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NHK受信料・受信契約総合スレ<21>

1 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 12:12:27 ID:naLRgOyT
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。

※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
NHK受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

●一番お得な解約方法●
・フリーダイヤル0120-151515(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
  (いつ壊れたか?他に受信機はないか? 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる)
  (過去の場合は、さかのぼって料金が返金される!)
・お客さま番号(放送受信料領収書のはがき参照)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) 
             ↓
  放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) 

前スレまで↓とありましたが帰って来ないという書込みもあり確認が取れていません。
  ・この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。
   例えば10月支払月で1年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの5ヵ月分が、
   引き落とし口座に入金されます。
   入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
  心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK.
  それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。

2 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 12:13:27 ID:naLRgOyT
●放送法●(総務省)
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/broadindex.html

※ 放送法そのものの成立過程・合憲性等の議論は
   法律相談板
   http://school4.2ch.net/shikaku/
   法学(仮)板
   http://academy3.2ch.net/jurisp/
   通信行政板
   http://society3.2ch.net/regulate/
  あたりでどうぞ。

●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/kiyaku_01.html
●日本放送協会放送受信料免除基準 ●
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/menjyo_01.html

3 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 12:14:04 ID:naLRgOyT
●過去ログ●
・NHK板
NHK受信料・受信契約総合スレ  <11>〜<20>
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1111583456/←前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1109869967/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1107451148/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1106500685/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1103953298/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1102474453/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1100763762/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1097453903/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1094456028/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/

4 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 12:15:02 ID:naLRgOyT
NHK受信料・受信契約総合スレ  〜<10>
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1084004202/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1075830472/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1068029064/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1060396084/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1055334640/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048950584/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042020009/
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1036/10365/1036585959.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10332/1033211418.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1026/10266/1026636544.html

5 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 12:15:46 ID:naLRgOyT
NHK受信料を払わないですむ言い訳ない?Part1〜5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ!
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か?
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
NHKの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・AV機器板
NHKの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/av/kako/1025/10255/1025507786.html

6 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 13:10:25 ID:xPt302+G
NHK受信料制度に関するアンケート」実施中(14日木曜午前11時締切)。

ttps://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html


7 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 21:41:47 ID:t+7u242U
そういえば、勝ち負けの判定を審判と、プレイヤーを兼ねる人もいますね。
よほど、悔しいんでしょうねw

8 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 21:42:44 ID:4Qy/qeAU
かわいそうに…次スレまで悔しさを持ち越しているとは…

9 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 21:43:45 ID:t+7u242U
あ、日本語には突っ込まなかったか。

10 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 21:44:43 ID:4Qy/qeAU
まだ終われないのか。
ちょっといじめすぎたかな。
ま、もうしばらくは続きそうだな。

11 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 21:47:21 ID:t+7u242U
>>10
勝たないと寝れない人に言われても、説得力ないですよw


12 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 22:19:45 ID:/NA5mEUD
今日集金きて払いたくなかったんだけど、テレビ大音量で見てたから音聞こえてるかなと思ってテレビ無いって言えなかった…でもどうしても払いたくなかったから金無いから来月まで待ってって言ったんだけど、次来たときなんて断ればいいかな…

13 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 22:20:53 ID:CSH/jER7
前スレのだけど
>クーデターが許されて、ささいな罰則なしの義務に従わない行為がダメ?

これはクーデターが許されるのではなくて、クーデターが成功すれば
自らが国を統治することになる、新政府の元ではその過去の行為は正当な
ものにできるし、新たな法も作れるということ。

14 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 22:21:37 ID:4Qy/qeAU
やっぱりw

15 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 23:04:02 ID:jjSZMph4
>>12
「放送法で契約の義務があるのは知っている。でも契約する気は無いから帰れ。」
といってやれ。

16 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 23:05:35 ID:4Qy/qeAU
「気がない」で法律守らなくていいんなら
楽でいーや

17 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 23:46:24 ID:jjSZMph4
他の法律は守らないと逮捕されるけど、NHKと契約しなくても逮捕されない。
こないだ来た臭菌人には「見てるけど契約しない。放送法違反ならば、
隣に交番あるから警官に言って逮捕させろ」といってやった。

18 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 23:57:14 ID:4Qy/qeAU
「違反」と「逮捕される」がイコールだと思ってるんだな…
見つからなきゃ万引きはOKと思ってるやつか。

19 :名無しさんといっしょ:2005/04/13(水) 23:57:47 ID:2J8HNLKI
NHKは契約しているやつが損をするもの。
とっとと解約しろよ

20 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 00:04:18 ID:PAKRGvXf
>>18
お前馬鹿だろう?
罰則が無いから違憲ではないと苦し紛れの答弁したのは誰だ?

21 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 00:15:36 ID:KsYT/OtX
「違反」と「逮捕される」がイコールだと思ってるんだな…
見つからなきゃ万引きはOKと思ってるやつか。

22 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 00:29:06 ID:PAKRGvXf
「罰則あり」と「罰則なし」がイコールだと思ってるんだな…
騙しても払わせたら勝ちと思ってる臭か。

23 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 00:48:38 ID:t4SlkX5s
痛いとこ突かれてコピペに走り始めましたw
しかも日本語になってないw

24 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 00:49:10 ID:KsYT/OtX
>「罰則あり」と「罰則なし」がイコールだと思ってるんだな…

(゚Д゚)ハァ?

25 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 01:09:12 ID:l+MpZPJb
>>騙しても払わせたら勝ちと思ってる臭か。
実際そんなもんじゃない?
深々と頭下げて帰って行ったよ
それが仕事なんだろね

26 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 01:24:30 ID:etwsXckE
>>25
確かに、自分のところに来た集金人のおじさんも、
乱暴な言葉づかいはしなかったし、こちらが丁寧に
説明すると、しぶしぶだけどおとなしく帰っていったよ。

経験上、新聞拡張員よりは、まともな人間が多いように思える。
(高齢の人が多いし)

問題は、今の徴収方法を続けているNHKにあるんだろうな。


27 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 01:29:53 ID:etwsXckE
そこで、あくまで冗談として考えたことなんだが、

「NHKの職員の給料を半分にして、
その分を集金人に渡す。
そのかわり、新規開拓を行わない」

ってのはどうだろう(笑)

集金人は面倒な新規開拓を行わなくてもいいし、
面倒な勧誘に悩まされることもないし、
不払い者は別にお金を出してないから文句はないだろうし。




28 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 02:46:01 ID:MLDY+e7Q
恰好つけんじゃないよ。
つーか貧乏人がなんくせつけて金払いたくないだけじゃん。
その理由をNHKが与えてしまったのは事実だが・・
不払いはえばることじゃねえだろ。寧ろNHKに対しての意見を放棄したとみなされるんだからさぁ。
ちゃんと「見てるけど貧乏で払うお金がありません」って言え。
それが払っているものに対する礼儀だろが。

29 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 02:59:07 ID:etwsXckE
>>28
NHKはもう3年以上見ていません。
それがお金を払っていない者の礼儀だと
思っていますから。

ワールドカップの試合数がなんか少ないなと
思ってたら半分はNHKでやってたのね。
大会が終わるまで気がつかなかった。
ドイツもそうなのかな。それも、しかたないか。




30 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 03:02:42 ID:uykMnmam
>>28
>寧ろNHKに対しての意見を放棄したとみなされるんだからさぁ。

10年間払ってたが、NHKが俺の意見を聞きに来た事なんざ一度も無かったよ。
契約解除した途端に御用伺いみたいな奴が来たが。

31 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 07:05:22 ID:cvWGFU4P
>10年間払ってたが、NHKが俺の意見を聞きに来た事なんざ一度も無かったよ。

あたりまえだ。
なんでわざわざ聞きに行かなきゃならん。
文句があるなら言いに行け。

32 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 18:08:04 ID:q2dxOs7X
集金が来るかたちにしてたら2ヶ月おきに拒否しないといけないの?
こういう場合、過去の金が戻ってくるわけ無いよね。。

33 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 18:20:14 ID:8pZdq7jb
>>28
貧乏でも、NHK見てるから金払ってるだけだろ?おまえは。

見てない人に対する態度を改めたらどうだ?まずは。
金持ちだけが見れるのが公共放送というなら、まずは公共という文言はずして、
有料放送にでもなればいいだけだと思うけど?
なんか、矛先間違ってるんだよな。

34 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 19:14:26 ID:rYCrziNS
まづ、冒頭で紹介されているサイト「 NHK受信料について語り合いましょう」のURLは
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
(チト古くなってるようなので、スマソ)

>>1で書かれている解約方法だが、電話して解約届を送ってもらうところまでこぎつけても

1.まず解約届なんか届かない
2.再度電話して最初から説明する
3.すぐ送ることを約束する
4.しかし届かない
5.また問い合わせる
6.2日前に送ったところだという
7.やっぱり届かない
8.またまた問い合わせをする
9.改めて送る約束をする
10.やっと届いてセンターにおくる
11.懲りずにまた受信料口座振替のお知らせがくる
 ※全然解約できてない!!ノイローゼになります
この後また電話して抗議する。あーかれこれ7回、8回電話してます!!

なんだそうだ
上の人の場合、おおかた1ヶ月近くもやり取りしてるんだとか
同じような経験をした者も多数いるようで、どーもNHKは故意にのらりくらりしてるらしい
しかも送ったとか言うだけで済まそうとするとんでもない連中なんだって

35 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 19:19:27 ID:TfXdYZDM
NHKに不祥事について質問メールしたけど無視されたから契約解除しますた
NHK代の一部が韓国に行ってると思うと、再び契約する気が光速で後退するなぁ

36 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 19:48:28 ID:zQU0eQeI
>>34
担当者の名前フルネームで聞いてないの?



37 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:03:54 ID:t4SlkX5s
質問メールを無視というだけで違法行為に走るやつ…
警察がメールを無視したら殺人も合法
とか言いそうだな。

きっと、そういうアホな理屈のメールだから
無視されたんだよ。

38 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:10:16 ID:ByyrcWSW
>>34
真っ当な理由の解約だったら翌日に発送されるよ。
土日祝はさんだら伸びるようだけど。
その人、オペレーターのおねえさんとちゃんと話してないんじゃない?

39 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:11:23 ID:BVoAcPHA
NHKなんて見ないのに金払うわけにはいかない
あんなの迷惑メールと同じで勝手に電波流して金よこせとはアホか?
NHKなんて潰れていいよイラネ見ないし
金取るなら見る奴だけ金払う方式にしろ

40 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:11:43 ID:ZPoQWjy8
おまい等全然自浄能力が無いね。払う、払わないのは、法理論以前の問題だ。
自分に説得させる能力が無いから無限に、こんな論議をしている。
普通の人間なら、万引きするか、しないかは、本人の良心が一番良く知っているはず。
屁理屈をいわないで、自分にきいてみろ!


41 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:36:05 ID:OxaS+08X
>>12
貴方は受信料支払いの意思を示していますので、契約は成立しています。
払いたくないなら解約する必要があります。

42 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:40:46 ID:TfXdYZDM
>>37
海老沢特番で、ソウル支局長が「横領分の返還を申し出ている」みたいなこと言ってたから、その後どうなったか、と聞いただけなんだけどね
理屈も何も、ただの事実確認すら無視してくれました

43 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:40:49 ID:8pZdq7jb
>>40
集金人はこんなところで憂さ晴らしてないで、他の仕事探せw

法理論では説得できないから、万引きとか、犯罪と同一視して脅すしかできない。
と告白乙w

44 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 20:45:18 ID:8pZdq7jb
>>37
NHKがやってることっつーのが、単に、募金集団と変わらんのだけどなw

あ、あれも、法律上は問題ないんだっけ?(w
合法という中で騙され続けるのを放置しているおまいはすごいよw

45 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 21:17:28 ID:kG9C8ElH
tesu

46 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 21:52:30 ID:rYCrziNS
>>36
>>38
なるほどね...情報Thanx!!

47 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 22:19:37 ID:qmH8ksfg
また「集金人」と決め付けるだけで論理には勝てない奴が…

あ、同じ奴か。ならしかたねえ。

48 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 23:26:04 ID:bisC16HK
民営化を!!

NHKが民営化されたら
他の民放は、かなりあせるだろうけど

49 :名無しさんといっしょ:2005/04/14(木) 23:45:42 ID:NOzR7USX
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1113482740/l50
1000万あたるみたいよ


50 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 11:49:59 ID:ShKYt05k
>>48
あせるつーか、東京や大阪のキー局以外の民放はどんどん潰れるだろうね。
今でさえ地デジ対策でひぃひぃ言ってる局がたくさんあるのだから。
民営化は世論を形成できるテレビ局を敵に回すからかなり難しいかと。
他に影響力のある新聞もテレビ局との系列ばっかりだし。
頼みの綱は自由に発信できるネットだけど、2chでさえも大して
盛り上がってるわけでないしな。

ホリエモンの言ってるインターネットがテレビを越える時代になれば、
受信料制度も変わるだろうね。

51 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 16:49:45 ID:Uh3S2Hrw
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/15/news043.html

今の制度はネ申。でももう終わるね。地獄からの使者が取り立てに来る日も近い。

52 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:03:56 ID:Uh3S2Hrw
今以上に良い制度。まだ1つも立案無いよ。がんばれ不払い者。

制度が変わるまでに無い知恵振り絞れやw

53 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:05:40 ID:Uh3S2Hrw
1つ出てましたね。
・テレビ持たないのが一番良い方法

これに決定ですか?

54 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:15:09 ID:S+oa5TEw
>>51
このコラム通りにスクランブルかけて有料放送化すれば、取立てなんて必要無いじゃん。

あと、このコラムが決定的に馬鹿な点は、
今、払ってる世帯が、スクランブルによる有料放送化しても、受信料を払い続けるという前提に立ってる事。
スクランブル化するという事は、受信機を持っていても、見なければ払わなくて良いという制度に変わるわけで、
WOWOWやスカパーのような数ある選択肢の一つに、NHKが変わる。
間違いなく契約者は激減すると思う。

55 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:33:09 ID:ShKYt05k
>>54
記事を読んだが、スクランブルで現状よりも収入が増えるとしているよね。
契約数はやってみないとわからないので、彼が言ってる安定的な経営の為には
完全有料化はもっともやってはいけない選択だと思う。
安定的にするためには、スクランブルかけるなら民放にまでかける方法かな。

56 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:42:43 ID:kazbC81o
>一方、これまでも受信料を支払ってきた人たちにとっては、新たな負担が生まれるわけではないため、有料放送化に異議を唱えることもないだろう

契約者が減る分(値上げで)負担は増えるだろうがな。それも値上げでカバーできたとしてもBSで、
地上波は値上げしてもカバーはできんだろう。

57 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 17:43:31 ID:S+oa5TEw
>>55
そうそう。
民放まで見れないようなスクランブルを掛ければ、まだマシかも。
ただ、そうなると、民放も含めたテレビ全体が、やはりWOWOWやらスカパーやらケーブルテレビやら、
そしてその内本格化するであろうインターネット放送なども含めた、数ある有料放送の一つに埋没してしまう。

そうなれば、今よりも確実にパイは小さくなるし、広告料収入も激減する事に成る。

放送免許という特権にあぐらをかいてる民放も含めて、業界再編のきっかけに成るだろうね。

早くスクランブル掛けて欲しい。本当に。

58 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:17:54 ID:HGv2OKxO
>>51
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/15/news043.html
相変わらず西正の書く記事は放送業界にベッタリで屁みたいなもんだな。
デジタルハイビジョンはNHKの発明とは、もはやギャグだろ。

59 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:24:06 ID:HGv2OKxO
スクランブルで有料放送化するのはいいが、そうすると公共性は失われ、
民放との違いが皆無になる。まず行うべきは民営化だろう。
定時の天気予報の放送すらままならない公共放送なんていらない。
いまや民放と変わらない商業放送を行っているNHKには、
放送法で受信料を義務付けてまで過保護にして守る価値など全く無い。

60 ::2005/04/15(金) 18:31:25 ID:9ds+2y76
NHKの松尾が、1月19日「憶測でものをいうジャーナリストとは何なのか。許せない」
と強い調子で語ったが、それを言うならお前と、山元・海老沢の「奇跡の詩人」放送のことだろ。
未だに「我々が見たから正しい」だと? いつ回答するんだNHK・講談社!

NHKの奇跡の詩人
裏付けのない断定放送を平気でやってしまい、ルナ君が寝ながら喋っている
事にされている映像がありながら、未だに自己保身最優先で謝罪、訂正放送
をしない呆れた放送屋、NHKはたたきつぶさないといけない。

・ 北海道での交流会、ルナ君ずっとうなだれて寝たまま。でも喋っている事にされています。 引用動画有り
・ 講談社 「私たちは確かめていません、話を聞いて、経験と勘で信じただけです」
・ ドーマン 「日木家とNHKが勝手にああいう放送をやったのです」
・ ドーマン 「ボランティアの存在などまったく知りません」
Sサイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/、雑然としたサイトで、すみません。
人間としてもっともおぞましいこれらの関係者の実態の一端を、とくと、このサイトで体験してください。
リンク集http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

本来、純粋であるべき精神世界、その世界に傾倒する人々を、嘘を背景に食い物にし手玉にとり暴利をむさぼるNHKと講談社、ドーマン、日木家。
物の本質を見る目を無視し、考えることをやめさせ(イカサマの)奇跡に自分の身をすべてゆだねさせるNHK・講談社・山元・海老沢・ドーマン・日木家の恐ろしさ。

ルナ君よりもっと弱く、一文字、一文字、何分もかけて「お・か・あ・さ・ん・あ・り・が・と・う」と絞り出す子供達の心の底からわき上がる”真の言葉”に感動する心はこの人達にはない。

日木家も、物言えぬ障害の我が子を良いことに、腹話術の人形として利用し多くの人を騙し、未だに母親の自作自演の本とやらの販売に邁進していると言うことは、
まれに見る大変な犯罪者一家と言うことだろ。

NHKがこの重大な責任をいつまでも放り出したままな限り、絶対に不祥事は無くならない。

61 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:33:19 ID:HGv2OKxO
全ての国民にとって必要な放送とは気象災害報道教養だけなんだよ。
娯楽やスポーツに巨額の資金を投入し、余計な事業にどんどん手を広げ、
あらゆる利権を謳歌する公共放送なんてとっとと潰れてしまえばいい。
公平な放送を行うためという根拠で国民から受信料を徴収しておきながら、
ニュース番組で偏った報道を続けるなど言語道断だぜ。

62 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:42:02 ID:QW+iwvDn
西正の論評はことごとく外れるというか、ズレてる、のは間違いない。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1031581919/

今の受信料不払い急増が、いつの日か「後悔先に立たず」ということにならないか、
筆者は実はそれを心配しているのである。

要約すると、不払いが増えれば自然とスクランブル、有料化へ一直線ということだね。
誰も後悔なんかしないから、NHKスクランブル化、有料化すぐにやれ。


63 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:48:29 ID:HGv2OKxO
>>62
NHKは昔から有料放送ですが何か?

64 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:54:58 ID:flNLFLCC
>>51
>日本人のモラルの高さだった

と書かれているけど、実際には臭菌人が任意の契約を
勝手に「これは義務ですから」と嘘を付きまくって
無理やり強引に契約を取り続けた結果にすぎない。

それが、マスコミによって契約が義務では無かった事が
全国民にばらされてしまうと、とたんに不払いや解約が
爆発的に増加してしまった。

つまり、それほど多くの人がこの受信料制度に疑問を
持ちながらも仕方なく払わされていたと言う事になる。

まずこれ程までに不評の受信料制度は即刻やめるべき!
NHKはすぐにでもPPV方式の有料放送をやって、もう一度
国民の審判(NHKは必要か?)を仰ぐべきである!!

65 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 18:55:51 ID:QW+iwvDn
>>57
NHKや、制度でそれを規制すれば行政訴訟に出るでしょうね、民放は。

>>62
実質的な有料放送ではない。ということだよ。


66 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 19:02:38 ID:QW+iwvDn
>>64
書いている人物のモラルが実は一番低いから。

モラルの高い国民性の中でNHKが残ってることの方が不思議なんだけど。
実際のところ。

67 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 19:50:53 ID:ShKYt05k
>>64
受信契約は義務だが、義務違反の罰則が無いことがばれたことにより
不払いが増加した、が正しい。

罰則が無いのがわかったから払わないなんてのはモラル以前の問題。
モラルが高ければ罰則が無くたってみんな法律を守る。

68 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:18:03 ID:QW+iwvDn
>>67
不払いと未契約では話がまったく違うぞw

不払いの数が計上されている数字で、実質的な解約は公表されないはずだけど?

69 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:20:25 ID:DMQA/Scb
>>64みたいな勘違いをしてるやつっていつまでたってもいなくならねえな。
NHKを国営だと思ってるやつとか。

70 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:31:11 ID:QW+iwvDn
>>67
それと、万博のようにぼったくりしてるNHKのモラルが問われてると思うけど?

モラル以前の法律なんだけどね。ほんとのところは。
モラルがあるから拒否してNHK変えようというのが少なからずいる。
モラルのないNHKがモラルを持てと言ったって、それは逆効果w
一つ確実なのは、今までモラルと思って払ってた人が払わなくなった。

71 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:42:40 ID:DMQA/Scb
>思うけど?

お前が思ったことが全部正しいのかよw
「思う」なんてなんの根拠にもならんよ。

こいつは先生に注意されて
「○○くんが先に手を出したんだもん!」とか泣き喚くタイプだな。

72 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:47:52 ID:ShKYt05k
>>70
もちろんNHKにモラルがあるとは言ってないよw
モラルと法律は別なんだけど法治国家での法律は最低限のモラルだと思う。
法律で決まってないことがモラル。

73 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:48:24 ID:flNLFLCC
>>69
受信契約は誰がなんと言おうと『任意契約』である!!!
(実際には特殊な負担金だが単に寄付金とも言う)
これは断じて間違いない。残念っ!!

国営だとの勘違いは少ないだろうが、公共料金と
勘違いしてる奴は多いだろう。大体、公共放送など
と紛らわしい呼び名をつけて搾取を狙うところが
いかにもNHKらしくていやらしい。まずこの様な
ところには絶対に金を払う気が起きないな。


74 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 20:55:59 ID:t+1zmAuA
西正の盗作疑惑サイト、どこだっけ?
産業総研の先生が書いてた様な気がしたが…

75 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:00:22 ID:QW+iwvDn
>>72
モラルのない法律なんだよ。はっきり言えば。
悪法にモラルがあるのかと聞かれたら、どう答える?

こんな法律は日本人のモラルを利用して金を錬金してるに過ぎない。
で、そのモラルの中には、法律を立法、運用するに当たっての質疑があり、
どのように運用されるべきかを話し合うことになっていて、
義務としながらも、ご協力金であり、特別な負担金として扱われている。


76 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:02:39 ID:QW+iwvDn
>>74
ああ、あったね。そういえば。そんなの。


77 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:20:40 ID:DMQA/Scb
>>73
なんでだよw
明確に「義務」だよ。何が「断じて間違いない」のやらww
もちろんテレビを持ってなきゃ発生しない義務だが、
お前はそういう意味では言ってないもんな。

>金を払う気が起きないな。

「気が起きない」で払わなくていいんなら
楽でいーやwww

78 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:23:50 ID:QW+iwvDn
>>71
他人をどうこう言える人ではないだろ、おまえ自身がw

あと、「思う」ってのは、辞書引くとだな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%8Ev%82%A4
(2)(「〜と思う」の形で文の述語につけて用いられる)〜が現在における
話し手の個人的な判断や推量であることを示す。


79 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:26:41 ID:Uh3S2Hrw
払わないのがモラルなら、盗み見しないのもモラルなはず。
払っていないのに番組について語っている人がいたら
モラルが無い最低な人間と見て間違えない。
付き合う人間というのも選択していかねばならない。

80 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:28:28 ID:QW+iwvDn
>>77
義務と言っても、法律上では、それは、法が押し付けるものではないという解釈がある。
これは、最高裁の判決によるところ。

ところで、楽しいの?人を罵って遊んでるようにしか見えないのだけど。
というより、むしろ、目を合わせない方がいい人物にしか映らないんだけど。

81 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:35:46 ID:mZ0Sjjba
>77
http://www.inet-shibata.or.jp/~diet/o_democracy/o_democracy_NHK-HEN.html

82 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:44:42 ID:QW+iwvDn
>>79
スクランブルかけるのが礼儀でしょ。俺自身はNHK視聴も拒否してるけど。
送りつけ商法と変わらないよ。今のままじゃ。それと、対価ではないので、
視聴していても、覗き見にもならないし、見てもらって協力してくれる人を募る方式が今の制度。
モラルを疑うなら、まず先に、NHKのモラル、法律上のモラルを疑うよ。俺はね。
義務と煽っておいて、実質的には特別な負担金で強制はしないし、されないものとしている。
で、モラルを錯誤している人を増やす結果に繋がってる。

で、見ない人や、必要としない人から無理矢理強奪するやり方はいいのか?
それはモラルとして問題ないのか?法律だから?悪法にモラルが?
モラルがないから悪法と言われるし、改正するべきだと声が上がって、
改正されたりするわけだけど。

83 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:49:00 ID:ShKYt05k
>>75
多数の人間がいるので善悪の基準が人それぞれによって違ってくる。
自分にとって悪法でも他人はそうは思わないかもしれない。
ですから、自分が悪法と思っても守るのがモラルです。

日本では主権が国民にあるので法律に反することなく法律を変えられます。
悪法だと思う人が多数派になるように法律の範囲内で努力すればいい。

自分の正義を信じて法に反しても良いとの論理はテロリストでさえも
正当化できる恐ろしいことだよ。

84 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:51:21 ID:mZ0Sjjba
>74
これでしょう
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Nishi.html

85 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:52:31 ID:Uh3S2Hrw
>>82
スクランブル装置を第3者に買わせて付けさせるのが礼儀と押し付けるのは
何処の何様のおつもりなのでしょうかね?

それができなければ無礼とでも言いたいのかな?

てめえで買って付けるのが最低限の当たり前なんちゃうんかw

86 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:55:25 ID:Uh3S2Hrw
盗聴器買ってスクランブルかけないほうが悪いとか

87 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:57:19 ID:Uh3S2Hrw
受信設備は法律で受信料払わなきゃいけないって
決まってるの知ってて買ったんだろ?

知らないとか問題外。語るに及ばない存在だよ。身のほど知って物を語れば?


88 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 21:58:27 ID:QW+iwvDn
>>83
わかってないと思うけど、その点でNHKというか、受信料制度は卑怯なんだよ。
基準をあいまいにしてしまうんだよな。罰則がないから悪法ではないとして、
現状まで維持してきている。また、契約自由の原則にも抵触しないとしてね。

それは、正義と信じて、法を履行しようとする側が法を根拠に自身の行為を正当化する。
なんてのが、集金人だったり、法を押し付けようという人の行為だったりするけどね。

89 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:06:54 ID:QW+iwvDn
>>85
基本的な運用上の話をすれば、「NHKの放送の受信を目的としない」設備であれば、
契約の必要はないから、余計な設備を取り付けたりする必要はない。

それなら、NHKなんて作らなければいいし、解体してさっさとゴミ箱へ捨てたらいいのでは?


90 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:09:53 ID:Uh3S2Hrw
>>89
そういう言い方なら答えは1点
あなたを捨てるのが合理。

91 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:13:21 ID:QW+iwvDn
>>86
盗聴器を売る側、作る側を責めないのがさすがだよw
NHKの視聴を目的として買わない人がたくさんいるのは事実だけどね。

見られて損をするような対価性のある制度として受信料制度は維持されていない。
対価性があって、公益が必要ないなら制度は不要。

92 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:13:59 ID:Uh3S2Hrw
>>82
>>89
>俺自身はNHK視聴も拒否してるけど。

あなたはNHKが何だか知らないはずだよね。
知らない人間が何を語れるんだよwバイバイ

93 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:17:34 ID:QW+iwvDn
>>92
NHKの番組以外なら立場は同じってことぐらいはわかるんだよな?


94 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:20:02 ID:Uh3S2Hrw
>>93
まあ、知ってから語ることだなw>童貞君

95 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:22:12 ID:QW+iwvDn
>>94
金づる以外に興味のない集金人みたいだねw


96 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:22:23 ID:5F0zwzeC
NHKが公共放送ていうのなら、
NHKの製作したドラマは受信料を支払った者の物である
それを勝手にCSチャンネルに売って儲けている。
それでも受信料は下がらない。
受信料を値下げしたら、もっと加入者増えると思うんだけど。

97 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:33:48 ID:QW+iwvDn
>>96
集金関連業務をなくすだけで800億削減可能ですよ。

現状では拒絶反応が強すぎて、多少の値下げでは効果なさそう。
GONZOみたいなファンドで運営するっていうのも手かもね。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/27/news076.html

98 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:40:35 ID:Uh3S2Hrw
>>97
あなた一人で6800億を維持してから削減と言えばいいのですよ。

99 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:42:47 ID:QW+iwvDn
>>98
ゴミ箱に捨てるのが手っ取り早いって言ったろ?

100 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:44:26 ID:Uh3S2Hrw
>>99
結論:あなたに建設的な発想はありませんでしたね。

101 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:48:02 ID:YLsYZMn8
地デジに全国すべて切り替わる時点で公共放送としての性格が高い番組
(国会中継、ニュース、気象や地震の注・警報等)は別チャンネルでノンスクランブル、
ドラマ、スポーツ中継、歌番組(紅白含む)等、娯楽性の高い番組はスクランブル
かけて受信料取れば?

NHKの収支予算見ても交付金(国の税金から)、受信料収入、営業利益が1つの
財布に入ってるのでわかりづらい。

受信料支払っている私から見れば、見たくもない番組、見ていない放送(衛星)、
ラジオ(ラジオ日本、第一、第二、FM)のコストを負担したくありません。


102 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:48:59 ID:QW+iwvDn
>>100
集金人にメリットのある提案なんてしないよ。当然。

一応、放送業界の利益に関しての研究だそうで。
http://homepage2.nifty.com/htnk/hosogyoukai1.htm

103 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:57:18 ID:goHa36Kb
NHKは公共性の高いもの、民法ではできない番組を作っているという。
確かにその通りだ。障害者向け番組、老人や幼児向けの番組、中高生向け教育番組等々。

しかし、それらは金のかからない番組ではないか。
それならば、いっそうのこと、そういう番組に専念したら良いではないか。
受信料だって、だいぶ安くなるはずだ。いや、それならば、いっそうのこと、
税金で運営しても良いではないかと思う。

104 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:57:38 ID:Uh3S2Hrw
>>102
そりゃ税金にすれば国税査察官はいらないわな。
やっぱNHK見たことない人だけのことはあるよ。言うことが違うわ。

105 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 22:59:42 ID:HV7ZasFF
集金人、別の県から来てまで金をむしりとろうとする。それもアパートばかり狙ってな。人間じゃねーなW殺意さえかんじるよ。

106 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:00:25 ID:Uh3S2Hrw
>>103
フランス2は税金にするそうだが結果は同じ。
TVを持ってないと申告するだけだろう。

107 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:04:53 ID:Uh3S2Hrw
日本人が法律を守って嘘を付かなければ問題ないんじゃないの。。。。

108 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:08:52 ID:QW+iwvDn
>>103
それは、でも、障害者はNHKしかみれないけどいいの?とか、
見ない番組を量産してるだけで、実態が伴わないってことは、
他のところへ単純に振り分けたらいいのでは?と思うけど。

NHK出版が教材刷って儲かる仕組みを永遠続けてるだけでは?

