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仮面ライダー剣は駄目だPart20

1 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:08 ID:FASzYtPB
仮面ライダー剣の駄目な所を語ろう。駄目な理由も忘れずに。

仮面ライダー剣は駄目だPart19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1091610054/

2 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:09 ID:FASzYtPB
過去スレ
仮面ライダー剣は駄目だPart18
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1090922289/
仮面ライダー剣は駄目だPart17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1090203192/
仮面ライダー剣は駄目だPart16
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1089533286/
仮面ライダー剣は駄目だPart15
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1088434404/l50
仮面ライダー剣は駄目だPart14
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087417277/l50
仮面ライダー剣は駄目だPart13
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1086882209/l50
仮面ライダー剣は駄目だpart12
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1085894543/l50
仮面ライダー剣は駄目だpart11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1084718637/l50
仮面ライダー剣は駄目だpart10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1083700750/l50
仮面ライダー剣の駄目さを語るスレpart9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1082526768/l50
仮面ライダー剣の駄目さを語るスレpart8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1081318763/l50


3 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:10 ID:FASzYtPB
仮面ライダー剣の駄目さを語るスレpart7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1080380312/l50
仮面ライダー剣アンチスレpart6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079411055/l50
仮面ライダー剣は糞part5
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1078754698/l50
実質part4 【日笠P】ブレイドもうだめぽ!!【NOT井上】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1073962870/l50
実質part3 仮面ライダー剣は史上最低のライダー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074987284/l50
実質part2 【無個性】仮面ライダー剣は糞 Part1【退屈】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074997712/l50
実質part1 仮面ライダー剣って糞だね
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1074919736/l50

関連スレ
【生存?】今井詔二を評価せよ4【破滅?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1091252249/l50
【今】井上俊樹を監視するスレ【何してまつか】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1086368928/l50


4 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:15 ID:j+MjAko6
>>1
乙かレンゲル
たったの五日間で1スレ消費し、いよいよ20スレ目に突入…

DVD1巻の裏にこのように書いてあった。
「絶望から始まる絆の構築――
たとえ、これが愚者の行為を人類に対して贖罪する戦いであっても、
人にはそこで戦う理由がある。」


5 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:16 ID:7DGpi6gR
>>1
乙〜
しかし5日で新スレとは・・・

6 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:18 ID:FASzYtPB
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
絶望から始まる絆の構築――
たとえ、これが愚者の行為を人類に対して贖罪する戦いであっても、
人にはそこで戦う理由がある。

こんな感じかなw

7 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:19 ID:cawOAcWN
>>4
文章になってねぇ……
俺には「対して」が何をうけてどこにかかっているのか分からん。

8 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:20 ID:uaExTSMc
関西勢抜きでもこの勢いは本物だな

9 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:23 ID:x+k0H6IA
そのコピーライターは天才かよっぽどの基地外だわ
『剣』見て思いつくか?

10 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:24 ID:FASzYtPB
>>9
仮面ライダー剣は駄目だスレを読んでるんだよ

11 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:25 ID:tJo9VyZI
単に意味ありげな単語を組み合わせるのが好きな香具師ならそこらにいくらでも。

12 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:30 ID:EJ2m3+yo
デスクリの説明書を彷彿させる文章だ。

13 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:36 ID:DPXn3V/9
もう20スレかよ・・・
とりあえず>>1

14 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:36 ID:IU6SBhlD
これ書いた人もかなり考えて困ってただろうな。
俺だったら何書いていいか全然思いつかないもん。

15 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:37 ID:EJ2m3+yo
何書けばいいのか分からないからこそこんな文章になったのだと推察してみる。

16 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:43 ID:7kHYS2Jy
絶望から始まる駄目スレでの絆の構築――
たとえ、これが愚者の行為を視聴者に対して贖罪する戦いであっても、
駄目スレ住人にはそこで戦う理由がある。

17 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:44 ID:x+k0H6IA
せっかくだから俺は赤を選ぶぜ!

18 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:45 ID:qXkBf38o
絆→剣
愚者の行為→日笠のプレデュースor今井のホン
人類→視聴者
人→スタッフ
理由がある→理由があったらいいな……

と変換してみる 

19 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:48 ID:tJo9VyZI
そうか。
「愚者」を「所長」に読み替えてみる。

烏丸が謝らないからかわりに人類に対して贖罪を。
なんて気の毒なライダー達(泣

20 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:51 ID:4+GCtz9d
スレも20番台に突撃か。特板のアンチスレでは異例の長さじゃないか?

21 :名無しより愛をこめて:04/08/09 23:56 ID:IU6SBhlD
また引き合いに出して悪いがほぼ同時期に始まったデカのアンチスレがまだ
3スレなのに剣は20スレ、約7倍・・・・。

22 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:03 ID:H7wOARbn
放送が終わってもこのスレは長く残りそうだね

23 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:04 ID:JLEX1eaW
こうなったらまとめスレがいるな。ループ気味ではあるが大体同じ様な指摘が多いせいで
荒れることも少ない。荒れないアンチスレってのはどうなんだ。
みんな腹立つところは一緒ってコトか。安定した悪評。考えてみれば最大の侮辱だな。

24 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:06 ID:bvm+Y8Bm
素材は悪くないけど作り方を完全に間違えたな。

25 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:08 ID:yt2o0Wfo
中身を捨てて皮を食ってるような感じ。

26 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:09 ID:ZSecZogb
むしろ泥を使った鳥の包み焼きを作って何故か泥のほうを喰ってるような

27 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:14 ID:nw3u7pyh
>>4
その台詞を見て思わず騙されて買ってしまうところだった。
番組を見ていると気がつかないが根本はそういう話なんだわな。
とはいえ悩んだのがヒロシさんだけで
他の元ボードの面子は罪悪感ないし謝らんし・・・



28 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:17 ID:H7wOARbn
>>25>>26
どちらにせよ何かが狂ってる。
それともシェフ(日笠)が変なもの出してきた?

29 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:21 ID:x+E2Z5+U
>>23
まとめスレ(・∀・)イイ!
どなたか是非お願いしまつ


30 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:28 ID:jrdVbbAR
カードをスラッシュするのも、オルタナティブと
少し被ってるような気がするな

31 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:28 ID:nw3u7pyh
まとまらんだろう
設定ひとつ取っても、物足らんという人もいれば
ついていけないという人もいるんだぞ

32 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:29 ID:GoWA0r1c
来年は仮面ライダー一人だけにしたほうが良いんじゃないのか、Ptoシリーズ構成そのままなら。
同時に何軸も存在する作品を作るには、二人とも向いていないよ。

33 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:31 ID:ZSecZogb
>>32
そのまえに東映がP更迭のカードを切ってくるかも

34 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:37 ID:pJhPE8P+
>>33
ぶっちゃけ、東映はどうこれを評価してるのだろうか
平成ライダーでワーストの視聴率を記録しただけに

35 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:40 ID:qTQiQHkc
>>33
そのカードが切れないなら、所詮その程度の認識ってことだな。
売上データも大事だけど、実際のものを見てみれば駄目なのは一目瞭然なのにな。
自分のとこの商品を実際に見て(使って)評価してると思えない業界なんて映像系だけかも。

36 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:41 ID:v9JFVxE9
仮面ライダーブームが終わったと取られるかもな。

37 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:41 ID:sPZlssMX
とにかく日笠さんはもうほんと勘弁。
特撮以外の仕事にいってほしい。

38 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:42 ID:EVZIxKOu
トラウマとは無意識の心理的な傷のこと、
たっくんのウルフオルフェノクははっきり意識してるんだからトラウマではありえない。

まぁこういう心理学用語の誤用は蔓延してる状態なんだけどね。

39 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:46 ID:7pSzqECH
視聴率より玩具売り上げの方が重要なんでしょ?
それに2chでの評判がそのまま世間の評判て訳でもない。
漫然と見てる人にはそんなに今までと違うって認識はなさそう。
いやこの前話した人に言われたんだけどね。

40 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:48 ID:sPZlssMX
ん〜… 少なくとも、「ハマれてる」人の数ってのは
かなり少ない気がする。

41 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:48 ID:EVZIxKOu
>>39
視聴率では剣はデカに勝ってるが、玩具の売り上げでは負けてるらしい。

42 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:50 ID:GoWA0r1c
うちの周りはもう見ていないけど…
今までと変わらんと思ってる人が居るということ自体が不思議だ、本来の対象者である子供も離れつつある現状でそれなりに年をいった人が変わらんて…

43 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:52 ID:QEXUWJhg
>視聴率
これは日曜の朝という時間帯のせいかも。
だんだん起きて来る人が増えて視聴率が上がると。(剣の時間帯がピーク)
剣のあとは時間帯的にワイドショーを見るから下がると。
剣とデカの順番が逆だったら視聴率も逆転してるはず。

44 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:52 ID:qTQiQHkc
>>39
間違ってはいないんだけど…それをそのまま受け取ると、現状分析が出来ないまま
気付いたら客が離れてるってことになるんだよね。危機管理能力がないとブレーキきかないぞ。

45 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:54 ID:EnZJ2hyj
>>41
このスレ住人みたいに「どうなるのか?」って心配したり「どんなネタが!」って期待してみてたりするのがいるから、割と視聴者は多いのでは?
そういう視聴者ではオモチャ売り上げには貢献しないだろうけど

46 :名無しより愛をこめて:04/08/10 00:55 ID:oEd9Z8MH
冷静に見て、やはりあらゆる面でかなりパワーダウンしてしまった(今までのシリーズより)
のは否めないと思うし、これで「熱烈なファン」という人たちの数が保ててるとは
とても思えない。そして関わってる人も、成功してるという感触を持ってるとは……思いたくない。

47 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:04 ID:q16XhwRO
前スレより。

『13 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:04/08/04 19:01 ID:IoHpm1Km
 想像したくないけど、ありそうな次回の展開

  嶋「もう少しゆっくりしてったらどうだ? ジョーカー」
  始「誰のことを言ってる?」
  嶋「いや、勘違いだ。気にするな」
 
 何が勘違いでも思いこみでも、済んでしまいそうな希ガス 』

けっこう近かったっけ。
そして封印されてしまった嶋さんだが、会いたくなったら
例のカードで解放すりゃええんでないの?ってのは既出?

48 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:17 ID:1pOIzeET
DVDの売上がどう出るかじゃない、東映的には。

そういや今年のハイパーバトルビデオどうなるんだろう。
例年がお笑いノリだったけど、今年はもしかして本編よりもまっとうな特撮ノリの出来だったりしてな…ハハハ

49 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:19 ID:7ecpgORs
デカのDVDは結構売れてるようだが…

50 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:19 ID:ZSecZogb
>>38
たっくんの場合ウルフェノク化がきっかけでしっかり社会不適合になってるのだが。

51 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:21 ID:Lsp0cp9d
>>47
>例のカードで解放すりゃええんでないの?ってのは既出?
既出。でもみんなが思うツッコミだと思う。
あと、嶋(=タランチュラ)を最後の一人にするわけにもいかないはずなんだが
その辺を剣崎たちはどう思ってんのかね?ってのもあった。

52 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:22 ID:JLEX1eaW
オモチャ屋が早くも値下げ投げ売り始めているのは基本的に剣ばっかり。
デカレン関係にそんな気配はない。どちらが人気あるかは一目瞭然と思われ。

53 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:23 ID:Lsp0cp9d
>>50
オルフェ化だけのせいではないような…(悪化したというのはわかる)
まあ、剣のアンチスレであんまり引っ張る話でもないと思うが。

54 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:41 ID:EnZJ2hyj
555初期も「巧がいついなくなっても物語に支障はない」みたいな意見が溢れてたけど、それは中盤以降への深みになってた。
剣崎の空気化とは次元が違う。

現在までの剣崎の空気化が、終盤で重要な意味を持つにはどんな展開がありえるだろうか?

55 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:49 ID:haag7GDn
仮面ライダー橘になるー

56 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:51 ID:YlCb3ENX
狙ってもここまでの駄作はそうそう作れんて。

57 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:52 ID:xEhhYy/j
>54
剣崎自信に重要な秘密があるとか。

実は一万年前のバトルファイトの勝者であるヒューマンアンデッドが実は剣崎。

58 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:55 ID:Lsp0cp9d
>>54
>現在までの剣崎の空気化が、終盤で重要な意味を持つにはどんな展開がありえるだろうか?
ギャレン、カリス、レンゲルを倒し哄笑するラスボスに(視聴者含め)認識されてなかったブレイドが一撃を。

59 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:57 ID:xMPDRuia
>>57
そんなとって付けたような展開にされても・・・

60 :名無しより愛をこめて:04/08/10 01:57 ID:NxphN8qf
>>57
映画でバッチリ赤い血をながしてるようだが…。


61 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:00 ID:hc3CHPll
>43
去年だったらさ、時間帯が逆転しても555のほうが上さ、と自信をもっていえたが
今年は言えないな。

62 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:05 ID:ZSecZogb
>>53
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥とも言いますので以下スレ違い覚悟でごめんなさい
医学的なトラウマの定義に「無意識下」まで入るの?今手元にきちんとした本が無くうろ覚えなので・・・

「オルフェノク化の切っ掛けとなる出来事」がトラウマにあたって、オルフェノクであることはPTSDの象徴的表現で、
555の物語は回復の過程で最終話で巧が夢を持て漸くトラウマからの回復がなされたと考えたほうがいいのかな。


話は戻って剣崎なんだけど強引覚悟で無理してでも剣崎中心のドラマをでっち上げないと
このまま怪人を倒す「ヒーロー機械」で終わっちゃう気がする。
ササキバラだか大塚だかが石ノ森先生のキャラクターはそこにいるだけで物語を発生させるって言ってたけど、
2クール終わった時点の剣崎がつったってたとしても何も生まれる気がしないんだよね。
最初の数話の頃ほうがよっぽど物語を内包していたように見えたけど・・・

63 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:05 ID:EnZJ2hyj
いや、ホントに剣崎こそがバトルファイの最後の生き残りを狙っているのかも!

全アンデッドの封印の後の、ライダー同士のバトルファイトを有利に戦うために他ライダーがJやKのフォームには自分しかなれないように他スート上級を自分が封印しておいた・・・とか。

でも、ギャレンのJフォームがもう出るんだよな(w

64 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:07 ID:KWxCRawG
つか1万年前に云々とかいうのも、ほんとサムイのでやめてほしい・・
全然話に興味引かないよ 「1万年前の約束」とか
ドシロートが筋考えてるような寒さ

65 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:10 ID:nw3u7pyh
だからさ、剣崎は最初のキャラの受けが悪かったので
作り手がおとなしめに変えたんだよ。
ここで下手にドラマ持ってきてもまたDQN扱いされるだけだって。
物語が佳境に入れば嫌でもキャラが立つ。
OPでもブレイドが剣を振り始めるのはサビに入ってからだろう。


66 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:14 ID:SgRdTtD4
話が薄っぺらく、奥行きがなさすぎ。
今までのシリーズでは、入り組んだキャラ同士の関係とか
複数の面白い流れが同時進行的に描かれたりしてたけど
剣がやってるのはただひたすら流れの消化、という感じ。
作り手も入れ込んでいないのが見え見え。

67 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:14 ID:/fLMfYMh
>物語が佳境に入れば嫌でもキャラが立つ。

そんな単純に事が運ぶわけないだろう。

68 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:17 ID:ZSecZogb
いっそ完全に昔のライダー路線に戻っちゃえば
そうすれば全てパロディーとして楽しむからorz

やべー。こんな時間まで起きてるし

69 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:20 ID:ZSecZogb
>>65
このまま逝くと最後のほうの横浜の試合みたいになりそうなんだが・・・

70 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:20 ID:nylW9Z8O
あくまで俺のなかのイメージの話でスマンが…
「剣」を観てて受ける感じが何かに似てると思ってたんだが…最近やっと気づいた。「ジョジョ」第6部を読んでた時の感じに似てるんだわ。
第6部はキャラも話もイマイチ好きになれんかったが、それまでのジョジョが好きだから読み続けてた。そのうち今までと同じように好きになるだろうと思いつつ…しかし最後までハマれなかった。けど部分的には好きなところもそこそこある。
剣もそんな感じ。
よくわからん例えでスマン。

71 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:22 ID:JLEX1eaW
>>65
なんか、どこまで本気なのかわからんレスだな。
しかしそれくらいテキトーな解釈しかできないかも。
一言だけ言っとくと、ストーリーの進行がどうなろうと、最初にある程度の設定が
できていない限り「嫌でもキャラが立つ」ことなど絶対にあり得ない。

72 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:24 ID:nw3u7pyh
>69
その危険性も無いわけではないが
漏れはアギトとファイズで馴れたから
怖くなんか無いぜ!

所詮ライダーなんてまともに終わる方が少ないのだ。

73 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:26 ID:WFBJ5Wlc
まともに終わる、とかそういう次元の問題じゃねーって 
まずそもそも、真面目に作れよ作品を

74 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:29 ID:/fLMfYMh
剣は現時点でどうしようもなくガタガタだからなー。
アギトとか555とは比較にならん。

75 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:30 ID:ZSecZogb
>>72
いや、アギトと555はAクラスでガンガン競ってたのが終盤でさっくりBクラス落ちするとこみたいな
最初から定位置ってのは・・・あの優勝の年、パレードに行ったよ・・・

76 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:31 ID:SQm4yhCZ
龍騎が「もしも自分のエゴで戦うライダーがいたら?」
555が「もしも自分や友達が怪人になってしまったら?」
というテーマだとしたら、
剣は「もしも怪人の言い分のほうが正論だったとしたら?」という感じだろうか?
生物種のバトルファイトで人間が間違った繁栄をした、という設定から、あえて言うならば。
それはそれで結構面白そうなヒーロー観を描けたと思うんだがなあ。

77 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:34 ID:nw3u7pyh
去年だってオルフェノクと以上に遭遇率の高いKタローとか
無茶苦茶早い現着とか、逃がすことしか活躍しないバジン様とか
粗は一杯あったろうに・・・

78 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:36 ID:/fLMfYMh
そういえばアンデッドって「間違った進化をした」人類を滅ぼすつもりらしいけど、
何が間違ってるのか説明されてないよな。
単に自分以外の種が繁栄してるのが気に入らないのか、
それともまだ明かされていないだけで他にちゃんとした理由があるのか?

>>77
だから?
はっきり言って剣のダメさはそんな次元じゃない。

79 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:39 ID:B47KY2J7
そう 剣はアラがどうこうという以前に、論外
何もかもがダメ

80 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:44 ID:ZSecZogb
>>77
555・井上アンチ系スレで散々既出だが少なくともそれらは粗とはいわない
バジン様の活躍が少ないのは許せないがw

>>78
それっていさかさんが言ってただけじゃないかな?
他の連中は昔のまま「次は私が覇権を手にするの」なノリなんじゃないかと。


81 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:47 ID:/fLMfYMh
>>80
伊坂じゃなくて、烏丸所長の台詞ですよ。>間違った進化云々

アンデッドやバトルファイトを色々研究してた人の言うことだから
信憑性はあると思うけど……今井センセが適当に言わせてみただけの可能性もある罠。

82 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:49 ID:EnZJ2hyj
龍騎や555は、一応楽しめる。でも設定や展開におかしなところが結構ある。
例えば
  1.○○○
  2.×××
  3.△△△
    ・・・

剣は全然楽しめない。でも設定やネタとしては面白いところが結構ある。
例えば
  1.○○○
  2.×××
  3.△△△
    ・・・

オレとしてはこんな感じだな。

83 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:49 ID:NxphN8qf
>>80
烏丸所長が言ってたよ。

84 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:53 ID:ZSecZogb
あ、ごめん。その辺我慢して観てたから・・・

烏丸所長の言だと古い爺さんが神罰とか仏罰とか言い出したくらいに信憑性ないな。

85 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:53 ID:JQ49jQ2r
>間違った進化云々

と言う台詞が脚本家の気紛れで出来たもの
だったとしても…私は謝らない!

