに、ピンで清盛役渡を発表したら、そうなったでしょう。
渡は病気持ちだから、クランクインギリギリまで、出演できるかが
不確定なのであとから、仕方なく発表した。

491 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 19:34:06 ID:???
>>490
なるほど、そういう事だったのね。
知らなかった三人で発表だったんだ。
>>452の言ってる事ってピンで発表
かと思ってたよ。
大和の渡役は当初健さんで交渉して
いたらしいな。で、発表が遅れたのが
真相らしい。

492 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 19:38:05 ID:???
>>485
隙間付の俳優を見れば他の俳優との違いは解りやすいだろう・・

この隙間付と隙間なしの違いは大きいだろうね。
単に役柄重視とは思えないのは明らかだし・・

493 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 19:59:58 ID:???
英樹・平幹・松坂・丹波・中井・渡  隙間付G
財前・稔侍・中尾・草刈・夏木・美輪・稲森・阿部・・ 隙間なしG

大河主演者優遇だな。丹波は別にして。

494 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 20:01:08 ID:???
稲森は隙間あり経験者。
トメGが少なかったからだけど、にしても隙間経験者ではある。

495 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 20:16:36 ID:???
稲森は民放でも主演多いし、トップかトメの売れっ子女優。
明らかに大河女優の中では松坂の次だろう。財前より扱いが上だ。

496 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 20:21:16 ID:???
弘樹は隙間ありだろうが芳雄は無理。千葉チャンも微妙な気がするな。
江守・夏八木でもダメ。石坂・欣也・里見クラスだろう。

497 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 20:31:13 ID:???
夏八木よりは原田のほうが扱い上になるんじゃないか?

498 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 20:58:57 ID:???
原田は隙間壁の上を歩いてるように思う。

499 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 23:05:19 ID:???
マツケンも入るよ。義経一門で二番手だが・・
二番手は主役と同等だと思うし、トメGだったら間違いなく入るだろう・・

500 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 23:16:24 ID:???
>>495
義経 第八回 トメG
平幹二朗→財前 左團次 萬田 阿部 稲森 稔侍→松坂 中井→渡哲也

この回は財前≒稔侍>稲森 だと思われる。



501 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/30(木) 23:42:43 ID:???
>>498
マツケンは大河では主役経験者じゃないから今回2番手に
回ったのでは?もしトメGだとしたら、格付けは松坂とほぼ同等か?

502 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 01:10:57 ID:???
CS(時代劇専門ch)で「お庭番」が再放送されているのでクレジットを貼ります。
(お庭番 NTV 1968年 全32話 11エピソード オムニバス形式)

お庭番 第一話「元禄十四年」
石坂浩二(貝塚慎吾)緒形拳(伊谷源八)
守田勘彌(浅野内匠頭長矩)坂東三津五郎(吉良上野介義央)
岡田英次(柳沢出羽守)花柳喜章(将軍綱吉)
北村和夫(色部又四郎安長)大山克巳(堀部安兵衛)
郡司良(和尚)波多昇(仲間八助)岡泰正(六兵衛)
菅貫太郎(平野庄九郎)松本悟朗(奥田孫太夫)織本順吉(高田郡兵衛)
蜷川幸雄(萱野三平)河原崎長一郎(岡島八十右衛門)浜畑賢吉(村田伝七)その他 新国劇
加賀まりこ(みの)
辰巳柳太郎(荒木十左衛門)
島田正吾(大石内蔵助良雄)
小沢栄太郎(語り手)


503 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 01:11:57 ID:???
お庭番 第二話「元禄十四年」
石坂浩二(貝塚慎吾)緒形拳(伊谷源八)
辰巳柳太郎(荒木十左衛門)坂東三津五郎(吉良上野介義央)
岡田英次(柳沢出羽守)花柳喜章(将軍綱吉)
志村喬(原惣右衛門)大山克巳(堀部安兵衛)
宮本広二朗(進藤源四郎)松木悟朗(奥田孫太夫)武内亨(安井彦右衛門)織本順吉(高田郡兵衛)
波多昇(仲間八助)宮島誠(中村勘助)伊吹総太郎(大高源吾)小村俊明(広田市兵衛)
菅貫太郎(平野庄九郎)花上晃(上杉綱憲)清水一郎(左右田孫兵衛)
吉田勝美(松之丞)清水一之(吉千代) その他 新国劇 青俳
加賀まりこ(みの)香川桂子(りく)
島田正吾(大石内蔵助良雄)
小沢栄太郎(語り手)