109 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:12:44 ID:QW+iwvDn
>>107
それで満足するのは集金人とNHKだけ。
国民は不満だらけ。


110 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:18:35 ID:Uh3S2Hrw
>>109
法律を守って嘘を付かない

やっぱり否定ですか、、、さすがですね。w

111 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:23:19 ID:QW+iwvDn
>>110
NHKと集金人には金だけ入って、まともな使い方されないからだよ。

そんな簡単なことも、一連の不祥事からくる論点すら忘れましたか?、、、さすがですね。w

112 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:25:35 ID:Uh3S2Hrw
>>111
まともかどうかはNHKを見たことが無いはずの人は言わないですよ。


113 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:30:57 ID:QW+iwvDn
>>112
そうか、ソウルの支局長とか、たくさん記事になっているのだけどね。
NHKでは報道されないのかもしれないけどさw

114 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:35:05 ID:Uh3S2Hrw
>>113
へ〜その記事が本当でもあなたのお金が使われたわけ
じゃないから直接関係ないじゃない。

115 :名無しさんといっしょ:2005/04/15(金) 23:46:47 ID:QW+iwvDn
>>114
>>93ぐらいは頭の中に叩き込んどけ。
法律に書いてあるものが、その国民にとって無関係はありえないんだよ。

それなら、NHKと関係ない貴様ごときがごちゃごちゃ不払い者に絡んでんじゃねーよ。

116 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:05:13 ID:SrXv+x1y
法律を守ってない人間が法を守ってる人間と対等であろうということ自体
図々しいったらないんだよ。

捕まったPDがいるだろ。それと対等な人間であっても俺達とは対等じゃない。
勘違いするな。

117 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:27:40 ID:M1ztjwXI
>>116
さて、犯罪者でも人権が保護され、憲法でも、法の下での平等があるのは差別をなくす為でもある。
法により裁かれないものは立場は同等であるとも言える。
または、出所することで権利は回復するのが現状でもある。

違反してようが、なんであろうが、人としては対等であることも保証されてる。
一つだけ言えるのは、おまえみたなのがいるから人権擁護法案なんてもんが出てくる。
それと、勘違いするな。

法律上はNHKと契約する必要のない電気通信設備設置者でもある。
おまえは、テレビを設置していない人も、CM収入の一部を負担していることも忘れるな。
おまけに、もう一つ、NHKを好きで視聴している奴が未視聴の立場と同等だと思うなよ。
NHKを取り上げられたらピーピーぎゃーぎゃー騒ぐ奴が他人の権利をどうこう言うな。
発言権は誰にでもある。

118 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:30:00 ID:QWYvCYaV
不払いや未契約者叩く奴って、すぐ感情的になるんだな。
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
とりあえず、ココの反対・批判意見を論破してくれよ。

119 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:35:35 ID:SrXv+x1y
>>117
>同等であるとも言える。
>同等だと思うなよ。

おもしろい奴だw以前から感じていたが話しにならん奴だ。
先に脳内を整理せい

120 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:37:19 ID:M1ztjwXI
>>119
「おまえは」がまだそこにもかかってるからなw


121 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:43:24 ID:SrXv+x1y
1レスの中で分裂した発想の持ち主かよ。やめてよw

122 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:45:40 ID:M1ztjwXI
>>119
それと、脳内整理と言うなら、
>>114-115とか、>>112-113とか、>>92-93とか、
書く前に少し考えれば済むようなことを脳内整理してから書くように。

>>94-95は厳密には法律上、侮辱罪ってところかな?

123 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:49:51 ID:M1ztjwXI
>>120
おまえのルールなんだろ?自覚しろって書いただけの何が問題なんだ?
で、立場が強いもののほうが発言力があるという考え方でもあるのだろ?

自覚できない奴に、自覚できるように明示的に書いてやったのだが。
立場の上下による発言力に終始するなら、NHK会長の発言だったり、
実質的な運用者の発言には耳を傾けたらどうなのかな?

124 :123:2005/04/16(土) 00:50:24 ID:M1ztjwXI
あ、レス番ミスった>>120>>121

125 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 00:56:41 ID:SrXv+x1y
>>124
まあ、おまえさ〜
受信料を払う払わないなんかはどうでもいいや。

少し他人の意見に耳を傾けて
自己解釈みたいなの一度やめてみたほうがいいよ。
そのまま行ってもかなり独りよがりの
やばい状態に発展しかねないよ。

これも人として聞く聞かないはおまえの自由だけど
あまりにも見てらんなかったんでね。

もう、受信料の話は終了。

126 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 01:08:30 ID:M1ztjwXI
>>125
一度、胸に手を当てて、自分が書いたことを読み返してみ。

127 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 01:13:48 ID:SrXv+x1y
>>126
はいはい。このレスが人類最後のおまえの相手だよ。何度も何度も読み返してなさいね。
もう返レスは来ないからね。このスレは君独りだよ。

128 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 01:19:19 ID:M1ztjwXI
>>127
ということは、このスレにはもう来ないってことかな?

いや、当たる確立で言うと常駐率が高いから、君が俺にレスをする確立が高いんだよね。
おまけに、俺一人というからには、もうこのスレには来ないってことだね。
よし、これで二匹目駆除完了。あ、独り言だからね。


129 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 01:44:13 ID:M1ztjwXI
モラルはこいつが仕掛けてることかな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~o-150927/37057285/

受信料を支払うことが高いモラルであるという洗脳にしか聞こえない。
モラルのない人間だと思われるのが嫌だというのを利用したいんだろうね。
つくづくモラルのない人だね。

NHK自身がまずは高いモラルを持つようにw


130 :74:2005/04/16(土) 01:57:51 ID:aiOMdro3
>>84 さんきゅーーー 

131 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 02:16:41 ID:zltVWlbm
>>58
たしかに論評自体はおかしな点もあるが、
自分としてはBBCの現状が興味深かった。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/15/news043.html

−−−−−引用−−−−−
> 英国BBCの視聴料の支払い義務にはかなりの強制力があり、
> 支払いを怠った者は、懲役または罰金刑に処せられる。また、
> 視聴料の支払い証明を見せない限り、テレビ受像機を買うことも
> できないようになっている。まったく初めて買う場合には、
> 支払い申込みがセットの手続きとして必要になる。

やっぱり、「罰則」と「購入時加入義務づけ」がセットに
なっているんだね。日本も、「罰則」を導入する時には、
きっと、「購入時加入義務づけ」が導入されるんだろうなぁ。

...まず、ないと思うけど...

(西氏のいう「罰則規定というものは“後出し”ができない」
ってことはないけどね。飲酒運転の罰則は強化されてる
わけだし。ただ、現在テレビ購入時に説明を受けなかった
人のために、「購入時加入義務づけ」を先に行う必要が
あるのかもしれないな。)




132 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 02:57:34 ID:M1ztjwXI
>>131
2016年に現行の受信料制度はイギリスも廃止。


133 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 03:03:55 ID:zltVWlbm
>>132
そうだね。たぶん、日本に導入されることなないだろうね。

ただ、自分としては不公平な現行制度よりはましだと思う。
イギリス方式に追加して1台1契約にすれば、契約台数も
増えて(たぶん5倍ぐらいにはなるのでは)値下げも可能
だと思う。まぁ無理なんだけどね。




134 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 03:13:26 ID:M1ztjwXI
>>133
台数分の契約にして値下げして、値下げになると考えるの?
ありえないだろ。普通に。

不公平?地方局、キー局など民放がないところとか、
そっちの方が不公平だとは思わない?
で、結局、地方自治体とか、国がこれら補填してるよ。

問題は、NHKに問答無用で金だけは入る制度であること。


135 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 03:37:32 ID:zltVWlbm
>>134
あくまでの現行制度との比較の話。

「NHKに問答無用で金だけは入る制度」
なのは今と同じ。

不払いがなくなる分だけ、不公平ではなくなる。

不払い世帯がなくなるので、1世帯あたりの
値下げは一応できるでしょう。(NHKがやるかはしらんが)





136 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 03:47:23 ID:M1ztjwXI
>>135
不公平は別に、不払いと、支払いの中だけにあるわけではないよ。
それに、テレビを手放す可能性や、CSに移るので、値下げもできないどころか、
おそらく値上げ。さらに加えて、民放利益も減収するという悪循環もありえる。
民放にしたって、CM収入はNHKと契約した人が負担しているわけでもない。
ここにも不公平は存在するよ。

NHKがなくなることでも不公平はなくなるよ。

137 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 03:50:07 ID:zltVWlbm
>>136
>NHKがなくなることでも不公平はなくなるよ。

そっか。やっぱりNHKがなくなる方がいいのかもね。

138 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 11:33:53 ID:ABF8qDH8
知った口きくなよ。放送法第32条にきっちり書いてあるのに。
「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送
の受信についての契約をしなければならない。」
「放送受信契約者は、受信機の設置の月からその廃止の届け出のあった月の前月
(受信機を設置した月にその廃止を届け出た放送受信契約者については、当該月
とする。)まで、1の放送受信契約につき、その種別および支払区分に従い、次の
表に掲げる額の放送受信料(消費税および地方消費税を含む。)を支払わなけれ
ばならない。」ってね。
(放送法第32条、受信規約により抜粋)

つまりあんたがたは法を犯してるわけ。
それを変な理屈で正当化してるってことに早く気づきな。
支払拒否の許可を総務大臣から得ているというのなら話は別だけどね。

139 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 11:49:12 ID:SpOPCSRG
都合の悪いところ隠すから臭菌人認定されるんだよ。

第三十二条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信に
ついての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る
放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多
重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

2  協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の
規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。

3  協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ総務大臣の認可を受けなければ
ならない。これを変更しようとするときも同様とする。

140 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 11:58:48 ID:S/XuZgPE

(支出の制限等)
第39条 協会の収入は、第9条第1項から第3項までの業務の遂行以外の目的に支出してはならない。



141 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 12:54:41 ID:zltVWlbm
>>138
誰に対して言っているのだろう?

「罰則」と「購入時加入義務づけ」がセットにして
導入すべきかどうかという論議であり、
放送法32条の話はでていないのだが。

それに自分は不払いをなくすためには
「罰則」と「購入時加入義務づけ」を導入したら
いいのじゃないかという意見だったのだが。


142 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 13:20:32 ID:Nxs9Mci3
マンションの32世帯の内27世帯が
不払いになった。(15日現在)

143 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 14:28:27 ID:5AOtyvFL
どおりでテレビなんか買いたくなくなるわけだ。NTTにでも買収されろよ。

144 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 15:02:29 ID:WVfK1UXb
今日、NHKの徴収員が家に来たようだ。
郵便受けに「次回、お会いしてお話できる時間を少しだけ頂けますでしょうか?
よろしくお願い申し上げます。」と書いたメモと「あなたがスポンサーです」
と書いたパンフレットが投函してあった。
家の玄関チャイム故障して鳴らないから気づかなかったが。。。

145 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 15:13:43 ID:SrXv+x1y
だんだんデジタルTVも売れてきてるようだし
NHKだけスクランブルして
民営化されても民放が困るのは既出の事だ。
民放も同時スクランブルに同意。

今の受信料制度よりは
これが嬉しいだろ?おまいらの勝利だよ。おめとう

146 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 15:16:59 ID:SrXv+x1y
スクランブルに反対ならデジタルチューナーを買わなければ良いだけね。

147 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 15:23:09 ID:ZIUxUWMA
ほんとに混みあっているのか??
フリーダイダイヤルにかけても繋がる気配がない

148 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 16:04:51 ID:M1ztjwXI
>>147
かかってくるのは苦情、解約電話しかないだろうからな。
もしくは、中国の反日イタ電の標的にでもなったか?w

149 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 16:21:48 ID:yaJ4RHie
民放もスクランブルにしたら、民放全局が有料放送化して民放に金払うだけでその民放局
が視聴できるようにするべきだろう。

150 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 17:42:06 ID:SrXv+x1y
>>149
それでも結局
やっていけなくなっちゃったから民業に参入しま〜す

ってのがNHKのスタイルだ。

151 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 17:46:58 ID:SrXv+x1y
少なくとも地方局はNHKさんにCM取られたら100%潰れちゃうから
2元体制維持のためには、同時スクランブルには同意せざるを得なくなる。
やっていけるのはフジテレビぐらいじゃないか?
現状でもTB○あたりは経営が厳しいらしいし

152 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:10:25 ID:M1ztjwXI
>>149
確実に考えないといけなくなるのは、民放が有料化した場合に視聴料を支払ってるのに、
CMを見させられるのか?というところかな。ついでに、コンテンツってのは共有されて、
価値がでるってのもあるから、分散化してしまうと市場を狭める結果にもなるかも。


153 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:17:56 ID:KTgphGRr
NHKがCM付ける様(民放)になったら、視聴率獲得を第一に考えないと
いけなくなる。=小学校でお馴染み、昔ながらの教育番組やら
手話の番組やらを放送できなくなる。
らしいね。

154 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:38:22 ID:M1ztjwXI
>>153
教育をNHKにまかせられるほど現実は・・・・。

なんせ、下着泥やったやつが子会社でそういった子供向け番組作ってるようだからな。
放送されなくなった方が安心だね。別にNHKは教育機関じゃないし。
そんなに放送使った教育が必要なら、文部科学省が予算出せばいいよ。

155 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:41:25 ID:KTgphGRr
>>154
そっか。なるほど。
ま、漏れは教育番組も福祉番組も一切関係ないので
なくなってくれてもno問題だけどね。

156 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:48:24 ID:SpOPCSRG
教育番組は放送大学学園に移管すればいいだろ。

157 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:51:03 ID:SrXv+x1y
福祉番組は各世帯が数千万円ずつ出し合えば作れるでしょ。
打ち切り希望だな。見たい人が作れば。

158 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 18:52:40 ID:M1ztjwXI
>>156
幼児向けとか、小中学生向けのものは大学で・・・・
まあ、教育実習や、研究という意味では一概に・・・
そういうものを見るのも学習と言えば学習だし、
研究と言えば、研究と言えなくもないか・・・。

159 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 19:41:28 ID:WFFPOEgF
>>158
まあ、最近の大学生には、分数の計算もできないヤシがいるそうだからな w


160 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 22:17:26 ID:EuQjHDtP
>158
いや、むしろ放送大学という学術機関として、全国民の教養・知識の向上に役立っていただいて、
大学としての教育と、国民に対する教育との2本柱で運営するようにして。

そして役に立たなくなったNHKは解体。


161 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 22:29:14 ID:MEIGFXFX
>>152
100%視聴料で経営する必要は無い。今のスカパーだってCMは結構入ってるし。
民放でのスクランブルは、特定の番組のみスクランブルかける可能性がある。

162 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:06:03 ID:uzYcmBPD
今日も集金人が来ました。
あまりに脅迫的で横柄な言動にムカつきました。
契約なんてするものか!


163 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:23:06 ID:MTiYnlyf
また傲慢な奴がきたw

164 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:43:12 ID:SrXv+x1y
国民は不払いの呪文を唱えた

懲役付きの罰則と罰金
全放送スクランブル停止
TV購入時支払い証明 

3つのアイテムを手に入れた!

165 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:45:17 ID:z21PrQwK
無理矢理なチョンドラマを見せられてもねえ・・・
誰がこんな事いてる所に金なんか払う訳???

166 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:50:13 ID:zltVWlbm
>>164
私は、そのアイテムが手にいれたくて、お金を払っていません。

いつになったら、手に入るのかなぁ。

167 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:54:26 ID:MTiYnlyf
>誰がこんな事いてる所に金なんか払う訳???

「誰が」って、
まさか1人も払ってないと思ってんの?
うひゃー

168 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:56:43 ID:SrXv+x1y
罰金では無いけど4月から延滞者は2%の利息が発生することにはなったね。
まあ罰金みたいなもんか

169 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:58:57 ID:SRl8+MLU
NHKには腹が立った。内情をばらすことにした。
朝日に投書しますから、よろしく。

170 :名無しさんといっしょ:2005/04/16(土) 23:59:41 ID:MTiYnlyf
>>169
と、直接NHKに言えないヘタレ。

171 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:01:49 ID:gmkbRmOB
視聴者無料でやっている民放にスクランブルってなんだ? 凄い馬鹿がいるな。
広告収入で無料の民放はやってるんだから、
民放にスクランブルかける必要もないし、スクランブルかけたら
広告が減るだろが。広告収入で成り立つ民放は、広告をいかに多くの
者に見せるかが焦点。

NHKの場合、広告収入を得ないと言う前提の状態で、ペイビューの
スクランブル放送にするのがベスト。
金を払うやつだけに見せる。払わん奴には見せない。これが自然。
そうすると、契約がかえって減るということもない。
金を払わないで盗み見している奴が、しぶしぶ払うことになるから
収入は増える。
金を払うのは嫌だから見れなくてもいいと言う奴はいても、
実際にそれを実行する奴は少ない。
ここでぐちゃぐちゃ言っている馬鹿も、実際はこっそりNHK
を盗み見しているはずで、それをやめるほどの覚悟はないのがほとんど。
一刻も早く、完全デジタル放送にして、金払わないで盗み見できないように
すべし。アナログ放送は、今年で終わりでいい。


172 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:07:27 ID:zCVABPOf
>>171
>アナログ放送は、今年で終わりでいい。

無茶言うなよ。いきなり、今年で終わったら、
パニックになるだろ。

前半は賛成。

173 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:12:35 ID:zCVABPOf
ところで、BSで出てくる「NHKのお金を払ってね」
メッセージってどのくらいの大きさなんだろう。

あと、大きさはNHK側で変えられるのかな。
変えられるとすれば、思いっきりでっかくしてしまえば
スクランブルと同じ効果があると思うが。

174 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:24:21 ID:I8wwvF/A
>>170 馬鹿じゃないの。 直接NHKに言うということ事態がナンセンス。
会長室に乗り込んで怒鳴り込めとでも言うのかな?

175 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:31:03 ID:FepaXEip
>>174
何それおもしろそうだね、俺にもメールで教えてよw

176 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:34:36 ID:FepaXEip
>>171
ペイビューで契約が減ることは無いって
ペイビュー売りなんかDVD売り程度にしかならないっての

177 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:34:51 ID:1wysxxtK
>>173

メッセージは、払ってくれじゃなくて、連絡してくれって出るだけ。
衛星料金払っていても、B-CASカード番号と、そのカード使用者が払っているという
という照合が行われていないと、同様のメッセージガ出る。
BSのアナログには出ない。BSデジタルだけ。
デジタルは、B-CASカードによって、視聴状況を放送局がコントロール出来るから、
見れないようにカンタンに出来る。メッセージを大きくするひつようもない。
見れないように出来る。地上波も同じ。現状では、BSデジタルにメッセージ
を出すにとどまっているだけ


178 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:37:46 ID:yJgtxRnw
デジタルは画質が悪い。今年で廃止でいいな。

179 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:41:12 ID:1wysxxtK
>>178
と、デジタルテレビを買えない、受信料も払えない貧乏人が申しています

180 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:42:49 ID:zCVABPOf
>>177
教えてくれてありがとう。

アナログBSでも出せると思ってました。
根本的な間違いですね。

181 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:49:23 ID:KB0IBc+S
俺の払った受信料がチョンドラ購入にあてられていると思うとムカつく。チョンドラ全廃するまで受信料払わん。

182 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:50:12 ID:FepaXEip
良い機会だから受信料の無い国で暮らしたほうが
良い自分にそろそろ気が付けよw
日本は物価も高いし受信料制度もあるんだよ。

183 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:54:10 ID:2VxtIc4E
>>174
と言って、自分がヘタレであることを認められないヘタレ。
なぜナンセンスなのかも説明できてないし。
>>181
払った金を何に使おうと自由だろ。

184 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 00:57:18 ID:KB0IBc+S
>>183
自由に使われるのが嫌だから払わんのだよ。

185 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:02:37 ID:I8wwvF/A
>>183 教えてあげましょう。私がNHKお客様係だからです。
良心の呵責に苦しみます。あなたは苦しまないのですか?

186 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:04:28 ID:FepaXEip
>>184が言いたいことは
逮捕されないから払わない。
ということですね。
自由に使われるなんて全ての売買契約に当てはまりますからね。
その点なんでしょうな・・・・

187 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:06:29 ID:FepaXEip
逮捕される制度を国民が求めているのか

188 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:11:20 ID:I8wwvF/A
NHKとは、なんと厚顔無恥な組織なんでしょうか。
私は本当に嫌になりました。恥を忍んで生活のために
がんばっておられる方は、NHKには少ないのですか?
良心が摩滅してしまったのでしょうか? 本当の声が聞きたいのです。

189 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:17:01 ID:2VxtIc4E
>>184
やれやれ、自分のわがままのために
他人の自由を奪うのか。アホダナコイツ

>>185
電波発言で話をそらしても無駄。

190 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:19:31 ID:FepaXEip
>>188
自らを省みず漠然と厚顔無恥と決め付ける
あなたが厚顔無恥なだけじゃないですか?
最近そういう人多いですよ。
まず、あなたから懺悔してそれからスタートしましょう。

191 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:21:26 ID:2VxtIc4E
本当の声を聞きたいのに
直接聞かずに2ちゃんでわめく
電波クンw

192 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:25:52 ID:FepaXEip
NHKが○○だから払わない。
では、あなたの手元に残る
法律上本来受信料のはずのお金は何に使うんですか?

193 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:32:23 ID:I8wwvF/A
>>190 はあ、あなたはところで誰ですか?
正体をあかしなさいよ。

それからね、私漠然と厚顔無恥と言っている訳じゃないのよね。
具体的なことは、朝日新聞に投書しますから、ここでは書きません。
敢えて懺悔するとしたら、NHKに受信料を払ったことと、NHKから
お金をもらったことでしょうかね。

>>189 おまえ、恥知らずの人ですね。悪魔に魂を売りましたね(笑)


194 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:34:44 ID:I8wwvF/A
ところで、NHKに電話すると、その声は録音されているんですよね。
おお、コワ!! そういうのって、法律上許されているのかなあ?


195 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:37:42 ID:2VxtIc4E
「ところで」と言って話をそらすだけか…
ますますヘタレ。

196 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:38:03 ID:FepaXEip
プ 朝ピの工作員かw

197 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:39:41 ID:FepaXEip
そんな小細工ばっかしてるから購読者激減するんだよw

198 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:43:59 ID:FepaXEip
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh050413.htm

朝ピは武富土とガッチリスクラム組んどけよw

199 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:46:18 ID:I8wwvF/A
>>196 馬鹿じゃないの。朝日新聞なんて関係ないわ。
馬鹿の右翼の皆さんとは関係のない話よ。NHKの汚いビジネス
の話なんだから。

朝日批判なら、あのうるさい朝日のヤクザ勧誘員をなんとかしてよ。
ウヨさんならば、ヤクザさんとご縁がおありでしょ。


200 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 01:53:20 ID:I8wwvF/A
はっきり言って、朝日 vs NHKというのは、おかしな考え方。
どちらも、受信料やら購読料を払えと煩い押し売りじゃないの。
朝日、読売、NHKは三大押し売りとして、せっぷっく お願いね。

好きなのは、サンケイ、東京、ショッパーね。


201 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 02:04:06 ID:zCVABPOf
>>200
>好きなのは、サンケイ、東京、ショッパーね。

うんうん。思想がよくわかる。
内容の問題じゃないんだよな。売り方なんだよな。
同意見。

202 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 08:10:34 ID:OqkDEVgh
なんだか、中国人みたいなNHK職員がやってきてるなぁ〜。

おまえのものは俺のものという考え方で金だけ取って、他人の権利は省みずか。
NHK以外にも金が入って放送事業に使われるなら話は別だが、
現実、NHKの予算としてしか使われないし、使い方はあればあるだけ無駄に使うし。
運用方針である「ご理解いただいた方と契約を結んでいる」を守れよ。
法律は義務をおしつけることはできないというのは事実なのだから。

何より、結局、ここで騒いでるクズ職員どもの糧にしかならないんだよなw
デモやって憂さ晴らししてる中国人か?おまえらNHK職員どもは。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140628nhk.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506044avoid.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609025slave.html
この売国放送局が!

203 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 08:22:10 ID:OqkDEVgh
>>198
おい、てめー。NHK様は、中国共産党配下の合併会社作って何やってんだ?あ?
日本国民の受信料をODA扱いか?

中国共産党とがっちりくんで他国では共産主義ヽ(´ー`)ノマンセーか?
放送法読み直して来い。民主主義の発展に寄与するわけもない相手と、
がっちりタッグ組むとはな。宣伝活動の成果があのデモか?
氏ねよ。売国放送局。

204 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 08:29:42 ID:HWMcWsCH
>>202

中国人のデモ騒ぎを見てると、こいつらただ騒ぎたいだけなんだろうなって
つくづく思うよ。みんな二次大戦で何の被害も受けていない若い連中ばっかし。
60歳以上の連中がデモしてるならまだ理解できないこともないが、20歳
そこそこの連中が騒いでも白々しいだけだ。まだまだ精神的に子供の
国なんだなってつくづく思ったよ。


205 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 09:56:44 ID:rRTnDHxD
今日の日曜討論でも派手に中国のプロパガンダかよ
田中とか言う工作員が「ガス田は100%日本の主張は正しくない」とか言い出すし・・・
中国擁護の奴ばかりで全然討論になってねー

これが国民から無理矢理取った受信料でならず者国家プロパガンダをやってるのが許せん。
内容はアカピの方がひどいが、アカピは買う買わないは自由なだけマシ

206 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 10:03:12 ID:0WtPqbXy
矢口真里さんモーニング娘。残留嘆願著名

http://yaguchimari.or.tv/syomei.html

207 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 10:14:28 ID:2VxtIc4E
>法律は義務をおしつけることはできないというのは事実なのだから。

どこにそんな事実があるんだよw
それは事実じゃなくて願望だろ。お前の。

「気に食わない奴は全部NHK関係者」という電波理論も相変わらずだし。

208 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 10:53:38 ID:IcKzxgL1
>>205
なに?おまえ戦争したいわけ?

溜飲を下す為だけの不毛な発言を期待してるの?
おまえと違って日本人は馬鹿じゃないからもっと先を見てんだよ


209 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:38:43 ID:OqkDEVgh
>>207
最高裁の判決ですが何か?
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nhkrikonn.htm

210 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:41:35 ID:OqkDEVgh
>>208
仕掛けてきた相手はどっちだと思ってるんだ?おまえは。

はっきり言うが、喧嘩腰の野郎ごときが戦争反対なんて言ってんじゃねーよ。

211 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:44:02 ID:2VxtIc4E
コピペするだけで「何か?」だってよw

それのどこに「法律は義務をおしつけることはできない」と書いてあるの?
だいたい、判決自体が法律に基づいて決めるもんじゃないのかい?
じゃそれも押し付けられないね。

わかりやすい自爆だ'`,、('∀`) '`,、

212 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:44:52 ID:IcKzxgL1
>>210
おまえの思考停止した脳みそは
まさにチャンコロなみだって言ってんだよ、バカ

213 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:51:14 ID:FepaXEip
そこまで言うからにはダイコン1本も
どのように流通して資金がどう流れてるか
調べてから買ってるんだろうな?

捕まるから金払ってるだけだろ。
無人販売所や畑からは持ち逃げだろうがw

214 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:57:12 ID:OqkDEVgh
>>205
ガス田にしろ、歴史教科書にしろ、戦争やりたくないなら、
日本ではこう説明されているが、中国では100ページにわたり、事実と異なる反日教育をし、
今の事態に至っている。とした上で、事実と異なる部分をこのデモ参加者に教えてやるべきだな。
とくに海外メディアが注視するような部分をしっかり扱っていくべきだよな。
めずらしくTBSでは冒頭ではかなりまともに歴史教科書まわりの説明してたよ。

はっきり言って、暴動を止めさせるには、外圧で、こんなことをやっても無駄で徒労に終わる。
今の日本は現実はこうで、こうだから国連にも不可欠だと海外のメディアが圧力をかけやすいように、
冷静に事実を分析していくことだと思うけどね。収拾を図りたいのなら。
どちらにしても、洗脳教育はやってはならないことなわけで、それを淘汰することも国連が、
平和維持する上でも必要なことで、避けては通れない課題でもあるはずなのだけどね。

今はまだ、こっちから引くときじゃない。

215 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 11:58:49 ID:OqkDEVgh
>>211
おまえは、放送法第4条も見たことないんだろ?w

216 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:00:27 ID:2VxtIc4E
>>215
最後のwに必死さがにじみ出てるよ。とりあえず涙を拭け。

自分への突っ込みに答えられず質問返しする時点で負け決定なんだが。

217 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:04:28 ID:IdS43Odf
NHKは中国擁護が酷すぎる。日本国民を敵に回すのか?

218 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:05:12 ID:2VxtIc4E
受信契約と関係ない叩きは別スレで。

219 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:06:29 ID:OqkDEVgh
>>213
憎むべき相手からこっそりたくさん商品調達している北朝鮮にでも言えよ、そういうことは。
それから、発展に繋がった資金が「日本製」だって言ってやれよ、中国や、韓国に。

必死に中国の肩持つのは勝手だが、そんなことで両国間の溝は埋まらないぞ。
で、ぶっ壊しておいて、謝罪もなければ、放置プレイのあの国にそういうことは言わないとな。
それとも、日本国内で不買運動が広がるのを心待ちにしているのか?
煽り方として、それに乗る日本人ってのはいないかな。在日ならともかく。

220 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:07:26 ID:FepaXEip
法律を守る義務は法律に無いとかw
人を殺してもいつまでに出頭しろとは書いていないとかww
犯罪を犯しても理由があれば罪にはならないとかwww

完全に違反を犯した人がする言い訳ですな。
警視庁24時とかで道路交通法違反で捕まった人みてると同じ事言ってるもんね。

221 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:07:50 ID:OqkDEVgh
>>216
だから、見ないで、反論もできないから、
そういう勝ち負けの号令を自分で出すんだよな?
わかりやすい奴だなw


222 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:13:25 ID:OqkDEVgh
>>220
また、刑法と、民法を同列扱いするわけですね。

で、犯罪犯して逃げないで自首しろって書いてあったら、犯罪者も出頭してくれるのですね?
法律は調整機能であって、それ以上でも、それ以下でもないですよ。

223 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:22:58 ID:2VxtIc4E
>>221
また質問返しw なさけねー!!

>見ないで、反論もできないから、

自己紹介ですか?

224 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:23:24 ID:OqkDEVgh
>>217
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609025slave.html
ま、NHKってのは所詮、こんなもんだから。


225 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:24:01 ID:OqkDEVgh
>>223
おまえが判決文を読む気がないか、読めないかのどっちかだろ。

226 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:26:21 ID:2VxtIc4E
逃げ回ってないで、>>211に答えられないことを認めなよ。

227 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:27:11 ID:UG6Y2Tvo
日系スーパー前で反日行動 東莞では反日ストも 広東省
http://www.asahi.com/international/update/0417/003.html?t5

「日本人幹部が中国人従業員を殴った」と工場前で日本人とみられる男性が服をはぎ取られた

228 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:27:40 ID:OqkDEVgh
>>226
逃げ回ってるのはおまえだろ。ちゃんと読んで理解してこいよ。
理解できないからって俺にあたるなよw

229 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:29:24 ID:2VxtIc4E
>>228
やっぱり答えられないw
質問返しからただのオウム返しにまで成り下がってしまってるww

230 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:50:43 ID:p4W0ruOB
テレビデオで目的はビデオを見るだけって言ってもダメなの?
それでアンテナのケーブルが抜かれていればOKか?(そしたら普通のテレビでもそうなるか…)

231 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:52:58 ID:OqkDEVgh
>>230
ビデオ鑑賞が目的ならそれで問題ないよ。


232 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 12:57:44 ID:2VxtIc4E
>>230
ダメ。残念だけどね。
ポイントはまさに「普通のテレビでもそうなる」という点。

単なるモニターなら問題ないけど、モニターでも払えと言う
勘違いした集金人はいる。そういう奴にはちゃんと言い返せばいい。

233 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:04:42 ID:OqkDEVgh
>>230
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk2.html

でも、NHKと弁護士どっちをとるかは集金人次第w

234 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:05:48 ID:8wxAXduY
民放スクランブルは反対だろ。そもそも受信料制度に不満なのはNHKさえなければ無料
のはずの民放だけを見たくてもNHKに金払わないといけないから。受信料払わないと民
放も映らないのでは今よりもひどくなる。

235 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:07:25 ID:3VxT3EBL
>>230
アンテナつないでなけりゃ放送を受信できないから契約する必要ありません。
見せろといわれたら、捜査令状もってこいと塩撒いて追い返しましょう。

236 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:09:02 ID:8wxAXduY
>>230
アンテナが抜いてあるだけではつなげばすぐに映る状態だからダメだろう。アンテナそのもの
を撤去しないといけない。いや、撤去しただけではすぐにアンテナ建てれば映るから外したア
ンテナを破棄しないとNHK側は認めないだろう。

237 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:10:31 ID:OqkDEVgh
>>234
民放にもスクランブルなんて言ってるのはNHK関係者か、NHK依存者だから。
気にしなくていいと思うよ。でも、デジタル化は民放も有料コンテンツを配信することも、
前提として法整備も進んでいる(著作権保護とか)から、実質的にこれらの番組に差が出てしまって、
結果的に放送の質が下がってしまって、事業が潰れるという可能性は否定はしないけど。

まあ、スポンサーが降りるような番組をそうそう垂れ流さないから大丈夫だと思うけど。

238 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:13:31 ID:2VxtIc4E
悔しさのあまりオウム返しすらできなくなって逃げ出したかw

239 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:15:17 ID:FepaXEip
>>234
そもそも民放だけを見たいという理論が成り立つのは
1年先の全チャンネルの番組表を持っている場合のみ
仮に同一内容だったとする見る番組を民放が放映するか
NHKが放映するかは知らないはず。

240 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:17:49 ID:OqkDEVgh
>>236
NHKが認めなくても法律上問題ないから、むしろ、それでも取れば強要罪や、
刑法犯としての処分が集金人に待ち受けていて、かつ、NHKには、責任追求。

自力救済行為も認められないし、撤去しろと強要すれば今度はNHKが罪に問われる。

241 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:21:49 ID:2VxtIc4E
あれれれ??
法律は義務を押し付けられないんじゃないのかい????
だったら「法律上問題ない」とか「刑法犯としての処分」も無効だねえ。

242 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:23:19 ID:FepaXEip
不本意ながらも民放スクランブル同意の方向だろうね。
何故かは、NHKが手をあまらせて民放チャンネルを持つ事
(仮に3chを関連潟Gンタープライズが民放として立ち上げる)
が最大の脅威だから。

243 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:24:29 ID:OqkDEVgh
>>241
罰と義務の区別ぐらいはできるようになってからこのスレにこいよ。
おまえが、判決を理解できないのはよくわかったよ。


244 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:25:58 ID:FepaXEip
TV業界総収入の視点から見ても
CM2兆
受信料6800億
合計2兆6800億の6800億を削ることは
業界総体的に考えても損だからだろう。

245 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:27:04 ID:4wzssiI5
WOWOW視聴料金+NHKBS受信料払わないとWOWOWがスクランブル解除に
ならないとしたらWOWOWは大幅減収だろうな。

246 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:27:40 ID:2VxtIc4E
>>243
答えられないんならレスつけなくていーよ。
君が>>211から逃げ出したという事実は消えないしね。

247 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:28:47 ID:OqkDEVgh
>>242
NHKがそうでないとやっていけないと告白しているに等しいなw
2011年以降が楽しみだね。ほんと。

万博のようになるのがオチだけどね。

248 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:30:42 ID:4wzssiI5
NHK単独スクランブルでは契約者が大幅に減るからな。

249 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:30:42 ID:OqkDEVgh
>>246
で、>>211>>215>>209

で、おまえが判決文を読むことすらできないのも立証済みだけどなw

250 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:34:42 ID:2VxtIc4E
また突っ込みから逃げて別の話w
なさけなさすぎ…
素直に「答えられません」と言えばこれ以上泣かなくて済むのに。

で、どうやって立証したの?