86 :名無しより愛をこめて:04/08/10 02:58 ID:kushzil1
漏れ的に剣で痛いところは
戦闘シーンが味気なく、カッコ良くなく、バリエーションも工夫も少なくて
あっさり飽きてしまった、ってとこだな。
監督陣もスーツアクターも、どうすりゃいいのやら大変なんじゃない?
あれじゃ面白くカッコ良くとか、できないよなかなか。
その上音楽も燃えないし、ライダーのデザインも俺はだめだ。

87 :名無しより愛をこめて:04/08/10 03:07 ID:l5b6l2xh
そういえばブレイドのJフォーム、正面からのスチール写真の印象が強くて気が付かなかった
けど、肩パーツの上の部分にスペードマークが思いっきり彫ってあるんだなテリーマンじゃない
んだからって思いっきり萎えた

88 :名無しより愛をこめて:04/08/10 03:12 ID:iBZTmVrc
剣崎は「家庭教師濱中アイ」の濱中アイ。
濱中は、新キャラが出てくる度に影が薄くなっていったが、
剣崎は、最初っから他のライダーがいるので影が薄いまま。

せめて555みたく、最初はひとりからはじめれば良かったのに。
結局、一話がおかしいってことになる。

89 :名無しより愛をこめて:04/08/10 03:16 ID:EkcU4xAy
>>85
以前にも出てた意見だけど、そんな物語の根幹を成す様な重要な設定を
一言の台詞で済ませてしまっている事が作劇としてそもそもおかしい。
しかもその後それに関してのフォローは全く無い上に、台詞を吐いた人間は
事実上退場してしまっている訳で…

とにかく、これだけ設定はおろか台詞の一つ一つに至るまで後ろ楯が無く
グラついてる作品もそうはあるまい。再放送やDVD発売がアンチスレに更に
勢い付けてるって凄いな。なんなんだこのスレ消化の早さは。

90 :名無しより愛をこめて:04/08/10 03:31 ID:EnZJ2hyj
今 DVDで4話を見直してた
ここでカリスマとヒロシの会話で「人類は昔多くの生物と戦った。それは進化のシミュレーション・・・」とか「不死の謎を解けば、人々の間から争いがなくなる」とか喋ってる。

要するに
  バトルファイとは進化のシミュレーション
  ボードは争いを無くすために不死の謎を解明しようとしていた
ことを今更知りました。

なんか更に鬱な気分になりました。

91 :名無しより愛をこめて:04/08/10 03:56 ID:jXwvPRAJ
まあ、テレビや雑誌なんかの連続作品モノの設定なんて、作者の都合でいくらでも変えられるから、
あってないようなモノとして受け入れられる部分はある。
…その不手際を補って余りある魅力がその作品にあればの話だが。


92 :名無しより愛をこめて:04/08/10 04:03 ID:jrdVbbAR
役者の顔が見分けつかなかったのは、
服装にも原因があったんだろうな、と今思った
龍騎は服だけ見ても大体誰かわかりそうだが、
剣のキャラはみんな個性がないというか……
やっぱりこれもキャラがはっきりしてないのが原因だろうな

93 :名無しより愛をこめて:04/08/10 04:24 ID:hc3CHPll
結局バトルシーンもつまらないし、平成ライダー独特の人間ドラマもつまらない。
イケメンとしても中途半端な人気で、ヒロインは論外。
そりゃアンチすれ伸びるよな。

94 :名無しより愛をこめて :04/08/10 04:38 ID:8Vn59lCN
剣がどうしようもなく駄目なのは間違いないと思うが、そこに龍騎や555を引き合いに出すのは程々にしようよ。
特に555。
確かに剣より優れた部分が沢山あるのは事実だけど、ちょっと持ち上げすぎな気がする。
去年もアンチスレで真剣に考察していた身としては・・・やっぱ喉元過ぎれば何とやらなのか。

95 :名無しより愛をこめて:04/08/10 04:41 ID:n39oqVSn
>70
ジョジョのストーンオーシャンとは全然違うよ。
少なくともジョリーンは先頭に立ってガンガン活躍してたし、
終盤は第一回でオナニーしてたのが嘘みたいに美人になってくし。
ウェザー編は熱かった

にしても前スレ>913は面白いなあ
なんなんだろ、アレw

96 :名無しより愛をこめて:04/08/10 04:50 ID:/fLMfYMh
ストーンオーシャンは敵のスタンド能力とかその対抗策が
どんどんキチガイじみたブッ飛んだものになっていったんで
わかりやすい娯楽性みたいなものは薄れてしまったけど、
作品自体のレベルが低かったわけじゃないからなあ。

剣は、全体的にレベルが低い印象があるんだよな。
設定にしてもストーリーにしても、ちゃんと考えてないのが見え見えというか。
粗や破綻はあっても真面目に作ってるのは伝わってきた前四作とはそこが違うんだよな。

97 :名無しより愛をこめて:04/08/10 04:52 ID:AvwU4EMO
剣の欠点は、美点が無い所だ。

なにか少しでも有れば多少は擁護できるんだが。

98 :名無しより愛をこめて:04/08/10 06:10 ID:EVZIxKOu
ストーンオーシャンは明らかにシリーズの長期化に伴うインフレの弊害だな。
ジョジョは主人公や時代を変更することにインフレ化をリセットしてきたわけだが、
3部以降のスタンド編が6部まで続いたため、さすがに能力のインフレを起こしてしまった。
で完全にリセットして波紋レベルにまで能力のレベルを切り下げたのが今のスティールボールラン。

仮面ライダーもインフレを避けるために昭和ライダーと違ってそれまでのライダーとの連続性を完全に断ち切るという戦略をとってるが、
剣はやりすぎでなぜかインフレじゃなくてデフレを起こしてるような感じだ。

99 :名無しより愛をこめて:04/08/10 06:35 ID:hc3CHPll
セラムンのアンチスレを見て、下には下があるさと思うこのごろ。

100 :名無しより愛をこめて:04/08/10 06:37 ID:uK0fUz3q
戦闘シーン、演出のしょぼさは確かにデフレだな
こんなデフレは嫌だ

101 :名無しより愛をこめて:04/08/10 06:49 ID:0QQ7lpn1
どんだけ真面目に作ってもボケ老人がすぐリセット掛けちゃうんじゃあさすがに
他のスタッフもやる気が無くなってしまうのかもしれないなあ。
特にこの数話のリセットの掛け方は凄い。
そもそも睦月の克服話延々と引っ張ったとしてそれが本筋とどう言う関係がある訳?


102 :名無しより愛をこめて:04/08/10 07:19 ID:x+E2Z5+U
ラウズカードをもっと色々使った方がいいと思う
某スレの三葉虫のようにネタにされてるし・・・
カリスからトンボ借りたりしてるんだし
もう少しライダー間でカード交換した戦術とか

103 :名無しより愛をこめて:04/08/10 07:47 ID:y5WkpOUR
個人的にはストーンオーシャンというよりは、アギトや龍騎序盤の時のつまらなさが再来してる感じ。
登場人物が身内の心配するばかりで、怪人とか悪役の存在をちゃんと見据えてないの。
上級アンデッドが出てきてマシになるかと思いきや、サクサクと切り捨て…ダメじゃん。

104 :名無しより愛をこめて:04/08/10 07:48 ID:OHjIuiwk
>>102
ラウザー玩具がそこまで臨機応変に出来てないから無理ぽ。

105 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:09 ID:haag7GDn
>>87
はがすとヘシン!が解けるとか・・・w

106 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:22 ID:geoZoxW0
>>89
「はーい、オルフェノクは人類の進化形でーす」
「王の眠りは深い」
555も似たようなもんだぞ・・・

107 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:24 ID:fiIwQxCM
>>103
あなたの論法だとファイズ全般にもいえますね。

108 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:29 ID:7olnIzyr
>>104
変に高いんだしそのくらいちゃんとしとけよバンダイ…。

109 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:30 ID:3b7B97zv
>>106
それは別に重要な設定ではないだろ

110 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:32 ID:v9JFVxE9
烏丸と広瀬の回想で、人類基盤史を研究することにより
不死の秘密を知ることが出来れば、争いや貧困に苦しむ人々を
守ることが出来るとか何とか言ってて笑っちゃったよ。

111 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:35 ID:geoZoxW0
>>109
ほう、では555において何が物語の根幹を成す重要な設定なのかな?

112 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:40 ID:3b7B97zv
>>111
いや、単に>>106で挙げられてることは別に知ってても知らなくても
いいことなんじゃないか?と思って。
オルフェノクなんか最後まで「なんか人間がいきなり変化するバケモノ」
程度の認識でもよかったし。

113 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:41 ID:bQ5aY0s2
妙に伸びてると思ったら、また必死な555アンチが来てるのかよ。

114 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:42 ID:geoZoxW0
だいたい「間違った進化うんぬん」も所長だけではなくて
カリスが「人間が存在すること自体がおかしい」と言っているではないか。
剣がつまらんという意見は尊重するが頭悪い論法は勘弁して欲しいぞ。

115 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:44 ID:JEoOOYtV
>>111
「巧はぶっきらぼうで猫舌だけど、実はいい奴」

116 :名無しより愛をこめて:04/08/10 08:47 ID:geoZoxW0
そうだ、それだよ、>>115

117 :名無しより愛をこめて:04/08/10 09:09 ID:v9JFVxE9
剣もグランで技を繰り出す頻度でカード連発するわけには行きませんか。

118 :名無しより愛をこめて:04/08/10 09:26 ID:haag7GDn
タックル対某医者の必殺技対決・・・・

119 :名無しより愛をこめて:04/08/10 09:26 ID:haag7GDn
書き込んで気づいたが、「しまった」対決であったりもする・・・・

120 :名無しより愛をこめて:04/08/10 10:03 ID:GJ2fadd7
他のどんな作品だろうが、剣と比べるのは侮辱に他ならないな。

121 :名無しより愛をこめて:04/08/10 10:07 ID:s2SLjpDz
>>120
うむ。同感。

122 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:04 ID:EnZJ2hyj
旧作と比較されるのは仕方のないこと。
来年には、来年の作品が剣とまた比較されているんだから。


123 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:09 ID:PJzlMKnf
まぁとにかく、剣つまんねぇよと。

日笠とか今井とか、ここまでの作品の出来について実際どう思ってんだろ。
インタビューとか見てみたいな。さすがに面白いとは思ってないだろ。

124 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:15 ID:gRz0sZ3j
サーキットの狼と高校生日記を5週にわたってやったら
そら離れる視聴者も出るだろうなー

125 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:34 ID:bVQPUFN7
マジでもう映画公開と同時に今の話完結までやってしまって、
新たに映画後の世界で第二部やってくれりゃよかったのに。
同じような糞になるとしてもリセットすりゃまだ新鮮に見れて期待も少しはできる
今までのライダーみたいに何か新しい事できないならそういう所で差別化して気を引くしかない


126 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:41 ID:gRz0sZ3j
映画は映画で剣を見たことが無い人でも解る様に
単独作品として成立しているのが理想だから
舞台設定はそれなりに難しいと思うよ

127 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:48 ID:GJ2fadd7
番組終了後の一分寸劇は 見なくても映画についていけるのだろうか?
そんなものがある時点で、映画本編は説明不足な内容である気がする。

実際、バレや公式、非公式問わずサイト巡りして情報を集めても
頭を抱える展開だらけのブレイドでは、前情報全く無し、放送も見ていないような
人間が見て理解できるとは到底思えないし、まして楽しむなんて絶対不可能だ。

128 :名無しより愛をこめて:04/08/10 11:55 ID:sx2ki/wn
>>127
あれはただのサービスだから別に見なくても映画は見れる(分かる)だろう。
出来についてとやかく言うのはともかく、
何でもかんでも噛み付くのはよろしくないよ。

129 :名無しより愛をこめて:04/08/10 12:01 ID:gRz0sZ3j
でも今回の映画、流れてくる情報からでは
何をやりたいのかよく分かんないねぇ〜。
新旧のライダーを対峙させて
ジェネレーションジャップというやつを描きたいのかねぇ。

130 :名無しより愛をこめて:04/08/10 12:25 ID:GJ2fadd7
>>128
たしかにそのとおりだ。スマンカッタ。

しかし これまでのブレイドを観ていると、どうにも後ろ向きな発想しかできなくなってしまう…。

131 :名無しより愛をこめて:04/08/10 12:37 ID:jWiVuXzk
映画本当にどうなるんだろうね・・・。
デカだけ観て帰る人が結構居たりして。

132 :名無しより愛をこめて:04/08/10 12:44 ID:hN1H/EU+
キツツキの始祖って・・・ギャグかよ

133 :名無しより愛をこめて:04/08/10 13:29 ID:EnZJ2hyj
映画版剣のおかげで、仮面ライダーのデザインにも暗黙の了解ってのがあったんだと改めて気付かされたよ

あの新ライダーのデザイン・・・ヒーローでも正義の味方でも構わない
しかし、仮面ライダーは名乗って欲しくないな

134 :名無しより愛をこめて:04/08/10 13:33 ID:hhW6TJj7
ウイングマン系だな。

135 :名無しより愛をこめて:04/08/10 13:51 ID:2KewCIfC
>>128
だが、あのショートで説明したでしょ?と
映画で説明不足な場面が出てくる可能性もあるから怖い。

136 :名無しより愛をこめて:04/08/10 14:01 ID:gRz0sZ3j
135は睦月が言いそうな台詞だな・・・

137 :名無しより愛をこめて:04/08/10 14:28 ID:t8jQGu0m
前もって知っておかないと、劇場版に関係ある話なこととは全然わからん構成だったな。
知ってても意味不明な構成だったけれど。

138 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:04 ID:YX1NtDgt
童顔で可愛い恋人がいて邪悪な医師に犯されている
最強ライダーが高校生というのは無理がある

G3マイルドかがんがんじい的立場にすれば
お話が作り易かったんではないかな


139 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:12 ID:IvoI9voA
>>138
一番上に別の意味で反応してしまうのだが。

技の1号、力の2号みたく区別すればいいのに…と思う。
力比べは弱いけどカード多用できるブレイド、
遠距離攻撃が得意で一撃必殺なギャレン、
謎の不思議パワーをもったカリス、
パワーはあるがカードをあまり使えないレンゲル、みたいに。

140 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:17 ID:T0Jzsbs7
「不安定」を描写するためには先ず書き手自身が安定してなければならない、
といういい例だよなあ、睦月関連。

141 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:20 ID:NxphN8qf
>>138
幼い顔して最強キャラというのは、よくある設定であって、
これに関してはいいと思うよ。
自分としては、メインどころのキャスティングで唯一成功してるのは睦月だけだと
思ってる。


142 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:23 ID:ACHuG8Zd
>>94
>ちょっと持ち上げ過ぎ
適正な評価だ
>アンチスレで真剣に考察してきた身としては
去年のアンチスレはレベルが低かったな。前スレあたりでライダーシステム一号
に対するイチャモン付けに話題が傾いたときに「去年のアンチスレみたいになってるぞ」
と軌道修正が成された。
今の龍騎アンチスレと比較しても555アンチスレのレベルの低さと的外れの批判に
陥っていることは明らかだ。
>喉もと過ぎれば
君は知らないだろうが555アンチスレで出た批判はかなりの数が井上スレ、555本スレ、
戦うスレで論破されているのだよ。いや、アンチスレ内でまっとうな反論が出たこともあったが
内容では勝てずに数の力でアンチが黙殺したこともあったな。
君のほうこそ喉元過ぎればなんとやらではないのかな?
>>111
オルフェノクと人間は本質的に同様の存在・・・という事の一点では
ないのかな?

143 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:30 ID:xQWQYUDP
>>138
漏れも一行目に反応してしまった…どこのエロゲの話かとオモタw

144 :名無しより愛をこめて:04/08/10 15:56 ID:YX1NtDgt
>>141
いや、キャスティングはいいと思うんだが
琢磨君のように妙に抜けている所もないし
橘さんのように奇行で笑いが取れるわけでなし
いじって遊びにくいキャラだなと。

145 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:27 ID:JEoOOYtV
555でも最強のオルフェノクは少年だったな。

146 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:29 ID:fiIwQxCM
>>142
ファイズの話をしたいヤツは戦うスレでやってくれよ。

「アンチ」スレって基本は「生理的に受け付けない人」向けのスレなんだよな。
それが去年はコレに加えて「駄目出しする人」が出てきちゃって
今年の出来があんまりだったんで、一見その流れを受け継いで大繁盛してるっぽい気がするだけ。
スレタイまで変わっちゃった。

147 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:31 ID:NxphN8qf
>>144
睦月っていじって遊ぶようなキャラではないと思うよ。
琢磨は明らかに製作サイドもいじって遊ぶ気満々だっただろうけど、
橘に関しては、奇行で笑いが取れるキャラのつもりじゃないと思うんだが、
どうだろうね。

148 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:33 ID:oNfG9yTG
公式サイトに載ってるスペック上の最強はカリスだったりするんだがな、バイクも一番速いし。

149 :真島:04/08/10 16:41 ID:eN82OBdo
>138
き・木野さんは睦月を犯したりしないぞ!