504 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 02:06:05 ID:???
>>大和の渡役は当初健さんで交渉して
いたらしいな。で、発表が遅れたのが
真相らしい。

妄想乙w


505 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 02:09:02 ID:???
>>渡は病気持ちだから、クランクインギリギリまで、出演できるかが
不確定なのであとから、仕方なく発表した。

大河の主役級をギリギリまで不確定にすることなんてありえない。
んじゃ、渡がダメなら別の奴に?
半年拘束できる大物を別にギリギリで用意できるわけないだろ。


506 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 04:13:20 ID:???
渡の話題でなくてすまんが、始皇帝のクレ順はどうだったんだろう?
釈迦では雷蔵がトップクレだったようだが。

507 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 07:34:52 ID:???
原田芳雄は稔侍の位置じゃね?
稔侍・彬とかおっさん俳優は集団トメGの後方に配置されること多いような。

508 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 07:44:30 ID:???
秦始皇帝(1962年)は時代劇に入るの?
懐かし映画板のクレジットスレが妥当と思う。

(横書きスクロール式表記)
勝新太郎→本郷功次郎・川口浩・川崎敬三・宇津井健・・・・・・(略)→市川雷蔵→
東野英治郎・河津清三郎・三津田健・宮口精二・・・(略)→長谷川一夫→山本富士子→
中村玉緒→浜田ゆう子・加茂良子・弓恵子・・・(略)→叶順子→(略)→
山田五十鈴→若尾文子→(以下連名略) (トメなし)

ちなみに「次郎長富士」(1960年) だと
長谷川一夫・市川雷蔵→勝新太郎・本郷功次郎→中村豊・小林勝彦・鶴見丈二/林成年・
北原義郎・根上淳(6人連名)→(以下略)(トメなし)

509 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 10:33:38 ID:???
思いっきり大映キャストだな。

510 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 10:43:46 ID:???
初めてじゃないか?雷蔵を抑えて勝新がトップてのは?
勝新の上昇(座頭市・悪名のヒット)でラッパのご褒美か?
それにしても大映のクレジットは無粋だな。
ドウ考えても長谷川一夫がトメだろうに・・東映だったら
間違いなく千恵蔵がトメだろうが。。

511 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 10:51:41 ID:???
流石にタイトルロールだけに勝がトップか。


512 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 10:55:01 ID:???
勝新が雷蔵よりクレ順上位なのは珍しいのでは?
といっても主役だからね。
脇同士で勝新トメ雷蔵トメ前とかは、あるのかな?

513 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 11:01:02 ID:???
大映のオールスターキャスト映画では主役級はトメではなく、トップに連名で出る場合が多い。
四人連名の場合の左端の人がトメ扱いのようだ。


514 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 11:09:00 ID:???
長谷川一夫・市川雷蔵・勝新太郎・山本富士子・京マチ子・若尾文子が
もし共演したとして、クレジット優先順位はどのようになるのだろうか?
やっぱり長谷川一夫が一番?

515 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 11:46:35 ID:???
そりゃそうだろう・・
長谷川・京→雷蔵・勝新・若尾・山本の順で
序列的には長谷川>京>雷蔵=山本>勝新=若尾。

516 :名乗る程の者ではござらん:2005/07/01(金) 11:52:11 ID:???
>>513
1969年勝プロ製作「人斬り」って映画で主役四人連名だったね。
勝新太郎 仲代達矢 三島由紀夫 石原裕次郎 ・倍賞美津子・・・・
この場合は裕次郎トメって事か?
ポスターでは四人が大きく扱われていたがトメは辰巳柳太郎だったが・・

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