251 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:35:23 ID:FepaXEip
>>245
BS料金払わないでWOW見てる人かいるとすれば違法してるだけでしょ。
本来の制度から悦脱している部分を強調されてもね。

252 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:38:31 ID:2VxtIc4E
それは逸脱じゃないのか

253 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:39:42 ID:OqkDEVgh
>>251
CSにとっくに参入しているようだけど?BSなら話は別だけどね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/wowow.htm


254 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 13:45:22 ID:2VxtIc4E
また逃げたw

255 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:16:45 ID:WPZ/k6zo
NHK単独スクランブルでは何か不都合があるのかな?

256 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:19:43 ID:3VxT3EBL
NHK職員と下請け以外には不都合は無いな。

257 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:20:57 ID:WPZ/k6zo
NHK見たいやつにとっては値上げになるだろうしな

258 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:22:46 ID:5UNqrj4Q
>>222
その通りだが、だからといって法律に従わなくてもいいと言えるのかって。
法律は単なる文章なんで、拘束力なんかあるわけなく、違反もできる。
でも義務の裏側には権利が存在する。

不払いや不契約なんかの義務違反は誰かの権利を奪うことに繋がる。
その中には受信料で悪事を働くやつの権利(とは言えんが)も入ってるのだが
受信料を払ってNHKを見る権利を奪うことに繋がりかねない。

NHKなんて無くなってもいいじゃん。と主張するのは自由。
しかし、NHKを見たい人の権利を奪う方法が法違反の実力行使で
あっていいのだろうか。これはやっぱりマズイと思うな。

259 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:23:34 ID:FepaXEip
八百屋の隣に八百屋ができて誰が迷惑なのかな?

260 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:27:28 ID:WPZ/k6zo
NHK単独スクランブルでは契約者が減るから不都合だと認めれば?

261 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:35:36 ID:FepaXEip
>>260
NHK単独スクランブルでは契約者が減るって
NHKが民放になっても不都合は無いでしょ。
不都合なのは隣に八百屋のできる民放。
だから言ってるでしょ。受信料でやってほしいのは民放でもあるのよ。

262 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:37:45 ID:FepaXEip
その民放とNHKだけでスクランブルを決めるんだから。
どっちになるかは想像つくじゃん。

263 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:39:25 ID:FepaXEip
現制度はダメなら全スクランブルも有り。

264 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:39:52 ID:kU1TCEMw
でもそれはNHKがCM民放になった場合でしょ。NHKにスポンサー取られるから。
WOWOWのようなスクランブル有料放送なら広告収入は関係ない。

265 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:47:18 ID:OqkDEVgh
>>258
民放しか見ない人からも取っていて、NHK見たい人の権利も糞もあるか?

だから、NHKは、中国と一緒で油田からチュチュー吸って、
日本側の主張している権利を無視しているのと同じ状態だって言ってるんだよ。
それに、実情の運用方針として「理解者から」ということを言ってるのもNHK。
それが実力行使になるというなら、NHKのこの発言を先に撤回させろよ。

266 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:49:10 ID:5UNqrj4Q
>>264
ん?WOWOWのような有料放送に誰がするのかってこと。
どれだけ契約するかわからない有料放送だといきなり潰れるかもしれない。
WOWOWはある程度ジャンルを絞ったチャンネルだから経営が成り立ってるけど
普通の地上波放送局がそうなった時にどうなるかは未知数だろう。

そんな不安定なスクランブル放送よりもCM入れた放送の方が安定するので
民営化するならこっちに決まってる。

267 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 14:58:33 ID:uGVpDXzv
>不安定なスクランブル放送よりもCM入れた放送の方が安定するので

むしろ逆だと思うが。CMのほうが不安定では?だからこそCSはほとんど有料放送

268 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:07:58 ID:FepaXEip
>>267
CSはいつでも誰でも個人でも開設できる。

CSをやってるメディアも本当はスポンサーをつけてCM主体でやりたいはず

269 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:11:19 ID:5UNqrj4Q
>>265
そう権利を主張し合った時に貴方が言っている調整機能である法律が役立つ。
放送法では民放のみ見る権利より優先されると考えられる。

>>267
CSはほとんどが専門チャンネル。しかもCSアンテナやらチューナーが必要。
つまり熱心に見たい人を対象にしているので有料でも成り立つ。
地上波局は何となく見てる人が多いと思われるのでそこが未知数。

270 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:12:18 ID:FepaXEip
というよりNHKで民営化でCSに行かなきゃいけなくなる民放がほとんど全局じゃない?

271 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:14:27 ID:OqkDEVgh
>>267
NHK職員や、NHK依存者に経営などの資金繰りを聞くだけ無駄かと。
結局はニーズによるところかと。線引きは。

272 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:14:54 ID:FepaXEip
で、受信料の代わりにペイビュー代払ってw

273 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:16:31 ID:FepaXEip
んで、失うものは公共放送ですかw

それが理想なのですかね。

274 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:17:22 ID:OqkDEVgh
>>269
NHKの受信を目的としなければ契約の必要はないとする運用指針は無視か?w
それに、罰則がなく、義務も、個々に委ねられていることも無視か?w

これが現実の調整機能ってものですよ。

275 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:19:26 ID:OqkDEVgh
>>272-273
どちらにしても、NHKの受信料とは関係なくそうなっていくのだから仕方がない。

公共性の維持は、放送が担わなくても、ネットや他の手段が残されているから。
むしろ、そこに依存してしまうことの方が公共性を考えたら問題なわけでね。

276 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:19:49 ID:2VxtIc4E
いつまで逃げ続けるんだろw

277 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:25:28 ID:FepaXEip
>>275
ネットのみに自分を追い込んでいくわけですね。

私は多様なメディアと通信を利用していますから
そこにすでに情報格差が生じてしまうのは仕方の無いことですね。
多様なメディアを受信する目的の受信設備を持っていないではね。

278 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:35:12 ID:59Tvqezh
「昭和55年の国会答弁」などという古い情報を
唯一の心のよりどころにしている>>274が的外れだという事は
最近の国会を見てる人間には分かるはずだがw
現在の国会では受信料の不払いをなくす方法や強制徴収の方法などを検討している段階なのに
現在と実情が違う25年前の古い国会答弁にすがる君らが哀れ

279 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:35:34 ID:OqkDEVgh
>>277
現状で情報格差なんて、
キー局受信できるところと、できないところで出ますが何か?

280 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:39:44 ID:OqkDEVgh
>>278
そうか、それなら、放送法も昭和25年から変わらず、古いからな。
強制徴収の検討?議事録の所在は?やってるなら残ってるはずだから教えて。

281 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:41:13 ID:2VxtIc4E
答弁と法ではレベルが違うだろうに…

ほーれ逃げろや逃げろw

282 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:41:17 ID:FepaXEip
>>279
だから住む所やメディアの取得方法の違いで情報格差が認知されるのは
仕方の無いことですね。と
それはあなたがそう望んでも他人は
また別の考えを持っているということです。

283 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:42:13 ID:5UNqrj4Q
>>274
それは違うよ。罰則とかなくても法律で定められているんだよね。
受信料の部分は放送法の一部分に過ぎない。

民放が無くとも、国民が一定の情報を受けられることを保障するために
放送法のNHK部分がある。
法律の目的がそうであるから、NHKを見る権利は重いはずだ。

284 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:42:17 ID:OqkDEVgh
>>282
NHKがあればその情報格差はさらに膨らむのだけどねw
それを望まないならNHK廃止しかないよ。

285 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:44:35 ID:2VxtIc4E
かわいそうに、本当に答えられないのだな。
なんとか傷を覆い隠すために必死に話をそらすか。
逃げても逃げても、言い負かされた事実は消えないのだがな…

286 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:44:48 ID:OqkDEVgh
>>283
見る権利がそんなに重要なら一章に書かれるだろうけどね。
それに、そんなにNHKが重要なら解散なんて入れないだろうねw

287 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 15:46:59 ID:2VxtIc4E
>だろうけどね。
>だろうねw

根拠のない推測ばかり…
それ故に最後のwがなおさら痛々しい…

288 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:00:36 ID:gNJ2oQy8
TVを持った時点で放送法による契約義務が生じる。よってTVがあれば受信規約に拘束される。

289 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:14:09 ID:zCVABPOf
>>288
放送法では持った時点ではなく、受信可能な状態にした時。

持った時点にするなら、それでもかまわないが
先に放送法を変更してくれなちゃ。


290 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:20:53 ID:s+pAQa4V
NHKの解釈ではTV・アンテナを持った時点=受信可能な状態なんだが

291 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:22:57 ID:FepaXEip
>>289
車庫に入ってる車は走行不可能な状態です。
と説明してるのか?

292 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:26:13 ID:OqkDEVgh
政府の見解は、NHKとも、集金人とも異なるってことか?
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162031.htm

293 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:28:24 ID:zCVABPOf
>>290
そこに、問題があるのじゃないか。

その解釈だと
「壊れたテレビが倉庫においてあり、
かつその地域が電波の届かないところ」
であっても契約義務が発生することに
なってしまうだろ。

その状態も契約義務は発生するのかい。


294 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:33:09 ID:bH33NBx/
確かに公共のインフラとしてのNHKは必要だと思う。

ニュース、災害情報などの緊急放送を公共放送として、
スクランブル無し支払い義務&罰則付きの395円。
それ以外のNHKスペシャル、プロジェクトXや連ドラとかを
スクランブル付きの観たい奴専用の追加契約として1,000円。

デジタル化を期にせめてそういう風にしてくれれば、すこしは納得するのだが・・・

・・・まずありえないが。

295 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:33:30 ID:FepaXEip
不払い者って常識が無いんだなw

296 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:36:18 ID:QFHAup3y
なんでNHKなんか払う義務が有るんだ?ばかばかしい。
まぁ、払いたい馬鹿だけ払っていればいいんだけどな。


297 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:36:27 ID:zCVABPOf
>>295
また、そうやってすぐに逃げに入る。

「壊れたテレビが倉庫においてあり、
かつその地域が電波の届かないところ」

であっても契約義務が発生するのかい?


298 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:45:23 ID:+z+P4vBO
ええと、法を犯しているかどうかはわからない。
法律に書いてある条文をどう解釈するかは、法に照らし合わせて行われるため。
「法としておかしいでしょ」ってことになると条文を強引に解釈することもままある。

事実として「義務である」という公的な主張が無い。NHKもけっして義務とは言わない。
ここからも「義務である」と「法律上の〜しなければならない」の間には、微妙な違いがあると思われる。

299 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 16:47:51 ID:bH33NBx/
あ、かきわすれたけど

>294

とすることで
NHKが全くいらない派 -> 契約しない
公共放送としてのNHKはいると思う派 -> 基本契約
NHKが必要派 -> 基本契約+追加契約

と3つに分けられていいと思ったんだが、甘かったか・・・

300 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:01:43 ID:OqkDEVgh
>>299
NHKが全くいらない派 -> 契約しない →完全スクランブル
公共放送としてのNHKはいると思う派 -> 基本契約 →一部スクランブル
NHKが必要派 -> 基本契約+追加契約 →ノースクランブル

こう書いたほうがよいかもね。

301 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:02:38 ID:zCVABPOf
>>299
現在の放送法では、だめかもしれないが、
改正すれば可能。

解決策としては悪くはないと思うよ。

302 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:02:41 ID:+z+P4vBO
複数に論点があるんだから纏めてみれば良いかと。
1.32条のただし書きの「放送」の解釈について
(1)放送は、NHKの放送のみなのか。
(2)放送は、有線放送を含むのか。
2.契約は義務なのかどうかについて
(1)義務とするのか
(1−a)NHKが契約を断われるのにもかかわらず義務というのは法としてどう判断しているのか。
(1−b)義務であるなら、義務である側に契約条項を決める権限が無い現状を、法としてどう判断しているのか。
3.契約条項の変更の是非について
(1)現在の受信契約は、贈与契約なのか。
(2)条項の変更を求めることは、法に反するのか。または法律違反なのか。
(3)未契約状態があることは問題ないのか。


303 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:02:43 ID:pIJaZwJ/
払ってないけど記念カキコ

304 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:09:27 ID:+z+P4vBO
NHKのスクランブルは、契約形態の変更を検討するということ。

つまり、現在の贈与契約から、スクランブルでのサービス契約に変える
かどうかを検討しないといけないという事。

贈与契約という一方的にNHKに有利な契約形態の変更に対して、NHK自ら動くとは思えん。
贈与契約形態は、法律で決まっているわけでもないので、つつかれたく無いはずだから。


305 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:11:35 ID:bH33NBx/
>>300
あ!なるほど!

>>301
そうですよね。

無料か有料かみたいな話が多いようなんですが、
まずは3つの選択肢があれば意思表示もしやすく
押しつけ感も薄まって双方メリットだと思いました。

仮にこんな制度になったとして割合を妄想。
契約しない:60%
基本契約:30%
基本+追加契約:10%

306 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:14:11 ID:OqkDEVgh
>>304
贈与契約に消費税が含まれている件について。
http://www.tabisland.ne.jp/explain/shohize3/shh3201.htm

まあ、原則としてというのがあるのではあるけれど。
政府見解でもそうだけど、対価性が強い(視聴料)扱いを受けているよ。

307 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:19:04 ID:Dntu1Tvf
ちょっと議論がおかしい。受信料が高いのが最大の問題なのではないか。
今の半額から3分の一程度には値下げが可能なはずなのだ。物価の値下がり
がなぜ反映されないのか、一度考えてみて欲しい。

308 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:24:56 ID:OqkDEVgh
>>307
いや、論点は合ってるよ。
視聴者でもないものから強奪するのはまちがっとる!
視聴料払ってないのに視聴するのは卑怯だ!

この二点。
すべてから強奪を続けようってのはNHKと集金人の思想。
NHKが必要、不必要って宗教論争も一応加味しているし。
1/3どころか、テレ東レベルまで引き下げるのは可能だと思うよ。
維持費が全国にわたるから、コストはもう少し上がるけど。

309 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:36:15 ID:5AdThi+k
高いって言うけど、じゃあいくらなら妥当なんだ?
屁理屈こねて払わないやつは
金額の大小に関わらず払わないぞ。

つまり高い安いは論点じゃない。

310 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:40:46 ID:OqkDEVgh
>>309
NHKが必要か、不必要かでもあってるけどね。

311 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:42:59 ID:r+lrGUxW
>義務であるなら、義務である側に契約条項を決める権限が無い現状を、法としてどう判断しているのか。

電気会社や医師は契約義務を負う側であるが契約条項を決める権限は電気会社や医師の側にある。
ただ自賠責保険の契約内容は消費者側に内容を決める権限はないから受信契約に似ているといえる。

312 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:44:28 ID:r+lrGUxW
>>309
見ないから払いたくない人は安くても払いたくないわけだから高い安いは論点じゃないのはまあ正しい。

313 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:48:29 ID:r+lrGUxW
>条項の変更を求めることは、法に反するのか。または法律違反なのか。

条項の変更を求めること自体は違法ではないだろうけど契約内容を交渉し続けている
結果未契約状態なのは違法かどうかが問題。

314 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 17:57:17 ID:pHLRVL5X
BSが普及しないのは受信料制度があるからだ。BSノンスクランブル民放やWOWOW
だけ見たくてもNHKにBS料金払わないといけない。受信料がネックでBSが普及し
ないということはBSノンスクランブル民放は広告収入に苦しむ。WOWOWだってN
HKが選択性ならもっと契約者数の伸びただろうし。BS受信機(特にBSデジタル受
信機)だって受信機設置だけで本当に無料で見れる番組があるならもっと売れるだろう。
受信料制度は民業圧迫している。

315 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:08:16 ID:OqkDEVgh
>>314
本来なら当初はBSデジタルは民放各社は、
有料放送でやる予定だったという話があったと思うけど。

行政訴訟という手段が民放には残っているから、
その気があればいつでも出来ると言えばできるね。
でも、馴れ合い、付き合いでやってる放送事業だから、
国民というある意味、株主は抜きで話は進んでいるのだと思うよ。

316 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:12:05 ID:+z+P4vBO
>313
支払い開始日を設置日として契約すれば、未支払い期間が存在しないので、法として問題ないと思われる。
よって同様な考えで、当該条項の部分をきちんと整理した条項で契約すれば良いかと思う。



317 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:16:35 ID:+z+P4vBO
>311
似ているだけで同じではない。
よって判断の一参考にはなるが、強く参考するべきでない。
よってもって「義務かどうかは、まずは公式見解を待つべきと思う。」という見解は変わらない。

法律上に記載されていても、努力目標となった事例があれば、もっと話は早いんだけどね。


318 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:20:04 ID:OqkDEVgh
>>317
>>209では足りないかい?

319 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:22:21 ID:OqkDEVgh
>>316
NHK受信規約は、あくまでNHKとの「受信」契約として扱われている点について。
あ、つまり、NHKを受信する意思がないのに規約への同意を強要できるか?という点について。

320 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:28:38 ID:5AdThi+k
意思に関係ない規則だと
未だに理解してない人がいるとはね…

321 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:34:23 ID:OqkDEVgh
>>320
まあなんだ、32条は弁護士に聞いても「契約」なんだがな。
NHK答弁や、政府見解まで否定するのがまだいるとはね・・・

322 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:44:02 ID:x3AqY9p4
NHKの親中報道はどうにかならないの?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113730622/l50

323 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:50:12 ID:+z+P4vBO
>318
>>209 のリンク先についてだが、318は何を言いたいんだい

「訂正放送は義務だけど」の義務の解釈についてなのか。
義務とは何よ。の解釈についてなのか。
義務がなされないときにどうするのよ。の解釈についてなのか。
NHKは放送法の義務を履行していないじゃんかー。義務違反だー。って事を言いたいのか?
NHKは放送法を守らない犯罪者集団ですってことを言いたいのか。

これはこれで興味深い判例だけどね。

いや、NHKとの契約についての判例でないもんで。


324 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 18:59:20 ID:OqkDEVgh
>>323
「しなければならない」が義務とする根拠で、第4条にも「しなければならない」がある。

325 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 19:24:38 ID:/gdg6dYY
おまえまだオウム返しやってんのかw
相当くやしいんだな。

326 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 19:25:24 ID:PUO7VFCe
>>319
規約以外の内容で契約しろという法律でもあるのか?

327 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 19:31:31 ID:OqkDEVgh
>>326
いや、契約できないねって言いたいだけ。
NHKを受信しないと意思表示して、NHKを受信する契約を契約させられるのは変だねってこと。

328 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 19:48:35 ID:+z+P4vBO
>324
「しなければならない」は、義務と解釈されるのが一般的らしい。
「一般的でなく全てそうである」って事では無いらしい。

というか、「しなければならない」が義務でないって解釈のほうが強引だと思うんだよねー。
正直、俺も義務と解釈するのが妥当だと思うしね。なんでNHKは義務って言わないんだろ?


329 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:09:36 ID:xdn2uO7T
「しなければならない」とか「してはならない」は義務・禁止だと思うが。


330 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:13:49 ID:OqkDEVgh
>>328
言い方よりも、義務の程度が罰則などで段階化されているべきと考えるけど。
ただ、努力義務であって拘束力がないのは最高裁の判決のとおりなのだろうね。

違憲ということになるとまずいってのと、
義務と言った瞬間に法が改正される可能性が高いのがまずい。

現実、そんなこんなで「強制」にしようとしたけど廃案になって、
それ以来、「ご理解、ご協力」を繰り返しているよ。答弁では。
強制化廃案は、>>1のサイトにソースへのリンクがたしかあったから探してくれ。


331 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:16:55 ID:xdn2uO7T
放送法第4条は罰則があるから違反すると罰金じゃないか?

332 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:20:29 ID:xdn2uO7T
法律で努力規定の場合は「〜するように努めなければならない」となっている。
罰則なしの「しなければならない」「してはならない」はこれと罰則付きとの
中間の義務ということだろう。

333 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:22:48 ID:OqkDEVgh
>>331
だから、罰金払って、賠償すればそれ以上の強制力を法は持ち得ないということでしょう。
罰則の中に訂正放送を行い回復を図るよう努めるとかあれば別なんだと思う。
それを罰として入れることが妥当かどうかはまた別問題なのだろうけど。

334 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:24:56 ID:/gdg6dYY
都合の悪いことは逃げるか、意味不明な解釈をして
なんとしても自分が正しいと言い張るID:OqkDEVghクンに乾杯。

335 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:33:04 ID:zCVABPOf
結局、法解釈によって払うべきかどうかが変わってきて
NHKは曖昧なまま、とれるところからだけ取っている
ってのが現状なんじゃないかな。

白黒はっきりつけたい場合は、NHKが裁判を起こせば
法解釈の曖昧さはなくなるはず。

ただ、
(1)曖昧なまま取りたいだけ
(2)曖昧なまま払いたくないだけ
(3)曖昧なまま集金業務を続けたいだけ
の三者が大勢をしめている限り、現状のままでしょう。

336 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:35:20 ID:/gdg6dYY
取れるところからだけ取ってるのでなく
全員から取ろうとしているが
ムキになって払わない奴がいるだけのことで。

337 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:35:33 ID:OqkDEVgh
>>332
そうなんだと思う。

338 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:37:26 ID:xdn2uO7T
受信料ではないが未成年飲酒・喫煙禁止についての答弁がある。また答弁か、
と言われるかもしれんが。

法律論的に言いますと、義務規定といいますか訓示規定という形の、罰則が
ない形を私どもは努力規定と言ったり訓示規定と言うんですが、そういうた
ぐいに属する範疇のものでございます。

○吉川春子君
 努力義務規定よりも少し強いけれども義務規定ではないというふうに受け
取っていいのかなと、今の御答弁を聞いてですね。
http://www.haruko.gr.jp/report/nai_011204.html
受信契約も努力義務規定よりも少し強いけれども義務規定と解釈できないか。
※努力義務規定・・・〜するように努めなければならない


339 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:37:46 ID:t0+vlFh9
いつまで同じ議論してるんですか?
相手を論破したい椰子だけのスレか?ここは?

340 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:38:41 ID:xdn2uO7T
↑訂正
信契約も努力義務規定よりも少し強いけれども義務規定ではない解釈できないか。

341 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:42:02 ID:OqkDEVgh
>>335
国会の答弁でそう答えたのがいたからね(笑)
視聴者を特定できないから設置者すべてが対象だって。
NHKが裁判を起こす可能性は皆無だね。(契約者に対しては不明だけど)
期待するなら、スクランブル化とか、制度の見直しの方だろうね。

あ、でも、(2)はかなりいるはずだよ。実質5割という話もあるから(未契約率)。
たぶん、事業所とかあるから難しいのだろうね。
景気がもっと悪くなるか、NHKの契約者数がもっと激減するか。

342 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:45:08 ID:zCVABPOf
>>336
「ムキになって払わない奴」からは取るのを
やめているという現状を、「取れるところからだけ取ってる 」
と表現しています。


343 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:45:59 ID:OqkDEVgh
>>338
そうだね。段階的に調整力として働くように記されていると見ていいと思う。


344 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:50:26 ID:xdn2uO7T
内藤正光議員もいいこと言うねえ
放送法第三十二条第一項には「NHKの放送を受信できる受信機を設置した
者は、NHKと受信契約をしなければならない」と定められています。した
がって、テレビをお備えであればNHKを見る見ないにかかわらず、受信料
をお支払いいただくことになります。」と、こう冒頭に書いてあるんです。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=6743&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=1394&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=6871
私は、これはとてもじゃないが、納得しろと言っても難しいんだろうと思い
ます。
 ですから、私は改めて委員長にお尋ねしたいのは、なぜNHKを見ていな
いという人まで受信料を払わなければならないのか、

345 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:51:49 ID:zCVABPOf
>>341
不払い者はどんどん増えつづけるとNHKも考えを変える
かもしれないが、今のペースでいっても年間100件くらい
だし、どうせ2、3年でみんな忘れるだろうから、入って
不払い300万くらいか...

そのぐらいなら、ほっておいて曖昧なままの方が
NHKとしてはダメージが少ないと考えるんじゃないかな。

346 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 20:56:34 ID:OqkDEVgh
>>344
それのNHKの答えが、これなんだけど、

「受信者の方々にいかに御理解いただくか。ただいまホームページのお話ございましたですけれども、
そういったような説明をより国民の皆様方に分かりやすく御説明していくことが何よりも大事ではなかろうかと
思っている次第でございます」

思ってるだけで実行はいままでないんですけどねw
逆に、恐喝に似た、取立て、取次ぎはそのご説明の数倍、数十倍はやってますねw

347 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 21:01:21 ID:OqkDEVgh
>>345
でも、この前、雑誌に新たに暴露しにいった職員がいたからね。
そういう現状を見て、議員先生や、世論がどう見るのか次第で、
事態は大きく急変する可能性はあるかも。

あ、でも、あれ解約者数はカウントされてないから、
そのうち激増するかもしれない。たぶん、未契約が増えても新規開拓でと、
踏んでるのが今の状況だと考えるなら、ここ数ヶ月が勝負なのかも。
あと、実質の未契約数次第では一気にスクランブル化とか、
根本的な制度に踏み込んでいく可能性はあるかも。

348 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 21:03:57 ID:eIN0iD/g
>事態は大きく急変する可能性はあるかも。

100万の大台に乗れば、事情が急変する可能性があると思うんだが、
どうだろうか。

349 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 21:13:30 ID:OqkDEVgh
>>348
数字のちょろまかしが露呈する方に期待ってところかな。
現状は。

100万件ってのはたしかにインパクトあるけど。
はっきりと意思表示する人がそれだけいるってことは、
政治に関心がある人がそれだけいると思ってもいいからね。
票に換算すると、とんでもないことではあるかも。

350 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 21:31:30 ID:5UNqrj4Q
昼間はなんで最高裁の判決文を読めって言ってるのかわからなかったが
ようやくわかったよ。
「しなければならない」は大した義務でないって言いたいのだろうけど
この場合、被害者には義務を守らせる権利が無いって判決なだけじゃん。
一見すると被害者の権利を守る義務だけど、実はそうではなかった、と。

というか、そもそもこれを受信料制度に当てはめようとするのもおかしい。
もし当てはめた場合を想像するなら、受信料制度は公共放送を維持するために
必要な為、個人に払わない権利なんて無いって感じかもしれんな。

351 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 21:54:49 ID:zCVABPOf
>>348

100万の大台に乗りそうになったら、解約を増やす。
これで100万に達することは未来永劫やってこない...かもね。

352 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:06:51 ID:eIN0iD/g
日本には従順な国民がけっこういて、NHKの受信料を支払うのが義務だと
信じてる者がかなりいる。放送法という法律もあるんだから、彼らは
受信料を払い続けるよ。だが、彼らは、あくまでも皆が守るから法律を遵守
せねばという消極的支持者にすぎない。だから、拒否者100万台突破がアピール
されれば、雪崩を打ったように拒否者に転じると思うんだ。

353 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:26:07 ID:AEbSUe/W
これから寝ようと思ったら
NHKの集金人がやってきやがった。

「こんな遅くに来るなんて非常識じゃないのですか」と追い払ったけど。


354 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:27:05 ID:FepaXEip
そんなに解約解約って騒いで
自分は正しければ違法行為も犯す人間だと主張して
最終的に周りの人間が離れて行かなければ良いけどな・・・
人の信用って目に見えるものでもないだろうよ。

355 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:27:50 ID:/gdg6dYY
>>353
だから何?

356 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:28:28 ID:OqkDEVgh
>>352
NHKと中国共産党配下の放送局との合弁会社は話題性があると思うけど。
どのくらい出資しているんだろうね。興味津々なんだけど。


357 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:28:44 ID:AEbSUe/W
>>355
それだけ。

あんたもヒマだね。

358 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:31:00 ID:/gdg6dYY
>>357
なぜ俺がヒマになるのかチンプンカンプン┐(´ー`)┌

「それだけ」で何の話にもならんことをわざわざ書く奴は確実にヒマだが。

359 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:31:25 ID:OqkDEVgh
>>354
NHK関係者や、依存者以外は、「視聴しなければいい」とかそんなもんだ。
少なくとも、時代は、NHKから離れて行ってる。

360 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:32:10 ID:/gdg6dYY
ずいぶんとスケールのデカい妄想がw

361 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:35:22 ID:FepaXEip
>>359
と、3700万分の70万が申しておりますが
NHK関係者が3700万いるという意味ですよね?

362 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:37:15 ID:FepaXEip
>>353
どうせ嘘だろwTV持ってるかも嘘付くような奴の言うことだ
オオカミ少年みたいなもんさ

363 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:37:19 ID:AEbSUe/W
>>358
そうだよ。俺「も」ヒマ。あんた「も」ヒマ。

こんな時間に余計な茶々入れるあんたはNHKの集金人と同列。

364 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:39:41 ID:FepaXEip
>>362
ごめん。聞こえちゃった?W

365 :名無しさんといっしょ :2005/04/17(日) 22:39:46 ID:1lIcnTeq
>>362

集金人が来たという嘘ついて何になる?


366 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:40:31 ID:/gdg6dYY
>>363
なぜ俺がヒマになるのかチンプンカンプン┐(´ー`)┌


せいぜい
「言い負かされた!くやしい!こいつをヒマ人認定してやる!根拠ないけど!!」
ってとこでしょ┐(´ー`)┌

>こんな時間に余計な茶々入れるあんたはNHKの集金人と同列。

悔し涙にくれた時にこういう意味不明な比喩をしてしまうのだなあ。
おれは集金人に茶々入れられたことないんでよくわからんw

367 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:41:43 ID:/gdg6dYY
>>365
なんとかして集金人を貶めたい、という願望くらいは充足できる。

368 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:41:59 ID:FepaXEip
あ、聞こえてた?クスクス・・・・w

369 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:46:09 ID:FepaXEip
法律守ってない奴と法的議論は無理
クスクス・・・・w

370 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:50:17 ID:/gdg6dYY
ま、「法律は守る義務がない、押し付けられない」とか
言い出しちゃってるしねえ。
確かに議論は無理だわ。

371 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:51:04 ID:iDSoCzwU
法令で一定の行為を積極的にすべき義務(作為義務)を定めようとするときは、「……しなければならない」という熟語が使われる。
(法令作成の常識 林修三 日本評論者)

あと上の方読んでるとCSにはCMが無いと思ってる人がいるみたいだけど、ほとんどのチャンネルはCMがあるぞ
WOWOWでさえ番組と番組の間にはCMがあるし、スカパーでは番組の途中にもCMが入るチャンネルがほとんど

372 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:53:08 ID:FepaXEip
法律を守らない主人とは別れたい
離婚法廷でも立派な理由になるなw
慰謝料いくらとれるかが今後見ものだよ

373 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:56:39 ID:lZm7gfYO

 で、NHKは1億6千万円取り返したのか?


374 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 22:59:19 ID:FepaXEip
>>373
そんな事、法律守ってない奴が言えた立場かよw

375 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:00:30 ID:4o5UVXqp
受信料を払わない(契約しない)主人とは別れたい
が離婚法廷で立派な理由になるだろうか。

376 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:00:53 ID:/gdg6dYY
ID:AEbSUe/Wはあっさり逃げたな。
負けを認めて消えればベストだったんだが、
逃げ続けるわ書き続けるわというID:OqkDEVghよりはまだマシか。

377 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:02:29 ID:FepaXEip
>>375
主人に何か違法性が無ければ法廷で戦えないでしょうが

378 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:04:59 ID:lZm7gfYO
>>347

「法律守ってない奴」=NHKのことだが。

379 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:05:21 ID:4o5UVXqp
守らない法律、つまり違法行為の大きさにもよるな。

380 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:10:04 ID:/gdg6dYY
>>378
典型的な話そらし。
NHKが法律守ってようが守ってまいが、
お前らの違法行為とは独立した問題だろ。

自分が怒られてるのに「だって○○君が…」とか言い訳する子供か?