150 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:45 ID:fiIwQxCM
>>148
マジですか。
子供の基準は「見た目」と「強さ」(百の雑兵ではなく一の大将首取ったヤツ)だから
売り切った玩具所有者が弱くなるのは必然なのかなぁ。

151 :名無しより愛をこめて:04/08/10 16:50 ID:eN82OBdo
前スレにあったのでDAT落ちしないうちに再掲載
スーツアクターの演技が無個性である旨の意見に対して

>名前:名無しより愛をこめて 投稿日:04/08/09 21:21 ID:j+MjAko6
>>907
>ブレイドの中の人は、
>剣崎は普通に真面目な青年だから、
>特にクセがないように演じると言っておられました。


高岩さん、正直困っているんじゃないかと思うんだが

152 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:02 ID:7olnIzyr
他の人もコロコロ印象が変わったりで大変そうだがブレイドは今までも
散々出してた剣使うキャラで中身も当たり障り無さすぎる空気状態だしな。

153 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:11 ID:fiIwQxCM
>>152
そういえばダディは今までで一番動いてる銃使いだよな。
近接多いのはちょっとアレな上にデカレッド・ロギアとライバルも多いがw

154 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:20 ID:7olnIzyr
近接銃使いとしちゃデカレッドの方が遥かにきちんと描いてもらってるしなあ。
見せ場はいろいろあったんだけど他がへちょすぎて霞む・・・。

155 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:22 ID:jrdVbbAR
でも、敵に剣を持ったやつがほとんどいないから、
鍔迫り合いとかできないんだよな
どうにも迫力不足は否めないな

それと、カードホルダー?をいちいち展開しないと
使えないから、そこで戦闘が途切れてしまうんだよなぁ
展開→抜き取り→ラウズ→カードのCG→技……と
作業が多いというか……もうちょっとなんとかならなかったんだろうか

156 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:28 ID:V8EKlOd+
3枚コンボで技発動待機中でも打てるのはいいよな
ただライバルが強すぎる。特にロギア

157 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:37 ID:7olnIzyr
>>155
バンダイ側も音を上げたかカリス、レンゲルは従来のやり方だしなあ。
やっぱりここらへんも行き当たりばったりだと思う。

158 :名無しより愛をこめて:04/08/10 17:58 ID:VXs143/1
カリス弱すぎて萎え。
上級とかと戦った時に、あきらかに負けてるのに
場面が切り替わっていつのまにかバトルがお流れになってたり
「お前がヤツか!なら最後に(ry」とか言って中断したり。

だが、明らかに負けてたので「番組の都合上見逃してやった」としか思えないんだが。
カリス以外でも、逃げたり見失ったり中断理由が適当すぎ。
プリキュアじゃあるまいしそういう手抜きな事せんでくれ。
クソ萎える。
せめて、追い詰められたカリスが暴走して強くなって相手にもダメージを負わせて
お互いこれ以上戦うのが危うい状況とかなら、バトルの中断も納得がいくんだが・・・。

で、最後に戦うとか言ってた象さんがその後早速ケンカ売りに行ってたり。
もうわけわからんよ。


159 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:16 ID:pBtJ0D+5
最後の戦いは、アンデッドたちがみんな解放されてそしてチベットに到着。
おもしろかったね!またやろうね!
って和気藹々で来たところを所長が全部封印。

朝食のスパゲティをほおばりながら「剣崎、バトルファイトっておもろいなぁ」
「橘さん、やっぱバトルファイト最高ッスよ!」
あははは。最終回。

もうこれでいいよ。

160 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:27 ID:tPfErWcB
そういやリモートって解放したUD操れるんだよね
確か一回のリモートで複数枚のカードを解放してたから
やろうと思えばインペラーもビビッてたじろぐ程の集団リンチができるな
ライダー4人+UD数十体で、たった一体のUDをボコるの
最終回はそんなのが見たい。

161 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:38 ID:3b7B97zv
>>155
カードのCGは冗長すぎだよな。
初めて使うカードならまだしも、技使うたびにいちいちあんなもん見せられるのは
テンポ悪くて仕方ない。

162 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:40 ID:lSj4bZs1
ああそういや操れるんだったな。
じゃぁ伊坂を操ってあんなことやこんなことをやったり
嶋さんを操ってあんなことやこんなことができる訳か、なるほど。

163 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:47 ID:oJCt7Nqv
睦月ウザイ! さっさと蜘蛛を克服するか、氏んで欲しい。

164 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:49 ID:TdRiymL3
なんであんなウザキャラになってしまったのかなあ。

165 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:51 ID:jrdVbbAR
それとカードについてはまだ疑問があるな
生身の状態でもカードを持っているようだが、
あれはラウザーに入ってるんじゃないのか
それとも、持ってたら自動的にラウザーに
装填されるとか? どうも色々と疑問が

166 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:55 ID:oJCt7Nqv
フォローしておくと、睦月役の人はライダー4人の中で一番演技うまいと思う。
うまいがゆえに視聴者をムカつかせてくれるのかな。
だからもうグダグダ勘弁して。

167 :名無しより愛をこめて:04/08/10 18:58 ID:0RFoQzQh
ただなぁ、、、そのまま更生しても面白くないと思うんだがな
剣崎みたいに無個性になっちまうぞ

168 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:02 ID:TdRiymL3
更正はしなくてもいいけど、せめて自分の意志で行動し、
その結果悩むなり挫折するなりして欲しい。
カテゴリーAネタにはうんざり。

169 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:07 ID:vDzxchAI
>>166
草加とか北条みたいなもんか?

170 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:08 ID:NxphN8qf
自分は睦月はそんなにウザイと思わないんだけどなあ。
どちらかというと、自分の思い込みで周囲の人を散々振り回した
橘の方がウザイと思ってた。
序盤の奇行のせいで、今でも橘にいい印象はない。

171 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:08 ID:jrdVbbAR
>>166
芝浦みたいなもんか

172 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:08 ID:MyMtQcjQ
むかつくのは脚本の出来のせいだがな。

173 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:10 ID:Iot8foPx
グレイブは結構好き。一つ目ライダーってのは見たかったし。
ベルトはダサいけど。
ただランスとラルクはなー。せめて顔くらい変えてやれ、と。

174 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:11 ID:TdRiymL3
かつての北條、芝浦、草加とは違って、
睦月は作り手が意図してウザがらせようとしてるわけじゃないよな。

175 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:12 ID:jrdVbbAR
>>174
増長してる時はそうだったかもしれないが、
それ以降は多分違うんだろうな

176 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:18 ID:MyMtQcjQ
>>174
牛乳なんかがその最たる例だな。

177 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:26 ID:xCLbo5Tt
普通に二重人格みたいな処理でもよかったんじゃないかねえ>睦月

178 :名無しより愛をこめて :04/08/10 19:29 ID:8Vn59lCN
みんな、心配するな。
劇場版の興行収益は大丈夫だ。

デカレンのおかげでな・・・・・・

179 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:31 ID:oPacy6zJ
ビーファイターも日笠がメインPになっていきなりつまんなくなって
実質カブトでメタルヒーローシリーズ終わっちゃったからなぁ。

180 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:35 ID:28IMUo6S
>179
これで平成ライダーシリーズまで終わらせた日にはもう更迭もんだね。

181 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:37 ID:P+rEzwsk
今年も主役カブトだし…

182 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:38 ID:Iot8foPx
クワガーは橘だし…

183 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:45 ID:gH+NCNQS
>>178
てか井上脚本だし普通に大丈夫だろ

184 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:48 ID:fkKl00zg
昆虫の森(食玩)でクワガタを買ったら出来が良かったので
ヘラクレスオオカブトも買ってみたら、見本とはかけ離れた
手抜き塗装でガックリきたんだが、これは何を暗示してますか?

185 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:53 ID:0RFoQzQh
>>183
映画の興行収入は内容より前評判と宣伝で決まるから
番組が不調だと客が来なかったりする

186 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:56 ID:FgO7KHQd
BFカブト始まった時は何で同じモチーフを二回連続でやるの???
って首を捻ったもんだ。
虫ネタでやるのはいいけど、せめてモチーフくらい変えろよな。

187 :名無しより愛をこめて:04/08/10 19:59 ID:x8LYdFHP
>>185
今年はリピーターで勝負か

188 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:07 ID:pGgBA5Nn
>>179 >>186
いっちゃなんだが、日笠氏は某種監督とスタンスが同じではないか…

189 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:18 ID:jrdVbbAR
>>187
だとしたら、余程内容がよくないといけないな
井上だから、どうなるか心配だ……

190 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:35 ID:pBtJ0D+5
>>188
どこかのスレで、種監督は日笠よりはまだ
自分の考えを持ってるからましだと言われていた。

191 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:36 ID:lRdC/T0X
タイムレンジャーの時は、30世紀の宗教観や倫理観などの細かいメモを小林に渡してたらしいが、日笠。

192 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:40 ID:haag7GDn
>>166
話がつまらなすぎて、中の人が報われないですね。
意図的にムカつくキャラならとにかく・・・

193 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:47 ID:WkySMTER
30世紀の倫理観は「だが私は謝らない」だったりして

194 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:47 ID:x+E2Z5+U
終盤になって
「アンデッドを完全に倒す方法を発見したぞ!」とか
所長が言い出したら激しく萎える

195 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:50 ID:jrdVbbAR
カードを破る、とかだったら怒り狂ってテレビ壊す

196 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:53 ID:qJtMO3aV
カードの中から嶋さんが「そうだ!それだよ所長!」
ビリリー!「・・・!!」


197 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:54 ID:0RFoQzQh
日笠Pも後任を育成しなきゃならない年になってきたから
大枠だけ押さえといて細かい所はサブPに任せているかもしれんな・・・


198 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:55 ID:xMPDRuia
>>194
完全に倒しちゃうと劇場版に繋がらないからないんじゃない?
しかし、どうやって決着つける気なんだ?
全アンデッド封印したところで4年後にまた蘇るって決まっちゃってるのに。

199 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:58 ID:haag7GDn
そうだ、そのカードをまとめて燃やすんだ!!

200 :名無しより愛をこめて:04/08/10 20:58 ID:x+E2Z5+U
>>198
「アンデッドを完全に倒す方法を発見したぞ!」

→4年後封印が解けて
「あの方法には唯一の欠点が(以下略)・・・封印が解けてしまった!」
いくら何でもそれはないよね?ね?


201 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:00 ID:ZSecZogb
>>198
ライダー同士のバトルロイヤルをしつつとりあえず全部封印し終わって
最後はジョーカーが封印カードを発動しないように保護してあの雪山に消えていく
ジョーカーはアギトの白黒青年みたいなもんでしょ。どうせ。

202 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:03 ID:ZSecZogb
スレタイに【反省会】って入れたくなる今日この頃

203 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:06 ID:S9yw/r3n
【大反省会】にしてくれ

204 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:11 ID:SeDfwyQ4
>200
堀口博士なら許せるが・・・

205 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:13 ID:oaQYq4Qo
今回の嶋さん3部作見て思ったが、役者が相澤氏でなく全然別の俳優だった
りしたら、この3部作メチャメチャ評判悪かったと思う。
長石監督が相澤氏を推薦してくれてホント良かった。
惜しむべくは、嶋をレギュラ−的ポジションで、早い時期に投入していれば
ブレイドの作品としての印象が今とは全然違っていただろうな。
実に惜しい!

206 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:15 ID:SeDfwyQ4
>151

高岩さん発言が皮肉に感じるのは、俺の心が汚れているためか?

207 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:16 ID:99N1YYKt
「ボロボロだ!」の回見なおしてみたけど
ボードが2年間に何度も研究所を移転したなんて
設定、すっかり忘れてた。
とりあえずバトルファイト終了後に橘さんに詰め寄る剣崎は
本物のDQNにしか見えなかった。「所長を返せ!」とか凄過ぎ。
そういや烏丸って死にかけてたんだったね。

208 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:19 ID:x+E2Z5+U
>>207
マグネシウム・トリックですね。そういえばそうでした。

しかし24時間弱で200もスレが進むとは・・・恐ろしいペースだ


209 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:20 ID:SeDfwyQ4
>205
いわゆる、「おやっさん」として時々でも登場していれば
DQN振りが目立つ登場人物の中和剤にもなったし

「みんなあなたのことが好きなんですよ」という台詞も
意味が出てきたんだろうな

210 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:25 ID:0RFoQzQh
>>207
所長を保護するためにギャレンが死にそうになるほどぶん殴ったのだ
橘さんの奇行伝説はここから始まった

211 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:26 ID:EnZJ2hyj
今井は
 剣崎を描く → DQN
 橘を描く  → 奇行氏
 睦月を描く → ウザい

常にたった三文字にキャラを集約できる大先生です

212 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:28 ID:ZSecZogb
とにかく新人ばかりでいつも居て現場で相談に乗ったり、引っ張っていってくれる中堅若手が居ないから、
相澤さんがかなり早い時期から出てきてくれてたらと思う。

まあ、そういう人が居なくても新人さんばかりなんだからそもそもスタッフが何とかするべきなんだが。
スタッフ全体でどういう作品にしていくかって言うのが固まってなかったとしか。
戦闘とか、カードとかなんだかかっこいいだけに、キャラクターがしょぼすぎると・・・

213 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:36 ID:f2UD9+yh
>>111
遅レスだけど
設定の「内容」よりも設定の「意味」しているところの方が大事だよ。
オルフェノクに関して言えば、「人類の進化形」とか「王の存在」とかの設定は
「人間性との隔絶」を演出するための道具でしかない。重要なのは、道具によっ
て提示された「意味」にキャラが何を考えどう決断するのかって部分。ぶっちゃ
けた話、555の設定は別に大した物では無い。古臭い「吸血鬼モノ」の亜流でしか
ない。そんな古びた道具でも、設定の持つ「意味」を理解していたら(視聴者に
提示できたら)十分現代でもドラマとして通用する。

剣の問題は、アンデッドが何を「意味」しているのかが未だにわからんって事
だと思う。
クウガのような「無差別な暴力の脅威」なのか
アギトのような「運命を操る絶対者の使徒」なのか
龍騎のような「避ける事の出来ない運命同士の激突」なのか
555のような「人間性の試金石」なのか
またはそれ以外の何かなのか

それに対して剣崎がどう立ち向かっていくのかって問題もある。
現状だとアンデッドの脅威は単なる「事故・災害」でしかない。
「人を救いたい」ってのが剣崎の願いであるなら、現状は倒す事に悩む理由が無い。
龍騎の真司が「ミラモンを全部倒したら終わりです」って言われたのと同じだ。
そうじゃなくて。
俺としてはアンデッドの存在理由は、剣崎の「人を救いたい」って理由を真っ向から
否定するモノであって欲しい。そうあってこそ剣崎の戦う理由が作品の主軸として機
能すると思う。そういう意味で嶋さんの存在はすごく微妙だった。
バトロワの当事者であるアンデッドから「人間が好きだから」的な理由でバトロワを
否定されると、剣崎はそれ以上の理由で人間の存在を肯定する理由を提示しなければ
主役としての立場が無い。
そういう(哲学的な)ウルトラCを今井先生が決められるのかという不安が激しくあ
る。つか無理じゃないかと…。

214 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:39 ID:mXdO94y/
確かに、烏丸が舞台の都合で出られないのなら代わりとして
早いうちから出しておけば牧場組がしっかりしてたのかな、って思った。
で、しばらく引っ張って実はアンデッドでした、の方がショックも大きかっただろう。
それでも揺るがない剣崎、とすることでキャラが立ったり…

215 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:41 ID:0RFoQzQh
>>213
その辺はアギトも一緒だったし謎引っ張りの要素でもあるから
とりあえず今の段階では「未だによく分からん」でいいんじゃないの?

216 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:43 ID:FgO7KHQd
なるほど。
アンデッドが野外に放たれた猛獣レベルって言われるのにはそう言う理由があるのかも知れないね。
殺戮描写的には前4作とそんなに変わらないのにねえ。

217 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:44 ID:x+E2Z5+U
>>213
成程!
>>215
今の段階で「未だによく分からん」ならまだいいけど、
番組が終わっても「結局よく分からん」になりそうで
不安だ

218 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:44 ID:S9yw/r3n
>>215
もう中盤過ぎたぞ。
遅過ぎない?

219 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:46 ID:FgO7KHQd
アンノウンは意図的に良く分からないモノとして描写してたけど、
アンデッドはねえ…。

220 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:48 ID:ZSecZogb
>>213
最初にテーマがあって、設定なんてそれを描くために必要な道具に過ぎないって感じかな。
だからこそ、様々な設定それぞれにテーマが何らかの形で内在していないといけない、と。

221 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:49 ID:SeDfwyQ4
嶋さん的アンデッドが複数存在するなら、バトルファイト大会なんて成立しないと思うぞ
だいたい無理にバトルファイトしなくても生きてゆけるはずだし、

「バトルファイト優勝なんて夢なんか無くても生きて行ける!…いや、普通に生きって行くのが、俺の夢だ!」

と言い出すアンデッドがいても不思議ではない

222 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:49 ID:EnZJ2hyj
今回の仮面ライダーには「おやっさん」は最初からなかったんだろうな
それこそ555の洗濯屋組のイメージで牧場組にして完了

これはKと虎のキャラの差?

223 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:49 ID:1oE/+MAz
まあ、去年の映画も実際は別の人が脚本書いたっていう噂が濃厚だし

224 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:50 ID:TdRiymL3
アンノウンは天使の輪があったりとか超能力者だけを狙ったりとか、
いかにも後に説明がありますよ的な描写をされてたけど、
アンデッドにはそういうのもないからな。

つか、「今の段階では」っていうけどもう折り返し地点過ぎてんじゃん。

225 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:51 ID:x+E2Z5+U
アンデッドの恐怖・・・
例えばレンゲルのリモートで蝗や鹿が復活したとき、
「一度倒したからって油断はできない」という感じで
見てはいたけど・・・

アンデッドがリモートじゃなく、何らかの不可抗力で
いつ復活してもおかしくないという設定だったら
「倒しても油断できない恐怖」として印象がつくと思うんだが
それやったら封印の意味なくなるよな

226 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:51 ID:3p6YCyE2
>>223
誤爆?唐突にこんなん書かれても意味不明なんだが?