381 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:10:11 ID:4o5UVXqp
ちなみに「守らない法律、つまり違法行為の大きさにもよるな。」は離婚法定に関するレス。
逆に違法行為じゃなくても離婚理由にはなる。不倫とか。

382 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:12:39 ID:FepaXEip
法律守れるレベルに達したらもう一回レスしろやw
100年かかるか知らんがな

収監されてないだけの囚人と話してるのと変わらんぞ


383 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:13:01 ID:lZm7gfYO
>>380
典型的な話そらし。
はおまえだが w

384 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:13:35 ID:lZm7gfYO
法律守れるレベルに達したらもう一回レスしろやw >>NHK

385 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:14:30 ID:FepaXEip
ちなみにイギリス在住だったら収監されてる身分だろうがw

386 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:16:11 ID:FepaXEip
不払いで一生懸命イギリス並みに罰則と
もっていこうとしているのかw

387 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:16:55 ID:/gdg6dYY
>>383
またか。突っ込みには答えられずにオウム返し。なさけない。

NHKが法律守ってようが守ってまいが、
お前らの違法行為とは独立した問題だろ。

388 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:17:24 ID:lZm7gfYO
>>385
お前の頭の中では、日本がイギリスになるのかね w
妄想乙。


389 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:17:56 ID:4o5UVXqp
悪法もまた法なりってわけか。

390 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:18:25 ID:lZm7gfYO
>>387
そんな事、法律守ってない奴が言えた立場かよw

391 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:20:29 ID:FepaXEip
>>388
こういう経済的にも払えない奴を収監もしくは
TVを取り上げてしまう法律を作ろうという
不払い運動かw

おおむね同意かな

392 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:21:55 ID:lZm7gfYO
------------------------------------------------------------------------------------------------
放送法第39条 
(支出の制限等)
協会の収入は、第9条第1項から第3項までの業務の遂行以外の目的に支出してはならない。
------------------------------------------------------------------------------------------------

 N H K は 法 律 守 れ や !



393 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:24:38 ID:OqkDEVgh
>>392
中国共産党配下の放送局と合弁会社とか、ホテル経営とか、撤退費用負担とか、
一番やってはいけないことだったね。

394 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:24:51 ID:5UNqrj4Q
>>389
というより、そもそも悪法かどうか判断するのは誰だってこと。
悪法と感じるかどうかは人によって違うわけで、悪法で廃止しなければ
ならないとの意見が大きくなれば国会で法律が変わるわけだし。
ただ、その批判も法律違反で声を大きくしたとすれば変わる物も変わらない。
今のまま変えたら、テロリストに屈するのと同じ事だからね。

395 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:27:00 ID:OqkDEVgh
ストライキを正当な権利と認めない人もいるんだね。
いや、ストライキをテロと判断する人もいるんだね。

396 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:27:21 ID:/gdg6dYY
>>390
今度はコピペに逃げたか。そろそろ涙を拭けよ。

397 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:27:20 ID:iDSoCzwU
>>378
>「法律守ってない奴」=NHKのことだが。 のことだが。
違うんじゃない? NHKの中に法律を守ってない奴もいる でしょ。

構成員の属性が、それが属する集団の属性になるなら、
「法律守ってない奴」=日本 にもなる訳だが

>>389
勿論
現代の民主国家においては、この民主政治体制を通じて裁定されている法令は、すべて尊重し、遵守されねばならない。そうでなければ法治主義の原則は失われる。その意味で「悪法もまた法である」という格言は意味をもつ。
(法令解釈の常識 林修三 日本評論社)

398 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:29:33 ID:4o5UVXqp
放送法32条を悪法を認めるわけね。

399 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:29:40 ID:FepaXEip
>>395
ストライキのつもりでやってる人までテロリストと同時じゃ
テロリストにしか見られていないって事もあるよね

400 ::2005/04/17(日) 23:30:39 ID:AMZ0++O5
未だに、日木ルナ君を物言えぬ障害の我が子を良いことに、腹話術の人形として利用し、
多くの人を騙し、未だに母親の自作自演の本とやらの販売に邁進しているまれに見る大変
な犯罪者一家を肯定しているサイト。
http://rira-sarasa.ameblo.jp/comment.html
ルナ君が、体が動かせない肢体不自由児なのを良いことに、母親の自作自演の腹話術の
人形として利用されているのを見て、とても恐ろしい物を感じています。

本来、純粋であるべき精神世界、その世界に傾倒する人々を、嘘を背景に食い物にし
手玉にとり暴利をむさぼるドーマン、日木家。

物の本質を見る目を無視し、考えることをやめさせ(イカサマの)奇跡に自分の身をすべ
てゆだねさせるドーマン・日木家の恐ろしさ。

犠牲者はいつも物言えぬ弱い子供と、こういうサイトに集う人たち。

巷にあふれる自己啓発セミナーで交わされるような文言に戯れている場合じゃないと思います。
世の中でもっともおぞましい事。 なぜルナ君を救ってあげないのですか?

ルナ君よりもっと体が弱く、一文字、一文字、何分もかけて『お・か・あ・さ・ん・あ・り・が・と・う』
と自ら絞り出す、障害に立ち向かう子供達の心の底からわき上がる”真の言葉”に感動する心
は、この人達にはないのでしょうか。

NHK、講談社の罪は大きい物があります。

・ 北海道での交流会、ルナ君ずっとうなだれて寝たまま。でも喋っている事にされています。 引用動画有り
・ 講談社 「私たちは確かめていません、話を聞いて、経験と勘で信じただけです」
・ ドーマン 「日木家とNHKが勝手にああいう放送をやったのです」
・ ドーマン 「ボランティアの存在などまったく知りません」

Sサイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/、雑然としたサイトで、すみません。
人間としてもっともおぞましいこれら取り巻き関係者の実態の一端を、とくと、このサイトで体験してください。
リンク集http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

401 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:33:14 ID:iDSoCzwU
>>395
ストライキ権は労働組合法で保障されていますが?(公務員等一部を除く)

402 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:34:23 ID:iDSoCzwU
>>398
そんな事 書いていません。

403 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:34:44 ID:FepaXEip
>>400
S君は良い子なんだろうな。
こういう声は反映させろよ。

404 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:38:59 ID:+z+P4vBO
法律守ってないって決まってないし。

法律守ってないって主張を確定させたいなら、訴えたら?
判例でれば、大手を振って、法律違反を吹聴できるぞ。



405 :名無しさん:2005/04/17(日) 23:41:58 ID:4o5UVXqp
NHKが未契約者に勝訴しても「契約しなさい」という判決が出るだけだけどまあ意味はあるな。

406 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:44:41 ID:FepaXEip
人を殺したら死刑って判例が出てても殺す奴は殺すしな。

407 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:46:04 ID:4o5UVXqp
放送法32条には違反してることになる。ただ、ただし書き以下の放送の解釈
や受信規約での契約義務の有無はあいまいな点があるから司法判断を仰ぐ価値はある。

408 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:48:19 ID:OqkDEVgh
>>401
不払い者は放送法32条違反か?否かは答えられる?

409 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:49:11 ID:+z+P4vBO
法律違反者と話せないのもおかしい。
そいつが違反しているかどうかは、法理論とは別だろ。だいいち、法律違反してないし。
2重の意味でも話し合いに全然問題ないだろ。

というか、法理論的に契約の義務無しって方向に進んでるのが、
気に食わないんだろ。
こういうのに負けずにきちんと正論を進めれば、
ああいう手合いはどうとでもなるし。

32条は契約の義務を謳っているのかは、非常にあやしくなってきたな。
義務というには法として乱暴な条項だからな。


410 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:50:14 ID:4o5UVXqp
契約していたら放送法32条はクリアだが不払いは債務不履行民放違反

411 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:50:22 ID:5UNqrj4Q
>>404
判例出てもその点では変わらない。判例はその名の通り一つの例に過ぎん。
目安にはなるけどそれでも、違反決定ではない訴えてみろと主張できるわけで。

412 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:51:59 ID:OqkDEVgh
>>401
で、先に言っておくと、不払い者は民法上の契約違反者ではあるが、
放送法に違反しているというわけではない。

NHKにその契約を拒否させる理由がある場合、ストライキと同じだと思うわけだ。
民事上は、債務不履行という形になるけどね。

>>410に先越されちゃったよw

413 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:52:30 ID:4o5UVXqp
判例があれば見せしめにはなるわけだから効果はある。

414 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:53:02 ID:iDSoCzwU
>>395
ああ ごめん勘違い スト権は認められるって書いてるんだね

>>406
イギリスでは受信許可料を払わなくて毎年結構な数 留置所に入ってるそうなんで
罰則できても払わない奴はいるだろうね

>>408
「不払い者」という事は受信契約はしてて、払ってないんだよね
それは法律違反じゃなくて、契約違反。

415 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:53:15 ID:FepaXEip
合法的にどんどん放送法改正されていってるみたいだし、
そういえば今年から急速に改正され始めてるよね
ご存知でした?


416 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:54:17 ID:4o5UVXqp
契約違反者と罰則無しの放送法32条違反は契約違反のほうがリスクがあるから不払い
するぐらいなら解約したほうがいいことになる。

417 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:57:43 ID:FepaXEip
法改正に必要なのは抜け道を歩いてくれる人達だね
法律作ってる議員達も完全な人ばかりでもないからね

418 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:57:58 ID:+z+P4vBO
不払い者は32条違反でないでしょ。

ただこのスレでは、不払いと未契約は分けて考えてるし、
見てないなら契約しない(最悪条項見直し)方向を勧めてるし。

やっぱ、贈与契約しちまったんなら、受信料贈与しとかないとな。
贈与に消費税がかかるのは納得いかんが、まぁせちがらい世の中だからな。


419 :名無しさんといっしょ:2005/04/17(日) 23:58:35 ID:OqkDEVgh
>>416
おっしゃるとおり。

ただ、基地外の標的になりますけどね。


420 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:00:08 ID:OqkDEVgh
>>418
でも、テレビで弁護士先生も払う必要はない!と怒ってたよ。
あ、橋本弁護士だけどね。茶髪の。

421 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:00:44 ID:+z+P4vBO
法改正でいえば、放送と有線放送を一緒にしようってのがもっか進行中だな。
この部分が改正されれば、ケーブルでNHK見てる人は契約しないとだめかもね。


422 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:02:23 ID:4o5UVXqp
>答弁と法ではレベルが違うだろうに…

答弁と法で正反対なら法が優先だろうな。法ではただし書き以下の放送がNHK放送
とも民放とも取れるあいまいな表現をしている。

423 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:03:10 ID:OqkDEVgh
>>421
そういうわけでもないよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162031.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162031.htm

424 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:05:31 ID:FepaXEip
法改正されても払ってる人には何の被害も無いってのが良いよね

425 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:06:17 ID:fkG2dRvk
>420
普通の契約は贈与契約じゃなくて、お互いすることを約束しあうんだけど、
受信規約はNHK側の約束事項0だからな。

弁護士がそういう意見を言うってことは、
消費者保護法あたりに違反するのかもしれん。一方的に消費者に不利だからな。


426 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:11:00 ID:YTzqEGKa
いや、弁護士は法律の専門家だけど、裁判官ではないからね。
その見解が仮に裁判になった時に認められるかどうかは別問題。

427 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:14:11 ID:iOTL+Fdh
>>425
いや、公金横領とか、そういう後だったから一概にそうとは言えないかも。

放送法の経営と、契約がワンセットって考えてるのかも。
そういえば、軌跡の詩人のときも債務不履行だと言ってるのもいたとか。

428 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:16:45 ID:fkG2dRvk
>421
その1について、ここ10年は受信料納入率は96.0-96.77である。
若干さがり傾向。
その2について、(契約したので)支払う義務がある。
残念、契約の義務有無だけに絞っていてほしかった。契約をNHKに撥ねつけられたらどうするのかも。
その3について、
一般的に申し上げれば、
協会のテレビジョン放送を全く視聴できないような受信設備を設置した者には、
放送受信契約を締結する義務はないものと考えられる。

「協会のテレビジョン放送」なのね。「放送」では無くて。
結構画期的かも。


429 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:16:52 ID:iOTL+Fdh
>>425
編集権だったか、公金の件だったかは、ちと記憶があいまいだけどね。

430 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:16:54 ID:Jol2zl5q
NHKは、払わないと言われれば、どうすることも出来ないので、罪悪感を持たせようと
躍起になています。

431 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:18:32 ID:vhzNzGpb
なんか突然ヘンな人が来たようだが

432 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:32:32 ID:c1NAKD3J




     こうして新放送法が出来たのだとさ。めでたしめでたし。。



 

433 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 00:53:23 ID:c1NAKD3J
子供達「不払い者たちはどうなったの?」
おじさん「自分達はなんて事をしてしまったんだ。と後悔したんだよ」
子供達「これから不払い者たちは払うの?」
おじさん「そうだよ。払わないと刑務所に入れられちゃうからね」

   こうして不払い者達は何時連行されるかと
      ビクビクしながら暮らしましたとさ。。

434 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:06:43 ID:eqg7Ie6P
子供達「不払い者たちはどうなったの?」
おじさん「自分達はなんて事をしてしまったんだ。と後悔したんだよ」
子供達「どうして後悔したの?」
おじさん「NHKの前会長、会長をはじめとして、対象の職員が自殺に追いやられたり、     暴徒によって虐殺されたからだよ。その責任を負って、不払い者が亡骸を
     葬らなくてはならなくなったからさ。臭くてかなわなかったそうだよ」



435 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:20:24 ID:vhzNzGpb
子供達「不払い者たちはどうなったの?」
おじさん「改行に失敗するほど顔を真っ赤にしてコピペしたんだよ」

436 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:37:36 ID:EVJ39iao
NHKだけ地上波デジタルに移行しろよ、民放はアナログのままでいいよ。

437 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:38:28 ID:eqg7Ie6P
まじの話だけど、前会長が腹を切ってわびれば、この問題は解決
すると思うよ。世論の動向も変わるはずだよ。

438 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:48:48 ID:c1NAKD3J
顔が真っ赤な奴が一人いるなw

犯罪と覚醒剤は一度手を染めたら終わりだな。
どこかで開き直り言動がだんだん異常になり、
いつしかそれが本人にとって当たり前になる。

439 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 01:57:46 ID:vhzNzGpb
また根拠もなく「思う」「はず」?

440 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:00:29 ID:A3SOCpAw
>>438
全くだな、
NHKはいつまで開き直ってるんだ。

441 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:06:23 ID:c1NAKD3J
>>440
どこの組織にもそういう奴はいるけど
自分までそうなる必要は無いだろって話だな。

「犯罪を犯して刑務所に入れられる」
という当たり前の言葉に逆上するなんて
はたから見て完全に異常ですよ。

犯罪に快楽を覚える人間も出てくるんだろうな
あー嫌な国になったもんだ。

442 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:35:43 ID:eqg7Ie6P
NHKを抜本的に改革しようとか、良くしようとかいう奴はいないなあ。
俺としては、良い番組も作っていると思うんだが。たとえば、昨日の
ファン・エイクだっけ、オランダかフランドル地方かどこかの画家の
解説は良かった。クラッシック音楽にも聴くべき番組が多い。
教育・教養番組は税金とかの支援をうけながら、続けたら
どうだろうか。だが、金のかかる大河ドラマはやめたらどうかね。



443 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:35:47 ID:c1NAKD3J
このスレの不払い派の人w特に誰とは書きませんが
すでに犯罪に快楽を覚えちゃってましたね〜残念!
治療は精神科へ。

444 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:39:57 ID:c1NAKD3J
>>442
利益が出ないからこそ民放では作れない
その役割は果たせるのはNHKしかないと思うが>大河

445 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 02:48:58 ID:eqg7Ie6P
不払い者=犯罪という観点からだと、NHKを変えていこうという
考え方は生まれないよね。俺は、非営利法人でいいから、分権化を
進めたらいいと思うけれどね。ローカルに根ざした情報というのは、
面白いんだよ。東京・渋谷を解体し、地方分権を徹底する。東京中心
主義を改める。地方に根ざすという人材の育成を図る。中央政界では
なく、地方議会の取材を重視する。

受信料の値下げを実現し、NHKを地味な番組にする。子育て番組だとか、
聴覚障害者の番組なんて、良心的な視聴者からは評判良いはずだよ。

ま、そんなこと言っても、NHKの中核には、フジなみに贅沢したいとかと、
派手な生活を送りたいという人が多いんだろうね。


実話の笑い話だけれど、NHKに受信料を払うのは憲法に定まっている
なんて言う奴も出てくるんだよね。さすがに職員じゃないけどね。


446 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 03:01:42 ID:c1NAKD3J
>>445
さっきの人かw別人のようだな。

NHKはね一度ピラミッドを逆にしないとだめだな
給与体系から雇用権限まで全て
地方最優先東京は最後
視聴者がピラミッドの一番上。
会長は一番下で受信料200万と言われたら「はい」と払う。
給料20万「はい」と
それぐらいやらんとNHKの理不尽さが体験できん。

それをやる根性が無かったから
客が見えなくて腐る。新しくなってどう変わるかはしらんが

447 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 03:08:30 ID:c1NAKD3J
給料は年金暮らしと仮定して6万でいいだろ

448 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 04:15:38 ID:ah+7cma2
NHKは、傲慢さの固まりでしかない。
もはやNHKにつける薬は無い事がよくわかる。
解散しか無い。

449 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 04:38:36 ID:ui4NGO3A
>>442

大河ドラマは本当にいらね
テーマも周辺諸国への配慮だかなんだか知らないが、大昔(平安時代から
江戸時代くらいまでの間)の古臭い話をループしてるだけで全然新鮮味がないし、
出てくる俳優も怒鳴ってるだけで全然演技力がない。
こんなものを垂れ流して、国民に良質な娯楽を提供しているというんだから
片腹痛い。朝の連ドラも同じ。こういうくだらないものに金を浪費せず、
本当にNHKに求められている問題提起のための報道、特集番組の制作に
専念するべきだと思う。


450 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 09:18:38 ID:Q/ZJOSAA
元会長達の人生計画があるから、簡単には退職金をカットできないというのが
現会長の見解。このままでは、多くの職員がリストラされるかもしれないってのに、
呑気なもんだよね。会長の人生計画のために、何万人もの人生が犠牲にされるという
構図だよな。

まあ、そんなふうにお金が余っているのだから、受信料を3分の1にすることを
私は提案する。大河ドラマと朝ドラをやめよというのが、世論の流れだよ。
娯楽番組も全部やめちゃえ。

451 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 10:00:59 ID:c1NAKD3J
見る奴が見るからボツ作品ってのがバレバレなんだよね。
お笑いの司会アナとか若手芸人との絡みもできなくて
構成作家がセンス無いのか、視聴者を馬鹿にしてるのか
どっちだよありゃ。とりあえずあんな何もできないアナ引っ込めろや
裏切りだ裏切り。


452 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 10:49:36 ID:P9+XILVa
>>441
激しく同意
NHKは即解体キボン

453 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 13:32:02 ID:WxALr5MG
高校総体だけはどうか残してください。ぜいたくは言わない。女子だけでいいから…

454 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 13:35:12 ID:LrnPIRHt
相変わらず中国贔屓を続けるNHK・・もう本当に許せません

455 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 15:39:33 ID:C6c7ZUBo

あの極左泣き虫PD長井は
今やNHKの中で英雄気取りらしい
祭り上げているのは、長井の記者会見をセットした同じ穴のムジナ
岡本書記長を中心とする日放労だ

橋本会長も石原経営委員長も見て見ぬふりだ
偏向放送をやろうが、伝聞で他人を名誉毀損しようが
全くおとがめなしだ

4年前の長井一派の偏向番組に続いて
橋本新体制で早くもクロ現の
「国旗、国歌」の偏向放送で大モメだ
NHKは急転回で左傾化していくぞ




456 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 17:45:18 ID:zZxRe42y
その長井とかいうヤシを懲戒免職にしたら、
受信料一か月分払ってもよい。
NHKが少しは反省した証拠とみなす。

457 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 19:37:14 ID:xgvRNT73
受信規約が(未契約者にも)事実上法的拘束力を持つという点はどう考えるか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/04/18(月) 19:47:19 ID:xgvRNT73
受信規約が実質法律と同じ拘束力を持つという点はどう考えるか。

と言ったほうがわかりやすいかも

459 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 20:15:57 ID:M+b7x/bI
NHK職員でさえ受信料制度はおかしいと思っている人はいるだろう。もちろん受信料制度
のおかげで食っていけるのだから反対はしないだろうが。

460 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 21:01:55 ID:TJKOMZt0
この瞬間もせっせと架空請求して裏金つくりですか?

461 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 21:34:22 ID:ui4NGO3A
>>457
>>458

そのような事実はないと考える。
受信規約は契約書。未契約者に対しては当然何の拘束力もない。
極めて自明。

462 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 21:55:14 ID:BcOPiyxF
TVがあれば受信料払わないといけないと思ってる人が多いがそれは受信規約が法律
のようなものと認識しているからではないだろうか。もちろん自分も受信規約は法律
ではないと思うが法律でないものが法律のような性格を持っているのは問題だと思う。

463 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:02:25 ID:d1n91TPS
受信規約そのものは法律ではないけれども、
「契約しなければならない」という法律があって、
その契約の内容が受信規約なわけだから
当然守る必要がある。


「受信規約そのものは法律ではない」だけを理由に
それを覆すのは無理。

464 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:03:14 ID:WD27vwat
俺はケーブルテレビだから、当然払いません。

465 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:04:20 ID:WD27vwat
>>463
NHKの決めた受信規約で契約すべき
と書いて有るの?

466 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:06:15 ID:d1n91TPS
>>465
受信規約に基づかずに契約すべき
と書いてあるの?

467 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:11:14 ID:1lS7krzb
>>465
放送法32条3項に、契約の内容はあらかじめNHKが作成し総務大臣の認可を受けなければならないとある。

468 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:14:42 ID:3DEZ/vgL
>>463
ということは受信規約は法律または法律に準ずる規定ということになるな。

469 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:19:28 ID:0F+Kncg1
>>466
こいつのまねか?
>規約に従わないで契約しろという法律でもあるのか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ffckdca4aba4ia3na3ha3ka4rgsbdfca47a4ha4a6&sid=1143583&mid=3653

470 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:33:12 ID:iOTL+Fdh
ちなみに、ケーブルでも認可必要なんだけどね。

申請した契約の内容で契約をすることを許可するというだけの話なんだけど。
契約事態に直接的に法的な拘束力があるかのように言うのは無理。

471 :470:2005/04/18(月) 22:34:02 ID:iOTL+Fdh
あ、変換ミスってるな。契約事態→契約自体

472 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:35:41 ID:cfVsLv5H
>>467
「契約の内容はあらかじめNHKが作成し」相当の内容は書いてないが
3 協会は、第1項の契約の条項については、あらかじめ総務大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも同様とする。

473 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:41:40 ID:d1n91TPS
>>469
知らないよそんなのw
どっちにしろ「規約に基づけって書いてない、だから規約に従わなくていい」
なんて通らない話。
だって契約の内容が規約に書いてあるのに、規約に従わずに契約って
どうやってやるの?

474 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:47:35 ID:1lS7krzb
>>472
あらかじめ作成しないで、どうやってあらかじめ認可を受けることができるの?
勘違いする人がいるから一応書いとくとこれは、全契約毎に契約条項を作成して総務大臣の認可を
受ける という技術的に不可能な事を法が要求しているんじゃないからね

非常に多い契約を捌く必要がある場合に企業側は予め約款等を作成して担当省庁や自治体に認可を
受けて、同じ内容で契約する いわゆる附合契約であることの根拠条文なわけ

同じような形で附合契約の根拠条文になっているのは、労働基準法13条、ガス事業法17条、
水道法14条5及び6、電気事業法19条、電気通信事業法31条、放送法32条3項、郵便法第75条の2及び3、
鉄道事業法16条、道路運送法9条及び11条及び62条などだね

475 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:51:13 ID:iOTL+Fdh
>>473
その規約にはNHKを受信しないという意思のものは、
NHKと契約できないという契約なのだが。

規約第1条を見ればわかるけどな。
実運上の話も、どうやらそれで落ち着いているようだし。
むしろ、集金人や、依存者の事実の捏造が目立つよ。

476 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:52:47 ID:1v15S7C8
受信規約の法的性格はなんだろう。受信規約の内容で契約義務があるとすれば民間企業
のような契約約款ではない。法律ではないなら法律に準ずるものだろうか。そもそも法
律の定義とはなんだろう。定義次第では受信規約も広義の法律・法令に入らないのか?

477 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 22:55:14 ID:d1n91TPS
なに、また「目的」の都合のいい解釈?どっちにしろ第1条に
そんなこと書いてないけど。
「俺に反対する奴は全部集金人(または依存者)」も飽きた。

478 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:01:24 ID:iOTL+Fdh
>>476
NHKに対しての拘束として働くのが受信規約と見るべきでしょ。
契約という余地を残している点からも、罰則がない点からも強制力なんて求めてないよ。

NHKも運用上の説明で強制力があると言ったことはない。

>>477
ん?また第1条もまともに読めない奴か?
『日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信についての契約』
と書いてあるのは、見えるよな?俺は民放は見ますが、NHKは見ません、受信しません。
という場合はどの契約をすればいいんだ?という単純な問いだよ。

479 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:03:15 ID:0F+Kncg1
自分から契約内容を提示して契約交渉中(保留中)という状態は違法と言えるのか?
契約交渉状態は契約そのものを拒否しているわけではない。

480 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:13:33 ID:iOTL+Fdh
>>479
ただちに違法とはならないのでは?
例えば、駐車違反して捕まっても、違反切符切られて、違うぞ、俺は駐車違反してないって場合、
裁判までやってはじめて確定するしね。NHKが訴えて、勝てば合法、負ければ違法かな。

>>477
あ、ついで。依存者は飽きた?そっか、じゃ、NHK信者と呼ぶよ。

481 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:17:26 ID:0M3KV1KQ
だからさあ、受信規約の内容での契約義務があるんだったら受信規約はもはや法律だって。
法律でないものが法律と同じ拘束力を持つのは矛盾。

482 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:21:06 ID:0M3KV1KQ
駐車違反とは事情は違う。駐車違反は明らかに道路交通法違反。契約拒否は
放送法違反だが契約交渉中は違法とはいえない。契約交渉状態が違法という
ことを立証するには契約交渉中の人にNHK裁判を起こして勝つしかない。
NHKが勝ったら受信規約での契約義務があることになり受信規約はもはや
法律になってぢまうが。(または法律に準ずるもの)

483 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:22:13 ID:0M3KV1KQ
ぢまうが→しまうが
指摘される前に

484 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:22:47 ID:YTzqEGKa
思うんだが、法律で「しなければならない」となっている義務を法的な理由で
「しなくてもよい」とするのは相当無理があるってことだな。
裁判起こして勝てばその主張も認められるんだろうが。

485 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:25:05 ID:0M3KV1KQ
自分から契約内容を提示している状態は「しなければならない」に反してはいないと思うが。

486 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:27:08 ID:iOTL+Fdh
>>482
ちょっとこの辺しっかり見ておくといいよ。

うっかり駐車、最高裁まで争い逆転無罪勝ち取る(03年11月21日)
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ukkarityuusyasaikousai.htm

487 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:29:28 ID:d1n91TPS
>依存者は飽きた?そっか、じゃ、NHK信者と呼ぶよ。

頭悪すぎ。

488 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:32:10 ID:iOTL+Fdh
>>484
ずっと同じこと言ってるな、おまえ。
「しなくてもよい」だけなら、訂正放送裁判で必要十分な説明できてるじゃないの。

義務だ、払えは集金人の口癖だしなぁ〜。

489 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:38:57 ID:v5VaM7bC
ttp://www14.plala.or.jp/threeforest/keijibanlog200412e.htm
今日のコラム12/24
名前:飛龍 日付:12月25日(土) 20時11分
支那には親しみを感じないと思う日本人が増えて来たのは至極当然なこと
である。日テレ系列の桂文珍司会の番組で『支那に親しみを感じるか』
についてファックス・携帯での3000人分のアンケートをしてました。
信用出来ないが95%でしたが、『信用出来るが5%もいるのか?』が
実感でした。香山リカがアタフタしていたのには笑えました。

490 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:39:18 ID:iOTL+Fdh
>>487
必死なのはおまえも含めて数人だしな。

信者ほど馬鹿でもないと自覚しているわけだがw

491 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:41:38 ID:d1n91TPS
なぜ頭が悪いのか理解できてないようだ┐(´ー`)┌
まあ頭が悪いのだから理解できなくて当然だが。

492 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:44:48 ID:iOTL+Fdh
>>491
たぶん、おまえ流に言うとね。

>>478にも答えられない。また逃げたw」
これ、おまえずっと繰り返してるだけ。馬鹿だろ?おまえ自身。
まあ、わかってて、おまえの相手するんだから、俺はお人よしだがw

493 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:46:07 ID:d1n91TPS
やっぱり理解できてないw

494 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:47:17 ID:iOTL+Fdh
>>493
はだかの王様はいい気分だろ?

495 :名無しさんといっしょ:2005/04/18(月) 23:59:53 ID:d1n91TPS
>>494
さあ?どうなんだい?
それは君が答えることじゃないか。教えてくれよ。

496 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 01:23:42 ID:Npfp8bNU
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1113708896.html
http://zian.org/cgi-bin/nfa/vote.cgi?detail=NHK&room=1113708896

497 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 01:44:19 ID:1FqxVTTo

放送法は契約をしなさいとだけ書いてあるから、契約条項を変更するのは問題ないし、
現状の受信規約という贈与契約は問題がありすぎるから、変更を求めるのは当然。

きちんとしたサービス契約に変更してもらわないとね。




498 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 02:01:26 ID:T88fNdWH
>契約条項を変更するのは問題ないし、

>>465-466

>変更を求めるのは当然。

求めるだけならいくらでもやってもらえばいいが、
その要求が通ったわけでもないのに通ったと思い込む
お前らには問題があるな。

499 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 02:26:12 ID:MV3CCOK6
>>498
受信料を取って、自分の思い通りに使えると思い込む
バカ集団はとっとと解散しろ!


500 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 02:49:28 ID:zScqFUqs
NHKは各番組ごとに関連団体やタレント事務所ごとにに支払った経費の明細を毎月
月刊誌かネットで正確に公表すべき、こうすれば番組何とか費などの不可解で
目的が不透明な経費や関連団体が主催する疑惑の地方のイベントなどに支払った費用も
はっきりする、国民から受信料を集めている以上当然の事、
その当然の事をNHKこれだけ国民から批判を受けてもまったくしていない。

501 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 04:34:37 ID:0yDEkQu4
「放送の受信を目的とする機器」の解釈についての判例はあるんですか?
ひょっとして集金人やNHK依存者の手前本位な解釈をそのままスルー?

502 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:04:02 ID:acZuX+KS
都合が悪くなると「集金人」の連呼しかできなくなる奴、
いつまでも消えないねえ…

503 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:05:48 ID:v4zixONh
いまだかつて放送法32条の解釈をめぐって裁判になったことはないので
判例はないよ。(NHKに自分達の解釈が正当だと言う自信があるのなら
裁判で白黒つけりゃいいのにね。そういやどこかの国も領有権を主張し
て対立しながら、国際法廷で決着をつけるのを拒否してたような。不思議だな)

ちなみに政府見解としては、こういうのがある。

93-参-逓信委員会-1号 昭和55年10月21日

昭和55年10月21日に開催された参議院逓信委員会において、中村鋭一委員の
「受信料義務化」に関する質問に対して、当時の郵政省電波監理局長田中眞三郎氏
が次のように答弁しています。

○政府委員(田中眞三郎君)
お答えいたします。特定な受信を、NHKの受信を目的としないもの及びラジオについては
免除するわけでございますけれども、いまの現在の規定では契約ということになっており
ますので、非常に性格がただ聞きましたときに不明確である、それを明確に言いあらわす
ことによりましてNHKの財政の基礎を確立いたしたいという趣旨でございます。

したがって、総務省(当時の郵政省)の見解としては、「放送の受信を目的とする機器」
とは「NHKの受信を目的とする機器」ということになる。

504 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:27:57 ID:acZuX+KS
不払い者に自分達の解釈が正当だと言う自信があるのなら
裁判で白黒つけりゃいいのにね。

505 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:40:16 ID:48EMYG62
>498

>求めるだけならいくらでもやってもらえばいいが、
>その要求が通ったわけでもないのに通ったと思い込む
>お前らには問題があるな。

要求が通る通らないは関係無いので、
「問題があるな」というのもあるかないかの判断にならない。


506 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:44:42 ID:48EMYG62
まぁ未契約者は裁判しなくても困らないからな。
困るのはNHKだし。

あと、未払いはまずは民事だから、民事って犯罪者だっけ?
刑事が犯罪者じゃないの?