227 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:51 ID:0RFoQzQh
>>218
「バトルファイトに勝ち残り地球の覇者となるのが正義ではなく
バトルファイトを阻止し共存することこそ正義なのだ」
というどんでん返しなら終盤手前でやったほうが効果的だと思うぞ
切り札は最後にひっくり返すもんだ。

そんなの持ってなくて、ただのブタかもしれんがな・・・・

228 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:54 ID:TdRiymL3
ロクに描写されてないものをひっくり返したってどんでん返しにはならんよ。
単なる超展開にしかならん。

229 :名無しより愛をこめて:04/08/10 21:56 ID:FgO7KHQd
そもそもアンデッドが覇権争いで戦っているように見えないのが問題なのではないだろうか?
グロンギやアンノウンみたいにしっかりとした行動理念に基づいて動いていたら、それだけで
話の展開や内容がおおいに変わるだろうに…。

230 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:00 ID:0RFoQzQh
たぶん剣の設定面のテーマみたいなものは
10話もあれば終わっちゃう話だろうよ。
不死と人間の生き様とか、弱肉強食と共生とか、角度とか。
1年ずるずる引っ張るのは商売上の都合だろう。
引っ張り方がへたくそだがな。

231 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:07 ID:EnZJ2hyj
結局、どんなオチが用意されても説得力無さ過ぎ。
単に仮面ライダーと怪人を戦わせる舞台があればいいって事で、制作側が設定を全く理解してなかったとしか思えん。

232 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:11 ID:0RFoQzQh
まあねぇ、、、シエラシオネの写真を使った回があったが
出来上がったものがお笑いになってしまうあたりが剣の悲劇だな。

233 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:26 ID:x+E2Z5+U
>>231
最終回、全てのアンデッドを封印したカードで
剣崎橘睦月たちが馬場抜きするラストとかだったら
ある意味神

234 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:27 ID:O4NmLd9P
剣の「おやっさん」は封印された嶋さんだったな。
ゲストの面白そうな人が早々と退場しちゃうのも
剣の拙いところだろう。

235 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:27 ID:uDwBmQS9
アンデッド自体、どこから現れどこへ行くのか
サッパリ分からないものねぇ。
何を持ってして終わりになるんだか。

236 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:30 ID:TdRiymL3
嶋は単体ではいいキャラだったけど、彼の存在のせいでますます設定がガタガタになったのも事実。
始の「人の心を持つ人外」としての価値も下がってしまったし。

237 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:31 ID:rNeE0sZ6
なんか今おじいちゃんに
「バトルファイトの決着ってどうやってつけるものなの?
 アンデッドが死なないんだったら決着付かない気がするんだけど」
って聞いたら、薄笑いで誤魔化されそうな気がしてならない。

238 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:31 ID:xQAaEVdu
おやっさんは伊坂さんだよ。

239 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:31 ID:0RFoQzQh
そういえば映画はどういうふうに終わらせるんだろ?
再封印してめでたしめでたしなのかな・・・

240 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:41 ID:I7PD2sUX
たまにはカードの組み合わせを色々考えたりして
新技を考えてるシーンとかあるといいんだけどなあ。

241 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:41 ID:vgEpUmVh
Kフォームになった剣がミサイルの嵐に突っ込んで行ってそこで終わりだったりして。

242 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:42 ID:EnZJ2hyj
>>237
おじいちゃんの頭の中ではきっと「最後に最強のアンデッドが現れて、それを封印したらメデタシメデタシ」って純粋に考えてると思う。

243 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:43 ID:14KZWzFe
>>215
アギトでは劇中人物も「正体不明」って認識を持ってたけど
剣はどいつも疑問も持たずに存在を受け入れて番組内と温度差を感じてしまう。

244 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:50 ID:TdRiymL3
そもそもアギトは「アンノウンとは何者か、何が目的なのか」を
登場人物たちが探っていく話でもあったから、それで引っ張るのは当然。
単に説明不足のまま放置されているだけの剣とは根本的に違うよ。

245 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:57 ID:EnZJ2hyj
おじいちゃん的な設定の解釈は 初代のウルトラマンみたいなものかと思う
 アンデッド => 突発的に現れる怪獣
 仮面ライダー => ウルトラマン
 ボード => 科学特捜隊

ハヤタ隊員だったら休暇中でも怪獣を見たらウルトラマンになって戦うはず・・・だから剣崎達もボードがなくなってもアンデッドを見つけたら変身して戦うに違いない。
バトルファイト? 今の子供には怪人がいるための舞台がいるのね。
職業ライダー? ボードの職員だったじゃん。
不死生命体? じゃ封印ってことで。

んな感じじゃねえのか、実際。

246 :名無しより愛をこめて:04/08/10 22:58 ID:FgO7KHQd
嘘だと言ってよバーニィ

247 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:04 ID:x+E2Z5+U
>>245
何か本当にそんな感じがしてきた。

単純にバトルファイトの設定考えないで
「古代に暴れていた52体のアンデッドが復活」って設定に脳内補完すると
全部封印しておしまい、ってすんなりいくし

248 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:08 ID:FgO7KHQd
そもそも種の覇権を争うバトルファイトだとか永遠の命の謎とかの設定って誰が考えたんだ?
クウガくらいのシンプル路線で進めてたらここまで酷い状況にはならなかっただろうに…。

249 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:12 ID:/C9kP0VG
>>243
だね、その場その場では、
お前はアンデッドで信用ならない
いや、あいつは助けてくれたからいい奴
とか単純な心境変化はあっても肝心のアンデッドの存在そのものについて剣崎も、誰も全く悩まないし考えない
俺達のやってる事は正しいのか?とか少しは疑問とか調査してみたり、みたいなのあってもいいだろうに、始や嶋さん見て




250 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:13 ID:0RFoQzQh
>>248
プロデューサーと脚本家と監督と、あとは番組スポンサーだろう
この辺が話し合って決めたと思われ

251 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:21 ID:gRZ2MJaX
この先、どんな新キャラが出てきても、「どうせ2、3話で消えるんだろ」としか思えない。キャラ使い捨てすぎ。
せめて烏丸が常駐してれば…

252 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:23 ID:P+rEzwsk
アンデッドが人間なれることに
全く驚かないのも問題ありだね。

ほんと何も考えずに封印しまくってるよ。
始やみたいに人間の心を持つアンデッドも
いるんだという可能性を考えずに
「アンデッドは全て封印する」
で嶋さんを封印しようとしたのはどうかと思った。

唯一アンデッドでも分かり合えるという
考えをもってるのは虎太郎ぐらいかな

253 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:29 ID:bvm+Y8Bm
>唯一アンデッドでも分かり合えるという
>考えをもってるのは虎太郎ぐらいかな
何を言ってるんですか?

254 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:31 ID:TdRiymL3
>「アンデッドは全て封印する」
>で嶋さんを封印しようとしたのはどうかと思った。

こんなシーンあったか?
嶋さんに手を出したのって始と暴走レンゲルだけだと思ったけど。

255 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:34 ID:FgO7KHQd
――何故伊坂達は人間に化けれるんですか?

日笠「上級アンデッドだからです」


多分こんな程度だろうな。

256 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:37 ID:0RFoQzQh
>>249
その辺は更生した睦月にやらせると面白いかもしれないな。
職業ライダーではないし思想的にも自由だ。
若者が新しい道を開くというのもよさげだし。

257 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:40 ID:0ezbc7Eu
そもそも、AとKが種族かぶってる時点で種のパイルロイヤルも
あったもんじゃないだろう。
玩具の都合、と言われればそれまでだが視聴者的には物語ありきだから
そんなんでバトルファイトされても「おかしくないか?」となるよ。
前作までも多少は玩具と本編のかねあいもあっただろうがここまで露骨に
設定そのものがおかしく見えるようなことはなかったはず……

258 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:41 ID:P+rEzwsk
>>253
少なくともオーキッドを助けたのを見る限り
そういう気があると思ったんですが…。
>>254
直接手は出してないけど、
嶋さんがアンデッドになったのを見て
急に剣崎たちの態度が変わったシーンが
あったと思うんだけど
うろ覚えだから、どっかのシーンと間違えてるかも…

259 :257:04/08/10 23:43 ID:0ezbc7Eu
バトルロイヤル、だ……自分のほうがおかしいかもしれん……

260 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:44 ID:uDwBmQS9
嶋さん、最上級アンデッドのうえ烏丸所長とも
知り合いなら、もっと色々教えてくれてから
カード化しても良かろうに…

261 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:47 ID:EnZJ2hyj
>唯一アンデッドでも分かり合えるという
>考えをもってるのは虎太郎ぐらいかな
「アンデッドは全て敵だ!」を嶋に言ったのは虎のだったのでは?

もしかしたら蘭を信じようとしたしたことかな?
アレは単に蘭がキレイなお姉さんになってたから色香に迷ってただけでしょ。
マジに助けてくれた始に嫌味を言ったりして人間としては最低DQNキャラと化してる


262 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:48 ID:jrdVbbAR
>>258
牛乳は嶋さん登場したときに
「アンデッドはみんな敵だ!」と言っております
その後、何事もなかったかのように嶋さんを心配していましたが

263 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:48 ID:27XNxeAT
どうでもいいがこのペースだと約四日でこのスレ使い切るぞ。

仮面ライダーと言うブランドを使えばいいわけじゃないって事だな

264 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:50 ID:X3OU9ldJ
>>243
アンデッドのことのみならず剣の登場人物は劇中の結構ショッキングなはずの
事件や発言に疑問を持たないよね。リアクションが薄いと言うかツッコミがヘタと言うか。
序盤の橘さんや所長の言うことをみんな揃ってに早々に納得して流すし
嶋にしても直前に象を出して「戦いを好まないアンデッド」への不信感を煽ってるのかと
思ったらやっぱりすぐにみんな揃って信用して受け入れてるし。

265 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:50 ID:FgO7KHQd
むしろ仮面ライダーと言うブランドを使っているからこその状況とも言える。

266 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:53 ID:cabxtj5f
>263
むしろそのブランドがあることで、余計にだめぽ感加速させてる。

いっそ全く新しい番組として始めれば、少なくとも初期グランのようにネタ番組として
楽しむ方策も採れたかも。あ、同列で語ってはグランに失礼か。

267 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:57 ID:P+rEzwsk
>>261
剣のレギュラーにまともな部分を
見い出そうとしてる自分がバカだったよ…

268 :名無しより愛をこめて:04/08/10 23:58 ID:S9yw/r3n
夏休み再放送&DVD発売でアンチ熱再燃という感じかな>スレ伸び早

269 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:00 ID:Kkqn5Hau
>>267
いや、剣レギュラーの行動に真剣に腹が立ってるオレもバカ・・・

270 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:01 ID:DR9gSmpq
脚本家と監督が変わるたびにキャラの性格と言ってることが
ちぐはぐになるのはもうどうしようもないな。
これが嫌で視聴を止めるならここいらが潮時かもしれんぞ。

271 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:13 ID:/JjBW8MW
井上が書く限りは見るよ

272 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:13 ID:3IvodAPZ
とりあえずもう残りのアンデッドは突然駆けつけた龍騎とナイトに封印させてやってください。
龍騎世界にも封印のカードは存在してたし。

273 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:16 ID:e5CmH/0C
>>266
確かに剣から仮面ライダーのブランドを取ったらネタ番組としてしか残らない
おもちゃも売れないだろう

274 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:17 ID:K6pZObTk
>>272
いや、デカマスターに全員ぶった切ってもらおう。
たかが53体だ100人切りの実績を持つマスターなら朝飯前だろう

275 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:18 ID:fo7joeA2
テコ入れとして龍騎を出してみるというのもアリに思えてきた。


剣と共闘するどころか龍騎とナイトで全アンデッドを封印してしまい
ついでに剣ライダーズも全員封印とか言うオチでもいいよ・・・。

276 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:22 ID:e5CmH/0C
謎の青年(黒)に世界を創り直してもらう

277 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:26 ID:1QI4V5BQ
スカイライダーも駄目駄目だったから、
過去のライダーが来たんでしょ?(見ていないが・・・スマソ)

1)以前のライダーが颯爽と登場
2)デカレンジャーが30分後にはみ出て登場
3)全てのカテゴリーエースの力を持つ、白いライダーが強引に登場
4)プリキュアが予定より早く登場

278 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:27 ID:K6pZObTk
問題がある、剣のスタッフに他の番組のキャラは使いこなせる
だろうか?

279 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:28 ID:/JjBW8MW
>>278
とりあえずsageようよ。

280 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:29 ID:Rtjqr36A
>>278
龍騎なら、脚本が井上なら使えるだろう
……メイン、変わってくれないかな

281 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:47 ID:fEo2ddoD
>>239
世界の終焉を迎える。今期バトルファイトは人類がライダーを創ってしまったバグが発生したが、そのデーターを組み込まれた次世界コードが立ち上がるまで暫しの休息。そう剣の世界は電脳世界!誰もゲームマスターから逃れる事は出来ない。というオチ...だったら某作家にパクリだと..

282 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:51 ID:GH15SbSw
龍騎はパラレル汎用度が高いからな

カードコンボは、アンデッドに対して一方的に決めるだけで駆け引きも無く
只長い前動作にしかなってない

283 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:53 ID:3IvodAPZ
俺は天音の洞窟での、アンデッドの毒に感染→アンデッドの抗体によって回復、ってエピソードは後々への伏線になると思ってたんだが…現状を見る限り、それは考え過ぎだったな。
後半でアンデッドについての解明が進み、その不死性を砕くウィルスみたいなもんが開発されて、その完成に天音の血液が必要…なんて展開への伏線だと思ってた。

あとハカランダに爆弾を仕掛ける事を伊坂に提案したのは睦月だと思ってた。なんかあの時伊坂が
「人間のことは人間のほうがよく知っている」「爆弾を仕掛ける事を考えたのは人間」みたいな事言ってたし(セリフはかなりうろ覚えなのでスマン)。
実際睦月は何も関係なかったが。

284 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:54 ID:+wdFtalo
レンゲルを敵対する勢力にして置けばよかったのに、中の人は伊坂とかで。
4人のうち3人が仲良しライダー戦隊じゃ、どうしようもないよ。
さくっと蜘蛛に洗脳されて人類からUDまで殺しまくって、最後に蜘蛛の意思と一緒に消滅とか死ぬとかしたほうが良かった。
あーあ、希硫酸レンゲルは良かったのになぁ…。


285 :名無しより愛をこめて:04/08/11 00:56 ID:DR9gSmpq
龍騎でもカードで駆け引きした戦いで
見栄えがしたのは数えるほどしかないよ

286 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:01 ID:Az7OyVsj
へぇ

287 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:04 ID:wiCiJ8SB
アンデッドのバトルファイトにとって、仮面ライダーってのはバグではないだろう?
カリス(始)のライダーシステムが存在するのだから定められたルールの一つのはず。
・・・って考えても虚しい考察だろうな(w

ボードの設定くらいもう少しリアルにして欲しかったな

288 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:12 ID:W6y+hqvx
数えるほどしかない・・・いいじゃない。数えるほどもない剣に比べたら・・・

289 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:19 ID:w50PSPKT
レンゲルが蜘蛛ライダーなら武器はやっぱり杖だけじゃなく糸や網とか杖から毒液を仕込んだ刺が飛び出て突くとか特色出してもらいたい。
ごっついカゲ薄い。

290 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:20 ID:wiCiJ8SB
龍騎のライダーシステムと剣のライダーシステムの違い・・・ボードの技術力の神崎士郎の頭脳の方が上だったんですね。

291 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:21 ID:YKuHfY/d
全裸>>>>>(越えられない壁)>>>>>ボード

292 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:22 ID:Rtjqr36A
>>290
マスター何を言ってる

293 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:24 ID:KeHzIOIE
オイラ、剣途中から見始めたものなんだけど、今、DVD借りて2話まで見てみた。

出演者の演技や喋りがヘタクソとか、アマネむかつくとか色々ツッコミどころは
あるにしても、まだ画面から熱意は感じた。

ギスギスした雰囲気はちょっと気にかかるが、それでも(この段階ではまだ主役
だった)剣崎が、未熟ながらもすごく真面目な人間だから、というので逆に好感が
持てるくらい。アンデッドの封印なんてままならない剣が、それでもがんばってる
姿は痛々しいながらもマジで応援したくなる。


……それが何で今みたいな悲惨なことに……



294 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:34 ID:vVy2JDqT
最初の2話は石田監督ということもあってかまだ見られるのだが
その後だんだん剣崎の性格が熱さを通り越してDQN化してくる。
虎太郎に当り散らしたり始に秘密をばらすぞといって
ムッコロされそうになったりと子供番組のヒーローとしては
なかなかにイタイ。
グランセイザーのトンマも似たような性格だが
こちらと違って妙に角が合ってちょっと親しみにくかった。

295 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:38 ID:89a2q8hF
いやあ、1〜2話の石田演出は酷いと思うよ。
オンドゥルとか役者の見分けがつかねーとか半分以上は演出の責任だと思うし。
あと、2話でのEDの使い方の適当さには呆れてしまう。
ED流れるのはだったのにあれじゃあな……。

296 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:38 ID:Rtjqr36A
最初はひどかったな。始が部屋で異常が起こったから
俺がなんとかしますと言ったら、「安請け合いするなよ!」
って切れてたからな

297 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:39 ID:H+Id341N
ほんと今さらなんだが、俺は剣の役者たちにあまりにも華がないのが
致命的だと思ってる。最初に写真見た時点で「…え?」と思い
実際見てもオーラが全然ない人たち… 
剣崎の人とか、ちゃんとオーディション通過して選ばれた人間だとは
とてもじゃないが思えん、悪いけど。
半年経ってもこれほど光るものが見えてこないって、
選ぶ方にもやる気がなかったのか、トチ狂っていたのか。

298 :295:04/08/11 01:39 ID:89a2q8hF
×ED流れるのはだったのにあれじゃあな……。
○ED流れるのは初めてだったのにあれじゃあな……。

でした、すいません。

299 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:47 ID:vVy2JDqT
>>295
あ、すまん
見られるといったのは剣崎らの性格面の話だ。
役者の区別が付けにくいのは番組を立ち上げるメイン監督として
なんかした方がよかっただろうな。
個人的にはオンドゥルは下手な役者の勢いを削がないためには
しゃあない措置だったかと思っている。

300 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:50 ID:Htl1AJaU
>>297
始とか橘とか、他の作品では結構かっこよかったり、
生き生きしてたりするのになあ。
まあ、彼らについては、次の作品でがんばれ、ってとこか。

301 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:51 ID:l9DZMFHO
>>293
この頃はオンドォル真っ盛りの時期だし、他にも「脳波にアクセス」とか「(烏丸を植物状態にした)ギャレンパンチ」とかの超展開で祭り状態だったか?
正直、中の人の熱意とかには気が回らなかった。(同情は集まってよな、そういえば)

これからのテコ入れで剣崎の性格が円くなって台詞回しが変わってくる。で、剣崎に変わって虎太郎がイヤミ君になって広瀬が背景化し始めた。
この時期も橘さんの奇行子化で新たな祭りが燃え出して、テコ入れが火花散らして空回りした結果だと思う。

いまは実力のある俳優をゲストで招いてテコ入れしてるんだろうけど、睦月ネタでまた祭りの予感が・・・。

確かに悲惨だ、こりゃ。

302 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:56 ID:7LOb4Joe
>>300
まぁそう考えてくと、剣は過去4作に比べて
「役者の活かし方」ってのが全然なってない、というべきかもね。
剣の人たちも、活かし方次第では輝くんじゃないだろうか…
日笠はもう信用できん。

303 :名無しより愛をこめて:04/08/11 01:58 ID:vVy2JDqT
>「(烏丸を植物状態にした)ギャレンパンチ」
ハゲシクワラタ

所長が謝らないのはこの時のことを根に持っていたからに違いない

304 :295:04/08/11 02:02 ID:89a2q8hF
そういや所長が意識不明の重体になったのもそこから突然全快したのも
その理由ははっきりわからないんだよな。つくづく凄い番組だよ。

305 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:02 ID:6llrg/PZ
毎回思うが、演じてる役者さん自分のキャラがコロコロ変わるのに
矛盾というか戸惑ったりしないのかな?特に虎太郎と睦月の中の人。
まだ新人だから、そこまで頭回らずイッパイイッパイで役作りに練り
込みにくいのかもしれないけど。(むしろ役者の問題というより監督
や脚本家によって、どうとでも解釈が別れてしまうのが一番の問題
なんだよな…)

306 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:02 ID:Aikk85dM
>>300
森本や天野は、テレビドラマ板や一般ドラマサイトでも
名前を見かけてた役者だから、彼らがまとめて出ると
知ったときには、ライダーも格が上がったもんだ、と
思ったのに…
そりゃ、一般ドラマでも、すごい役者揃えた超駄作って
あるけどさ、ライダーではその役者が一番光る撮り方が
されるもんだと、疑ってなかったんだよ。

307 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:10 ID:vVy2JDqT
所長は今に至っても怪しいチベットの写真で
僕らを楽しませてくれまつ

308 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:10 ID:/mj+LHGZ
>>305
もずく漬けの頃、「おまえは完全に洗脳されているんだ」という監督と
「自分が強くなるために洗脳されているふりをして、利用しているんだ」
という監督がいたという、橘さんの中の人の、自分の納得のさせ方:

「自分としては、洗脳が解けていったように見えても、逆にハマっていった
ように見えても、最終的に橘が強くなる過程が伝わればいいかなと思って
演じていました。」

写真集インタビューより。
こんな正反対の指示を受けながら、苦しい水中撮影を頑張ってたんだから
エライと思うよ。

309 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:11 ID:ZcvL2oPz
>ライダーではその役者が一番光る撮り方が
>されるもんだと

そうだよね… 今まではそう思わせるものがあったよ
採る側は、どういう意図で何を思い浮かべて採用を決めたんだろう
ビジョンがないからああいうことになると思うんだが

310 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:19 ID:2v9dfbch
映す方に問題があるのは当然だけど、
役者の方にも問題はあると思うぞ。
森本や天野もこみで剣の役者は、
早々と華がないとか魅力がないと言われてた希ガス。
自分も剣の役者はそんなにいい素材だとは思えない。
例えダメ作品であっても、そして演技が拙くても、いい素材の奴は輝くよ。

311 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:25 ID:ZcvL2oPz
まぁその辺のことになってくると
やはり使うと決めた側に問題あるとしか言い様ないんじゃないかな…
役者は頑張っていると思うけど、やっぱりにじみ出る輝きみたいのは感じられない。

312 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:26 ID:cKCceaKn
>>308 既出だけど、つくづく酷い話だよな…マジで同情するよ。

それにしても、こんな大事な部分の解釈が演出サイドで意志統一なされて
いないと言う一点を取ってもスタッフの一体感の無さが容易に伺い知れるな。
現場投げっぱなしのPも、解釈に苦しむ内容の本書きも、確認しようともせず
若い役者を混乱させる監督達も、全てが悪い。

313 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:33 ID:xDcfBE0G
>>310
まあ、それは好みの問題もあるよね。
剣しか見てない人の評価はどうあれ、他の作品を見て
森本&天野に注目してた人が少なからずいるというのは
事実なんだろうし。

>>306さんがどのへんのサイトを見て言ってるのかわかんないけど
たとえばたっくんの事務所のカノックスがやってるドラマサイトの
こんなちょこっとしたコラムひとつ見ても、それなりに注目されたりしてた
俳優さんなんだろうと思ったよ。
ttp://www.rendora110.tv/BN/program/200204/fuji/home/home-10.html

314 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:36 ID:i5+O1oKf
>>301
>「(烏丸を植物状態にした)ギャレンパンチ」とかの超展開

メッサワロタw

315 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:44 ID:GH15SbSw
ボード壊滅
橘体ボロボロ
狼バイク
虎と蘭

起に対して、結の何も考えて無さに、腹が立ってくる
始の正体や、全アンデッド封印なんかに期待も出来ない

316 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:45 ID:Rtjqr36A
>>314
俺もワロタ

つーか、そういえばそうだよなぁ。危険から回避するために
連れ出したのに、なぜか植物状態だったもんなぁ

317 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:47 ID:4HiQ0KsJ
>>315
始の正体、どんなすげぇ肩すかしをくらわしてくれるか
逆に楽しみだったりしてるよ

318 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:49 ID:UWwIg1sG
制作サイドは凄い正体を用意したつもりだけど
見てる側からしたら(゚Д゚)ハァ?になりそうな予感

319 :名無しより愛をこめて:04/08/11 02:53 ID:2v9dfbch
>>313
そうだよ。だから「自分は」という表現をつかった。
29話まで見て、彼らは整った顔だとは思ったけど、
演出が違えば輝く素材とは思えなかったんだよね。
天野や森本はライダーの前までは、脇役だったんだろ?
どちらかというと、彼らは主人公でよりも脇役で光るタイプかもな。
番組一つ背負うには、華がたりねーなあって。
まあ、これも自分の主観だけどな。

320 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:04 ID:PZzcu3Dk
ライダーの正体バレにしても、あんまり気を使わないで、あっさり人前で変身解除したり、
いつのまにかもう全員がお互いの正体と事情を知ってる感じだったろう。
それでいて、ライダーバトルをさせようとすれば(最近はないが)
どうしても仲間同士の内輪もめになってしまうし、これが視聴者にはスカっとしない。

321 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:05 ID:BVLIjugn
というかねぇ… 視聴者をスカッとさせる、ようなポイントを設定する気すらないんじゃないの?

322 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:07 ID:G7Bprgeg
それもみーんな出来てるつもりなんでしょ、日笠は。

323 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:09 ID:rB9p3jGn
常識で考えて、連ドラで主演やってるような奴が
ライダーにくるはずないと思うが…
まあいいや

>>301
>「(烏丸を植物状態にした)ギャレンパンチ」とかの超展開
烏丸、マグネシウムのトリックで逃げて
次に現れたときは特殊部隊相手に年甲斐もない足の速さで
逃走してたよな。
ほんとに植物状態だったのか?
(って、きかれても>>301も困ると思うが)

324 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:12 ID:zI3gcAxA
そいや、アンノウンもそれぞれの生物の原型になったって裏設定があったな。


325 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:32 ID:QNEFV/Jq
>>324
神がその姿を模して人を作ったように、天使的存在のアンノウンを模して動植物が
生み出されたってことでハッタリが効いてたな。これも剣のは単なる二番煎じ。

326 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:35 ID:l9DZMFHO
>>323
301だが、きかれても確かに困る(困りながら激ワラた)
4話で橘さんが「生命維持装置をつけてかろうじて生きてる状態だ」とかいってるからな
まあ、身体がボロボロの時だから手加減がきかなかったんだろう(w
ちょうど「俺が飲み込んだ」の回でもあるし、いろいろ気のせいで勘違いしてたのかも(w

327 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:39 ID:ZcvL2oPz
日笠ってあんまり現行作品の大々的なインタビューとか出てこないんだよね?
こんな状況になってその考え方出されると、もう単なる卑怯者としか思えなくなってくる…
自信持って語れないからそうやって逃げてるんじゃないのか〜?
せめて自分の言葉で、どういうところを見所としたいのかぐらいは語ってほしいもんだ。
今井も出てこなさそうだしなぁ 

328 :名無しより愛をこめて:04/08/11 03:44 ID:WEMVfUEl
そういえば日笠Pは去年何回かインタビューに応じていたと聞いたが
今年は序盤の「(オープニングに)意味を求めすぎるな」のとき以外は出てないの?

329 :名無しより愛をこめて:04/08/11 04:08 ID:l9DZMFHO
DVDには制作発表のインタビューのダイジェストがあった。
この時のキャラ設定は
  剣崎:熱血漢で真面目だが抜けてる
   橘:謎の多い存在
   始:悲劇の愛を背負った仮面ライダー
  白井:笑いを担当しながら謎を解明する
  広瀬:剣崎、白井を引っ張っていく存在
だったようだ。
現在は
  剣崎:真面目だが印象薄
   橘:笑いの中心
   始:ロリ愛を背負った仮面ライダー
  白井:笑えないDQN性格
  広瀬:背景

ちなみにDVDの字幕で3話のカリスのセリフが
「人を守ろうとする愛・・・」だったことが判った。(w

330 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:10 ID:fkVB+S8+
どういうペースで消化してるんだよw

>>329
なんつうか、痛いよなw

製作体制どうにかしないと駄目だろ
でも変わったのってメインPと脚本家くらいじゃないか?
こいつらに全責任が集まる気が
無能なら無能なりに構成作家なりシリーズ全体通してオブザーブできる人間入れろよ。
今まではPの仕事だったのか?だとしたら日笠はもう勘弁。

監督陣も田崎さんが抜けたけど鈴村が加わったしそれほど変わらんはず。
ガワの中身に至ってはまんま一緒でエラい実績ある人ら。
そういえばCG班も変わってるんだっけ?

331 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:14 ID:oijKo/um
>>327
黒澤監督が対談の中で言っていたが
自分の作った映画に関してコメントするということは
あまり好きではないそうだ。
いわく、見てわかってもらえるように作ったのに
何でわざわざ言葉で説明せにゃいかんの?ということらしい。

まあ、そういう人もいるということだ。

332 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:17 ID:8508f68h
>>328
アバレの3〜4クールにかけてだな、去年インタビューに答えだしたのは。
今年も何か喋るならその時期かもしれない。

333 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:24 ID:oijKo/um
>>330
どうでもいいが
鈴村監督は今セーラームーン撮っているぞ
入ったのは諸田監督だな

田崎監督が抜けたのは番組の初期イメージが構築できなかった点で
手痛かったかもしれないな。

334 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:37 ID:fkVB+S8+
まあ、なんだ。
日笠や今井に求められているのは説明じゃなく謝罪だしなw

335 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:42 ID:fkVB+S8+
>>330
まだ残ってくれてるのかと思ってたよ
もう鈴村監督回はないのか(´・ω・`)
白倉さん人持ってきすぎ
そういえば諸田さん日笠Pが連れて来てたね

初期イメージ構築はメイン脚本×メイン監督でPがしっかり監修やれば何も田崎さんでなくても出来るはず
その結果がまあ、あれなんですが・・・剣の場合は・・・

336 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:47 ID:zLRKLNXs
印象薄い主人公
背景のようなヒロイン

もうこいつらを無理矢理にでもくっつけるしか手はないんじゃ・・・
偽装結婚もこいつらでやったらどうか
もう遅いが

たまには額に愛の字をつけて闘うライダーもよかろ

337 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:53 ID:oijKo/um
そうだ、それだよ >>334 (w

>335
セーラームーンの記事で見たが田崎監督は明確なビジョンが
頭の中にあるらしく髪の毛のそれこそ一本一本のなびかせ方に
こだわるぐらい細かいらしいのね。
それが紋章キック、ドラゴンライダーキック、クリムゾンスマッシュなどの
ライダーの基本的な演出に出ていた思うのよ。
もしいたらライトニングスマッシュはああはならなかったろう。

338 :名無しより愛をこめて:04/08/11 07:55 ID:fmp0wm63
これから出るであろう「カード5枚コンボ」の必殺技に
最後の希望を託そう・・・

339 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:06 ID:M/Xd/4ta
一体何回最後の希望を託したことだろう…

340 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:31 ID:6yLfE4wt
最初はライトニングブラストだったな。
普通に(´・ω・`)だった。

341 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:31 ID:VtAQYu+k
漏れも期待したいよ五枚コンボ
ただ禿しく戦闘のリズム崩れると思うんだが
まさかアブゾーバーで二枚、ライソニで三枚、合計五枚
なーんて言うんじゃないだろうなw

342 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:34 ID:e/sihxWw
5枚コンボにトリロバイト(メタル)
入ってたらちょっとは考え直す

343 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:35 ID:jo57rjKD
>>335
ってか、鈴村は元々セラムン撮ってたんだけどね。

344 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:47 ID:oijKo/um
>>341
まあ確かにテンポが悪くなるがカードスラッシュ自体必殺技の名乗りみたいな
もんだからその辺は演出しだいで何とかなるんでないかな。

たとえばライダーバトルならポーカーのレイズのような使い方
交互にスラッシュさせてどちらかがAP0になってしまったあとに
他のライダーが最後のスラッシュして必殺技発動とか
いろいろ見せ方はあると思うよ。

345 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:52 ID:d9MilYL7
今までの平成ライダーは、超全集や補完ファイルなどの設定本が非常に欲しくなったんだが、
剣の場合、設定本うんぬんを通りこして、スタッフサイドからの内幕ぶっちゃけ的な内容の
暴露本が、激しく欲しくなる俺は歪んでますか?(w

346 :名無しより愛をこめて:04/08/11 08:59 ID:VtAQYu+k
>>344
そう、演出次第なんですよ


奴らにそれができればの話ですが・・・

347 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:00 ID:TKW35hfL
どんなに技が派手カッコよくなっても、
アンデッドの不死設定のせいで爆発はショボーンなままの罠。

348 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:04 ID:6yLfE4wt
なんかすごい盛り上がってんな…
ギャレンパンチなんて懐かしいものまで出てるし。

349 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:15 ID:bfM5yrva
>>348
夏休みはいってから昼夜問わず伸びてるからな・・・・・
普通夏になるとレスが伸びても駄レスが増えるだけだが、会話の質が殆ど低下してないのが凄い

350 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:21 ID:HuPS4O4m
>>329
>橘:笑いの中心
ワラ

351 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:25 ID:3K4CYggH
めっちゃめちゃリズム悪そうで、全然良いようには思えないんですが…>5枚コンボ

352 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:27 ID:k5F6R4er
>>330
> そういえばCG班も変わってるんだっけ?

そうなのか・・・
どうも必殺技のCGやボイスエフェクトなんかが、
駄目さをさらに後押ししてるように感じていたんだけど

353 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:30 ID:oijKo/um
まあ、いざとなったらスラッシュシーンはカットして
技名だけ言わせればいいんだよ・・・

354 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:36 ID:htNdnw0t
スラッシュシーンは「玩具の」見せ場だからカット出来ないんじゃない?
スタッフがわりと好き勝手出来るラスト3話くらいなら可能性あるかもしれないけど。

355 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:39 ID:ox16SKxF
年末を過ぎないと玩具的な縛りが緩くならない

356 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:47 ID:8VsLClpC
だいぶ前の特乳か宇宙船のインタビューで
椿が「普段の自分には感情がないので役を演じるときに
色々な感情を持つことができて嬉しい」みたいなことを
言ってたのが引っかかってる。
窪塚みたいな不思議ちゃん路線で売るつもりなのか、それとも
本当におかしい人なのか。
別に役者叩きなんかしたくないけど、前スレ?にあったような対談での
橘さんとのやりとりや、龍騎、555と比べて全く特徴づけができてない
高岩さんの演技(話し合いとかまともにしてるのか?)、
他の剣キャストと比べて演技プランが具体的でない点、その他を考えると
この人ってどうなの?と思ってしまう。

357 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:48 ID:oijKo/um
おもちゃに関してはよく知らんのだが
人がまともに持てるのは3枚が限度らしいので
まとめて挿入できるという話を見たことがあるぞ。

358 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:50 ID:LU6VRWS2
>>347
でもそれいえば、555のオルフェノクだって灰になって崩れるだけだし。
要は見せ方の問題だろ。

359 :名無しより愛をこめて:04/08/11 09:50 ID:nO6ppYhK
>>356
まぁとりあえず、主役の器ではないよな。明らかに。

360 :名無しより愛をこめて:04/08/11 10:02 ID:n5km1P9r
今年も劇場版の舞台挨拶あるんだっけ?
そこで出てきた役者のボロが出そう。

361 :名無しより愛をこめて:04/08/11 10:28 ID:G0heSCCA
>スタッフがわりと好き勝手出来るラスト3話くらいなら可能性あるかもしれないけど。
年末商戦用のファイズブラスターをほっぽったりとかもそこらか。

椿は今まともに演技考え様がなくって苦しんでるだろうが当初の単純思い込みバカ
キャラをきちんとこなしていればブレずにすんだわけで…。
やっぱりオーディション段階から不幸だったんだな。

362 :名無しより愛をこめて:04/08/11 10:57 ID:K29DzSWZ
>>360
おいおい、劇場版記者会見でとっくにボロは出てるだろう。

363 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:15 ID:krruff1t
剣の初期スレ見てると、放送前から皆がどれほどの期待を持っていたか感じられて痛々しい。

364 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:17 ID:krruff1t
>>352
ラウザーのボイスとかカリス、アンデッドの声にエフェクトかけすぎ
聞き取れない事がたまにある。もう何度も言われてるけど。

365 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:20 ID:qSddQy4a
カードって聞いたときに、期待は消えたなぁ。
あ、またですか…って思った。
あと、Pが変わったのにOPED方式一緒&複数ライダーと、それまでと変わらんのをみて、ダメかも…と。
どっかの大学のオタ系サークルやアンチ井上みたいな人たちが、「俺たちのほうが面白い仮面ライダーを作れる!!」とかって勘違いして作った感じが1話からあったな。


366 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:38 ID:to7nE36a
5枚コンボに期待してる人が多いけど剣は一枚一枚のカードが
印象薄いからなあ。ライダーのイメージとイコールになるくらい
多用される単体カードがあればいいけど、最初からコンボ前提だし。
例えば単なる攻撃技ではないマッハ、ジェミニあたりを単独でもうちょっと
うまく使えないのか?
同じカード使いでも龍騎の連中はこういう特殊カードの印象が
いい感じでライダーのイメージと結びついてるんだよな。
ナイト=トリックベント、ガイ=コンファインベント、
ベルデ=コピー、クリアーベントとか。

367 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:43 ID:G0heSCCA
リモートのカードが唯一その空気があったがおいそれと使えるカードじゃ
ないしな。話数稼ぎには便利だろうけど。

368 :名無しより愛をこめて:04/08/11 11:50 ID:LgnTiZrc
カリスのベルトも使いようによっては面白そうだけどねぇ
トンボアンデッドになったように、何にでもなれるんだしょ?アレ

369 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:00 ID:GH15SbSw
一昨年はライダーの数が多い
去年は1ライダーに対して複数の人が変身するんで
無理にでもライダーの個性出してたけど

今年は手持ちの武器ぐらいしか個性が無い

370 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:04 ID:bm1V20UG
>337
ただ、その明確なビジョンを練るためには
脚本が早く上がることが必要なので・・・

371 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:09 ID:fmp0wm63
しんだはずの所長 →実は生きていた
最初のギャレン適合者、桐生 →あっさりあぼーん
リモートのカード  →忘れられてる
他のカードで変身するカリス →1回だけ
戦いを好まないアンデッド →3話であぼーん

もっと話を引っ張れる要素たくさんあったのに
こんなにあっさりと潰すなバカ!!

372 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:10 ID:IdkryLsC
>>351
自動読み込みだから大丈夫…だと思いたい。
画面効果はそのうち端折られそう。

373 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:11 ID:oijKo/um
所長が「死んだはず」になったことってあったっけ・・・

374 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:14 ID:fmp0wm63
>>373
燃えたじゃん!所長!第4話で!!

「何てハードな・・・」と思ったら
翌週「マグネシウムが(ry」でかなり萎えた

375 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:15 ID:oijKo/um
そういえば、マグネシュームがあったか・・・
あれも所長のジサクジエンかチーム伊坂に連れ去られたのかよく分からんな

376 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:19 ID:kAKWn/vn
あの時は所長=オルフェノク説が囁かれてたっけなぁ。

というかあのトリック、何の意味があったんだろう。
なんで所長はわざわざ逃げる時に
あんな手間のかかりそうなトリックを仕込んでおいたんだ?

377 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:19 ID:5cobhmJ8
ただの「ショッキングな引き」のためだけのシーンだったな。>所長炎上
マグネシウムを使ったトリックなのはあっさり明かされたが、
所長がやったのか伊坂がやったのかは結局はっきりしないままだったし、
どっちがやったにしても、あんな手の込んだことをやる理由が良くわからん。

378 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:22 ID:fmp0wm63
俺が思うに、
所長炎上→単純に来週への引っ張り(のためだけの強引な展開)
マグネシウム→理屈の欲しい特ヲタ対策(のはずが却って叩かれるもとに)
なのでは?

379 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:26 ID:oijKo/um
>378
番組的にはそれで正解なのだが、お話として支離滅裂なんだよなぁ。
当時は「所長はまだ部屋にいてヒロシさんたちが人体発火で
あわてている隙にその後ろから抜け出したのだ」と思ったこともあったが、、、

380 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:31 ID:6yLfE4wt
伊坂がライダーのデータとってたけど
所長さらってベルトを作らせるのに何でそんなことをする必要があったのか分からない。
まさかデータは全部広瀬が持ってったから…なわけないか。
他にも「烏丸のいっていたライダーシステムの弊害か」という台詞。
烏丸が脅されて喋ったのか、マインドコントロールなら逃げたのはおかしいし…

橘隠れ家で伊坂たちに見つかる(マグネシウムで消失偽装)
→マインドコントロールされる→伊坂が情報を得る→なぜか洗脳が解けて逃げ出す

ってことだろうか…

381 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:33 ID:fmp0wm63
何故炎上「したのか」の謎が解かれても、何故炎上「させたのか」は謎のまま・・・
まあでも「炎上した方がショッキングだろー」で片づければそれでもいいけど

特撮だけに限らないけど、「何故〜〜なのか?」という謎って
どこまで番組内で答えればいいのかって確かに難しいかも知れない。

382 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:33 ID:ugBZ4ckR
>>380
所長「伊坂と話が合ったのでつい話しこんでしまった。だが私は謝らない」

383 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:35 ID:oijKo/um
まあ所長の行動には論理的説明は求めない方がいいかもなぁ・・・
この後もギャレン用のアブゾーバーを届けに
いきなり戦闘シーンに登場しそうだ。

384 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:35 ID:ugBZ4ckR
>>381
で、普通考えたら視聴者が求めるのは「したのか」よりも「させたのか」なわけで。
意味もなく火を放ってトリックにしたら放火魔でミステリーマニアな危ない奴じゃん。
原因不明でも動機が分かっていれば話は納得いくし。

385 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:38 ID:oijKo/um
>>382
富士山をバックに伊坂と記念写真を撮る所長萌え

386 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:41 ID:+Pky91RY
>>375
そう言えば伊坂組登場直後、ボードはこいつらにやられたのか、と
俺は思ったんだけど、別にそういうわけじゃなかったんだよな。
結局ただの野良アンデッドにやられただけってのがスゲエ。

ボード壊滅直後、生き残りが牧場組と橘さん以外では所長しか出てこないのが
しょぼかった。そのせいで所長が本当ならやらなくてもいいような
伊坂アジト潜入などの単独行動をするハメになり
資金繰りから作業まで一人でなんでもやる中小企業のオッサン社長に
しか見えなかった。
いくらキャリアのある俳優でもああいう威厳も減ったくれもないポジションに
置いちゃまずいだろ。桐生さんみたいな人に脇を固めさせるとか
手はなかったのか?予算だけはあったんだろ?

387 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:45 ID:5cobhmJ8
俺は「なんでも自分でやってしまう凄いおっさん」というのは面白いと思う。
あれで言動が支離滅裂でなければなあ……。

388 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:45 ID:oijKo/um
>386
確かにボード壊滅はそのほうがよかったな。
単独アンデッドに壊滅させられるのはともかく
ギャレンがそのアンデッドと戦っているブレイドを見捨てて
所長保護を優先するのはとっても変。

389 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:46 ID:GH15SbSw
シャンゼリオンの長官みたいだな

烏丸

390 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:47 ID:3yyXkLB0
>>387
そして毎週出てくれれば「おやっさん」として活躍できたろうに

391 :名無しより愛をこめて:04/08/11 12:56 ID:oijKo/um
洗脳されてレンゲルのベルトを作っている所長が
唐突に出てきたときはなんだかなと思った。
所長が捕まるシーンは撮れなかったのだろうか?

392 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:08 ID:3yyXkLB0
洗脳されてるのか、されてないのか分からないときがある。
昔の特撮のように目の下黒かったらまだしも
どっちの状態でもこれといって変化のない所長では理解に苦しむ

393 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:08 ID:qSddQy4a
>>391
あれは、「どうだ、驚いたか?」ってなのを狙ったような。
実際は( ゚Д゚)ハァ?だったけど。

394 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:12 ID:6llrg/PZ
>>391
その時に出くわした剣崎の「俺が分からないんですか?!」は
まるで所長が洗脳された事は(視聴者にとっても)既に周知の事実かの
ように叫んでたな。おじいちゃん、展開にはもう少し視聴者視点を
意識してくれないと…。

395 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:14 ID:oijKo/um
>393
そうか、狙いとしてはそうなるのか・・・
驚かないこともなかったが
「しょちょうはてきのてにおちてしまったぞ!」というより
「あんたこんなところでなにしてんの?」という感じだったな。

396 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:26 ID:l9DZMFHO
そういえば唯一評価が良かったのは3枚コンボの映像だったな。

しかしブレイドが豹にライソニ決めた回に、ギャレンがカリスにバーデバ決めちゃったし、伊坂「伝説のUD息絶えたか」発言で剣崎の印象薄に拍車がかかった結果になった。
つくづく剣崎は不運だよな。

それとも、これを大どんでん返しのための計画的に張られた伏線とか?
・・・ありえねえな。

397 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:27 ID:l9DZMFHO
あれ、豹じゃなかったか?
ごめん、記憶が混乱してる

ああ、しまった! 謝ってしまったああああ

398 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:29 ID:5cobhmJ8
ライオンだ。

399 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:34 ID:T8vkjnzU
剣崎も可哀想だけど俺はやっぱり広瀬さんが一番可哀想だと思うよ。
ヒロインだなんてもはや肩書き以外の何物でもない。
また比較に出すのははばかられるがデカのヒロイン二人なんて専用のEDまで持ってるのに。
広瀬さんにも挿入歌かなんか歌わせてあげればいいのにね、アイドルグループにも居たんでしょ広瀬さん。
橘さんや始に歌わせるのなんてその後だよ。

400 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:36 ID:l9DZMFHO
>>398
訂正、dクス

401 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:39 ID:vGeyvtG4
>>394
何度も言われてる事だけど意味ありげに姿を消した所長が、意味ありげに伊坂のところに
姿を現し、意味ありげにベルト作ってたのが結局「洗脳されてました」だけで終わったと
いうのは凄過ぎる。
いや、「洗脳されてました」というのはいいんだが、そこに持っていくまでの流れが存在
しないっていうのはどうかと。

402 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:40 ID:6yLfE4wt
ライソニの回にディバイドというより
ディバイドの回に、主人公が遅れると不味いからって理由でソニック出させられた気がする。

403 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:42 ID:A8uKWhUh
人を守るために戦う⇔そもそも人間という種の繁栄がおかしい
スパイダーアンデッドの子蜘蛛を潰して、人間の子供を守る。
そんなライダーに、人間に、正義はあるのか?それでも剣崎が戦う理由は?

っていうのが本筋になるのかと思ってたんだけど、
嶋の登場で完全にぶっ飛んじゃったなぁ。はぁ。

404 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:44 ID:bm1V20UG
この調子だと、唐突にアンデッドと人間の共存とか言い出しても不思議ではない

405 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:45 ID:irSMPRM3
アンデッドウォーはいつはじまるの?

406 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:46 ID:fmp0wm63
>>404
やだ!!

407 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:49 ID:T8vkjnzU
メタル+ビート+マッハ、結構良い技かも。

408 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:50 ID:kwTilhoB
>>405
ランシーン様のように存在感のあるUDを出すのが先決。

409 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:55 ID:xhcGqJnJ
ヒロシさんは胸強調して揺らしてればいいんだよ

410 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:56 ID:xhcGqJnJ
そういえばレンゲルの子蜘蛛はいったいどうなったのか

411 :名無しより愛をこめて:04/08/11 13:59 ID:qSddQy4a
>>404
美形女子UDならそれでもいいかなぁ。
好みなら、特技変身くらい気にしないっす。

412 :名無しより愛をこめて:04/08/11 15:21 ID:XK0QfMyL
役者陣に華が無いって言われてるけどこれはもうどうしようもないな。
演技とかなら本人の頑張り次第でどうにかなるかもしれないけど華なんて
努力でどうこうなるもんじゃないだろ。

413 :名無しより愛をこめて:04/08/11 16:55 ID:G0heSCCA
しかも一番アレなのがよりよって表題上主役の香具師だからなあ。
食玩ミニムービーの箱の写真なんか酷すぎる…。

414 :名無しより愛をこめて:04/08/11 17:17 ID:oVPusDBQ
ここに書くことでもないが、椿は痩せかたが尋常じゃ無い。
俺の中では実写版キン骨マンの筆頭候補だよ。

415 :名無しより愛をこめて:04/08/11 17:22 ID:VBCB2bUW
京都太秦映画村の今夏のイベントが『デカ祭り』だそうなのだが、コレって
毎年戦隊メインなの?『ヒーロー祭り』とかじゃなくて。
TVCMでも扱いは完全にデカ>ブレイドだし、ブレイドのコーナーも中の人の
イベントもあるのに、ブレイドの「ブ」の字も表に出て無いなんて…

416 :名無しより愛をこめて:04/08/11 17:45 ID:UOcGsHYY
嶋さんの子蜘蛛は今だに牧場ハウスの鞄の中でウヨウヨしてますか?

417 :名無しより愛をこめて:04/08/11 18:11 ID:A3PajcR8
剣崎の影が薄いのは剣崎に関係の深いライバルがいないことと関係あるかな?
橘さんに対する伊坂程度のヤツでいいから積極的に剣崎に関わる
ライバル的キャラを出してあげることで剣崎の違った側面がクローズアップされて
キャラが薄いと言われる剣崎の救済策になるんではないかと思う。


418 :名無しより愛をこめて:04/08/11 18:12 ID:6llrg/PZ
>>414
なまじ背が高い分、余計アンバランスに見えるからでは?
まぁ放送前に「GO」見て確認した事あったけど、今度ライダーの主役
やる人にしては華奢な体つきだなー、とは思ったけど。
(イジメられっこの役だったし、背もそこまで高くは無かったが。)

419 :名無しより愛をこめて:04/08/11 18:16 ID:kAKWn/vn
>>411
おまえ虎太郎だろ。

420 :名無しより愛をこめて:04/08/11 18:59 ID:l9DZMFHO
椿がどんなに痩せていても 今の剣崎より(印象が)薄くはならない

421 :名無しより愛をこめて:04/08/11 19:52 ID:HJaCOp++
>>414
いや、ほんとそうだよね。俺もずっと思ってた、何だよあの痩せ方…
あんなにガリガリのヒョロヒョロでヒーローに変身して戦うってこと自体、ものすごく説得力がない
せめてガリガリがもうちょっと目立たないような工夫をしてくれ

422 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:10 ID:/8a5/loB
メタル+マグネット+タックル
やったらどうなるんだろう?

423 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:19 ID:A3PajcR8
視聴者参加で「きみのかんがえたコンボ大募集」とかやればよかったのに。


424 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:28 ID:l9DZMFHO
>>423
そういう自由な組合せで技を発動できる可能性を期待されていたんだけどなあ。

結局、CG処理も問題だろう。色んな技ごとにCGやエフェクトを用意できないから、限られた定型の技だけに限定した戦いで済まそうとした。
何のための初期設定だったんだか判らんな。まあ、この程度の熱意しか制作者が持っていなかったんだろう。

425 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:31 ID:D7cmed+5
全部の設定直感で決めてんのかな?
「お、これいいね、採用」って後先考えずに

426 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:34 ID:yKqI8lG1
>>423
大変面白そうな企画だが、おもちゃがらみで実現できまい

427 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:37 ID:ALKeC4oJ
>>425
カリスの変身の際の水しぶきのエフェクトがそれ。単にあれが面白そうだからやったらしい。
風の属性のカリスに水は変でしょ?竜巻とまでは行かなくても、風を纏う変身がよかったのでは?


428 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:38 ID:MyRFlKq3
特撮じゃなくてアニメだったら面白かったかもな。

とにかくオーバーに誇張された登場人物像、声は声優だからオンドゥる心配なし
コンボのエフェクトもCGの組み合わせよりはバンクの組み合わせのほうが流用が利く

絶対アニメ向け。

429 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:47 ID:A3PajcR8
一万年前のバトルファイトなのに英語表記+アラビア数字のトランプとか
まさに思いつきのパッチワークだな。
せめてクウガみたいなお手製古代文字+トランプで言う「ハート」や
「スペード」等に相当する記号、程度に収められなかったのかって思うよ。

それにしてもレギュラーキャラの間ではボードの提唱する人類基盤史が
疑いようのない鉄板で、それ以外の説(要は定説)を主張するヤツがいない
ってのもすごいな。つっこみ役がいなさ過ぎる。
せめてこういうオーパーツをだすんなら初期アギト程度に第三者の視点で
突っ込みながら描け。それにしても今のところレギュラーの誰も
バトルファイトの背後にいるであろうゲームマスター的存在を思い描かない
ってのもすごいなあ。
「何者が、一体何のためにこんなことをさせるのか?」ことも考えずに
永遠の命の謎が云々って語ってるんだからな。

430 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:52 ID:95ekDkdH
剣崎は主役で謎の人、始と絡ませるから影が薄くなりそうな橘に
女医とか伊坂で力入れちゃったのかなー?
結果は剣崎の影が薄くなって橘が目立ってしまった。

431 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:53 ID:pMx8x+up
>>427
カリスは別に風の属性ってわけじゃないだろ
風の力は使うけども

432 :名無しより愛をこめて:04/08/11 20:54 ID:/8a5/loB
>>429
数字やら英語表記は古代文字を
現代語にアレンジして今回のライダーシステムに
繁栄したってことじゃない。
一応ボードが研究した賜ってことで。
そのほうが視聴者にも分かりやすいし
トランプに当てたのは間違いじゃないと思う。

433 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:01 ID:5cobhmJ8
>>432
ボードと関係ないカリスまでトランプを使ってる以上
その説は通用しないんじゃないの。

434 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:02 ID:8508f68h
>>421
186センチ56キロらしい、椿。
ちと病的なまでの痩せ方だな。

435 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:04 ID:Rtjqr36A
>>434
確か、ライダーの撮影ってほとんど休み無しだろ?
倒れそうで怖くなってきたな……

436 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:05 ID:85DKIVDl
>427,431
もしも属性というなら、元来トランプは四大元素に由来してる。

スペード→タロットの剣→風
ダイヤ→タロットの金貨→土
ハート→タロットの聖杯→水
クローバー→タロットの棒→火

437 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:06 ID:rTN/5l1I
剣のカードシステムなら、仮に5枚のカードがあれば
  1枚単独使用 技は5
  2枚コンボで 組み合わせ20
  3枚コンボで 組み合わせ60
    計 85の技
が使える可能性があるはず。
AP上限設定があるから無制限な技の発動はできないとしても、なおさらカードバトル的駆引がないと設定倒れと思われても仕方ない。

なんか戦隊シリーズでの「ラストお約束の巨大ロボット」的に3枚コンボ必殺技が出てくるのがスタッフのやる気の無さを感じてしまう。

438 :436:04/08/11 21:07 ID:85DKIVDl
途中送信してしまった…

まあトランプと四大元素云々言い出したら
そもそもトランプはタロットカードが由来なので
そこからして矛盾してくるから目をつぶるべきだとは思う。

439 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:07 ID:2v9dfbch
>>434
剣崎は一応スカウトという設定なんだよな…。
まあ、今までの平成ライダーの主人公も細身だったから、
これは剣に限ったことじゃないけど。
去年なんかたっくんの足が真理の足より細かったし…。

440 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:12 ID:rMaW4NGY
将来、小さいお友達の一部がライトな特オタになったとき、
剣懐かしいなぁとか思って掲示板見るとボロクソ叩かれてるの見てショックなんだろうなぁ。
RXからのTV空白世代の俺にとっての初ライダー、スーパー1のようにな。
スタッフ頼むから盛り返してくれ。頼むから。

441 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:18 ID:bKhiMySp
>>434
同身長の龍騎のゴローちゃんも大概細いと思ったけど、彼よりも14キロも軽いのかよ!
感情がないって椿氏言っていたけど、栄養失調から来るんじゃないのか?
(自分の経験からだと間違いなく感情の起伏と思考力が消失する)

442 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:18 ID:/8a5/loB
>>433
なるほど、そういえばイーグルの人もカードを見て
何が封印されてるか分かっていたし、
1万年前からほぼ同じカードがあったらしい。
まぁカリスの正体によっては
何故ほかのライダーとシステムが同じなのか
分かるかも知れないけど…今の状態を見ると
その辺はあまり期待しないほうがいいかも。

443 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:27 ID:47StaHKa
話の流れぶったぎってスマンが、橘が睦月に課した特訓って一体どんな意味が
あったんだ?
精神力を上げて、カテゴリ−Aを押さえ込むという理由付けのようだが、
その後を見る限り、何の意味もなかったような....
こんな展開でいいのか??

444 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:28 ID:2rm1b0xe
うお。
俺って椿より背高いのに体重は軽いじゃないか。
俺ってもう剣ぽ

445 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:28 ID:dpIIQ/+N
>>434
蹴ったら折れそうな細さだな。
去年の半田も生で見たときは「たっくん身体薄っぺらいな!
厚みがないじゃんΣ(゜д゜lll)」と思ったけど、椿は更に凄そうだ。

446 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:31 ID:/8a5/loB
たっくんは声に厚みがあるんだよ。

447 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:31 ID:V2dYwsXY
>>>432
発見された時、今のラウズカードのまんまクリスタルの中に入ってたんだが・・・

しかも英語表記のままで。

448 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:33 ID:6BqAARQY
Blade-Box氏が神フラッシュを完成させました
ttp://bladebox.hp.infoseek.co.jp/movie/ccmutuki.html

449 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:34 ID:TufV8TpA
オダギリジョー
身長176cm 体重60kg 胸囲88cm 胴囲68cm 腰囲93cm

賀集利樹
身長180cm 体重65kg 胸囲85cm 胴囲70cm 腰囲86cm

須賀貴匡
身長174cm 体重59kg 胸囲90cm 胴囲72cm 腰囲86cm

半田健人
身長177cm 体重57kg 胸囲88cm 胴囲70cm 腰囲86cm

椿隆之
身長 186cm 体重56kg 胸囲82cm 胴囲64cm 腰囲87cm

450 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:44 ID:2v9dfbch
>>449
たっくんで細身に拍車をかけて、剣崎でとどめって感じだな。
たっくんは555終盤あたり、かなりゲッソリしてて今にも倒れそうだったが、
剣崎はもつのか?

451 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:45 ID:M/Xd/4ta
椿、すごいな…
たっくんより9cmも高いのに、体重は1kg少ないって…

452 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:46 ID:xjXPQYY1
牛乳も大概細いが奴はどのくらいなんだ?
剣崎と並ぶとペラペラペラペラで怖い

453 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:48 ID:4I8U63rZ
>415
毎年戦隊メインなのかどうかは知らないんだけど今年は絶対に人気の差だろうな。
剣よりデカの方が人気あるのはもはや疑いようの無い事実だし、主催者側も
剣の人気が無いっていうのはもう分かってるんじゃないか。『デカ祭り』の方が間違いなく
客の入りも良いだろうし、自分が主催者側だったら剣とデカのどっちをメインにする?