507 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:44:55 ID:Ge5JHLIG
なんで関係ないんだよw

508 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:47:09 ID:TEinqoAS
>その要求が通ったわけでもないのに

通らなくても「契約拒否」ではなく「契約交渉中」の状態になるわけだから違法ではない。


509 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 07:48:04 ID:v4zixONh
>>504

不払い者は不払いを主張して、実際に不払いの状態にできているわけだから、
裁判で争う動機は何にもない。何にも動機がないのに裁判おこす必要なんか
あるわけない。起こす動機があるとしたらNHKだが、NHKはなぜか裁判を
起こさない。

510 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 09:16:35 ID:EHgWUZ9n
>>509
>起こす動機があるとしたらNHKだが、NHKはなぜか裁判を
起こさない。

まさにその通り。法律論を振りかざすのがNHKの常道だが、
支払い拒否者にとっては、まったく怖くも何ともないのだ。
NHKはヤクザには違いないが、完全にコケオドシだもんな。

あえて言えば、誰かがNHKを憲法違反として訴えると言うことになろうが、
そういう人はいないだろう。不払い運動のほうが効果的だからだ。

511 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 09:34:04 ID:pBTNbzbE
>>488
勘違いによる決めつけをしてはいけない。
訂正放送裁判は義務を「しなくてもよい」の判決ではない。
被害者に訂正放送をさせる権利が無いとの判決で、義務まで否定していない。

当たり前だが、違法行為を法律によって止めることはかなり難しい。
強制的に止められないからと言って、法律を守らなくてもよいと言い出したら
社会が成り立たなくなってしまう。

512 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 10:06:07 ID:bxVx0NpL
困ってなくて怖くないわりに
2ちゃんでわめかなきゃいられないやつってw

513 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 10:25:23 ID:awN3vjxG
もっともっと不契約の環をひろげようという趣旨

514 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 10:55:37 ID:Rk2qhGbI
もうじき今月の不払い増加数が発表され。どれだけ増えるんだろか楽しみ。

515 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 11:04:33 ID:gKs/GmYr
NHKだ文句あっか!!

義務だ!払え!しばくぞ!(AA略

50年続けてます。迷惑です。うざいです。

516 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 11:22:03 ID:gKs/GmYr
>>511
義務以外の何か with 任意

517 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 13:21:57 ID:EHgWUZ9n
NHKに意見したい人は、支払いを拒否するしかないという内部告発を朝日に投書
いたしました。

518 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 15:25:17 ID:LVLpDHOh
>困ってなくて怖くないわりに
>2ちゃんでわめかなきゃいられないやつってw

簡単に言えば、NHKに良心を汚されたくないのです。
ところで、そういうあなたは、悪魔に魂を売ってしまったのですね。


519 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 16:05:12 ID:pBTNbzbE
>>512
わめいているのにも色々な理由があると思うな。

その中でも色々な理由を付けて不払いや不契約を正当化しようとするのは
法律はやっぱり守らなくてはならないと思っているからだろう。
そうでなければ、違法行為でもいいじゃんNHKを変えるためだと言える。

>>518
良心を大切にするのは大事だが、法律を守らないことは社会にとって悪。
自分にとっては"良"だけどさ。

520 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 16:42:19 ID:LVLpDHOh
>法律はやっぱり守らなくてはならないと思っているからだろう。

個人的な見解ですが、例の法律を守る必要はないと思います。
問題は、欺瞞に満ち満ちたNHKという官僚組織が存在しているということです。

とれるものからは、老人・障害者・学生などからでも、どんどん受信料を取り上げる。
このとき、学生契約(つまり夏休み中は払わなくてもよい)が存在することや、
障害者割引が存在するということを積極的に説明したりしないのも、
汚いやり方の一つとりましょう。

ところでやはり不思議なのは、NHKの内部の人間は、自分たちがどのように思われているのか
全然わかっていない点です。顧問制度の問題が、いちばんよい例でしょう。
(さすがに、顧問制度は後に廃止になりましたが)。あるいは、現会長の
言い訳パンフレットなども、例に挙げられます。NHKに対して不信感を抱いている人ならば、
あのパンフレットを読めば、かえって怒りが燃え上がるに違いありません。
なぜそういうことが、わからないのでしょうか。

521 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 17:16:33 ID:pBTNbzbE
>>520
NHKが汚く見えるのは、公共放送とは言っても国営と同じ形だから。
(国民から税金を取ってやる公共事業と同じという意味で)

公務員を見ていればわかってくる。もし民間企業でこの地位であれば
もっとたくさん給料を貰えていたはずだとかこのくらいの待遇は当然
だとか言う理由。
負担が軽くなる制度も税金を考えればわかります。
各種控除など色々ありますが、自分から申告しなくてはダメなのが多い。

この国営と同じ制度を採用している限りズレはずっと続くと思う。
だからと言って、法律を守らなくていいのかはまた別の問題だけど。

522 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 17:26:20 ID:LVLpDHOh
>民間企業でこの地位であれば
もっとたくさん給料を貰えていたはずだとかこのくらいの待遇は当然
だとか言う理由。

NHKの場合、民放の高給取りと、己を比較しちゃうんだよな。
だから会長になれば、退職金1億円という変なプライドを求めてしまう
のではないか。


523 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 20:21:31 ID:PufnYT8t
アナログ放送ではスクランブルは技術的に難しいのだから(特に地上波)放送法ではNHK
受信可能な受信機所有者=NHK放送受益者とみなしているのだろう。NHK見ないかどう
かということは容易にはわからないのだからNHK受信可能かどうかでNHK受益者かどう
か判断するしかない。NHKが受信不可だったら明らかにNHK放送受益者ではない。
デジタル移行後もスクランブルにしないほうがNHKにとっては都合がいいからスクランブ
ルにはしないだろうけど。

524 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 20:32:49 ID:O0CUqSZ+
なんか今日NHKから手紙届いた

525 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 20:39:38 ID:14I4fPGZ
NHKはカーナビからも金を取るのか
さっき家に帰ってきたら、「カーナビ付いてますね、受信料頂きます」
だって。拒否したら、「法律で決まってますから」の一点張り。

ホントにそんな法律あるの?



526 :寒流に浮かれる売国NHKよ:2005/04/19(火) 21:01:03 ID:6P94NEex
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000070-nnp-kyu
韓国「サシミ、ワサビ抜き」 釜山の教授らが日本語排斥運動 
「定着しててもダメ」
【ソウル19日原田正隆】竹島領有権や歴史教科書の問題を
めぐり反日・嫌日感情が広がっている韓国で、水産分野の専門家が、
「サシミ」など海鮮料理関連で数多く残る日本語を排斥し、韓国語に
置き換える運動を始めた。
韓国センソンフェ(サシミ)協会会長も務め、地元で「サシミ博士」
と呼ばれる釜慶大(釜山市)の趙永済(チヨヨンジエ)・水産学科教授は、
地場焼酎メーカーの後援を受けて、日本語がよく使われる魚や料理の写真と
ともに、韓国語への置き換え例を紹介するポスター三千枚を作製。四月一日
から、釜山市や慶尚道の海鮮料理店などに配布中だ。
置き換え例によると、「サシミ」は「センソンフェ」、「ワサビ」は
「コチュネンイ」、「サワラ」は「ハクコンチ」、「アナゴ」は「プンチャンオ」、
突き出しは「プヨリ(副料理)」―になる。
「サシミ」「ワサビ」「スシ」などは国際的な言葉として定着しているが、
趙教授は韓国の通信社・聯合ニュースに対し「わが民族の自尊心回復のため、
この地だけは、これ以上、日本語のはんらんを放置できない」と述べ、
新たに二種類のポスターを作製予定という。

527 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 21:31:24 ID:UaIYEq9l
>>525
放送法 第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。 以下略
どこに設置したかの規定が無いので、設置者が管理する箇所 例えば自動車や物置でも携帯電話でも、協会の放送を受信することのできる受信設備を設置すれば契約義務が生じる。

ただし

日本放送協会受信規約
第2条 放送受信契約は,世帯ごとに行なうものとする。
(中略)
3)第1項に規定する世帯とは,住居および生計をともにする者の集まりまたは独立して住居もしくは生計を維持する単身者をいい,世帯構成員の自家用自動車等営業用以外の移動体については住居の一部とみなす。
(以下略)

なので、自宅で既に契約していれば、自家用車に設置しても、新たに契約する義務はない。

528 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 21:32:04 ID:eRtBpSAB
父はNHKの集金係をやっていたが、ついこのまえ辞めた。
集金に行くと何かと言われるらしいのだ。
そんな理由で辞めるって何か悲しい。
・・・ちゃんと払ってほしかった。

529 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 21:52:05 ID:wMcKFyrv
>>528 馬鹿か。会長が死んでお詫びをしなかったのが悪いんだよ。

530 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 21:55:52 ID:ZP2slaNn
>>525
集金人の中には、世のPCは全てTVが見れ
世のカーナビは全てTVが見れると思っているバカがいるということ。

たとえチューナー内蔵であっても、チューナーだけじゃ受信設備にならない。
払う必要なし。


531 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 22:09:05 ID:RFZnFG3n

NHKの7時のニュースに驚いた。なんと米国の反響として <アメリカの朝日新聞>
「LA Times」の社説を紹介したのだ。この期に及んで、NHKは媚中派のアイデン
ティティを捨てきれない。NHKも沈没する船から脱出できず、一緒に沈んでしまうようだ

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/3047797.html

532 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 23:40:52 ID:/vNFf2Ux
それ以前にNHKの放送を受信する目的でなければ払う必要なし

533 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 23:41:14 ID:wMcKFyrv
>>531 なんていうか、皮肉なことですが、
こういうネット右翼が書き込みをしているというのは、
NHKにとっては幸いなことでしょうね。なにしろネット右翼のようなNHK
非難(批判)は、ごく少数なのだから。それこそ、無視できる論調なのです。

534 :名無しさんといっしょ:2005/04/19(火) 23:43:58 ID:cMDv+SfT
また「目的」の勘違いか

535 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 00:23:27 ID:IwLN66Sy
福岡県西方沖地震発生直後の昼過ぎにいつも通りのど自慢と囲碁を
放送してるような公共放送は不要だと思ったな。

当方名古屋在住なんだが、知り合いがいっぱい福岡、佐賀にいるんで
心配してテレビつけたら素人の下手糞な歌・・・・。
いざというときにこんな事じゃ存在価値が半減だと思うのは俺だけか。

536 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 00:32:24 ID:I4wc1Swj
>>532

通用しない妄想

537 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 00:58:57 ID:Bx2f/qLf
そりゃNHK側は自分都合の解釈するわなw

538 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 01:00:58 ID:nfjiz4VT
そりゃ不払い者は自分都合の解釈するわなw

539 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 01:24:54 ID:oypXADHG
でもNHKは裁判で決着つけようとはしないよね。

540 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 01:33:19 ID:nfjiz4VT
不払い者は裁判で決着つけようとはしないよね。

541 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 01:54:14 ID:NwZUZRby
>>540
なんで不払い者が金かけてまで裁判する必要があるの?
受信料払わなくても何も困らないよ

542 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 01:58:03 ID:nfjiz4VT
困らないならこんなスレ立てて
必死にNHKを批判したり自分の法解釈を述べたりする必要がないわけだな。

あっさりと自爆しちゃったね…

543 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 02:32:51 ID:NwZUZRby
ここに書き込むの初めてだけど?

よっぽどこのスレが目障りなんだねw


544 :名無しさんといっしょ :2005/04/20(水) 02:35:03 ID:Flb8FCfd
NHK板だからNHKファンが多いとか。

545 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 05:22:14 ID:/rbHwkR0

事実は、
「NHKの放送を受信する目的で無い場合、契約の必要があるかどうか決定されていない」
だ。

言い分はそれぞれあるだろうが、事実は事実だから。


546 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 06:42:43 ID:UeTmtn/F
>>545

たしかに放送法では、NHKの放送の受信を目的としない受信設備のみしか
設置していない場合、NHKとの契約の必要はない(別に契約をしてもよい)
規定になっている。

しかし、NHKと契約をした場合に適用されるNHKの受信規約で、

第9条
放送受信契約者が受信機を廃止することにより、放送受信契約を要しない
こととなったときは、 放送受信章を添えて,直ちに,その旨を放送局に届け
出なければならない。

となっているので、受信機(放送法32条の規定に照らすと、
この受信機とは、当然NHKの受信を目的とする受信機)を廃止し、契約が
必要でない状態になったら、直ちにNHKに解約届を出さなければならない。

したがって、これらを総合的に見ると、
「NHKの放送の受信を目的としない受信設備のみを保有している場合は、
NHKとの契約は必要でない。必要でなくとも契約することは放送法上は
可能だが、契約すると受信規約の規定により直ちに契約を解除する義務が生じる。

というのが事実だと思う。

547 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 07:18:47 ID:anvXiBmp
>>542
お前個人が初めてだろうと、
他の不払い者が必死にNHKを批判したり自分の法解釈を述べたりしてるだろ。


頭悪いなァ。

548 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 07:19:26 ID:/rbHwkR0
>546
それは意見。

もちろん信頼関係があれば意見は意見として尊重される。
たとえば政府の意見とか弁護士の意見とかNHKの意見とか。

意見は意見として議論を進めるのは、全然かまわない。

ただ事実に基づく意見だけでは限界があるし、
信頼関係が無い相手との議論はその限界が来るのが早いだけ。


条文解釈は、確定されていない。
NHKとの契約の必要があるかどうかも分からない。

分からないという事実に基づいて、またその他意見を考慮して、
契約するかしないかを決めれば良い。(決めるしかない)

俺は(贈与)契約する気ないがなー。(見る気ないし、見てないし。)


549 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 07:24:38 ID:anvXiBmp
↑「屁理屈こねて払わない奴」の典型

550 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 07:34:47 ID:/rbHwkR0
>546
ああ、あと意見は意見として議論を進められる(この場合は)。

まず、単なる受信規約の解釈と法律の解釈をいっしょくたにしないほうが良いと思う。
法>法律>契約条項だから。

法律として、契約の必要があるか決まっていないし、契約条項を変更できないとも決まっていない。
また現状の受信契約条項を見ても、こういう解釈(>>545の解釈)もできるのではないか。

ぐらいかな。
で、>>545の解釈は、直感としてヘン。いじょ。(て、手抜きだ)


551 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 07:42:41 ID:/rbHwkR0
>549
>「屁理屈をこねて払わない奴」の典型
事実の前には無意味な抵抗だな。

前スレにいた冷静で論理的なNHK擁護の人が一人いて、
その人は立派だなぁと思ったんが。

NHKを擁護したいなら、>549は逆効果だよ。
事実の前には無意味。


552 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 09:23:34 ID:Pts5ZvDi
>>546
放送法の契約義務の例外の部分では、単に「放送」としか書かれていない。
放送法の最初の方を見ればわかるが、その場合NHKに限定されない。
このスレにもコピペされてる、大昔の国会の答弁は、誤認であると思われる。
現に最近の国会の答弁を見ればわかるとおり、NHKを見ようが見まいが関係ない
ことになっている。

553 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 10:08:54 ID:jDjRcr3K
屁理屈を「事実」と言い張るやつってw

普通の意見を「擁護」と言いたがるのも
こういうやつの特徴だな。
交通ルールを守ろうと言っただけで
「警察を擁護してる」とか言うんだろうか。

554 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 10:16:37 ID:l8v/l6Lm
自分都合のことにはずいぶん血の巡りがいいんだな。
「集金人」という比喩にはマジギレするわりにw

555 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 10:34:43 ID:wzXaVsn5
自分都合のことにはずいぶん血の巡りがいいんだな。
「犯罪者」という比喩にはマジギレするわりにw

556 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 10:45:18 ID:raRNfygn
法律論議だけでは無意味だと思うな。
NHK関連の法律は強制力がないのだから、拒否しようと思えば
簡単にできるのだから。だから、拒否者の人数が増えるかどうかが
ポイントでしょう。

拒否者が100万人以下に収まる (NHKの期待すること)
==>「法律ですから受信料払え」の従来道理の権威主義がまかり通る。

拒否者が100万人突破する (潜在的拒否者を含めると、すでに現実)
==> 法の権威ががた落ち ==>拒否者がさらに増える
 
 対策 a) 強制支払の法案 (NHK側の期待)
    b) NHKの抜本的改革
       *NHKの分割案 (教育、福祉、ニュース、娯楽等)
       *NHKの地方分権化
       *NHK民営化
       *NHK受信料値下げ案
       *NHKの国営化・税金補助(NHKの期待する案)

強制支払制度の最大の問題は、誰が強制執行の権限を持つかということ
であろう。常識的に考えて、ヤクザに強制執行の権限を与えることは
国民が絶対に認めることはできない。あるいは、警察官が集金人に同行
するなどということは、絶対にあり得ない。(警視庁がそんな仕事を
引き受けるはずもないし、国民も認めない)

     
             





557 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 11:16:33 ID:wzXaVsn5
>>556
今日明日にでも100万人に前科1犯を郵送するだけでしょうね。

558 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 11:23:55 ID:Pts5ZvDi
>>556
100万人と単に言ってるが、ポイントは不払いと不契約ですな。
このスレでは契約しない事の方を勧めているが、契約していない数を正確に
把握する事は不可能に近いし、ごまかしも可能。

一方の不払いはNHKが正確に把握できうる数字になるし、こちらは放送法と
関係なく支払い義務があるわけで。
前者はともかく、後者については強制執行を行う可能性もあるとは思う。
まぁでも国が動くとすればデジタル化後だと思うが、不払い者が予想以上に
増えれば強制執行でとりあえず見せしめ効果を狙ってくるかもしれない。

あと、法の権威をがた落ちにさせる事は、国の制度を根幹から崩す事に
なっちゃうから、政府にとって恐ろしい前例になるね。

559 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 11:46:34 ID:mt2aGluc
>>557
明日にでも、所轄税務署から、「差し押さえ」に来るでしょうね。
まず、テレビに封印、それから「タンス」にも封印。


560 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 12:04:01 ID:JkhlvNK9
どうでもいいけど解約しますた

561 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 12:26:36 ID:5dOPts6d
ベ・ヨンジュン >独島は韓国のもの発言、新しく出演する歴史ドラマは日本の歴史認識を還流に洗脳する予定
リュ・シウォン >親日派達を人民裁判後に竹槍で処刑しながら日の丸を焼く場面を表したビデオに出演
クォン・サンウ >親日派達を人民裁判後に竹槍で処刑しながら日の丸を焼く場面を表したビデオに出演
キム・レオン  >独島は韓国のものパフォーマンスを東京で計画>中止
チャ・インピョ(作品・星に願いを) >台湾の記者会見で「独島は韓国のもの」熱唱
ヨ・ウンゲ (チャングムに出ている女優) >香港で反日・日本製品ボイコット・日本に行かない表明
神話 >独島公演推進中
東方神起 >伊藤博文を暗殺したことで韓国では英雄とされる安重根義士記念事業会に寄付
BOA >伊藤博文を暗殺したことで韓国では英雄とされる安重根義士記念事業会に5000万ウォン寄付
Baby V.O.X >タイ最大の音楽祭のステージで、「独島は私たちのもの」であることを知らしめるパフォーマンス

他にもたくさん

国営放送であるNHKで日本国旗を焼いたり、日本製品ボイコット運動をしたり、竹島(韓国では独島)は韓国のもの
だと公に表明する芸能人の出演作品を次から次へと放送している。
また日本の視聴者は彼らの反日発言や行動に関してほとんど知らされていないことがとても哀れです。

562 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:27:55 ID:X/6sbR2j
>>559
正確には知らないが、2,3十年前から不払いをやって、しかもそれを公言してる
本田勝一とかの家は、なんで何十年も放置してるの?

563 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:32:38 ID:raRNfygn
>>558 >強制執行を行う可能性もあるとは思う。

絶対にあり得ない。見せしめだとしても、ありえない。
また、もし強制執行をやるのならば、NHK会長は亡命先を用意しておく必要
がある。

>所轄税務署から、「差し押さえ」に来るでしょうね。

呆れてモノが言えない。

酒を飲んだ大学1年生を逮捕するようなことをできないのと同じこと。


564 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:38:34 ID:wzXaVsn5
>>563
見せしめが見たい支払い者は1000万人ぐらいいるだろうな

565 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:39:35 ID:raRNfygn
2ちゃんねるだから、NHKの問題を真剣に考えない奴らばっかりだという
のは、しかたないよな。法律論を振りかざしたところで、NHKのために
ならないのは、分かり切ったことなんだが。

566 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:43:46 ID:Pts5ZvDi
>>563
この世に絶対なんてあり得ない。
金を払う契約をしておいて金を払わないのだから、NHKがその気になれば可能。
あと、前提条件も見てくれ、このまま不払いが増加したらの場合だ。
歯止めがかからなくなれば、それこそ必死でやってくるだろうってこと。
不払いが一定以上に達すれば経営が成り立たなくなるわけだからね。

567 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:47:59 ID:wzXaVsn5
>>566
そういうことだろうね。
それをさせたいのが不払い者の狙いで
させたくないのが未契約者の違い。

568 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 13:52:30 ID:wzXaVsn5
させたくない未契約者がかなり契約してそうだな

569 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:05:07 ID:raRNfygn
>>566
>金を払う契約をしておいて金を払わないのだから、NHKがその気になれば可能。

なにが可能なのだろうか?

>不払いが一定以上に達すれば経営が成り立たなくなるわけだからね。

どうもNHKの職員の様子を観察していると、まだまだなんとかなると思っている
ようだ。私は100万人不払いを大台を呼んでいるが、彼らの感覚からするとむしろ
500万人不払いが大台なんだな。いまのところは、誤魔化し誤魔化しでなんとか
なると高をくくっているのだ。つまり、会社として不祥事をお客様ひとり一人に
お詫びをするのではなく、不払いの人間にだけ、お詫びを小出しにしていけば良い
という考えなのだ。言い換えれば、雪印や三菱自動車のような危機的状況にはないと
思っているわけである。

NHK側の楽観的判断も、私は完全には否定しようとは思わない。
ただ、我々としてはNHK支払い拒否500万人運動を展開すべきだと思う。



570 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:16:21 ID:Pts5ZvDi
>>569
「強制執行」に決まっておるだろうが。
契約してるのに金を払わない人なのだから裁判所もそれを認めるよ。
もちろんリスクもあるわけで、そのリスクを負わなければならない程の
不払い者数になった時って話なだけで、現状での強制執行は無いだろう。
ま、その分岐点が100万なのか500万なのか知らないけどさ。

571 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:20:33 ID:wzXaVsn5
>>569
改正は始まっていますよ。
お詫びの文面も掲載されていますよ。
見る目的の目玉を設置してなければいけませんがね。

572 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:28:21 ID:raRNfygn
>「強制執行」に決まっておるだろうが。
>契約してるのに金を払わない人なのだから裁判所もそれを認めるよ。

現行法では無理なのを知らないのか。
法改正(改悪)できるように、国会議員とつるんでいるのですか。


>詫びの文面も掲載されていますよ

新聞の全面謝罪広告とかありますか。

573 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:37:46 ID:wzXaVsn5
>>572
知らない人に理解を得るのは大変だけど、それを今NHKがやっているんだと思いますよ。

>新聞の全面謝罪広告とかありますか。

受信料で広告費用を負担するなら載せてくれるでしょ。
と、こんな具合に無理なことを変わってないと言っても変わるわけが無いんですよ。

574 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 14:49:35 ID:Pts5ZvDi
>>572
まぁいきなり強制執行は無理だけどね。
でも契約している不払い者相手ならNHKは勝てるだろう。
そしてそれに従わなければ強制執行も可能になる。

・・・ちょっとエキサイトしてしまった反省。

575 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:02:47 ID:raRNfygn
>>まぁいきなり強制執行は無理だけどね。

おい、おい、「いきなり」じゃないだろ。
現行法では絶対に無理だよ。もしそんなことをしたら、NHKから逮捕者
がでるぞ。そうでなくても、NHKの集金人にたいして、「警察呼ぶ」と
言っている人が多いんだから。

むしろ、あなたは、強制執行が可能なように法改正をする運動をしたら
良いだろう。麻生とか、悪徳代官様とつるんでさ。もっとも、世論は
厳しいよ。強制執行がNHK側の期待だと知ったら、逆に不払いが増えるだろ
うよ。


576 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:04:30 ID:raRNfygn
ついでに補足。
NHKの現行犯逮捕は、「住居不法侵入」です。もちろん現行法です。

577 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:10:30 ID:raRNfygn
NHKのためを考えたら、徹底的な改革をやるしかないと思うんだよね。
経営委員会はどうなっているの? 外部の人間はいるの。
佐高信くらいのを招き入れたら、俺も信用するよ。

578 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:15:38 ID:wzXaVsn5
ww

不払い=罰金+刑務所

これがわかりやすいよな。
だって説明しようにも理解力無さ過ぎる奴が多いw
理解力が無いから罰則+逮捕にはただただ脅えて払う。
売買契約や税金がその良い例。

579 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:17:32 ID:fKoAYAGc
>>575
強制執行を勘違いしてないかい?
裁判所の命令の範囲内でやってればNHKに逮捕者なんて出ないだろう。

580 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:27:14 ID:raRNfygn
>裁判所の命令の範囲内でやってればNHKに逮捕者なんて出ないだろう。

だから、そんな命令を裁判所が下すわけ無いだろう。
新しい法律ができないかぎり絶対無理だよ。

というか、そういう空想を楽しんでいるのですか?

581 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:29:44 ID:cAdWuRb9
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに3回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります


582 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:32:18 ID:cAdWuRb9
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに3回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります


583 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:32:32 ID:raRNfygn
>だって説明しようにも理解力無さ過ぎる奴が多いw

こういうのがナンセンス。あたかも、NHKが正しく、不払い者が
間違っているかのような、議論である。NHKが変わらなくてはならない
ことを理解していないのだ。間違っているのは、NHKのほうなのだ。

しかし、自信があるのならば、公言したら良いね。
NHKの正体がヤクザだとバレルでしょうから。反ヤクザ運動を組織しやすく
なるからね。

584 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:33:40 ID:wzXaVsn5
なんかションベンくせーぞ

585 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:36:06 ID:wzXaVsn5
>>583
みんなこれ読んで納得してるからもう塾行っていいよ。

586 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:42:01 ID:Pts5ZvDi
>>580
あぁ、つまり、NHKが契約している不払い者を裁判に訴えたとしてもNHKは絶対
負けるとの主張ってことですか?
そこがずれていたから噛み合わないわけですなぁ。
俺は契約しているのにもかかわらず金を払わないのだからNHKの勝ちの確率が
高いと思っているのだが。

587 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 15:46:52 ID:EANdSDNf
持ってるだけでカネを取られ、不払いに罰則もあるもの
 土地、建物、自動車

持ってるだけでカネを取られるが、不払いに罰則のないもの
 テレビ

押し売りされてカネを取られる上に強制徴収されることもあるもの
 給食費

一番悪質なのはど〜れだ

588 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:04:59 ID:raRNfygn
>俺は契約しているのにもかかわらず金を払わないのだからNHKの勝ちの確率が
高いと思っているのだが。

マジ? 延命策を放棄して、自爆攻撃に打ってでるってことだよな。
そんなら、亡命先を用意してからぜひぜひ、やってみて欲しいと思うよ。
もちろん亡命先が無くても、全然小生はかまいませんが。



589 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:05:59 ID:wzXaVsn5
悪質かどうかより払わなかったら恐ろし目にあうか
恐ろし事されないかが払う判断基準みたいですね。

590 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:19:17 ID:raRNfygn
>悪質かどうかより払わなかったら恐ろし目にあうか
恐ろし事されないかが払う判断基準みたいですね。

いや、そういう人は少ないですよ。

半分以上が不祥事関連で、怒って不払いです。
あと30%くらいは、周りが払っていないから自分も払わないです。
これに、見ていないので払わないが続きます。

恐ろしいことをされるかどうかと言うのは、NHKが本当に末路状況
になったときでしょう。客観的に言って、まだNHKはそこまでは
嫌われていない。しかし、裁判に訴えたりしたら、NHKはもうお終い
ということでしょうね。






591 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:32:55 ID:Pts5ZvDi
>>588
それも延命策の一つであるかもしれないわけだ。
不払いが増加して、このままでは死亡する時には勝負に出てくると考えられるって話。

>>590
ちょっと違うような?
不祥事に怒って不払いの中でも、それによって不払い者は恐い目に遭わない
ことを知ったからだと。

592 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:39:44 ID:raRNfygn
>>591 いや、そうじゃないんだ。NHKは好きだけれど、お灸を据えよう
という意見がけっこうあるんだよ。NHKが襟を正したら、また払いますから
と言うわけだ。

また、口座引き落としはダメだけれども、訪問集金ならばOKという人が
けっこういる。もちろん不祥事に抗議してのことだよ。ところが、NHK
は、そういうお客さんに対しても、実にいい加減な対応しかしないんだな。
彼らの不満は無視だよ。つまり、「良心的」批判者正直者が馬鹿を見るとい
う構図になっている。

したがって、誰もが払っていないじゃないか、不公平だから払わないと言うのは、
二次的な現象だと思うよ。不祥事に対する怒りが中核にあるのだ。

593 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:50:08 ID:wzXaVsn5
>>592
仮に会長がお詫びに来るのが良い対応だったとしよう。
休まず働いても16914年かかる計算になるはず。

594 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 16:54:54 ID:wzXaVsn5
お詫びをしてなくはないはず
だがお詫びに来るのは平均8500年後というだけだ。

595 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:05:47 ID:raRNfygn
>>593 なんていうか、そういう極論を言っているようでは、本当に
NHKは潰れちゃうでしょうね。
ちなみにNHK流の発想で(笑)、次の案を提案したい。
「お詫び屋」を時給1200円で雇って、一軒一軒お詫びにまわる。

596 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:13:07 ID:Pts5ZvDi
>>592
払わない人の意見をどこまで信用して良いのかが問題。
最初から払うつもりが無くても口だけならなんとでも言えるし
それだけ見れば一見正当な抗議に見えてくるからこれまた不思議。
もちろん、本当にそう思っている人もいるだろうけどさ。

でも、不払いでの抗議はそこが弱点なのよ。金が惜しいだけだろと
突っ込まれたらそれでおしまい。どんな主張も説得力がなくなる。
テレビを捨てるくらいの自分にも犠牲のある事をしての抗議なら
説得力も出てくると思うが。

597 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:18:56 ID:raRNfygn
>>596 あなたの意見はよく分かりました。かなり疑り深くなっている
ようですね。そこまで国民を信用できないのならば、もうNHKは
解散しか有りませんね。信頼関係築くことが出来ないと言うのならば、
当然でしょう。

598 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:21:13 ID:raRNfygn
あと、物価スライド制ということで、受信料を安くしなくてはダメです。

ところで、私なんですが、NHKの仕事を辞めたら契約を解除しようと思います。
テレビがないと言い張れば、簡単に解約してくれることを知っていますから。

599 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:30:39 ID:wzXaVsn5
>>596
そうなんですよね。
NHKに意見を言うのは良い事なんだろうけど
お客さんのその通りにしたら失敗解体よ。
って意見が多いんでしょうね。
払ってないのにテレビを設置している行動の人の意見が
払って抗議している人に比べると
矛盾している割合が高いという統計ぐらいすぐでそうですからね。

600 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 17:48:18 ID:raRNfygn
>>599 おまえら、訪問集金関係の奴らだろう。ワロタよ。
 口座振替で支払っている多数の国民が、銀行に行って中止し、
 電話をかけて解約を求めている。今日の実態を理解していないな。
 (実際には、解約はされないので、訪問集金の仕事が急激に増えることになっているはず)。
 

601 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:06:09 ID:Pts5ZvDi
>>597
NHKは法律によってその存在があるわけですが、ほとんどの法律では
国民を信用していません。
信用しても裏切られたり、裏切られそうだから罰則で守らせようとする。

受信契約には罰則がありませんが、これは国民を信用した結果、見事に
裏切られているわけです。
運転中の携帯電話の使用と同じように、裏切り続けられるのはまずいので、
罰則を導入することもあるかもしれません。

>>600
決めつけるのは良くないっすね。自営業なんで、まれに集金することは
あるけど、ほとんどが振り込みだし、集金業務がメインでもない。

それで、これから外出でしばらくレス出来ませんのであしからず。

602 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:13:44 ID:41OYFe3z
不契約&契約解除がベスト

603 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:18:51 ID:raRNfygn
>ほとんどの法律では
>国民を信用していません。

こういう奴が、NHKを支持しているかと思うと、
事態はかなり深刻だなと納得。

放送法は文化法であり、強制力はないのだが、これは国民に信頼される
NHKを前提にしているのだ。


604 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:29:32 ID:wzXaVsn5
>>603
まあ、その気持ちは基本だしわかるが
マラソンで言ったら周回おくれだわw

605 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:43:57 ID:5gAO8kMb ?
気前のいい俺様は、2年前に引っ越してきた時に、
俺様のほうからNHKに出向いて契約してやったのにさ、
しかも1年分まとめての口座引き落としにしてやったのにさ、
さっきIDカードを顔の横に掲げてNHKの人がやって来たんだよ、
「あなたは引っ越したばかりなので契約してください」と。
「契約はしてるよ」と言うと、
「じゃあ、住所変更をしていないんでしょ?」
「あなたは引っ越したばかりなんだから住所変更届を出して」と言うんだよ。

なんだろうなNHKって・・・
きちんと契約して金払ってる俺様まで不快にさせやがる。
@仙台

606 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:56:33 ID:5gAO8kMb ?
>2年前に引っ越してきた時
これは言いすぎだなorz  「おととしの11月に引っ越してきた時」と訂正。

気になったので 受信料関係のお問い合わせ に電話してみたんだ。
 お客様番号 を告げて「俺様は契約者担ってるよね?」と。
「きちんと今年の11月分まで支払ってるよね?」と。
俺様は間違っていなかった!糞が!NHKばっかり見てやるからな!覚えてろよ!

「とりあえず、各家庭を廻って契約を迫ってるんだね?」と聞いてみたら、
あわててなんか言い訳してたけど、おばちゃんを困らせるつもりは無かったんだよ。
電話のおばちゃんご苦労!

607 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 18:58:56 ID:5gAO8kMb ?
>「俺様は契約者担ってるよね?」
俺はなにを担っているんだ(´ω`*)

「俺様は契約者になってるよね?」だ・゚・(ノД`)・゚・。


608 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 19:38:04 ID:5gAO8kMb ?
地上波デジタル化されたらデジタル用チューナーってNHKがくれるの?
携帯電話のドコモでは、アナログ機からデジタル機への完全移行の際、
タダでくれたけどな・・・
そんな感じになるんだよね?

609 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 19:40:24 ID:5gAO8kMb ?
タダでくれなければ、事実上見られなくなるから解約か・・・

610 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 20:14:54 ID:FQ2hvbYB
>>604
また、脳内NHKデコーダで特殊文字列変換されたようだが。

611 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:03:59 ID:ZmhHTaof

NHKの集金人は、新たに引っ越してきた人は契約をしていないという前提で
ものを言います。

払っていると言っても、それがウソであると言う前提でものを言います。

ちょうど、このスレに先日来粘着して、人を犯罪者呼ばわりしている
バカの発想そのものです。



612 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:16:58 ID:KAod+TTE
地域スタッフやってる知り合いが言ってたが、
基本給が15万から20万に上がったんだって。

613 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:23:33 ID:y2uPEPf3
NHKは、金が余りまくってますから。

614 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:24:57 ID:X/6sbR2j
NHK受信料拒否の論理
本多 勝一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022606509/ref=ase_suloboyblog-22/250-2532387-2151424

調べてみたら、1973年からやってるんですね。
テレビを持ち、NHKも見る事を公言しながら、堂々と受信料の不払いを宣言し、本にしてしまった人。
確か、NHKに対して、「文句が有るなら何時でも訴えてみろ」とか、言ってました。

30年以上も、不払いをここまで公言してる人に手も足も出ないNHK。

とりあえず、ここで何だか喚いてるNHKフリークだか週金人だかも、本多勝一に今までの不払い受信料を
収めさせてみたら?


俺は、10年以上前の学生時代に読んで、つい最近解約するまで払ってた新参者だけど。


615 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:32:17 ID:wzXaVsn5
その理論からして税金を払うのは怖いから?

616 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:38:44 ID:X/6sbR2j
>>615
罰則が無く、何十年も誰も訴えられたりしなければ払わないかも。
年間300万も400万も国に持ってかれるのは馬鹿らしいし。
それに見合う行政サービスを受けてるとは思えないし。

617 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:48:41 ID:wzXaVsn5
>>616
それじゃまるで弱い者をいじめてるのと同じだね。

NHKも税金も不払いしているという主張される方が
一人でもいらっしゃいますか?

618 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 21:58:44 ID:y2uPEPf3
弱いものをいじめて、自分は湯水のように金を使っているのがNHKだが。

619 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:02:22 ID:FQ2hvbYB
>>617
NHKに対する行政サービスはいいようだね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503070overlook.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503071join.html

ところで、NHKって法人税払ってましたっけ?

620 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:02:59 ID:itUZuvrp
引越し後、NHKの集金人がやってきました。
自分は相方(世帯主)と同居しているのですが、その時は自分しか家にいませんでした。
とりあえず受信料を払うと、「領収書にサイン下さい」と言われ、
「自分の名前より世帯主の名前の方がいいだろう」と思い、相方の名前を書きました。
しかしそれは領収書ではなく、受信契約書でした。
結果的に相方の許可無く受信契約を結んでしまったわけです。

受信料を払うのは別に構わないんですが、
こんな契約の結び方は納得できないので解約しようと思います。
相方にも迷惑をかけてしまうし…。

こういう場合でも、そのまま事情を話すより
「テレビが壊れた!」って言った方が手っ取り早いんですかね。

621 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:09:51 ID:wzXaVsn5
税金とNHKの両方に落ち度があったとしても不払い差は

・怖い目にあうから払う
・恐ろしい目に合わされると決まるまで払わない

この差だけみたいですね。

622 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:23:18 ID:X/6sbR2j
>>621
もちろん、税金は出来れば払いたくないが、払わなきゃ日本が成り立たないって部分も有って払ってる。

受信料は、NHKが崩壊しても痛くも痒くもなんとも無いから、払わない事に決めた。

623 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:25:55 ID:y2uPEPf3
>>621
しつこい集金人にドアを蹴られたりして、いつも怖い目にあっていますが、
それでもNHKへの怒りから払わずにがんばってます。

624 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:25:59 ID:BvPE4YI9
>>620
・領収書に、払った方がサインなんてありえない。
・しかも、契約書なのか領収書なのか見る前にもうサインしてる。

その自分のアホさ加減を棚に上げて「納得できない」もないだろ。
この場合、相方に迷惑がかかるのはNHKのせいじゃない。お前がアホなせいだ。
そもそも、納得できなくたって契約義務はあるし。
テレビ持ってなきゃ別だけど。

625 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:27:36 ID:wzXaVsn5
>>622
痒さとか聞いてませんし。
法律で罰則ができた場合にも払わないという意味ですか?


626 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:33:03 ID:wzXaVsn5
結局、罰則に対する恐怖のあまりに払わずにはいられない情けない人間の集まるスレがココですか?

627 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:33:34 ID:X/6sbR2j
>>625
罰則が出来たらもちろん払うよ。
ただ、そんなもんを改悪しようとする議員には投票しないけど。

で、30年以上も本多っていう一物書きに対して一切何も出来なかったNHKが、
いまさら何が出来ると思う?

628 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:34:12 ID:FQ2hvbYB
>>621
国民はNHKに「公共放送」という見えない布を与えられ、ご機嫌だったそうです。
でも、その布がでっちあげだったことに気付いた国民の気持ちはどんなだったでしょう?

さて、国民は服を着るか、はだかで歩み続けるのか?
現実の物語は続きます。

629 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:34:22 ID:k2sVu6n7
>>624
悪徳商法の論理そのものだね。

630 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:43:10 ID:saVGOXqz
>>621
何も拘束力の在る抗議が出来ない
選挙でクビに出来る

という大きな違いが在る。

631 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:43:59 ID:BvPE4YI9
>>629
意味不明

632 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:45:11 ID:wzXaVsn5
>>628
セーターの透けて見える部分は服ということでしょうね。

633 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:49:27 ID:wzXaVsn5
>>630
道路交通法を無くそうと言う議員は落選します。

634 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:53:26 ID:8ouvKS+h
税金の恩恵は間違いなくあるが、NHKはなくなっても痛くも痒くもない。

‥なんて書くと「痒い」という表現に食いつくの?いまいちノリがわかんねぇw

635 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:55:57 ID:BvPE4YI9
また話そらし厨が…

636 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 22:58:35 ID:8ouvKS+h
税金と比べることのほうがよほどに話しそらしなんだがな

637 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:00:14 ID:BvPE4YI9
「話そらし」の意味もわかんないとは

638 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:01:57 ID:k2sVu6n7
>>636
そのとおり、「特殊な負担金であって税金ではない」とNHK自身が言ってるんだから、税金を持ち出すこと自体ナンセンス。

639 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:04:09 ID:8ouvKS+h
>>637
そしてまた話をはぐらかす

640 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:04:54 ID:BvPE4YI9
何を例えているかを理解できずに
例えそのものに食ってかかる奴って多いね。

641 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:06:17 ID:BvPE4YI9
>>639
そしてまた話をはぐらかす

642 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:11:01 ID:saVGOXqz
用語上どうかはともかくとして、
『契約しない選択をすることが非合法』という点では全く同じで
あるわけで…。変なレトリック使って遊ぶのは辞めません?
議論の本質を見失うだけですよ。

643 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:15:03 ID:BvPE4YI9
見失うのは、その論理が理解できない奴だけだし
別に問題ない。

644 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:15:37 ID:k2sVu6n7
>>642
バカか、妄想はいい加減にしろ、
NHK会長が「義務ではないので只ひたすらお願いするしかない」と答弁してるだろが。


645 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:17:57 ID:BvPE4YI9
都合のいい時だけ放送法を忘れ去ってしまうんだなw

646 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:19:35 ID:tJAquXZw
契約はしてるんだけど、あと2年で引っ越すまで逃げ切れば払わなくて済むかな?
NHK見ないし学生には月数千円でもつらい…

647 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:21:56 ID:k2sVu6n7
>>645
NHK会長は>>644の言葉の前に「放送法では〜」と言ってるんだよ。

648 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:22:45 ID:BvPE4YI9
>月数千円でもつらい

いかに、知りもしないで「ただ払いたくないだけ」の奴が多いか…

649 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:23:57 ID:BvPE4YI9
>>647
だから?

650 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:26:59 ID:FQ2hvbYB
NHK=中国政府
信者・依存者・集金人=暴徒
放送法・規約=愛国教育(唯一の教科書)

----分厚い壁----
不払い者・未契約者=日本国民

なんか、こんな構図に見えてくるから不思議。


651 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:27:08 ID:k2sVu6n7
>>649
>>645は誰に言ってるんだ。
都合が悪くなったらおとぼけかい?

652 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:28:21 ID:BvPE4YI9
また話そらしかヤレヤレ

「NHK会長は>>644の言葉の前に「放送法では〜」と言ってる」、だから?

653 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:28:26 ID:tJAquXZw
>>648
お答えありがとうござます
がんばって逃げ切ります

654 :650:2005/04/20(水) 23:31:00 ID:FQ2hvbYB
あ、分厚い壁の下に「支払い者」抜けた。

支払い者=日本国民(ODA負担者)

655 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:32:28 ID:k2sVu6n7
>>652
>>都合のいい時だけ放送法を忘れ去ってしまうんだなw
だれが放送法を忘れてるんだ?

656 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:32:37 ID:wzXaVsn5
不払いがあと2〜30万件増えて
しかたないなと罰則ができれば

・値上げ簡単
・番組に意見=別に見なければいいじゃん
・お役所体質OK

657 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:34:48 ID:saVGOXqz
>>644
テレビを持っているのに契約しないこととか受信料を支払わない行為は
法律に違反していると思っていたんだけども…。

その上で、
@放送法自体がそもそも憲法に反している
A支払わなかったからと言って罰則をかけることも調査することも出来ない
Bつまるところ法律さえ変えればNHKはどーとでも出きる

ということだと思っていたのだが。

658 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:35:33 ID:BvPE4YI9
>>655
あー頭悪いな。
放送法では契約義務があることになってるわけだろ。
「こんな発言があった」、だから何だってんだよ。
その発言を根拠に法改正が行われたんならともかく。

659 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:36:56 ID:saVGOXqz
支払いを拒否する人間の質も玉石混交というわけか。

660 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:38:24 ID:BvPE4YI9
>>657
「法律を変えればどーとでもできる」なんて、
世の中すべてのことについて言えるんじゃないか?
放送法が違憲というのも謎だし。

661 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:42:01 ID:k2sVu6n7
>>658
きみは法律解釈と言う言葉を知ってるののかい。
それともキミは頭の悪い集金人か?
もしそうなら、何を言っても無駄だが。

662 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:43:37 ID:BvPE4YI9
出た、言い負かされて「集金人」

663 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:46:01 ID:FQ2hvbYB
集金人と同じと評価されて喜んでるよ・・・

664 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:46:18 ID:saVGOXqz
>>660
>「法律を変えればどーとでもできる」なんて、
>世の中すべてのことについて言えるんじゃないか?

むろん自明な事柄だが、おいてNHKの存在理由の説明
及び支払い義務の説明で『法律』以外の説得力のある説明は
ない今現在において再度確認しておく価値はある。
酷いのになると『電波を出してるから公共だ』とまで言い出す始末だし。

放送法が違憲というのも謎だし。

契約自由の原則とは、契約を結ぶか結ばないか、契約の内容・形式をどうす
るかを、国家の干渉を受けず、当事者の自由意志によるという近代法の
原則ですがNHKは勝手に『20世紀に入ってからは次第に、この原則を適切
に制限することによって、社会の私法関係(個人と個人の関係)を是正しよ
うとする傾向が強くなってきました。』といってます。

さてNHKは
『放送法の規定は、自由意思で受信機を設置した人に対して、
NHKの放送を含む放送を受信する意思があると認めて受信契約を
してもらうというものですから、契約自由の原則自体にも、
何ら抵触するものではありません。』とも言っていますが…。



665 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:50:25 ID:BvPE4YI9
>>663
頭悪いな。

666 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:54:01 ID:k2sVu6n7
>>665
事実を教えてほしいのか?
それとも他人が頭が悪い事にして
それで大満足か?



667 :名無しさんといっしょ:2005/04/20(水) 23:58:28 ID:FQ2hvbYB
>>665
集金人って何回呼ばれたんだろうな?おまえ。

668 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:05:33 ID:Jhh60WIH
>>658
会長としての公言はもちろん法律用語上の法律ではないが、かなり強い法的
拘束力を持つ。発言した場所にもよるが、国会の場での発言の場合は
確実に『法的根拠』に成りえる。又、その他の場所で行った発言も
裁判においては『信頼性の高い証拠』として扱われる。

>>658
いや、ここ最近の不祥事を受けて、NHKに対する支持は確実に下がっており
世論調査の結果も概ね下記の通りである
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/yoron/news/20050213ddm002040134000c.html
ということは法律自体の賞味期限が切れていて、早急に廃止を含めた
議論が行われるべきでそのような答申も出ている。このような状況下にあって
現行法の解釈という『微動機構』よりも『法律改正』あるいは『法律改正も
含めた検討』が必要である。そのような理由から現行法の解釈であるだとか
そういう細かいことよりも『NHKはどうあるべきか』『NHKの存在理由は』
という点こそ議論されるべきで、受信料云々ももはやこの観点からの
議論に拠らざる得ないだろう。



669 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:10:15 ID:gZVOciq4
>>666
頭が悪いことにしてるんじゃなくて、実際悪い。
満足も不満もない。

>>667
何回となく言われてるよ。論理で負けた奴はすぐ呼びたがるから。

670 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:10:58 ID:Jhh60WIH
で、長〜ぃ前置きだったけど結局

何でNHKなんかに受信料払わなきゃなんないわけ?

法律なら変えればいいし、変えるだけの根拠、要件は整ってるわけね。
国内的にも国際的な流れとしても。それ以外に何か説得力の在る
意見はないわけ?

671 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:14:02 ID:Jhh60WIH
>>669
論理ねぇ〜
われ思う故にわれありとはよくいったものです。
意味知ってる?

672 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:17:19 ID:zRBws0A+
>>679
受信料なんかやめて、税金にすればいいだろ。
不払い者も税金だったら払うって言っているんだから。

自分は税金もどきがいやだから払っていないが
税金になれば必ず払いますよ。

673 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:21:56 ID:gZVOciq4
>>679の人は税金について語って下さい。

674 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:28:27 ID:fhV3k17w
>>670
おまえの税金で作った市役所の壁だけ見て
その壁がなんの役に立ってるって眺めてたって
おまえにとって何の役にもたってるわけねーだろw
説明してくれる人もいないよ。

それでも税金や罰則に震えが止まらないから払ってしまう
それがあなたの存在ということぐらいはわかるでしょ。
かわいそうでもそれが近未来のあなた。
それを阻止する手段を説明に来た人はいたのはせめてもの救い。

675 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:32:39 ID:zRBws0A+
>>674
で、税金化については賛成なのか?

いらん例えをしないで、賛成かどうかだけ答えろ。

676 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:35:27 ID:fhV3k17w
>>675
否。

677 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:38:12 ID:Jhh60WIH
>>674
口を挟んで悪いけど
税金の廃止なんて原理的には簡単なことだよ。
税金払いたくないひとを1000人ぐらいあつめる。
政党をつくる。政権を取る。以上

飽くまで
『国民の大多数が支払いを拒否したいというのなら』
という仮定が真でなきゃ成り立たないけどね。



678 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:39:45 ID:zRBws0A+
>>676

でも、今の受信料制度だと、どうしても不払い者で出ちゃうよ。
イギリスのような罰則があっても、不払い者が毎年30万も
でてるんだろ。

不払い者をゼロにするためには税金にするしかないだろ。
それとも、不払い者をゼロにしたくないのかい。

679 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:40:45 ID:MR8PaPcE
>>674
いや、その市役所には透明な壁があるだけだし。
実際に何の役にもたってないわけだが。

イギリスみたいに罰則あっても震えずに立ち向かっていく猛者はいるのだけどな。

680 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:42:13 ID:MR8PaPcE
>>678
集金人にとっては税金化は百害あって一利なしだからね。無理もないよ。

681 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:47:20 ID:fhV3k17w
>>678
ゼロにはしたくないね。
税金払えなくて死にそうな思いした事あるから。

貧困時期の人には通常にはない理由があるのもわかる。

682 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:50:21 ID:zRBws0A+
>>681

それは、貧困時期の人は、受信料不払いもやむなしってことかな。

683 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 00:59:01 ID:gZVOciq4
>>677
>という仮定が真でなきゃ成り立たないけどね。

なら、その仮定が簡単に真にならなきゃ
結局「原理的には簡単」とは言えない。


「東大合格なんて簡単だよ、勉強すりゃいい。以上」
みたいな理屈だよそりゃ。

684 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:03:23 ID:Jhh60WIH
>>682
論理に弱い>>681をあまり苛めるな可愛そうだろ?

>貧困時期の人には通常にはない理由があるのもわかる。

俺にはそういう時期が無いからわからないけども…。
まぁ税金も1000株1票にシローということはたまに思う。
まぁそんなこと言っても誰も賛成しないだろうしそんなこという気は無いけど
ボケた祖母はいまだに直接国税15円だのなんだのというわけの分からんことを
いってるよ。

685 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:06:56 ID:Jhh60WIH
>>683
>「東大合格なんて簡単だよ、勉強すりゃいい。以上」
間違ってないと思うけど…。まぁそれはともかく

それはともかく、これは簡単な論理だよ。
『国民の大多数が支払いを(本気で)拒否したい』
いう仮定が真ではないということを証明する為の。

686 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:09:45 ID:fhV3k17w
>>682
余念を抱かせるよりは税金みたいにしちゃって
あとは払えなかったら働くか死ねば良い。
ってのもしかたのないことなのかもね。

687 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:11:12 ID:gZVOciq4
>>685
「それはともかく」で流さないように。

つまり、原理的に簡単だということが「だからやらないのはおかしい」には
つながらんということ。

>これは簡単な論理だよ。

「これ」はどれをさす?

688 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:17:47 ID:Jhh60WIH
で、排中律とかうるさいことはともかくとして
それでも充分細かいけども『結局「原理的には簡単」とは言えない』
というのは間違いで『原理的には簡単だけど簡単じゃない』というのが
ポイント。

『税金を大多数の国民が払いたくないと仮定する』
拠って『原理的には簡単』
然るに『実際は簡単ではない』
『拠って現実と矛盾』

といった感じかな。
NHKの受信料制度を廃止する方法について同様のことが言えるかというと
ついこの前まではそうだったとは言える。しかし(飽くまで仮定の上の話だけども)
民主党が、その他の案件で不祥事DQN政策なしで『NHK解体』を公約にすれば
確実に次の選挙で勝てる。が、税金廃止だと絶対通らない。



689 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:18:39 ID:zRBws0A+
>>686
そうだね。

自分の考えとしては、不払いは0にしたいし、
0にすべきと考えています。

そのためは、現行の放送法では無理で、
きちんとした法律に改正する必要があります。

・税金化
・「購入時契約義務」&「罰則化」
・スクランブル化
・NHKをなくす(or民営化)

等が考えられますが、一番簡単なのは
スクランブル化でしょうから、デジタル化後に
期待をしています。

690 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:21:39 ID:Jhh60WIH
>>687
悪いけど
『原理的に簡単だということが「だからやらないのはおかしい」』
なんて一言も言ってないよ。

>これは簡単な論理だよ。

『税金を大多数の国民が払いたくないと仮定する』
拠って『原理的には簡単』
然るに『実際は簡単ではない』
『拠って現実と矛盾』

という意味でこれをつかったのだが、(別段修辞関係が曖昧
とも思わんが)明記はしていなかった。

ついでに論理というよりかは『思考実験だ』という点は訂正する。

691 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:23:11 ID:gZVOciq4
>>688
だから、何なのか。

「税金の廃止なんて簡単」って言ったことが成立しなくなるのでは?



692 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:27:41 ID:Jhh60WIH
>>691
>「税金の廃止なんて簡単」って言ったことが成立しなくなるのでは?

全くおっしゃるとおりです。それこそが私の主張です。
>>677”を再度よく読んでください。一番上に何てかいてありますか?
>>674”と書いてありますね。 ”>>674”の”fhV3k17w”
は何と言っていますか?それに対する嫌味ですよ分かります?

693 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:34:22 ID:Ln1SJBEX
NHKなんて見ないのに金払うわけにはいかない
あんなの迷惑メールと同じで勝手に電波流して金よこせとはアホか?
NHKなんて潰れていいよイラネ見ないし
金取るなら見る奴だけ金払う方式にしろ

法律?そんなん関係ないね。極端な話し法律でしね書いてあったらしぬんか?
矛盾した法律なんかに従う理由はないね。
嫌なものは嫌、おかしいものはおかしい言わないと法律は変わりません
見ないものに金払えとはヤクザと同じだろ。


694 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:34:57 ID:fhV3k17w
だから不払いを誘発させる意味が無いんじゃないかな?
何か得する事でもあるのだろうか?

現行制度が維持できれば極論、支払いに額に対する不満は誰にもでないわけでしょ。
もう遅いかもしれないけど・・・

695 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:38:27 ID:Jhh60WIH
>>694
NHKが腐ってるということが分かって、
現行制度がその温床となってることが明るみに出てしまった今となっては
NHKは現行制度を維持したくて維持したくてしょうがないだろうけどね。

696 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:42:49 ID:Jhh60WIH
>>694
>支払いに額に対する不満は誰にもでないわけでしょ。

これだから貧乏人は困る。
はっきり言って受信料なんて誤差の範囲にもならんぐらい小さい金だよ。
そういう観点で物を言ってもらっちゃ困る。

NHKの存在自体に不支持であるにもかかわらず、支持、支援するということが
問題なわけ。ポイントはそこよ。

697 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:43:21 ID:fhV3k17w
>>695
NHKの撤廃なんて消費税も廃止できなかった
あなたがたにできるとお考えですか?

698 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:45:53 ID:fhV3k17w
>>696
あなたが意気込むのは勝手ですが
それで法改正された場合に迷惑になる人々の事
を考えているのでしょうか?

699 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:49:42 ID:Jhh60WIH
>>697
申し訳ありませんが、消費税の導入には私は賛成しておりました。
憶測で物を言わないで下さい。

ついでに言わせていただきますと、例えば細川政権は今思って
各方面において能力の低い低い駄目な政権だったと思いますし
ついでにいうとその次の羽田政権も然りだとおもいます。
が、当時のままの自民党政治は田中政治とも言われましたが
確かに田中角栄さんのときにはよい手法だったかもしれませんが…。

次に現JR、NTT、JTは何れも昔は”国営”としての存在理由が問われて
いました。現郵政公社は財政投融資の仕組みはともかくそこまで悪いとは
思いませんが…。省庁も再編されました。昔のことになりますが、
私の家の土地は、東京の上屋敷意外殆どGHQにもっていかれたそうです。


700 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:52:35 ID:Jhh60WIH
>>698
心中はお察ししますが
改正された場合に迷惑をこうむる人のことなんて知ったこっちゃ無いよ。
まぁ昔だと国労とかが揉めてるみたいだけどね。

NHKの社員のうち有能な人はどこかが引き取る
金食い虫、集金人はは炙れる


701 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:53:01 ID:Ln1SJBEX
>>694
集金人がうぜー
この間来たやつなんて最悪だぜ
夜の8時頃ピンポーンって2回なったからインターホンでたのよ
そうしたら無言だよ無言。どちら様ですか?とか言っても無言
気持ち悪いし、呼んでも無言ならいいやと思ったら、ピンポーンってまたなってさ
インターホンで、はい?どちら様?と言っても無言。で今度は無言のままピンポン連続でならしてきたのよ
しょうがねーから、ドアチェーンしてドア開けたらNHKだった。

さすがにきれたよ。もう2度と同じ奴は家に来ないと思うがね


702 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:54:51 ID:zRBws0A+
>>697
だぶん、かわらんね。

不払いが増えたのはイソノ氏のおかげだし
(海老沢氏の貢献も大)

ここに書き込む理由は、鬱憤晴らしと
自分が払わないための理論武装が目的の
人が多いんじゃないかな。

703 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 01:57:53 ID:Jhh60WIH
>>702
JRもNTTもJTも完全民営化されたのにか?
自民党政権もいったんは途切れたのにか?

まぁ未払いという地道な活動なくしては不可能かもしれんが
今のNHKの状況は、少なくとも郵政公社よりかはどの観点から見ても
悪いし、昔のJRやNTTよりもはるかに悪い。

704 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 02:02:54 ID:zRBws0A+
>>703
確かに、このスレや、他ネットの情報が
有効なのは認める。

ただ、思ったほどは進まないね。

とりあえずは事態を見守るしかないかなと。



705 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 02:04:08 ID:fhV3k17w
>>700
>改正された場合に迷惑をこうむる人のことなんて知ったこっちゃ無いよ。

ですよね。
罰則ができたらあなたも払うことになるでしょうしね。
決して全体の利益を考えた意見では無いですよね。
なら、それはそれですね。

706 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 02:05:13 ID:Jhh60WIH
ついでに言うと俺の勤務先も去年独法化されたが、
文化だの基礎研究と称してやってるオナニー研究やってる
魑魅魍魎度どもが未だに騒いでいるけど、ああいう
役に立たない連中を比較的簡単に切れるようになった上
選択と集中が出来るようになりどんどん良くなっていってる

問題は、魑魅魍魎の下にいるニート予備軍をどうきゅうさいするかだが。

707 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 02:07:14 ID:Jhh60WIH
>>705
あっ改正と言うのは『NHKの解体』という方向の話ね。

708 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 02:12:46 ID:Jhh60WIH
>>704
そうでもないさ。次にNHKが攻撃に出たときが最後のような希ガス。
というか天運が尽きたかのように思える。麻生がイギリスでは罰則が
ついているといって1ヶ月も多端上にBBCは民営化決定だしね。

野島出田現理事の退職も間近でその後どういう対応を取るかという
話も在るし…。今の総理は良くも悪くもあの小泉だぜ

709 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 04:40:22 ID:yOHqTNK+
放送法の改正というと、イコールで有るかのように不払いの罰則化を持ち出す馬鹿がいるが、
不払いの増加はNHKの存在そのものに対する国民の拒絶反応なわけで。
放送法の改正によって、受信料制度の廃止・NHKの解体が決まっても何もおかしくはない。

710 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 07:24:30 ID:DhkzK6na
3:自分に有利な将来像を予想する

711 ::2005/04/21(木) 07:28:13 ID:2yTFsJ60
NHKの松尾が、1月19日「憶測でものをいうジャーナリストとは何なのか。許せない」
と強い調子で語ったが、それを言うならお前と、山元・海老沢の「奇跡の詩人」放送のことだろ。
未だに「我々が見たから正しい」だと? いつ回答するんだNHK・講談社!

NHKの奇跡の詩人
裏付けのない断定放送を平気でやってしまい、ルナ君が寝ながら喋っている
事にされている映像がありながら、未だに自己保身最優先で謝罪、訂正放送
をしない呆れた放送屋、NHKはたたきつぶさないといけない。

・ 北海道での交流会、ルナ君ずっとうなだれて寝たまま。でも喋っている事にされています。 引用動画有り
・ 講談社 「私たちは確かめていません、話を聞いて、経験と勘で信じただけです」
・ ドーマン 「日木家とNHKが勝手にああいう放送をやったのです」
・ ドーマン 「ボランティアの存在などまったく知りません」
Sサイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/、雑然としたサイトで、すみません。
人間としてもっともおぞましいこれらの関係者の実態の一端を、とくと、このサイトで体験してください。
リンク集http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

本来、純粋であるべき精神世界、その世界に傾倒する人々を、嘘を背景に食い物にし手玉にとり暴利をむさぼるNHKと講談社、ドーマン、日木家。
物の本質を見る目を無視し、考えることをやめさせ(イカサマの)奇跡に自分の身をすべてゆだねさせるNHK・講談社・山元・海老沢・ドーマン・日木家の恐ろしさ。

ルナ君よりもっと弱く、一文字、一文字、何分もかけて「お・か・あ・さ・ん・あ・り・が・と・う」と絞り出す子供達の心の底からわき上がる”真の言葉”に感動する心はこの人達にはない。

日木家も、物言えぬ障害の我が子を良いことに、腹話術の人形として利用し多くの人を騙し、未だに母親の自作自演の本とやらの販売に邁進していると言うことは、
まれに見る大変な犯罪者一家と言うことだろ。

NHKがこの重大な責任をいつまでも放り出したままな限り、絶対に不祥事は無くならない。

712 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 09:38:58 ID:fhV3k17w
>>710->>711
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1112976479/l50

713 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 09:39:30 ID:fhV3k17w
>>709
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1112976479/l50

714 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 10:07:24 ID:2KpiuZ5n
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan17/pdf/siryou.pdf
NHK職員の給与額っていちおう公開されていたんだな。
28ページの給与総額1383億を職員数の11851人で割ると、平均年収1150万オーバー。
会長・副会長の年俸は6ページにある通り更に段違い。
真面目に受信料払うのが馬鹿らしくなってくるわ。

715 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 10:16:48 ID:fhV3k17w
ただテレビを消しに来ただけ人より
お金は払うがテレビを見せてくれる人。
どちらに絶対的必要価値が示されていくのかが
お金を払ってテレビを買う点からも伺えるよね。



716 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 10:22:22 ID:fhV3k17w
>>714
そんなに良かったら転職してNHKの会長に職員になれば良いだけの事じゃないかな?

717 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 10:36:45 ID:iRTltLIt
>>714
そんなに受信料払う金ないなら臭菌人になれば良いだけの事じゃないかな?

718 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 10:38:39 ID:2KpiuZ5n
>>716
まずあなたは日本語の勉強からやり直してください。

719 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 11:00:01 ID:q3fSkrWK
>>714
何を言いたいのか知らないが、貧富の差があって当然なのがこの日本。
そして金を持ってる奴が強い。平等・公平・公正とか色々な言葉はあるけど
金さえあれば自らが政治家になるのも楽になるし、政治献金をして政治家に
影響力を持つことも可能。また各種マスコミを使って世論を動かすことだって
できる。(良いとは言えないけど・・・)
金を持った側の論理で動いちゃう。だから国民の意識と離れた世界で法律が
決まっていく。これは資本主義経済であるが故の宿命。

世を動かしたかったら金を使うか、それに代わる能力が必要。
能力と言っても、武力など違法行為で動かそうとするのは中国でデモ
やってる奴らと同じでダメなのは言うまでもない。
まぁこれも貧富の差が拡大していけば日本でも中国と同じような事が
起きるかもしれないな。

720 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 11:27:15 ID:zHqPGBga
>>719
前半部分は反対だが、最後の部分は妙に納得しちゃうな。
法律やNHKを変えてやろうと思うなら不払いのような金を使わない抗議は
金を払ってくれている側に負けるよな。

721 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 12:26:42 ID:yOHqTNK+
>>716
元会長のボンクラ息子はなんで入れたんだろ?

722 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 12:51:22 ID:2KpiuZ5n
>>719
単純に、それだけ受信料が無駄に使われているという話ですが何か?
近年民間に比べ公務員の給料が高いと言われているのと全く同じことですな。

723 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 14:03:43 ID:q3fSkrWK
>>722
たったそれだけのことですか?それって単に僻んでるだけ?