454 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:50 ID:M/Xd/4ta
そういや、DVDもデカと剣セットでCMしてたなぁ。

455 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:52 ID:7uhyQs8t
そりゃOPで広瀬さんも力強さ主張するわ……

456 :名無しより愛をこめて:04/08/11 21:59 ID:2v9dfbch
>>452
竹財輝之助 身長:181、体重:60、B:85、W:64、H:92

たっくんよりもやや細いか同じぐらいだな。

457 :293:04/08/11 22:08 ID:/Bmo+ok8
 まだ一日経過してないのに、何だよこのスレの伸び方……

 それはともかく、ここまで色々な文句や意見、改善点が並べられているのを
見ると、そういった点を踏まえつつ、ストーリー展開を全く新しくした「仮面ライダー
剣SPRITTS」なんてのを見たくなってくるよ。

 そうさ。最初から、1から10まで全然つまらなかったわけじゃなかったのに……

>423
 かなり前のオンドゥル総合スレで妄想コンボ技考えて恥さらしてたのはオレだw

 で、懲りずに「キック使えば蹴り技だけじゃなくて、クウガのドラゴンフォーム並の
ジャンプできるんじゃないかなぁ」なんて考えてる。

458 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:13 ID:4I8U63rZ
そのうちジャンプなんてカードが出てきたりして。

459 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:16 ID:6TJO7+V0
一番可哀想なのは韮沢って人
唯一いい仕事してるのに・・・

460 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:20 ID:WqNh1hyh
たしかに今年の怪人は洗練されてて、怖いながらにどれも格好いい。

でも本編の扱いは生身のバイク選手も倒せなかったり、
RV車を押し返すのも青息吐息だったり・・・

461 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:22 ID:bKhiMySp
>>459
海外でも有名なデザイナーなのにな。
会社の同僚が彼のFanで「剣ってどう?韮沢さんがデザインしているんだよね」と聞かれる度に哀しくなってくる。

462 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:24 ID:rgTbrro8
アンデッドのデザインは秀逸だと思うよ。

463 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:27 ID:fkVB+S8+
>>361
どこかのインタビューで椿がオンドゥル気にしてたけど
そんなネタが出たのが現場だったらそんなに気にしないだろうけどそれ以外で見たら凹むよね。
正直オンドゥルオンドゥル盛り上がってなければ椿もへこたれなかったんじゃないかと
一時ほんとに駄目になってたときを見てそれ以来反省してる。

>>386
全財産を戦士と基地と騎士に注ぎ込んだかたがいらっしゃいましたな・・・

>>422>>457
漏れも恥をさらしにメタル+マグネット+タックルのイメージをw

磁力で引き付けながらタックルするので今までのタックルとは異なり外れることのないタックルになる
メタル!→ブレイラウザーをアンデッドに向けてスラッシュ、アンデッドの動作が緩慢になりCGで金属っぽく(最悪足元だけ)
マグネット!→黒い稲妻のイメージでエフェクト
タックル!→いつもの姿勢でゥェァアァァアァアとか叫びながら加速度の大きい高速タックル

>>459
ホントにかわいそうだけど、照る日もあれば曇る日もあると言う事で。
明らかに彼の責任じゃあないし、こうやって評価できるお仕事してくれてるんだから。
いつもの造形屋さんも今年は去年みたいに技術力発揮できないんだろうね。
暗闇の中の電飾ファイズとカイザ、あれは本当に最高にかっこよかったなああああ

464 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:28 ID:2rm1b0xe
デザインは良いと思う。
しかし、生物の祖たる存在という設定とはべらぼうに合ってない。


465 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:28 ID:cTYUlLdA
基本的に怪人のデザイナーは毎年良い仕事してる

466 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:29 ID:8vVWPKo2
>>449
一番高身長なのに
一番軽重量なのか椿・・・

467 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:31 ID:K5hHmZA1
>>436
元々「大アルカナ」から派生したのがタロットで、
「小アルカナ」がトランプでしたっけ。
本来は各スート各数字にも細かい意味があるみたいです。

ただ、韮沢氏はその辺はあまり考えないでアンデッドデザインしてたみたいで、

スート 本来の属性 ラウズカード6
スペード  風    サンダー
ダイヤ   土    ファイア
ハート   水    トルネード
クローバー 火    ブリザード

このように、ラウズカードは悪く言えば
結構「アバウトな」属性が与えられていたみたいで。
まあ、それを言ったらスートで最弱のクローバーが
何故最強のライダーなのかと

468 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:34 ID:6TJO7+V0
秀逸なデザインをもろともせず吹き飛ばす剣という番組のマイナスパワーって凄いなあ・・・

469 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:36 ID:8508f68h
>>467
アンデッドがトランプに符合するということを知らされる前からデザインを始めてて、
後からそれを聞いて「やべえ、外見にトランプの要素一切入れてねえぞ」とかなり焦ったらしい、韮沢。
で、頭を捻って考え出したのが、ベルトが割れてそこからスートが出てくるギミックだったとか。

470 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:39 ID:bKhiMySp
>>464
龍騎のモンスターと555のオルフェノクのデザインも秀逸だった。
一つの生物をモチーフにして幾何学的なイメージで描くところが良かった。
ただここ数年、そうしてデザインされたモンスターの特性を生かしたアクションがあったかといえば“?”
ヒーローの魅力は描いてもモンスターの魅力はなおざりになっていた感は否めない。

ましてや今回はヒーローの魅力も一辺倒だから、もう…。

471 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:42 ID:rgTbrro8
ブレイドって勿体無いオバケが出そうだ。ここP見てくれてるかな?

472 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:43 ID:iEIGW24Q
ただオルフェノクは全身が灰色だったせいで乱戦になると、
やや見ずらい感じがした。デザインそのものはいいとして。



473 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:48 ID:fkVB+S8+
>>467
またPの失態か?連絡不行き届き?

>>470
龍騎はライダーズモンスターについてはそのへんまあ良かったと思う。
555はイカ先生のいかすみとか、北崎の形態変化とか薔薇社長の逃げるときとかまあ、地味に使ってたかと。
今年は否が応でも出てくるはずなんだが・・・orz

474 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:49 ID:fkVB+S8+
アンカー間違えごめん。>>469にです

風呂入ってくる〜

475 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:53 ID:K29DzSWZ
今年の敵で印象に残った攻撃と言えば、
・鹿の雷
・ムカデの顔射毒
・伊坂のファンネル
・キチガイJのフォーウ!
・ウルフストリーム

…なんだ、結構あるじゃないか。

... _| ̄|○ でも伊坂以外はロクなのがねぇ…

476 :名無しより愛をこめて:04/08/11 22:59 ID:fEo2ddoD
>>467
ん?大アルカナから派生したのがタロットではないやん。タロットカードは大アルカナと小アルカナで成立してんやろ。で、小アルカナを元にプレイングカードになったんじゃろ。


で、始タソは最後のトラープだっけ

477 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:03 ID:2v9dfbch
アンデッドに関しては、
各アンデッドの特色を出そうと努力してるようには見えるよ。
例えば、モールは穴を掘って地下に引きずりこんだり、
バッファローは突進して、角と角の間に挟み込もうとしたり、
オーキットは花びらを撒き散らしたり、
プラントは蔦をのばして首をしめたり、
モスは何やら粉を撒き散らしたり、
タランチュラはネットを吐き出して相手を絡めたり・・・
これ以上は思いだせん。
ただ、うまく使われているかは別だが。

478 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:03 ID:fkVB+S8+
鹿の雷はまあ、及第点では
あと、俺のみゆきたんの「いいこと考えたわ!」シリーズもお忘れなく

風呂にためてたお湯が熱すぎてまだ入れない・・・

479 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:07 ID:bKhiMySp
>>463
>どこかのインタビューで椿がオンドゥル気にしてたけど
>そんなネタが出たのが現場だったらそんなに気にしないだろうけどそれ以外で見たら凹むよね。
>正直オンドゥルオンドゥル盛り上がってなければ椿もへこたれなかったんじゃないかと
>一時ほんとに駄目になってたときを見てそれ以来反省してる。


6 :1 :04/08/06 07:39 ID:E32sSpOp
個人的に印象に残ったのはブレイドがウェイと言っていたことですね。
それになぜかオンドゥルという台詞もありました。

…ったく、東映公式の剣スペシャルショーでこんなことやるなよなw
ますます剣の中の人がヘたれるだけじゃないかw

480 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:14 ID:/8a5/loB
Yahooのニュースにこんなのあったよ。
>日本人男性は、やせているほどがんになりやすく、
>標準かやや太めに比べ、がん発生率は
>14−29%高いことが、厚生労働省研究班
>(主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長)
>の大規模疫学調査で分かった。米国のがん専門誌に11日までに発表した。

481 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:14 ID:bKhiMySp
>>478
うわああああ…、風呂も入らんと俺、なに粘着してレスしてんだか……
8月11日だけでこのスレ早200レス以上…

482 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:18 ID:+2GD8CBQ
>>479
確かヒーロービジョンて雑誌かな?インタビュアーが剣崎の人に、
「滑舌がファンの間でも話題だそうですね?」とか振っててあんまりだと思ったよ。
実際にどこで話題になってたのか、見た事ないけど。ウェイはともかく。

483 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:18 ID:K5hHmZA1
>>476
おお、そうでした。阿呆なミススマソ

484 :467:04/08/11 23:22 ID:K5hHmZA1
>>476
おお、そうでした。
大アルカナは「占いに使うタロット」って印象があって・・・
ミススマソ


485 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:26 ID:s+h8TbNf
>482
ぉぃおぃ 本当かよ 
そのインタビュアー、デリカシーのかけらもないな

486 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:37 ID:rgTbrro8
この間の剣崎の人のラップは辛かった。本人はノリノリだったかもしれないが。

487 :名無しより愛をこめて:04/08/11 23:47 ID:s+h8TbNf
まぁ、あれくらいは許してやれ
本編じゃないし

488 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:00 ID:Eb3XfhVY
まぁ来年は高寺さんなんだから

489 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:08 ID:wfIXS371
橘さんがジャックフォームになるとき、一瞬でも伊坂のことを
思い起こすシーンとかあるんだろうか?それとも封印しちまえば
恋人を殺した許せない相手もただのカード扱いですか?
伊坂はそれほど好きではないが、10話近く引っ張った今のところ一番印象に
残る悪役なので顔くらい出してほしいとは思う。

490 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:20 ID:ramsH37z
しかしほんとに凄い勢いで伸びてるな。

491 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:23 ID:yPtsqNqY
>>489 絶対とは言わんが、九分九厘スルーだろうな。とにかく死んだり
退場したゲストがそのエピソード以降振り返られた事はこれまで(多分)
無かったし、当初ストーリーのキーパーソンとも思われてた所長さんですら
ウルフの回でそれこそ思い出した様に回想に登場する始末だし。

とにかく「そういえばアレって…」ってツッコミ入れたい所がもう大杉で
どれがそうだったのかさえ混沌としてるよ……



492 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:24 ID:M/2fESyY
>479
その後楽園のショー見たけど、全然気がつかなかった。
それ以上に剣のライダーの特徴のなさとヘタレっぷりの方が気になった。
レンゲルの高校生演技以外は(ゴツいガワであれをやるから面白かった)
動きにこれっていう特徴は少ないんだね。
いろんなライダーさん達が出てくるんだが、
龍騎のライダー三名と555はやはり特徴が際だっていた。
過去直近二作が個性的なライダー描写だったから物足りなく感じていたのかも。
(ちなみにアギトとライダー1号2号は、声がモノマネとしてよかったw)

ちなみに
ナイトがトリックベントして三人に増えて「おおっ」と思って
終盤にギャレンもジェミニで二人になって「おおおっ」と嬉しかった。
あれ、必殺技だけでなく普通に使えばいいのにな。

493 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:25 ID:2sY8ZQq4
怪人はともかく、橘がパズルのピースを見てせつなくなるシーンとか
入ってたりすると少しは見直せる、と思う

494 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:28 ID:eCVh9u9U
>>489
上級アンデッドのキャラクターなり想いが
各ライダーに上乗せされるということはなかろうよ。
やれば面白そうだし現に嶋さんはそれでもいいのだろうが
橘さんと伊坂では水と油だ。上手く混じるかどうか・・・

カテゴリーQといい仲になっちゃうのは面白そうだ
(そこまでやっちゃうと番組が「仮面ライダーギャレン」になっちまうか)

495 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:29 ID:pWcpH/xo
>>492
確かに良いね、ジェミニ単発
どうせガワも予備あるだろうし
ただやったらやったで、トリックベントじゃんって突っ込まれる予感w

496 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:33 ID:ramsH37z
役者さんたちもテンション下がってたりして。
あんなしっちゃかめっちゃかな脚本でちんぷんかんぷんな台詞ばっかり
喋らされたらやる気も失せるんじゃないか。

497 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:33 ID:wfIXS371
>終盤にギャレンもジェミニで二人になって「おおおっ」と嬉しかった。
確かに必殺技の時だけしか分身しないってのも変。
分身が二つしかない分、ナイトの劣化コピーとか言われるだろうけど、
分身して射撃するだけでもナイトと違う絵は撮れるだろうし、
要は使い方次第だと思う。
ちなみにジェミニ中に偽ギャレンを攻撃すると本体は光るのか(w

498 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:35 ID:eCVh9u9U
>>493
ああ、橘さんが自宅で(あるのか?)
夜に不器用そうに組んでいたりするといいかもな

499 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:36 ID:/w+l0jOZ
>>497

ヒロシがまともに活躍したのってそれ以外になんかあったっけ?

500 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:37 ID:PsOUimAT
いっそ分身ギャレンが相手の周りをグルグル高速回転ぐらいはっちゃけて欲しい

501 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:38 ID:wfIXS371
>>494
いや、「このカードを手に入れるまでに色々あったなあ」的な
回想だけでもあればいいなと思って。封印されたアンデッドに
龍騎の契約モンスターのようなパートナー的役割を与えるのは
面白そうだけど、どうせ剣じゃまともに描けないだろうし。

502 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:42 ID:wfIXS371
>>499
アンデッドサーチャーのオペレーターとして毎週活躍中ですが
何か?

503 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:45 ID:eCVh9u9U
>>501
ああ、なるほど。もしやるとしたら、あのJの重みを出すために
じっとカードを見つめ、意を決してスラッシュという
感じになるんじゃないかな。

504 :名無しより愛をこめて:04/08/12 00:56 ID:PSf+fLwa
>>501
無理だろうねぇ。それなら、高原はブレイドよりも
カリスの力になりたいと思うはずだし

505 :415:04/08/12 01:00 ID:eoeND1RI
>>453
レスありがと。いやスカパーで甲子園見てたら太秦『デカ祭り』のCMやってて
「ブレイドの立場は?」と思って・・でも太秦の夏イベントは毎年戦隊メイン
なのかなと疑問だったから。(俺関東なんでよくわからなかったので)
なんか世間一般の人気というか知名度って、そんな極端にブレイド<デカなの
かな〜。ライダー今年で終わりって噂がマジでシャレにならないよ・・

506 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:01 ID:eCVh9u9U
イーグル高原の演説はもう少し聴きたかったな・・・

507 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:19 ID:eCVh9u9U
>504
高原の望みである「最後にカリスと決着をつける」は
剣崎と始の関係と相似を成しているので
ブレイドに力を貸す存在になってもそれほど変ではないんだよ。



508 :関西人:04/08/12 01:22 ID:q8I+yGZz
>>505
自分太秦イベの電車広告見た事あるんだけど・・・
真ん中に大きく『デカ祭り』と書いてあって
「・・・・・・剣はスルーですか?orz」な気分になった
一応剣の宣伝写真もあるんだけど・・・何か明らかに“おまけ”な扱いだった

509 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:24 ID:jxBgYsDc
ぶれ〜〜〜〜
ぶれ〜〜〜〜
ぶれ〜〜〜〜

510 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:27 ID:nALWMULi
CMのメインは確かにデカだったけど、
チケットが売り切れてれば問題ないんじゃないか?

511 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:28 ID:9TYyjEFg
>>508
言っちゃ悪いが児童の人気の差がまともに反映しているものと思われ。

512 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:35 ID:ySqe9nLg
そういえば近所の交番に、道路に飛び出すなっていうデカレンの
ポスターがガラス戸に貼ってあるんだけど、
それ、なぜかちっちゃい剣の写真も入ってるんだよね。
あれは何なんだろ。別に駄目とかじゃないけど、関係ないのにな。

513 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:37 ID:N5/qsNiM
>>510
チケットはデカ・剣ともども350枚ずつしかなく、ほぼ両方ともキモい腐女子とかの
追っかけ女とか太秦の特撮タレントのショーには必ず出現する池沼のアルバム持参男みたいな
そういう所謂「イタタな大きいお友達」が買い占めていて、まともな児童やらその
保護者はチケット買えてません(w

んで、両日とも押しかけるデブスの面子はほぼ一緒だぞ

514 :名無しより愛をこめて:04/08/12 01:43 ID:bKW2tXm/
そもそもライダー側どころかUD側にも「何故そんなにして闘わなくてはならない
理由があるのか?」という所で引っ掛かってしまって、考察の段階にまで思考が
思い至らないんだなぁ…正直な所。
ライダーバトルにしてもバトルファイトにしても本来「地球の未来を左右する」
壮大な物の筈なのにスケールの大きさみたいなものが全く感じられないし、
極端な話「上級UDが人間に姿を変えられる」なんてのも必然性は皆無な訳だし…
(ゲストを出し易いという制作上の都合以外は)

515 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:01 ID:eCVh9u9U
一万年前のバトルファイトという設定が相当無理があるからな。
まあ、この手のジャンル、そういう設定を作り手と受け手の間で
認めた上で本当らしく進めるのがお約束ではあるが
絶滅しているはずの三葉虫まで出てくるんじゃ脳内補完する気力も起こらん。

516 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:06 ID:MxtwdQu2
>>514
UDの戦う理由:提示理由は「種のために戦う本能が〜」との嶋の台詞で終了。
人間を襲う理由:繁栄してる人類がムカつくから、らしい。

517 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:08 ID:tuDCFCqx
口で説明すれば全て解決してると思ってる製作姿勢が最大の難点だな。

518 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:08 ID:nALWMULi
三葉虫に関しては、
自分の眷属はすでに滅び去っていたが、
起死回生を狙ってバトルファイトに参加したっちゅうことかな。

まあ、いろいろな点で少しばかし適当すぎると思うけどな。
よく指摘されてるけど、上級がダメージを受けて人間になるのも、おかしい罠。
人間態の状態でダメージを受けて、アンデッド態に戻るというのが普通だね。


519 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:09 ID:LHFdLSXE
>>512
ttp://www20.tok2.com/home/feel/cgi-bin/yami/img-box/img20040812020728.jpg
これだな。
まぁ、映画のタイアップ企画なんじゃないのかな、このポスターが。

520 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:10 ID:tuDCFCqx
日笠って無様だよなあ…。

521 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:14 ID:K1450N1y
ヘタにドラマ仕立てにしないで、
毎週出現してくる様々な特徴を持つアンデッドを
手持ちのカードで試行錯誤しながら倒していく話にした方が
おもしろかったかも
虎の奇行からヒントを得て新コンボ開眼とか