この世の中、出来ればより多くの金を持ちたいと考えるのが自然。
そうであるなら、公務員に民間と同等かそれ以上の給料を与えないと優秀な
人材は民間に行ってしまう。給料下げるとDQNばっかりになっちまう。
給料を高くすればきちんとした仕事をする確証もないわけで、国民感情として、
民間より優遇されてるのを批判したくなるわけだが、これはしょうがない。

とまぁ公務員の話は置いておいて
受信料によって放送が維持されていて、その放送を必要とする人がいる。
視聴率を見ればわかるが、民放と遜色の無い数字になっている。
民放の平均給料も1000万オーバーらしいので、必要な所にお金を使っている
わけだから、無駄とは言えない。
無駄と言いたければ、視聴率を極端に落とすしかないですな。

724 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 14:21:38 ID:q3fSkrWK
そうそう、補足しておくと、この場合の無駄とは給料に関してですね。
その他の支出に対して無駄が無いと言うわけではないので。

725 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 14:40:11 ID:2KpiuZ5n
>>723
さすがNHK職員、言うことが違うわ。
雇用格差拡大を容認するかのような特番を放送した目的はこういうことだったのか。
俺はもはや公共放送としての役割すらろくに果たせていないNHKには全く必要性など感じない。
もうNHKには受信料なんて二度と払わないから安心しろ。

726 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 14:45:01 ID:2KpiuZ5n
>視聴率を極端に落とすしかないですな。
NHKの番組の視聴率など落ちる一方なわけだが。
「視聴率にとらわれない番組づくりを」と、
いつも口を酸っぱくして言っているNHKが、
実は視聴率を最も気にしている放送局であるという矛盾。

727 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 16:08:25 ID:q3fSkrWK
>>725
このスレにはNHK職員やら集金人と決めつけてかかる単純なやつが多いね。
どうせ元から払うつもりなんて無かった癖にw

雇用格差なんてあって当然、無くす方が無理。弱肉強食の経済だもんね。
給料の高い仕事に就こうと思えば、高い競争倍率でパスしなくちゃならない。
中には親のコネを使える人もいるだろうが、普通は学歴等の能力で戦う。
勝てる能力を得るためにはより多くの金が必要。その金は親らの経済力。
つまり、コネも含め生まれた家によって子供の人生の幅がある程度決まる。

もし格差を減らそうとすれば、高所得者にはかなり高い税率で財産を
奪わなくてはならないが、国際化の今それをすれば海外に出ていくだけ。
格差を認めることによって経済が発展する。
そしてそのおこぼれを頂くのが俺も含め一般的な国民だ。

728 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 17:55:30 ID:1Qq3JT2v
NHK放送受信が目的かどうかは判別できない。NHK放送受信目的でなかったら払わ
なくてもいいなら民放はおろかNHKも無料視聴が認められることになってしまう。
NHK受信目的であっても「俺は民放目的だから払う義務はない」と言えばNHKタダ
見できてしまうことになる。

729 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 18:09:59 ID:MR8PaPcE
>>728
実際そうだし、罰則もないし、そういうもんでもないから、
タダ見なんてそんな戯言とは無関係にできるでしょ。

判別できるできないではなく、申告制というのが受信料制度。
逆に、NHK受信を目的としないものからも搾取しまくってるだろ。

730 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 18:19:39 ID:yOHqTNK+
>>727
雇用格差は有って当然だね。
有って当然だが、それは純粋な民間企業に限っての話。
君のお話は、全て、純粋な民間企業に対しての話であれば正しい。

税金のような性格を持つ受信料で成り立ってるNHKの場合は話が違ってくる。
視聴者が職員の給与を監査して、額を決めるような仕組みが有っても良いし、
コネ入社は禁止するという基準を設けても良い。
民間企業と違う厳しい基準が有って当然であり、今まで無しで放置されてきたのが異常。

今までこれでやってきたんだからこれからも許されるはず
そういう甘えが、不払いの急増で段々と許されなくなっている。


731 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 19:40:45 ID:YRfNkbfN
結論は出ています。
ペイビューの完全有料視聴制度にして、金を払わないと見れないようにし、
逆に見たくない人の契約しない自由も尊重すべきなのです。
番組の種類ごとに料金を細分化し、災害情報や天気予報だけ見たい人は
月100円とかにして、地上波全部見たい人は1200円、衛星まで見たい人は2000円
とかにして格差の時代に対応すればいいのでは。
テレビ観なくても、死ぬわけじゃないし、民放だってニュースやっています。
今年中に、アナログ放送は災害時だけの放送にして、普通の放送は完全デジタルに
すれば、簡単にペイビューにできます。

732 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 20:05:25 ID:q3fSkrWK
>>730
民間以外の場合でも基本的に同じ。同じ社会に暮らしているからね。
コネの禁止の制度くらいはできるかもしれないが、そこは人間のやるところ
あからさまなのが禁止されるだけで完璧には無理だろうね。
給料の水準だって民間より安くすると人材の問題が発生する。

NHKの監査の役目は国民の代表が集まる国会。
厳しい基準を設けるのは賛成だけど、それを決めるのもやっぱり国会。
国会議員を選ぶ選挙は金を持ってるほうが有利なわけで、ここでも
金持ちが優先になるってことです。
金で政治が動くようになってしまうのは国民にも責任があるんだけどね。

733 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 20:59:31 ID:q3fSkrWK
ほんで、悲観的なことばかり言っていても仕方ない。
賛成できない人も多いと思いかもしれないが、一つ。
とっても簡単なこと、NHKを見ないこと。
不買運動ってやつです。受信料の不払いと違って完全に合法的。
受信料の不払いと違って、国がNHKを見るようにと強制もできない。

視聴率ががた落ちになれば、公共放送としての存在を問われる。
それでも議員が動かない可能性はあるかもしれない。でも視聴率の無い
テレビ局なんて与党にとっても重要な存在ではなくなる。
そうすれば国民の人気取りのためにNHKは解体されるかもしれない。

ちなみに受信料の不払いは、罰則や受信料の上乗せを国に求めるのであれば
ものすごく有効だと思います。

734 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:08:27 ID:MR8PaPcE
>>733
何度も同じことを言ってるようだが、スクランブルをかけずに罰則導入はないよ。
それだけははっきりしてる。

麻生やら、片山やら、強制化はことごとくトーンダウンですから。
中国へ渡すODA並に仇で返されるのが受信料。
ってのもはっきりしてる。

735 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:35:04 ID:Ry5SaxtA
フリーダイヤルがまーーーーーーーったく繋がらないんだがどうしたらいい?

736 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:38:14 ID:MR8PaPcE
>>735
はがき出せば、向こうから電話来るなり、集金人がでむくようになるのでは?

あとは、>>1のサイト内に営業所のリストがあるから、どぞ。
http://www.geocities.jp/simoyanjpjpjp/nhk/nhkitira.html

737 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:40:01 ID:fhV3k17w
なに都合の良いことばっかり言ってるんだかw

不払い運動は『払わない奴を懲役にすれば払うよ』
NHKはあったほうが良いしっていう運動に変わったんだよ。

738 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:44:24 ID:yOHqTNK+
>>732
>給料の水準だって民間より安くすると人材の問題が発生する。
今でも民間よりは安いだろ。何で流出しないんだ?
結局、すでに三流の滓しか残ってない。
元会長の四流大学出の息子でも勤まる仕事に、1000万は高過ぎる。
せいぜい400万円程度だろ。

>NHKの監査の役目は国民の代表が集まる国会。
今まではね。
でも、実は国会なんかよりももっと大きな力を持ってるのが、不払い・不契約っていう一人一人の行動。
実際に金が入って来なければ、何も出来ないからね。

まぁ、聞きかじったような金が全ての世界観(間違ってるとは言わないが)と、
NHKを無理やり結び付けて語ろうとする辺りが、幼稚というかなんと言うか。

739 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 21:55:26 ID:MR8PaPcE
>>737
いつ変わったんだよw

あ、あなたの脳内デコーダで変換したあとね。

740 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:00:40 ID:fhV3k17w
不払い者ってほとんどがその存在を認めて
30年も50年受信料払ってきた人たちでしょ。

その人たちが
「払わない奴を懲役にすればまた払うよ。」これだけみたいですよw
この一言はNHKにとってでかいだろうね。

741 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:02:08 ID:fhV3k17w
揺針はあったほうが楽しいけどね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050420AT1D2009G20042005.html

742 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:05:28 ID:MR8PaPcE
>>740
やっぱり、デコーダが入ってるみたいだね。
どんな理由でもその理由へとデコードされてしまうんだね。

だから、NHKなんていうNHK教育はよくないんだ。
これじゃ、まるで中国の教育といっしょ。

743 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:09:50 ID:MR8PaPcE
>>741
だったら、解約したいという申し出を引き伸ばしたり、
集金人使って嫌がらせなんてやらなければいいのだけど。

信頼で契約しているのがいったいどれだけいるか・・・

744 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:10:34 ID:fhV3k17w
>>742
まあ罰則導入だけでその針はレッドゾーンまで振り切るんだからいいんじゃないの?

745 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 22:12:46 ID:fhV3k17w
>>743
本当だな信頼より強制にしちゃえばいいのになw
検討中か

746 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 23:46:13 ID:GG3huMuk
>>740
釣れますか?

747 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 23:49:11 ID:6/S//BvD
なんだくさったバカNHK社員ばっかりだな。
まぁ、NHKの存在が必要だと思っているのは腐ったゴミだけだからな。


748 :名無しさんといっしょ:2005/04/21(木) 23:55:34 ID:fhV3k17w
>>746
詰めちゃったみたい。
もうちょい穴熊させて楽しむかw

749 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 00:40:34 ID:Y0aCmye0
堀江社長が買っちゃえばいいのに。
今時金払ってまでNHK見たい奴いるかぁ?
公共放送なんてどーでもいいし、はっきりいっていらない。



750 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 01:00:26 ID:0dGwzj2b
あんな非効率な馬鹿でかい放送局なんぞホリエモンが買う訳ない。
彼に言わせるなら『施設も職員も1000分の1で十分』と一蹴されて終わり。肥大化して動きの鈍い組織なんて彼が一番嫌うでしょう。

751 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 01:05:13 ID:mt0gwIFu
引越しを機に解約しようと思って、引越し直前に解約の電話をしました。
解約届けを送りますと営業所から電話があって、その2日後くらいに引越しをしました。
NHKには新住所を教えたくないので、新住所は伝えていません。

郵便局には転送届けを出しているから、旧住所宛ての郵便でも大丈夫と思うのだけど
1週間ほど経過した今でもまだ届いていません。

そこで解約届けを送ってもらった人に聞きたいのだけど、普通の郵便で送られてくるのでしょうか。
銀行等からの郵便だと「転送不要」と指定されてる場合があって、その場合は転送届けを出していても
転送せずに返却されるのだけど、もしかしたらその指定がされているのでしょうか。
ご存知の方がいればお願いします。

752 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 01:16:37 ID:aRE4K/96
払う人間の気持ちも払わない人間の気持ちも良く判るし、
罰則規定導入はさすがにやりすぎと思うから、
妥当な線は、地デジで全国がカバーされる年をもって、
スクランブルの導入だわな。
そのほうが、どっちもすっきりするっしょ。

753 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 01:37:09 ID:nmKIIWoh
>>752
スク導入って事は視聴率優先だよね?
女の裸だろ視聴率って

754 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 01:58:05 ID:pFiMM4Vx
>>751
うちもこの春に引っ越したけど
引越しの手続きじゃなくて(新住所とか聞かれるとマンドクサなので)
「受信機の廃棄」で解約しましたよ。
4日後にハガキ届いて返送、4週間後に返金でした。



755 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 02:10:21 ID:nmKIIWoh
普通に70万人払う人が増えれば
そんな面倒くさい事ならなくて済むのにな。

解約のすすめとかアフォだなこりゃw

756 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 02:29:36 ID:5uolkPOM
と、必死な集金人が申しております。

757 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 04:31:32 ID:uER5nsZG
スクランブル導入なんて倒産一直線への道を選択するわけ無い。
罰則導入や税金化なんて組織改革をセットで論じられる制度を望むわけが無い。

現行制度の継続を望んでるのはNHK自身だよ。
不払い者は現行制度の崩壊を望んで不払いしてる。

758 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 04:42:29 ID:CF1wMgDo
>>750
放送免許だけは魅力だろうから、要らない人材はバッサリ捨てて、
要らない施設は売れば良いだけ。

759 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 05:44:02 ID:stRzTH7Z
典型的な馬鹿だな<ID:q3fSkrWK

760 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 08:31:09 ID:i1z7ECxX
今は臭菌人というよりNHKの下っ端職員と言った方が良いのかな
まあ必死なのは当たり前

761 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 08:51:27 ID:TmPrfSwW
昨日契約しちゃったんですが、今日解約できますか?

あと一般にNHKの料金払わない、っていうのは契約せずにいることなのか
契約はしたけど払わずにいることなのかどっちですか?

まだ入居したばかりで携帯からで、>>1のサイトが見れません…

762 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 10:04:57 ID:CF1wMgDo
>>761
できます。
・フリーダイヤル0120-151515(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話

・受信機を廃棄した事、受信機を廃棄した日を伝える

・解約届けが送られてくるので、必要事項を記入して送り返す

763 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 10:08:30 ID:nmKIIWoh
どこまで改革しても無駄ですね。

ハッキリ言って払う払わないは罰則の有無だけです。

764 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 10:57:55 ID:CF1wMgDo
>>763
海老沢元会長の息子が辞めれば俺は契約するよ。

765 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 11:10:09 ID:nmKIIWoh
usouso ww

766 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 11:20:35 ID:CF1wMgDo
>>765
勝手にそう思ってれば良いが、
俺は、公共放送の私物化の象徴である
海老沢元会長の息子が、NHKを辞めれば契約する。

767 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 11:36:48 ID:nmKIIWoh
>>766
これが99%の嘘です。

いつまでにするとは言っていない。
疑うなら払わない。

こんなもんです。甘やかしてはいけません。
明日までに払わなければ懲役1年にすれば、
3倍に値上げしても払ってくれます。

768 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 11:42:33 ID:x1+v9vcN
>>767
一人でご苦労さん。
誰も釣れないね。


769 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 11:51:54 ID:X+ifVofw
>>767
確かにそんなもんだよな。
契約するとは言っても、契約し続けるとか払い続けるとは言ってないもんな。
契約した後に他の理由で解約したりしても、>>766は嘘つきにはならんw
もっとも契約するかどうかも怪しいけどな。

770 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 13:53:14 ID:CF1wMgDo
なんか、異常に知的レベルが低いだけなのか、それともそう装って話題をずらしてるだけなのか。
も一回書いてみよう。

海老沢元会長による公共放送私物化の象徴である、
海老沢元会長の息子がNHKを辞めれば、
俺はNHKと契約する。

(普通、>>767>>769のような突っかかり方はしないよなぁ。)

771 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 14:52:45 ID:X+ifVofw
>>770
んまぁちょっとだけ反省する点はあるけど、
本来その二つを結びつけること自体がおかしいんだよ。
元会長の息子がどうこうなどの不祥事と、契約するとかしないは別の問題。

「○○したら契約する」の○に入る言葉は、NHKを受信できる環境になったら
と言うような言葉くらいしか入らないのに、違法に条件を変えてしまっている。
そしてそれを、正論であるかのような表現にしてるのが問題。

772 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 15:03:40 ID:CF1wMgDo
>>771
ちょっとはマシだね。
でも、実際問題、俺が契約すると決断しなければ契約は結べない訳でね。

俺の契約の条件は、
海老沢元会長による公共放送私物化の象徴である、
海老沢元会長の息子がNHKを辞めれば、
俺はNHKと契約する。

って事。

773 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 17:08:05 ID:nmKIIWoh
とまあこんな具合に
明日までに払わなければ懲役1年になるなら、
3倍に値上げしても借金してでも払うと
経済力の全く無いお方もおっしゃられてる訳で。

774 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 18:42:08 ID:bwkKminu
俺の契約の条件は、

長いを首にする
森を首にする
畠山を新人研修送りにする
クローズアップ現代を即時中止にする
反日韓国ドラマを即時中止にする
その他ウザガキしゃべり場など無意味な番組の即時中止
受信料値下げ
新規契約者に受信料3ヶ月無料サービス
契約期間に応じたキャッシュバックの導入

とりあえずこんなとこだ。どーよNHK?

775 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 20:03:18 ID:hTn9C6fX
NHK公式サイトの契約者数1月分で更新止まったままだな。契約者減ってるから公表したくないのか?

776 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 20:45:48 ID:nmKIIWoh
NHK受信料にするからいけないんだな
アナログを3年早く打ち切ってデジタルのみ
業界総収入として民放にも少し分配して
「テレビ所有料」にする。

地上デジタル波1ヶ月  7300円
地上+BS派1ヶ月  12900円
1日でも延滞すると全チャンネル自動的にスクランブル。

777 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 20:55:29 ID:nmKIIWoh
>>776
もちろんNHKも民営化して過去の問題点も
今度は大手を振って行えるようにする。

778 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:01:02 ID:5uolkPOM
>>775
大幅な解約者数がばれるから公表できなかったりして。
表に出てるのは不払いだけだしね。

779 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:12:13 ID:s100Uu0e
支払い用紙が送られてきますが、もう半年以上払ってません。
先日また届いたので、受け取り拒否と書いてポスト入れました。

780 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:12:24 ID:nmKIIWoh
>>776
これだと地上波だけで3兆円以上の収益が上がり
民放もCM無しで運営できる。

781 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:20:49 ID:0928EWOi
ところでどこで聞いてもはっきりした答えが返ってこないんだが、
なんでNHKは集金人制度にこだわり続けるんだ?
例の消費税問題で明らかになったけど、年収1000万の集金人が少なからず存在する。
なんでそんな集金人が存在するんだ?


782 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:26:59 ID:nmKIIWoh
>>781
誰も働きたがらないからでしょ?

783 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:42:48 ID:nmKIIWoh
>>781
なんであるのかっていえば
警察官がなんでいるのか?
ってのと同じじゃないのかな?知らんが

784 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 21:56:53 ID:Y6bifMfn
2ヶ月に1度訪問して受信料徴収する仕事にそんなコストかけて
どうするんだろう?


785 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:03:57 ID:nmKIIWoh
>>784
中国人にまかせるか?
サラ金業者は月給200万とかでしょ。
並みの人にできる職業では無いんじゃない?

786 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:10:49 ID:0928EWOi
集金人の歩合給がいくらなのか知らないが、どうすりゃ年収1000万になるんだ?
特定の大票田を押さえているのかもしれないが、そういう場所はさっさと取り上げて
正職員の仕事にするのが普通じゃないのか?
だいたい、年収1000万の新聞配達や宅配屋がいるか?


787 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:18:39 ID:nmKIIWoh
>>786
まあ、そんなに良いと思ってるなら自分がなれば良い。ってだけだろ

788 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:38:37 ID:X+ifVofw
>>781
集金人を外部に任せてる理由は、夜間や休日に働かなくちゃならないので
職員はやりたくないとか。職員にやらせると高コストになるからとか。

そもそもなんで集金人が必要なのかと言えば、不払い・不契約者がいるから。
全ての国民が自主的にNHKに届けを出して口座振替なんかでちゃんと払って
いれば今の職員だけでもやっていけるだろう。

>>786
どんな仕事でも自営業であれば高収入な成績を上げる人はいるよ。
あと自営業者の1000万は福利厚生が省かれる分サラリーマンよりの
1000万より価値は下ですね。

789 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:44:12 ID:nmKIIWoh
自営業は自由だから1年で
500万の仕事を半分しかやらないことも
500万の仕事を2つやることもできるってだけだろうね。

790 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:49:14 ID:nmKIIWoh
2つもやってるのはキチガイだよ ブッ

791 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 22:51:25 ID:mm+os78J
>そもそもなんで集金人が必要なのかと言えば、不払い・不契約者がいるから。
これは、たぶん違うよ。昔はすべて集金だったんじゃないの?

それから集金人というのは、今大量募集しているはずです。
みなさんも、新聞やらお手元のアルバイトチラシをみてください。


792 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 23:31:59 ID:nmKIIWoh
>>788
それに−5度とか+40度でも8時間以上
外を歩けなきゃ就業すら無理。

793 :名無しさんといっしょ:2005/04/22(金) 23:50:37 ID:mm+os78J
>>792 本当なのですか? ちょっとインチキかもしれないが、
 基本給だけもらって、あとは適当にやるというのもアリではないでしょうか。
 払ってくれるお客さんだけ回るとかです。

794 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 00:08:26 ID:6ilS8wSR
>>793
そりゃ、ノルマとかあるだろ。(公式にはなくても)


795 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 00:11:41 ID:yRvorr8P
>>793
集金人は外部の自由業だから基本給なんてものは存在しないんじゃない?
全てをどう考えるかなんて基本的には委託された業社(集金人)の勝手だと思うよ。

796 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 00:17:27 ID:tbaHQPrp
とりあえずNHK関係者すべてに死を!

797 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 00:34:30 ID:yRvorr8P
不動産屋や銀行、郵便局などに
NHK契約書とか口座手続きの用紙が置いてあるだろ。

集金人なんてアレのただの延長線なのに
NHKだと思ってるアフォが多すぎw

798 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 00:57:49 ID:gSAKFv4n
>>797
俺の所にくる奴は「NHKです。」と名乗ってくるが。
あれは、詐称ですか?


799 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:04:12 ID:tbHy4qRV
どうでもいいところにさえ文句をつけなきゃいられない
貧乏人って…

800 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:06:51 ID:yRvorr8P
>>798
日本ではほとんどの場合用件を簡略して「ピザハットです」とか、
バカでもわかるようにそういうようにしているそうだ。

私は日本に行ったことが無いのでわかりませんがね。

801 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:08:03 ID:gSAKFv4n
>>800
どこの国の方ですか?

802 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:18:15 ID:yRvorr8P
>>801
国民が法律を守る国

803 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:20:26 ID:gSAKFv4n
>>802
国名はないのですか。
それとも貴方が自分の国名もわからないだけですか?

804 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:23:16 ID:tbHy4qRV
そういう突っ込み以前の問題だと思うが(´∀`)

805 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 01:55:52 ID:gSAKFv4n
あっハハ

一番よく地スタのことをわかっているのが、>>793
一番わかってない知ったかがバカが、>>795=yRvorr8Pだよ。

806 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 02:24:43 ID:76t0UqmE
>>805
そうだね。放送局に呼び出された集金人が包丁もって話し合いなんてやるほど、
切羽詰った人が出るような職場環境のようだけどね。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1106-130.html

807 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 02:26:32 ID:76t0UqmE
>>805
あと、受信料もらいにいってやばい状況になることもあるみたい。
http://blog.goo.ne.jp/t-noto31/e/d475691d9e4b653121d646d0f9002c3d

808 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 03:43:52 ID:us4vM2Ig
>>807
やっぱり、臭菌人って普段からゴミムシのような扱い受けてるんだなぁ。
実際ゴミムシのような仕事だもんなぁ。

809 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:08:38 ID:l5nVMmCE
>集金人を外部に任せてる理由は、夜間や休日に働かなくちゃならないので
>職員はやりたくないとか。職員にやらせると高コストになるからとか。

それじゃ説明にならない。年収1000万が可能なほど良質な客層を抱えているのなら
それを担当している集金人を外して正職員の担当にすればコスト減になるはず。
それをしないのはナゼか?
その集金人を外せない理由があるのか?

810 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:20:34 ID:yXIAjyR6
年収1000万というのがホントかウソか確認できない状況で
それにこだわることになんか意味があるのか?
それ以前に、誰にどのしごとをやらせるかまで
社外の人間に干渉されるいわれがあるのか?

811 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:29:06 ID:l5nVMmCE
>>810
新聞読めよ。消費税法快晴で年収1000万の自営業者も納付義務が生じ、
それをNHKが負担するのか集金人が負担するのかで裁判沙汰になっている。


812 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:36:48 ID:yXIAjyR6
後半の質問はなんで無視?

813 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:42:12 ID:yRvorr8P
>>811
松井が何で同じ野球選手なのに10億ももらうのか考えればわかるじゃないw

814 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 07:48:42 ID:yRvorr8P
>>809
コスト以前にその待遇でその職種は正職員が希望出して就職してないだろ

815 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 08:05:32 ID:2qFYCuhW
http://www.nhk.or.jp/gendai/
クローズアップ現代
4月25日(月)放送予定
反日デモ 中国で何が(仮題)


816 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 08:23:56 ID:us4vM2Ig
>>810
NHKは会社じゃないから

817 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 08:23:59 ID:JV90eIL2
>>809
ちょっと考えればわかるでしょ。
集金人の仕事はNHKの仕事なので立場が強いのは当然NHK。
もし、頑張って収入を増やしたとする。でも増えた分はNHKが持っていきます。
なんて言ったら集金人は猛反発だろう。

高収入の集金人は営業のプロであると考えられるのでその人材を失うのは
マイナス。高収入の集金人を逃がすのではなく、安定収入の職員に抱え
込むのがNHKの狙いだろう。優秀な集金人には高収入か安定性を選べるので
悪い話でもない。

818 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 08:39:47 ID:72M7VFym
× 優秀な臭菌人
○ たくさん契約を取ってくる臭菌人

>>806のリンク先のような強引な契約を強要する奴。
当然クレームも多くて「業務指導」も長時間になる。
包丁もって契約迫ってたかもね、やくざ崩れなんじゃないの。

819 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 08:51:05 ID:yRvorr8P
職員のほうが良かったとしても職員が給料を公開している以上は
テレビ業界でありながらお祭みたいな給料にはならないのが
最優秀な人材は集まりにくい理由だろうね。

820 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 10:09:18 ID:rGsyiv0Y
罰則、罰則と鸚鵡返ししている臭菌人は引っ込みなさい。
お前らのトップは今のままがいいと言っている。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050423i101.htm
NHKの橋本元一会長は22日、会長就任後初めて読売新聞との単独インタビュー
に応じ、「受信料落ち込みの回復に会長生命を賭ける」と、強い決意で改革に臨む
姿勢を打ち出した。

一連の不祥事で、受信料の支払い拒否・保留件数は3月末現在で74万7000件に
達しているが、橋本会長は「回復の芽は感じる」とし、監査体制の強化など信頼回復
に向けての活動が一定の効果を上げ始めているとの認識を示した。

罰則のない受信料制度の見直し論については、「番組を通じて視聴者に受益感を
持ってもらう努力をする方が大事。将来も公共放送の役割が求められるならば、
性善説に立った今の受信料制度がベスト」と、罰則規定の導入には否定的な考えを
明らかにした。

821 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 10:36:33 ID:JV90eIL2
>>820
まぁ俺は集金人では無いが、読売新聞が手元にあるので読んでみた。
ネットの記事は一部だけのようだけど、本紙には詳しく書かれている。
その部分を引用。
-----
公共料金的な性格が理解できないという世代に変わってくれば、スクランブル化や
罰則などへ改正せざるをえない。ただ、公共放送的なものを求められるのであれば、
今の制度がベストだ。
-----

要するに今のままがいいってのは受信料収入が今くらいあるならこのままで
いいってだけで、受信料収入が更に減るようになればスクランブルや罰則も
やむなしって感じのことを言ってるようだ。

822 :761:2005/04/23(土) 10:39:47 ID:2T+0cXPL
>>762
さんくす

でも21契約、22テレビ廃棄、23解約、は無理だった。
単にコンピュータにまだ自分の情報が入ってないだけだったけど

823 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:12:11 ID:5ppe+Q51
低所得で国民年金保険料の支払いさえ免除になっているというのに
NHKは受信料を支払えというのか?  

824 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:26:54 ID:yRvorr8P
>>820-821
だから解約解約って騒いでるのはアフォなんですよ。
罰則罰則って騒いでるのと同じだよ。

825 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:29:48 ID:JV90eIL2
>>823
生活保護を受けるほど所得がなければ受信料も免除されるはずです。
国民年金の保険料は月額13580円だったか?
まぁ受信料よりかなり高額だから、免除基準が違ってもしょうがないね。

826 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:36:45 ID:V1ZDBLsj
反日売国放送局に金払ってる奴は非国民

827 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:44:28 ID:I+ATndiP
NHKは放送法で勝手に値引きすることが禁止されています。
許可されている値引きの基準はhttp://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/menjyo_01.html
これ以外の値引きは違法です。

契約取りたさに、学割で何ヶ月値引きとかいいだす臭菌人がいるようですが、
言質とってNHKの営業所にねじ込みましょう。業務指導中に自爆するかも知れません。

828 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:49:03 ID:yRvorr8P
>>820
現行制度がベスト1と言っているだけで、
罰則を否定ではないでしょ。
むしろベスト2が罰則だと読み取れるが


829 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:52:48 ID:us4vM2Ig
>>824
罰則になるかスクランブルになるか受信料ゼロのNHK解体になるか。

もちろん、NHKの会長はNHKに都合の悪い未来なんか一言だって口走らないからな。

830 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:52:57 ID:yRvorr8P
>>827
いつから学割無くなったんだよw

831 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 11:55:06 ID:JV90eIL2
>>824
まぁNHKが望むような法改正がなされるかどうかはわからないけどね。

NHKが罰則を希望しても認められず民営化されたとすれば、現在の民放と
広告収入を分け合うことになり、その民営化された放送局にも消費者が
広告を出してる企業に支払った金が広告費として回る。
おまけに既存の民放も収入が減ることになるので金のかかった番組は
どんどん消えていく。

今受信料を払っていない人は、ある意味勝者。
限りのある美味しい物は、こっそりと食べましょう。
多くの人に広めてしまえばあっという間に食いつぶされてしまうよ。

832 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:04:05 ID:76t0UqmE
>>830
帰省期間中の「免除」はあっても、「学割」なんてないよ。最初から。

833 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:10:30 ID:76t0UqmE
>>831
一つ、忘れているのは、収入がガタ落ちってのはNHK要せずとも介される。
解体という二文字も新聞なら書けよ、と俺は言いたいけどな。

ちなみに、現行制度がよいって考えが俺には理解不能。
糞集金人制度維持?ありえない。公共放送じゃねーよ。こんなのは。
おまけに、法によって公共利益を得られない(民放視聴不可)が、
自称公共放送局があるよりマシとは思えないが。

美味しい物をこっそり自分たちだけでなんて考えなんてないから、
疑問を持て、今の制度はいかんと呼びかけてるのだから、
広めるな、なんて言っても意味ないぞ。

834 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:18:10 ID:yRvorr8P
>>833
全員がNHKまで足を運んで契約から支払いまで80年間続ければ、
集金人制度は無くなるだろうね。
集金人制度は国民の要望。

835 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:22:11 ID:76t0UqmE
>>834
ズバリ、集金人以外はそんなこと思ってないでしょう。

836 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:26:43 ID:H3pn8peA
>>828 臭菌人必死だな。
「罰則には否定的」といっているのは読売であって、俺ではない。
文句があったら読売に言ってくれ。
読売の「罰則には否定的」という判断も、ネットにはないが紙面の「会見要旨」にある
以下の発言からなされたのだろう。罰則規定の前にやることは沢山ある。

Q 現行の受信料制度に限界を感じないか?
A 現行制度には法的規定はあるが性善説による。これに罰則規定を付加しても
払いたいという原動力にはならない。罰則規定の前に、払う意思をもっても
らうのが基本。受益感を出すほうが必要だ。

837 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:34:26 ID:yRvorr8P
>>836
現行制度を肯定しても否定しても
罰則を肯定しても否定しても
「集金人」と「必死だな」かよwまあいいが。

意味は分かるよ。文筋を読み取れる人なら誰でも同じ未来予想だろう。

838 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:43:05 ID:H3pn8peA
>>830
知るか馬鹿。

NHK自身が免除はこれだけだといってるんだから、臭菌人が違法に免除してるだけだろ。
文句があったらNHKに言え。

839 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:50:28 ID:yRvorr8P
>>838
普通は「私は免除に該当しない」と言って払うだろ。

問題にもならんよw

840 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:50:34 ID:VVhVXlow
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
学割って本当はないのおおお???
おれ思いっ切り学割で契約したんだけど…
払いたくなくて滞納中だけど

841 :840:2005/04/23(土) 12:53:07 ID:VVhVXlow
>>832
あ、なんだそうなんだ

842 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:56:54 ID:ukHLpVVG
粗大ゴミから拾ってきた小型テレビを
集金人の目の前でハンマーで打ち壊し、

「これでウチにはテレビはなくなりました。受信料を払う義務はありませんよね」
と言って追い返す。

843 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 12:57:30 ID:yRvorr8P
-----------------------------------

学割は無かったみたいです。ご認識していました。すみません。

-----------------------------------

844 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:19:10 ID:us4vM2Ig
>>843
偉そうな事を書き込む前には、調べる習慣を付けた方が良いですよ。
それから、書き込むボタンを押す前に、もう一度読み直してみると漢字の間違いも防げます。

845 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:20:51 ID:JV90eIL2
>>833
新聞に期待しても無駄だよ。読売もそうだが、ほとんどの新聞はテレビ局を
グループ会社に持っている。
NHKを解体することは、民営化あるいは国営化を意味する。
民営化で困るのはテレビ局だもんね。

現行制度が良いってのも、罰則導入なんかよりはいいってことだろう。
罰則やスクランブルかけたりすれば公共放送から更に遠のくはずだ。

846 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:34:42 ID:us4vM2Ig
NHKにとっても、罰則化よりも今の生ぬるい状態の方が住み心地が良いんだよ。

もし罰則化に成れば、今以上に国民のNHKを見る眼は厳しくなる。
金の使い道・道路公団ばりの関連会社への天下り・贅沢な福利厚生施設などなど、
上層部の吸える甘い汁が大きく減ってしまう可能性が有る。

さらに、罰則化への議論の過程で、解体や民営化という話に成ったら困るしね。

847 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:36:56 ID:76t0UqmE
>>845
そこだけはNHKの天敵、テレビ朝日&朝日新聞にふんばってもらわないとな。
そもそも、NHKが今の規模でやれるわけないんだけどな。
それに、今はコンテンツを売るっていう副収入があるからなぁ〜。民放も。
民営化というか、解体後は一時、国の所有になることが放送に書いてあるから、
民営化、廃止はそれから。国営も、民営もする必要ないと大リストラ。
まっさきに集金人あぽ〜ん。

最初はCMがつくのかもしれないが、高すぎ、ぼりすぎで、
製作請け負う会社も足元みられるわ、強要されるわで、取引を止め、
子会社、孫会社は自分たちの利益がむさぼられるから内乱発生。
自滅の道じゃねーかな。公取、その他行政法にひっかかってあぽ〜〜ん。
逮捕の連鎖で信用失墜、資金繰り悪化でどこかへ売却か。
まあ、そんなもんだろ。

848 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:39:13 ID:BRQIOOqY
しかし天下りだの御手盛り手当てだの、
なんでこんなに役人天国なんだろ?日本は。
ほんと社会主義国だよね、マジで。

849 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:56:11 ID:us4vM2Ig
>>848
NHKはお役人より酷いでしょうね。
会長の息子だからという理由で、基準に満たない人間を採用する事は出来ませんから。
役人の場合は。

850 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 13:56:46 ID:tbaHQPrp
朝日はクズ。それ以上にNHKもゴミ。


851 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:02:42 ID:PKWzP66q
>>823
NHKの論理だと「見るから払え」じゃなく「設置したから払え」なので、
帰省中を理由に免除するのは違法だろ。

852 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:13:35 ID:76t0UqmE
>>851
建前は、免除。中身は解約されるのをふせぐための口実だと思われ。
帰省→廃止→解約のこの廃止期間を「免除」として、学割とか、免除とか、
あたかも得したかのように思わせる詐欺商法だね。

現実には知らずにきっちり取られるケースのが多いだろうし。

853 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:14:04 ID:yRvorr8P
>>849
それは当人の職業選択の自由を奪うことにはならないか?
雑用係なら信用できる身内のほうが採用しやすいはず。

854 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:35:23 ID:PKWzP66q
>>852
ふーん、今度NHKが来たら聞いてみよう。
「帰省中は見ないから免除している」といったら、
「なら、うちも見ないから払わない。帰れ。」でおっけーだね。

855 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:40:11 ID:yRvorr8P
払わない人は色々なパフォーマンスをしてるね。(ニヤリ

856 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:41:00 ID:yRvorr8P
ゴールに向かって一直線か

857 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:48:18 ID:PKWzP66q
でも、こないだマンションの玄関ホールへの不法侵入を咎めて、NHKの営業部門に
ねちねちと文句いってやったら、「本人には不法行為を行わないよう指導する」
といってたので、当分来ないだろう。

858 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:48:59 ID:yRvorr8P
そのうち集金人も払いますって言ったら
ダメだって言うかもなwどうなるか楽しみだわ×

859 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:52:26 ID:76t0UqmE
>>858
払いたい奴に払うな!なんて言ってるのいたっけ?


860 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 14:57:40 ID:PKWzP66q
>>858の脳内には存在するようだよ。
一度でいいから「払わせてください」と言わせて見たいのだろう。

861 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:01:38 ID:yRvorr8P
>>859
そうなった時とかそうなった後に×
渋谷で払えますよ。と言われても仕方ないわなw×

862 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:05:30 ID:PKWzP66q
現時点で放送受信する機会が激減してるから、そうなったら
受信設備を廃棄すりゃいいだけだ。痛くも痒くもない。

863 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:11:40 ID:PKWzP66q
>>861
なに言ってるのか意味がわからなかったが、渋谷が通勤経路の奴も
いるということに思い至らない田舎者か。

864 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:14:33 ID:yRvorr8P
>>863
今頃わかったかwゴール一直線が

865 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:15:07 ID:76t0UqmE
>>863
それ以前に、どうやら、明治、昭和ぐらいまでタイムスリップしてるのでは?

866 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:21:07 ID:76t0UqmE
>>864
おまえのゴールってのは昭和へのタイムスリップだな。
まあ、NHKのよき時代にでも逝ってくれ。

867 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:24:07 ID:yRvorr8P
ふーん。

じゃ、あと不払いよろしく。×

868 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:25:21 ID:mf6g8FIq
携帯向けTV、利用者特定困難でNHK受信料先送り


 来年春にも始まるテレビの携帯端末向け地上デジタル放送で、NHKは当面、受信料を徴収しない方針を
固めたことが、23日明らかになった。

 携帯電話など携帯端末でのテレビ視聴は、デジタル化の目玉の一つで、放送界、家電業界とも普及を期待している。
デジタル放送の場合、現行の地上アナログ放送とは異なり、移動中でも鮮明な映像が見られるほか、通信機能と連動したサービスも受けられる。

 放送法32条では、テレビ受信設備を設置した者はNHKと受信契約を結ぶ義務を負うとしており、
この規定に従えばテレビを受信できる携帯端末も受信契約を結ばなくてはならない。

 しかし現実には、利用者の特定など具体的な徴収作業が困難であることなどから、NHKは当面は徴収せず、
ある程度普及した段階で改めて検討することになった。

 NHKの橋本元一会長は「携帯電話によるテレビ視聴がどの程度普及するか、現時点では分からず、
当面は受信料は取れない。どういうサービスを提供すれば受益感を得られるか、将来的に見極めていきたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050423i508.htm

携帯電話など個人情報の宝庫を「テレビが見れるから」と言って、臭菌人という一番みせてはならないクズにおいそれと
提示する奴なんていねーよ。

この先送りの影には『個人情報保護法』が影響していましょう。


869 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:30:10 ID:mf6g8FIq
つけたし。
それではNHKが携帯キャリアーに対してテレビ機能付きケータイを契約して買った者の住所・氏名を出せ!
といっても、おそらく携帯キャリアーはださない可能性大。

ただ一つ不安材料として携帯キャリアーもNHKも同じ総務省の管轄だから、NHKが総務省を通じて個人情報を
ごり押しで晒さす法律を作らせる可能性も排除できない所がある。
とくにNTTドコモなんて官が強いからなぁ。最初から通信料金に受信料を抱き合わせ強制収納なんてのもありそ。

870 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:37:18 ID:76t0UqmE
>>869
その辺の心配はないのではないかな。
公共料金とNHK受信料は一緒にしてほしくないってのが、
イメージを考えたときの企業理論だろうから。

まあ、もっとも、電力事業から、通信事業から規制緩和で、
あらゆる企業が参入してきているからそれどころじゃないだろうし。
てめーらのご都合で仕事増やすな(#゚Д゚)ゴルァ!!と反発されるかと。

871 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:46:35 ID:JV90eIL2
>>868-869
見方を変えれば、携帯専用の受信料を設定する可能性を残したってことだよな。
携帯端末にも32条における義務が発生することにしてしまうと、契約数は今まで
とそう変わらない上、携帯料金から強制的に引き落とすこともできなくなる。

まぁ、実際のところは普及するかどうかわからない物にまで範囲を広げて
批判を浴びたくないってところだろうけど。

872 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:50:55 ID:76t0UqmE
>>871
現場の集金人が「携帯でも契約必要です」と言えば済むことだからでは。
今まで同様。

873 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 15:54:50 ID:mf6g8FIq
>>872
そもそも携帯の所有の有無自体が重要な自分の個人情報と認識する事です。

自分の携帯は契約書を領収書と偽って印鑑押させる臭に対しては厳重に管理すべき物。
今は財布や現金以上の貴重物ですから。

874 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:02:56 ID:rz9IVlWd
デジタル放送対応TV付き携帯やポータブルTVからどうしても徴収したければスクランブル
しかないだろう。ポータブルTVはTV付き携帯以上に所有者特定しにくいし。

875 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:05:57 ID:mf6g8FIq
こうしてじょじょにとはいえスクランブル化が導入されればいい。

876 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:06:07 ID:rz9IVlWd
それに携帯TVでの契約義務の有無はNHKが判断することではないのだが。法律うを運営している
政府が判断するものだろう。

877 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:19:43 ID:yRvorr8P
プ おまえら何人かが家でちゃんと受信料払えば
携帯に受信料かからんちゃうんかいw

878 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:26:58 ID:bbkFJ2iP
純法律的には一人暮しで普通のTV持ってなくてTV付き携帯持ってる場合は契約対象になる。

879 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:31:07 ID:yRvorr8P
携帯は利用者の特定が困難だからこそ世帯ごとではなく1台ごとになりそうですね。


880 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:33:54 ID:0YiMkFgt
まあ、ちゃんと解約するに越したことはないよね

881 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:35:01 ID:yRvorr8P
不払い者のせいでこれだよw外国に住めばいいのに

882 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:36:51 ID:yRvorr8P
携帯は利用者の特定が困難だからこそ受信料含み料金か

883 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:46:13 ID:0YiMkFgt
そんなにただ見がいやなら廃業すればいいのに
不可解な集団だ

884 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:51:28 ID:II72O/pv
ラジオ放送は、無料というのも変じゃないか?
だからってラジオも有料にすんなよ
反日のボケNHK!!!

885 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 16:54:32 ID:yRvorr8P
たぶんどこかの金持ちの王様が国民の反応を見て楽しんでるだけとしか思えん!

886 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 17:55:25 ID:a4xN4PZe
>>883
携帯月額料金を受信料込みにしたら携帯会社や携帯電話機製造メーカーが反発する。


887 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 18:25:47 ID:yRvorr8P
ますますゴール一直線だなw

888 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 18:38:06 ID:mf6g8FIq
携帯にもテレビ機能のあるのとない機種があって、テレビのない機種が人気になる。

これが受信料徴収時ならば、おそらくNHKは携帯キャリアーやメーカーに全てテレビ付きにしろと
圧力かける。これは先のCATVで衛星契約を強要するために、一世帯あたり一日に4回も訪問したシナリオがまっている。

889 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 19:39:45 ID:us4vM2Ig
>>853
職業選択の自由って、多分言葉の意味すら判らずに使ってるんだろうと思うけど。
そもそも、会長の息子でなければ、門前払いされるような四流大学出なわけで、
本来ならその職業を選択できないって話。

海老沢会長の息子コネでNHK入局の巻
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1098543721


890 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 19:42:14 ID:dUDAPg1Y
で、そういう話が受信料や受信契約と
なんの関係があるわけ?

891 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 19:51:46 ID:us4vM2Ig
>>890
視聴者・国民の皆様へ 会長就任のごあいさつ
橋本 元一
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/aisatsu/001.html

NHKは公共放送として、視聴者・国民の皆様が信頼し、支持してくださるからこそ、維持されています。


公共放送として、国民を裏切る行為を続けているから。
こんな事を続けていれば、NHKは維持できなくなり解体せざるをえなくなる。

892 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 19:59:32 ID:dUDAPg1Y
意味わかりません。
職業を選べないことと受信料や受信契約と
なんの関係があるわけ?

893 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 20:37:57 ID:us4vM2Ig
>>892
公共放送として、受信料という半ば強制的に集められたお金を使って、
会長の息子だからといって、能力の劣る人間を雇い、給与を与える。

立派に国民の信頼を裏切ってるでしょうね。

894 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 20:44:54 ID:yRvorr8P
>>893
それ以前におまえがまず信用に値する人間かよw
それわかってるから2chとかに書き込みぐらいしかできないんだろ

895 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 20:45:57 ID:yRvorr8P
息子に言いたいことがあるなら息子に言えよ

896 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 20:47:16 ID:dUDAPg1Y
>>893
風が吹けば桶屋が儲かるレベルで
批判が成立してると思い込むほどアホだというのは
想定外だった。
読みが甘くてスマンス。

897 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 20:49:39 ID:us4vM2Ig
>>894-896
まぁ頑張れよ。

898 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 21:17:27 ID:II72O/pv
でもNHK、民営化議論はじまったら
民放は、あせるんだろうな
ただでさえ、ずいぶんダンピングしてるらしいから
    
    TVコマーシャル料金

でも俺的にはやはり
NHKは解体もしくは民営化の道を
歩んで欲しい

899 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 21:22:30 ID:zLTvJfxz
国民から金をとってるくせにxrの反日局w

900 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 21:24:24 ID:BRQIOOqY
>>899
朝鮮中央テレビを見習って欲しいよな

901 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 21:36:02 ID:+L7kN+xg
そもそも公共放送を神聖視していること自体かなり奇特なお方だと思う。

私は完全不契約派。

902 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 22:31:52 ID:dUDAPg1Y
逃げたか。

903 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 23:08:38 ID:us4vM2Ig
>>898
既存の民放も、独占的な市場の中で大した企業努力もせずにやってる訳ですから、
NHK民営化で多少鍛えて貰った方が。

904 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 23:13:12 ID:PKWzP66q
民営化したNHKが競争に勝てるわけ無いじゃん。

905 :名無しさんといっしょ:2005/04/23(土) 23:30:19 ID:us4vM2Ig
>>904
確かに。
ただ、規模と施設は、金にあかせて持ってるからねぇ。

906 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 00:01:13 ID:05vbOZF5
今、NHKの総合で
韓国ドラマをやっています。
そこで 花札 が登場しますが、
これって、中国、朝鮮、日本
どこが本家?


907 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 00:04:44 ID:zagbm2wC
世界的に注目されている日中首脳の会見より
韓国ドラマを優先しだした腐れNHK

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000126-mai-pol

908 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 00:05:48 ID:JV90eIL2
>>904
民営化したNHKは現在のNHKとは別物なので何とも言えない。
そもそもどのように民営化するかで大きく違ってくるし、最初から
競争に勝てないような民営化ならその時点で民営化は無理でもあるし。

909 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 00:21:23 ID:2p59Dm2/
<NHK>小泉首相の内外記者会見 生中継せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000126-mai-pol
 インドネシアで23日夜行われた小泉純一郎首相と中国の胡錦濤国家主席
の会談後、小泉首相の内外記者会見が開かれたが、NHKは生中継をしな
かった。海外での首脳会談後の内外記者会見を生中継しないのは異例とい
う。NHK経営広報部は「番組編成上の総合的な判断によるもの。内容につ
いては、ニュースの中できちんと伝える」と説明している。
(毎日新聞) - 4月23日23時12分更新


910 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 01:02:35 ID:PD8tyUQW
>>906
ポルトガル

911 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 01:07:08 ID:wkc0opjG
>>906
韓国の花札は短冊の文字がハングルになっている。

912 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 01:27:07 ID:KsQtybLP
受信料不払い理由と週刊誌のネタを提供してしまったなw

913 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 01:33:19 ID:g6B8N2eS
>>909
「番組編成上の総合的な判断によるもの。」って何なんだろ?
ひでぇな。
NHKなんぞに「性善説」で金払うやつの気が知れん。

914 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 02:24:42 ID:XFSPYtKV
それで支払い義務を無効に出来るという理屈もないのに、
関係ない点を貶して「だから払わなくていい!!」か。

理不尽なことを言って金を要求するヤクザなみだな。

915 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 02:36:09 ID:sSeEaV6G
>>886
キャリアは突っぱねるだろうね。
「現在のテレビと同じ様に個別に契約すればいいだろ」と。

それ以前に現行法だと2台目のテレビは契約義務がないから
携帯料金に含める訳にはいかないだろ。


916 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 02:40:13 ID:g9kYkKh0
>>914
金だけ取れればどうでもいいなんていう方が893以下なわけだが。

917 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 02:44:20 ID:XFSPYtKV
それは単に指摘から逃げて話をそらしているにすぎない。
>>913をはじめとした不払い者が
支払い義務を無効に出来るという理屈もないのに、
関係ない点を貶して「だから払わなくていい!!」と
喚き散らしているという事実は消えない。

918 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 06:51:36 ID:HEO5AdKL
禁煙マラソンならぬ、 受信拒否マラソンの開始です。

お人よしの方、意志の弱い方、励ましあい助け合って完走しましょう。

919 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 08:10:46 ID:0YvEogd2
>>917
性善説に基づいて、義務感を持って払ってくれたまえ。

920 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 10:44:32 ID:KG4rhbs3
払ってない人や払えない人を懲役1年にする罰則を作らないと払うのをやめるよ。

921 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 10:53:51 ID:KG4rhbs3
払ってない人や払えない人は全チャンネルスクランブルして
払うか新しいのを買わないと見れないようにしないと払うのをやめるよ。

922 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:01:11 ID:KG4rhbs3
BS料金を無くして今の地上料金で一律にしてほしい

923 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:14:33 ID:V43CXH9l
不契約・解約で無問題
不払いはイカン

924 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:18:39 ID:5XFIB6nK
不契約でも問題ない
解約することもできる

ということをアナウンスする責任がNHKにはある
それができなければそこらの詐欺と変わりない


925 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:39:54 ID:KG4rhbs3
世帯契約をしている人からの携帯テレビ抱き合わせ徴収は反対。
家で払っている証明をすれば免除しろ。

926 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:40:30 ID:5i+ki93J
>>919
結局指摘から逃げたままか。

927 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:40:58 ID:TVo/7gly
>>924
そりゃ、テレビ持ってなければ契約する必要もないけど
法律だもん、詐欺と変わりなかったとしても詐欺ではない。

死刑は殺人、税金はみかじめ料で、年金はネズミ講。
それらの制度を批判するのは自由だけど、国が犯罪ではないと決めてるから
それだけでは違法じゃないんだよな。

928 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 11:51:18 ID:KG4rhbs3
昭和の法律が懲役や罰金が無いから犯罪じゃないと
思わせちゃってるんだろう

不契約者には懲役1年を
不払い者には罰金と全チャンネルスクランブルを
支払い者には料金割引を

929 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:04:49 ID:g9kYkKh0
>>928
好きなだけ妄想しててください。

>>926
集金人必死だな。

930 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:18:00 ID:KG4rhbs3
アナログを打ち切って全て可能に・・・

931 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:19:30 ID:KG4rhbs3
ますますゴールへ向かって一直線だなw

932 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:40:18 ID:5i+ki93J
出た、都合が悪い時の「集金人必死」
しかも結局指摘から逃げたまま


…誰が必死だって?

933 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:42:37 ID:02qh4fCr
>>917
あほー
NHKが公共放送としての責務を果たしてないから契約しない、払わない。
十分な理由だろ。
便乗してる奴もいるだろうが、頭数増やすために利用させて貰う。

934 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:48:22 ID:KG4rhbs3
不払い者は集金人にバカにされて悔し涙を流しながら
罰則と言う名のゴールに向かって全力で走り出した!
集金人はニヤリと笑った・・・

935 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:49:44 ID:5i+ki93J
いや、不十分。
「公共放送としての責務を果たしていない時は契約しなくてよい」と
どこかに書いてあるのかな?
また、「公共放送としての責務」とは具体的に何? 具 体 的 に 。
せいぜい「俺が気に食わん放送をしてた、だから公共じゃない」という
程度だろ。

936 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:55:33 ID:KG4rhbs3
ここで一句

 説得一年罰則一日

937 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 12:59:39 ID:g9kYkKh0
>.>932
集金人必死すぎ。

>>934
ひねりなさすぎ。
ほんと悔しそうだなぁ〜。
リアル集金人なんだろうなぁ〜。

>>935
おまえみたいな集金人がいること自体が(ry
ああ、公害ばら撒くのが仕事っつーなら話は別だ。

938 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:01:33 ID:TVo/7gly
>>934
ちょっと違うと思うな。
集金人も罰則までいっちゃうと自分らの仕事が無くなる。
罰則ができれば、みんな自分から払うでしょ。
同じ払うなら割引のある口座振替を使うんで集金人の仕事激減。

NHKは見るけど金は払わないって人と集金人は運命共同体ってことになるね。

939 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:03:19 ID:g9kYkKh0
ここで一句

 解約一日契約一生

940 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:04:53 ID:5i+ki93J
また「言い負かされて『集金人』」かw
進歩ねえなあ
しかもやっぱり逃げたまま

941 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:15:23 ID:KG4rhbs3
>>939
完全に頭がおかしいんだコイツw
もう一回言ってみてwww

942 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:21:01 ID:KG4rhbs3
元々頭がおかしい人が不契約者だもん
罰則無しじゃ誰がやっても無理だよw

943 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:24:44 ID:gEGk0QET
>>913
確か前会長の国会での証人中継の時も同じような事を言っていたような気がする、

944 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:38:49 ID:KG4rhbs3
>>938
世の企業全てに言えることだが使う側が安易に
この場合NHK側が委託料金を状況で変動調整してるとすれば
集金人にとってどっちでも何も変わらないのと同じ。
客に対して威張れるぶん罰則のほうが良いということになる。

945 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:40:17 ID:5i+ki93J
「気がする」で言われてもね┐(´ー`)┌

946 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 13:58:06 ID:0YvEogd2
罰則がないから漏れは払わない。ただそれだけ。そんな世帯が
たくさんあるわけよ。そこに不祥事連発だもんね。払う人間の
方が変な目で見られかねない。
はやく罰則つくってほしいなー。
もしくは、スクランブルかけてほしいなー。

947 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:03:22 ID:4BMFLiUH
NHK社員うざいよ。
ようは解約しても見ているものの勝ちだね。


948 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:08:47 ID:5i+ki93J
とにかく論理から逃げて、
「集金人」「社員」「関係者」しか言えないのに
何において勝ってるのだろう…?

949 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:22:52 ID:aqtfob+7
私はNHKを視聴していますので、不払いには同意できません。
併し、あのように無駄に使えたという事は、適正以上の視聴料を
徴収していた証ですから、責任者を明らかにし、その方の個人的な
資産を持って視聴者各人に弁済するのが当然であり、尚且つ再発防止の
ためにも厳しい処分で臨むべきと考えます。
又、現在は不払い者のコスト分も含めて視聴料を払わせられている
と考えますが、この不公平是正に対する施策は?
NHK関係者の見解と反論を聞かせて下さい。

950 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:45:56 ID:5i+ki93J
どこのコピペ?

951 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:48:05 ID:0YvEogd2
全職員および地域スタッフによる訪問活動 の強化しかないでしょ。
「公平負担の徹底」のためにね。
ソウル支店長は結局謹慎だけで済んでるのかな?

952 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 14:56:46 ID:6AdW2rFh
>>951
裁判起こしたらどうよ?
もう30年以上も受信料払ってないって言い続けてる人間を、放置し続けてきたNHK。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%8B%9D%E4%B8%80%2C%20%E6%9C%AC%E5%A4%9A/249-6863868-3805168

953 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:02:43 ID:ns31aSMn
ご近所の手前払う、というケースも都市化が進んだ今では少なくなり、
罰則が無いなら払わない、という考え方が大手を振って歩き出した。

これまでの制度がうまくいっていた時代はもはや過去のもの。

電気や電話は信頼しているから払うのではなく、払わないと止められるから払うのだ。

954 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:04:58 ID:5i+ki93J
つまり「怒られるから決まりを守る」というガキなみの思考で、
ことの善悪については考えない愚か者というわけだ。

955 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:10:30 ID:KbGIfbwf
「NHK倫理・行動憲章」 (制定 16.9.30)
〜視聴者・国民の負託に答える公共放送であるために〜

NHKは公共放送として、福祉・文化の向上と健全な民主主義の発展に役立つとともに、
国民の生命・財産を守ることに資する、豊かで良い放送を行っていかなければなりません。
私たちは、こうした公共放送の使命と社会的責任、その影響力をあらためて深く自覚するとともに、
視聴者一人ひとりからいただく受信料の重みを深く認識し、
公共放送で働く者として高い倫理観を持って行動してまいります。
NHKに働くすべての役職員が、みずからを厳しく律し行動していくことを、
視聴者・国民のみなさまに誓約し、ここに「NHK倫理・行動憲章」を制定します。

○公共の福祉と民主主義の発展のために視聴者・国民に奉仕します。
○放送倫理を守り豊かで質の高い放送を行います。
○法令や社会のルール、職場の規律を遵守します。
○受信料の重みを深く認識して業務運営にあたります。
○地球環境に配慮した事業運営を行います。
○職場におけるお互いの人権を尊重します。
○職場の安全管理を徹底します。

会長、役員および各組織の長は、本憲章の精神の実現がみずからの役割でありことを認識し、
その徹底を図ります。
また、本憲章に反する事態が発生したときには、みずから問題解決にあたり、
原因究明、再発防止、社会への迅速・的確な情報開示と説明責任を果たします。

ttp://www3.nhk.or.jp/pr/compliance/rinri.html

956 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:18:03 ID:wTd+oi6Y
払わない人→スクランブル
もうこれでいいじゃん。早くしてよー。
それまで払ってやるからさー。

957 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:20:31 ID:l9HGSocA
>>956
同意。これでみんな納得するはず。
どうしてNHKはしないわけ?
これで国民も納得するよ。


958 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:22:15 ID:5i+ki93J
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

959 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:31:42 ID:ns31aSMn
>>954
善悪はともかく、基本的に人は自分さよければいいのだ。

世の中には性善説と性悪説があるが、性悪説の比重の方が重い。
特に金銭に関してはね。

960 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:35:12 ID:6AdW2rFh
電気やガスの料金と違い、受信料の場合は、
「皆が受信料払わなくなってNHKが無くなるとしても全く構わないから」
ってのが有るなぁ。

なので、良心とやらも一切痛まない。
むしろ、今の状態の腐ったNHKが存続してしまう方が良心が痛むよ。

961 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:38:26 ID:5i+ki93J
>>960
お前が死んでも俺の良心はまったく痛まない。
むしろ、腐った性根しか持たないお前が生き続けるほうが良心が痛む。


…だから、お前は死んだ方がいい。
ってことでいいのかな?

962 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:42:46 ID:g9kYkKh0
>>961
誰から構わず、仕送りでやりくりしている学生からも、誰からでも、搾取し、
山賊のごとく、自分たちがやりたい放題の番組を作っては私物化、
余った金は懐へ、協賛金を募って人を集めて収益はトントンです。

とりあえず、良心がない人間に他人の良心をどうこう言う資格もないな。

963 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:45:45 ID:5i+ki93J
ただ取っているだけなのに「搾取」とか
ただ流しているだけなのに「垂れ流し」とか
なんとかして悪い表現をしなきゃいられないのがこの手の連中の特徴だな。

>山賊のごとく、自分たちがやりたい放題の番組を作っては私物化、

ギャッハッハッハ
どこに番組を作って私物化してる山賊がいるわけ????

>とりあえず、良心がない人間に他人の良心をどうこう言う資格もないな。

じゃ、>>960にも、お前にも資格はないね。



964 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:47:13 ID:g9kYkKh0
>>963
理性がふっとぶほど的確だったようだなw


965 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:47:45 ID:RxbpRMRM
NHK職員感じ悪い

966 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:48:41 ID:5i+ki93J
>>964
また指摘に答えられずに逃げたのかよ…
会話にならんね、相変わらず。

967 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:50:11 ID:g9kYkKh0
>>966
なんだ、まだいたのか、集金人。

968 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:51:22 ID:5i+ki93J
今度は「答えられずに『集金人』」か…
負け犬の王道を突っ走ってるね。

番組を作って私物化してる山賊がどこにいるんだい。ほれほれ。

969 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:52:36 ID:g9kYkKh0
>>968
このスレでそれすらわからないから、理性とんでるっつーんだよ(ブケラ

970 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:53:26 ID:5i+ki93J
ブゲラじゃなくてプゲラだろうにw

しかもまだ指摘から逃げたままw

971 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:55:35 ID:yZM/Abgj
NHKの人間で完全に勘違いしているのは、
 *営業の力によって、集金をなんとか維持できると考えていること
 *法律論などで不払い者を論破すれば、払ってくれると考えていることである。

さらに、間違っているのは、
 *不払い者に罰金を科せば事態を解決できると考えていること
 (1)なぜならば、NHKを擁護するような法律を作ったりしたら、その内閣やら議員は
 国民から支持されなくなってしまう。
(2)罰金を科そうにも、だれが罰金を取りに行くのか? という問題が残るのだ。

972 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:56:38 ID:g9kYkKh0
受信料集めて、

嘘で固めて放送番組作成。
http://www.jomon.ne.jp/~misago/s_proX.html

それを子会社で売る。
http://www.nhk-ep.com/index.html

利益は本来受信料の補填のはずだが、
一度も受信料の値下げはないし、まして、
受信料契約数は減少はしていない。

973 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:57:56 ID:5i+ki93J
>>972
涙を拭けよ

974 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 16:59:59 ID:g9kYkKh0
>>971
それ以前に5割程度という実質契約数もあるからね。
政治屋ならどちらにつけばいいのかぐらいは普通に考える。

現に、強制、罰則を唱えた人間は、
その後、そのことに一切触れない。

975 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:00:24 ID:g9kYkKh0
>>973
事実を受け入れられないだけだろ。集金人。

976 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:02:30 ID:yZM/Abgj
いま、集金人の募集がたくさんでているよね。
あれって、固定給ねらいで、全然成果を上げなくてもいいのだとしたら、
けっこう美味しい仕事かも? 全部断れれましたとか、言い訳してさ。


977 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:02:30 ID:5i+ki93J
>>975
>>968

978 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:03:24 ID:g9kYkKh0
>>977
言葉も失ったなw
真実を受け入れられない奴の典型だなw

979 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:04:30 ID:g9kYkKh0
>>976
それをやり続けて放送局に呼び出されて、包丁出して逮捕されてしまった集金人がいますよ。
それに、労働条件をめぐっては国会でもとりあげられるほど問題がある仕事でもある。

980 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:05:35 ID:5i+ki93J
お前が逃げた指摘をもう一度示してやっただけなのにな…
しかも結局、答えられないし。

論理で負けるから集金人と言うだけしかできない事実や、
番組を作って私物化してる山賊がいると妄想してしまった事実や、
プゲラをブゲラと書いてしまった事実を受け入れよーね。

ま、逃げるだろうけどw



981 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:05:50 ID:yZM/Abgj
>>974 実質契約数とういのは、大事だよね。NHK見解だと80%くらいは
払っているそうだけれども、どうみてもウソ。東京で5年間くらい一人暮
らししていたとき、一回もこなかったしな。

982 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:06:06 ID:O6pMppq7
フローラルスタッフ(笑)

983 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:08:08 ID:5i+ki93J
80%がウソっぽいという気はする反面、確かめようもないしな。

つーか、お前んとこに来なかったことがなんかの根拠になるのかw

984 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:09:56 ID:g9kYkKh0
>>980
比喩や、集金人という揶揄すらわからんだけじゃねーかw

985 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:10:44 ID:g9kYkKh0
>>983
札幌市の市のアンケートをもみ消した分際で何言いやがるw

986 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:11:08 ID:5i+ki93J
やっぱり逃げたw

987 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:12:55 ID:g9kYkKh0
>>986
自分で審判とプレーヤーかねる奴が言うなよw
自ら負けです。反則やりまくりですと言ってるようなもんだw

988 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:13:19 ID:5i+ki93J
また逃げたw

989 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:13:28 ID:zY0uBZmu
受信料払ってないが、集金人きたので
NHKのサヨ体質を批判した、最後に
「集金係りの君に、このような事言ってもしかたないんだろうが」
と言ったら
「いえ、あの、私、NHKの職員です」
と言ってた
NHKの職員で、集金やらされてるヤツっていったい?
いったいなにやらかしたんだろう?




990 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:14:14 ID:g9kYkKh0
>>988
いいかげん、真実と向き合えよw

991 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:14:49 ID:g9kYkKh0
>>989
この時期は研修でやらされるって聞いたことあるよ。

992 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:16:40 ID:5i+ki93J
また逃げたw
逃げの指摘が悔しいのなら、指摘に答えればいいのにな…

論理で負けるから集金人と言うだけしかできない事実や、
番組を作って私物化してる山賊がいると妄想してしまった事実や、
プゲラをブゲラと書いてしまった事実を受け入れよーね。


やっぱり逃げるだろうけどw
あるいは都合が悪くなって「比喩だ」と言い張るかw
「ブゲラ」って何の比喩なんだwww

993 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:18:22 ID:g9kYkKh0
>>992
揚げ足にしか食いつけない自分に気がつけよw

994 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:18:32 ID:KbGIfbwf
NHK職員にとって、視聴者とはどんな存在ですか?

995 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:21:00 ID:TVo/7gly
>>971
全部間違っているとは言わんが、貴方も間違っている。
罰則論はあっても罰金に限定はされていない。

それと、罰則案が通るとまでは言わないが、国会議員は国民の反発を覚悟
してでも法律を通すことがあるし、今までもそうやってきた。
年金やら消費税がいい例、特に国民の負担増にかかる物にその傾向が大きい。
発泡酒だったかの増税のように反対で見送られた例もあるにはあるがこの場合
ビール会社の反発が大きかったからだと言えるわけで、純粋な国民の声だけ
だったらどうだったかわかったもんじゃない。

996 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:22:16 ID:WzOaBQgE
>>989
名刺下さいって言わないの?

997 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:22:27 ID:5i+ki93J
やっぱり逃げたw

言い返せなくて「揚げ足とりだ」なんて
負け犬の典型に自ら陥るとは…

真実を受け入れられないと言葉を失う、か。
自分で言った通りになってやんのw


いつになったら事実を受け入れるんだろーね。

998 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:23:10 ID:TVo/7gly
更に罰則に関しては、受信料を払っている人からは反対されないので
早期に罰則改正をすればするほどしやすい。

999 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:23:34 ID:g9kYkKh0
>>997
早く大人になれよw

1000 :名無しさんといっしょ:2005/04/24(日) 17:23:53 ID:5i+ki93J
ID:g9kYkKh0が泣きながら敗走して終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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