これじゃまんま遊戯王だが

522 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:19 ID:tuDCFCqx
上の方にも書いてあるけどクウガ的な進め方が一番合ってたように思える。
捨拾選択せず何でもかんでも取り入れてしまったせいで未だに方向性が定まらない
通常ありえない作品になってる。

523 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:19 ID:rEvpFyOe
どう見ても「アンデッドが人に化けてる」というよりも「人がアンデッドに
変身してる」としか見えないんだよなぁ。価値観とか、物の考え方の方向性とか
神秘性みたいなのが全然感じられないからだろうな。すっごく中途半端に
人間的だったり。オーキッドに至ってはほとんどギャクキャラだった。

524 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:22 ID:MxtwdQu2
所長が吐いてた妄言の「人類平和のための不死の研究」みたいなのを踏まえて
ライダーシステムを見るに、アンデッドとの融合をしているわけだから不老不死の
目標に近づく試みではあるわけだ。この辺のネタが出てくるかと思えば全然そんなのないし。

525 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:23 ID:M1OSPP3r
あれこれ詰め込んでるようでも独自性はないんだよな
今の所ブレイド独自の要素って1つもないんじゃないか

526 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:25 ID:MxtwdQu2
>>523
過去スレで『実は剣はライダー(本物)に壊滅させられた秘密結社ボードの混乱を描いた
作品だったのです。UDはバトルファイトのネタで洗脳された改造人間たち』ってネタがあったな…

527 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:25 ID:tCjZhL4t
>>519
タイアップ?か兎も角、余りにも申し訳程度な…扱いが泣けてくるわ。

528 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:30 ID:K1450N1y
で、アンデッドを倒していくとなにがどうなって
ひろしさんの御母堂を回復させられたりするんだ?
進化とかそのへん全然関係ないというか、
こいつら1万年前からそのまんまみたいじゃん

529 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:32 ID:MxtwdQu2
>>525
『独自性がない』という唯一無二の独自性が

530 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:37 ID:MxtwdQu2
>>528
眉唾ものの設定だが、一応信用するとして。
>ひろしさんの御母堂を回復させられたりするんだ?
ヒロシさんの思いこみでした(マジ)

>進化とかそのへん全然関係ないというか、こいつら1万年前からそのまんまみたいじゃん
アンデッドは変わらない。バトルファイト勝利種族が進化する。(人類の祖先が前回の
勝利者ではないかと見られている)アンデッドを封印するのは今の状況を維持するため。
アンデッドが勝つと何がどうなるかは全く分からないが、該当種族が地球の支配者になる…らしい。

531 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:42 ID:pWcpH/xo
クウガみたいにしたくてもライダー四人の壁があるからなあ
ブレイド・ギャレンは先輩後輩だからともかく、カリス、レンゲルとはお互い顔見知りになるの早すぎ
いきなりボード壊滅させないで最初はブレイド・ギャレンであんまり考えずに話を進めていったほうがよかったかも

532 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:45 ID:1X1hPvix
映画のタイアップとしても交通安全を訴えるポスターだし
デカを目立たせるのは当然だと思う

しかしOPの図の悪さ、役者の滑舌の悪さ、見分けの付かない出演者達、
公式設定とまるで正反対に見える主人公のキャラ等の理由から
早々に見なくなって早半年…
中盤に入って面白くなってるかと思えばこのザマか…

533 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:48 ID:X2DZPQNb
次回からは夏のギャグ編か。
しかし、このギャグ編のうちでギャレンJフォームまで出すというのは本当か?

橘/睦月で無限ループさせて、こんなところで展開を急ぐ意図が全くわからないよ。

534 :名無しより愛をこめて:04/08/12 02:51 ID:ZGA+xSX6
>>514
>ライダーバトルにしてもバトルファイトにしても本来「地球の未来を左右する」
>壮大な物の筈なのにスケールの大きさみたいなものが全く感じられないし

これ、メチャクチャ痛いよな。
「1万年前」だなんだのアホっぽい設定も手伝って
大げさなセリフがただただ薄っぺらく上滑りに聞こえるばかり。
その上トランプだのカードに封印だのコンボだの………何か……

535 :名無しより愛をこめて:04/08/12 03:04 ID:UygNqSIw
……すまん、既出覚悟で今調べてみた。
三葉虫って2億5千万年前に絶滅してんのな。

せつねえよ、トリロバイトアンデッド……(ホロリ

536 :名無しより愛をこめて:04/08/12 03:08 ID:NE8M6Kh3
ライダー同士の関係が薄すぎだなぁ。
対立・協力といった人間関係がほとんど変化しないし。
唯一の変化が先輩後輩の対立⇒協力だけど、対立の原因が一人合点の思い違いではなんとも言いようが無い。

対立するには4人とも善人すぎるし、協力するにしても協力して倒さないといけないほどの強敵が存在しない。
もっとカリスやレンゲルを極悪なキャラにするか、
2〜3人で協力しないと勝てないような強力な敵(できれば伊坂の様な組織的なやつら)がいないとつらい。

537 :名無しより愛をこめて:04/08/12 03:14 ID:X2DZPQNb
>>535
年代測定法(特に炭素14法なんか)は結構誤差が大きいとの説もある。
「恐竜などの古代生物は4000年前のノアの大洪水で滅んだ」との説も(極少だけど)あるからね。
三葉虫もつい(数千年前)最近まで生きていた・・・ことにしよう。

538 :名無しより愛をこめて:04/08/12 03:19 ID:ZGA+xSX6
>>536
ライダー同士というか、全体的に薄いよね だから面白くない、ってのもある。
で、「ここが!」って感じの濃い所はといえば、別にないし…
これからどうしていくんだろう。

539 :名無しより愛をこめて:04/08/12 06:50 ID:5pHDKZaS
はっきり言って全然面白くないんだけど
カリスが格好良いので見捨てられない・・・・・

540 :名無しより愛をこめて:04/08/12 07:00 ID:vPbBZrMV
>>536
>対立するには4人とも善人すぎるし
これがでかい。定期的にライダーバトルやれってバンダイからの
指令がありそうなのに今は睦月を積み重ね無視して無理矢理悪役にしてる
感じ。橘さんは前半散々奇行師だったからこれ以上動かせないしな。
次は本格的に始崩しか。

541 :名無しより愛をこめて:04/08/12 07:10 ID:WbXTP4bX
>>537
な、なんだって〜〜〜!?AA略
書き込み内容が、俺の今読んでる「オーパーツと天地創造の科学」
(いわゆるトンデモ本)の内容とドンピシャでワロタ

542 :名無しより愛をこめて:04/08/12 07:42 ID:WMigNpyY
人類基盤史の描写をやらないのは
クウガでいえば桜子さんが碑文を解読しないようなもの
アギトでいえば暁事件を放置するようなもの
龍騎でいえば神崎士郎を出さないようなもの
555でいえば流星塾を放置するようなもの

ようするにだいたいありえない(555だけちょっと微妙)

543 :名無しより愛をこめて:04/08/12 07:46 ID:aH16NPYQ
>>542
クウガの碑文もかなり適当だったような・・・

544 :名無しより愛をこめて:04/08/12 07:51 ID:qxg4+Fn7
1号2号で首領の正体を取り上げないようなもの、かもな

カリスの正体のあたりでやっているから描写が全然無いわけでもない
ジョーカー篇でこの辺の話を進ませるんじゃないの?

545 :名無しより愛をこめて:04/08/12 08:26 ID:U/CaAjjw
桜子さんのアレは解読とは言わない。

546 :名無しより愛をこめて:04/08/12 08:28 ID:KvN6Z5Rx
人類基盤史は剣世界のみんなに支持されてるからな。
その割にカードをライダーシステム、ボードストーンが見つかってるだけで
「バトルファイトがあったらしい」ということしか分かってないけど。

547 :名無しより愛をこめて:04/08/12 08:43 ID:pWcpH/xo
>>546
きっと所長がチベットから何か持ち帰ってくれるさ
梅干の種以外の

548 :名無しより愛をこめて:04/08/12 08:43 ID:fV7Oqacc
>>543>>545
適当云々じゃなくて描写する気も話に絡める気も無いという基本部分の問題だと思う


549 :名無しより愛をこめて:04/08/12 08:55 ID:qxg4+Fn7
ふとボードのつづりはどうたったかなと剣のHPに行って見たが
大まかな舞台設定の説明が何にもねえな。
途中から見た人は人類基盤史やボードなんて
何のことやらわからんのでは。

550 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:00 ID:ZGA+xSX6
ジンルイキバンシとかいうのは、もう投げっ放しでほっとくんじゃないの
てっきと〜な作品だからな

551 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:04 ID:dA5El9z5
>>542
流星塾、同窓会はあの謎解きなら放置した方がましだったかもw

552 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:05 ID:KvN6Z5Rx
元々バトルファイトでライダーの存在は異質みたいだけど
カードとか明らかに「ライダーのために作られました」感がある。
下級のカードはアンデッドの能力を引き出しているとしても
上級のカードはフォームチェンジ専用なわけでしょ?
ここでまた一捻りあってほしい…な。

553 :名無しより愛をこめて :04/08/12 09:08 ID:aCbDtNL/
しかし、よく伸びるスレだ。
信者とアンチの論争がないのにこれだけ伸びるスレも
初めてだな。

554 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:12 ID:wfIXS371
>>540
お互いの正体を知らなければ善人同士でも対立させられる。
アギト(ギルスが一方的にアギトを誤解)、555とか。
こういう展開は登場人物の心理や人間関係をろくに描かない
今年の剣じゃ無理だな。
そういや剣崎がカリス=始だと知ったシーンなんて
記憶にないんだがどの辺だっけ?

あ、放送前の資料かなんかだと「UDを封印することによりにライダーは
力を得ることになるのでライダー同士は互いに対立関係にある」とか
書かれてたな。

555 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:15 ID:wfIXS371
>カードとか明らかに「ライダーのために作られました」感がある。
カテゴリーキングなんてまさにその極みだな。
種の存亡をかけたバトルファイトなのになぜ蜘蛛系が二種も参戦してますか?
他のキングもエースと同じっぽいし。

556 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:16 ID:3Qqk5sPz
ブレイドの容姿が いまだに慣れない。
キョーダインに似ているのが大きいと思うが、
ロボット風なので仮面ライダーというより、G3系。
俺としては、超能力変身するクウガやアギトのほうが好き。

557 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:17 ID:ElTkBsHH
デザインひど過ぎだよ 今年のライダーは

558 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:25 ID:fV7Oqacc
女ライダーで興味引いて誤魔化す位しか挽回の飛び道具無いかなあ
映画でやるから新鮮さも無いか

559 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:30 ID:vPbBZrMV
>>552
せめてアンデッドが奪った上級カードでパワーアップとかしてくれればな。
10以下連中にそんな知能期待できんが。

ライダーシステムで効率よく倒せるのって
人間になれないかわりのAアンデッドの特権なのかね?

560 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:30 ID:qxg4+Fn7
>>552
その辺はカリスがベルト持ちなのと関係があるかもしれんな。
ゲームマネージャーがバトルファイト沈滞化防止のために
追い込み役としたジョーカーの機能としたのかもしれん。

・・・と思ったがアンデッドの方々はカリスのベルトを見ても
とりわけ変だとは思わんようだ。なんだかわからん。

561 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:42 ID:gAE56c7s
しっかし…ストーリー、キャラクター、設定、演出、脚本、デザイン、
更には中の人にまで。作品のありとあらゆる部分に批判の声が及んでるって
凄いな…ここまで極端な評価の特撮って俺は記憶に無いよ。
ある意味で、そうは見る事の出来ない貴重な作品なのかも知れない。

562 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:46 ID:X2DZPQNb
以前に「剣はキカイダーの予定だった」なんて話を聞いたな。

それが事実かネタかは知らないけど、橘さんや睦月で「善と悪に揺れ動く」描写をしてるのかも・・・なんて思った。
無理矢理に解釈すれば
  橘 => 戦いへの恐怖を克服しようとして「力」への欲求に囚われる
 睦月 => 闇のトラウマを克服しようとして「力」への欲求に囚われる
ってことを邪悪な意志につけ込まれた・・・って設定だったのかも。

実際、映像から受けた印象は
  橘 => ヤク中でラリってた
 睦月 => 自惚れたガキがDQN化
って感じ。明らかにシナリオがいい加減だった影響だよな。
第一「最強の仮面ライダー」設定だったはずのレンゲルが、睦月ネタで引っ張ったおかげで「自称・最強の仮面ライダー」としか見えなくなってる。(w

563 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:51 ID:NCRko39c
>>554
> 「UDを封印することによりにライダーは
> 力を得ることになるのでライダー同士は互いに対立関係にある」

上手く作れば面白い話になりそうなのにな。

成り行き上、強力なカードを数多く持っているギャレン、
表面上は平静を装いつつも密かに不満を募らせるブレイド(逆でも可)
見えないところで深まる確執が、アンデッドの煽動も手伝っていずれ激しい対立に・・・

564 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:53 ID:qxg4+Fn7
まあ後から出てくるのはとりあえず強くしておかないとカッコがつかん。
デルタもそうだったしな・・・シナリオライターの責任ではなかろ。


565 :名無しより愛をこめて:04/08/12 09:57 ID:ZcK4KSN9
>>561
ある意味、種以上かもしれん…。
しかし種とは違い制作スタッフの中にいわゆる“悪人”という人が見当たらないのがよりやり切れなさ感があるな。
今井氏だってジャンル違いの本書かされて加減が判らなくて苦しんでいる節があるし、それに振りまわされている
現場スタッフ、役者さんの事を考えるのも同情こそはすれ怒る気にはなれない。
日笠Pでもセラムンに取られて少ない人材をやりくりするのに手一杯ではないのか?
セラムン枠が秋で無くなるのも東映二大ジャンルの体制を立て直すためだとしか自分は思えないな。

566 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:06 ID:U/CaAjjw
さすがに日笠には同情はできんな。

567 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:06 ID:vPbBZrMV
>>565
ただ根本的なとこでほぼ全員のやる気の無さ、考えの浅さが
にじみ出てるのは否めないと思う。

568 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:08 ID:qxg4+Fn7
脳波でコンタクトとかバーチャルとかマグネシウムとか
スリップストリームとか、(あ、これは違うか)
今井氏も初期はSFらしさをだそうといろいろ無理してたからなぁ・・・

投影特撮のはそういうハイテク系ではなく
「鏡の中にモンスターがいる」「ビルの下に流星塾がある」という
ハッタリ系なんだよなぁ・・・

569 :561です:04/08/12 10:17 ID:v80+sXaM
>565 種って「ガンダムSEED」の事ですね?良く剣と比較されてるけど
先日夜中にやってた総集編見たけど結構面白かったけどな…
ま、これはスレ違いですが。

なる程、原因はマンパワー不足でもあると。それは理解出来るんだけど…
視聴者の(勝手な)立場から言わせて貰えば作品の出来が全てである訳で
制作側の内実とかハッキリ言って興味は無いし、それを作品の出来が悪い
言い訳なんぞに間違ってもして欲しく無いというのが正直な所です。

570 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:20 ID:qxg4+Fn7
>567
やる気がないって事はなかろ。
ただ他人から評価されるには大変な苦労と才能がいるということだろう。

ちなみに雑誌に載っていたファイズのスタッフの感想は
「忙しかった、休みが無かった」というのが異様に多かった。
それを見てライダーのクオリティをずっと維持するのは
至難の業なんだろうと思ったよ。

571 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:28 ID:vPbBZrMV
>>570
うーん、なんつうか仕事以上の物としてやるつもりがないって空気が
あるんだよなあ。555後半辺りから多少臭ってたんだが最近どんどん酷くなってる。


572 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:34 ID:qxg4+Fn7
塚田Pがデカレンのこぼれ話でいみじくも

>年齢差がありますから当然大きな子の方が画力はあるのですが、
>不思議と絵の上手い下手は作品の魅力とは関係ありませんでした。
>僕が魅力を感じた作品は、(1)発想がぶっ飛んでいるもの、
>(2)パッションを感じるもの、(3)独自の世界観を持っているもの、です。
>そう考えてみると、これらの要素って怪人デザインに限らず、
>僕らが毎週作っている作品全体にも言えることなんだよなあ、
>と改めて気づかされました。

と書いているが、

まあ剣にはそういうのが乏しいのかもしれんな。

573 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:36 ID:o6hR25xr
>>571
そうか?
555は最後までスタッフの皆のやる気が感じられたけどな。

574 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:42 ID:aCbDtNL/
剣は過去の作品の良いとこどりしようとして独自性を失い
失敗しとるな。
白倉がネタ切れで降りたのに新しいPが過去の遺産からパクって
たんじゃPが替った意味がないわ。

575 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:46 ID:mDzzlqHO
日笠氏ね

576 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:48 ID:z0qFN50M
劇中でやたらと『正義』と言う言葉が出てくるのが鼻につく。
正義は語るモンじゃなくて示すものだろ。

577 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:54 ID:qxg4+Fn7
いろいろよくなったと思うところもあるけどねー
例えばバイク、現着までのシーンを変身や合流でうまく使っているし
ジャンプ、アクセルターンなど華があるように演出している。
階段のぼりもしていたりするし、クウガほどではないが
結構見せ場があるよ。

578 :名無しより愛をこめて:04/08/12 10:56 ID:9TYyjEFg
ずっと考えていたのだが・・・。
もしかしたら、前年度までのシリーズの「連続ストーリー」に意図的に異を唱えてみたのでは。
白倉=井上ラインの作品に対する批判として、「一回見逃したらわからなくなる」
とか、「子供がついて行きにくい」といったものがあったと思う。
大枠としての謎解きとか、全体を貫く設定に基づく連続性とか、そういう部分をあえて排除して
いるのではないか。つまり。

「毎回怪人を倒す」というある意味基本の展開のみをあえて追求したのではないだろうか。

むろん基本設定に基づく連続性を放棄したわけではなく、最終話近くで一気に片を付ける気で、
(同列に論じるなと言われるのを承知で言えば)「Black」での世紀王伝説、シャドームーンに
関連する展開の扱い方に習うような構成にしているのかも。

・・・一応、そういう狙いだと考えてみれば、早々にボードを壊滅させたのも、一番そういう
展開にからんできそうな烏丸を表舞台から排除したのも、とりあえず納得できなくはない。

もちろん、それにしては手際が悪すぎると言う問題は大いにあるわけだが。
あくまで(自分でもあまり信用していない)仮説なので反論に期待。

579 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:05 ID:ohPsHh6e
>>578
ボードや烏丸に関しては、もし連続性を排除してサクサク楽しめるようにというコンセプトなら

ハナッからそんな設定作らない か 出しっぱなしにして認知度を上げる の二択と思うんだが
ボードなら出しっぱなしにして戦隊のバック組織みたいな扱いにすれば遙かに分かりやすいし、
いきなり壊滅した組織について井坂編やサーキットの狼で蒸し返すから、途中参入の視聴者には
「ボードって何」になってむしろ難解な印象を与えている印象なんだけども

580 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:07 ID:qxg4+Fn7
第1クールの橘さんと所長奇行のあたりは
「見逃さなくともわからなくなる」という連続活劇だったぞ

581 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:07 ID:ohPsHh6e
>>579
↑印象を与えている印象って何だよ・・・orz
  睦月に封印されてくる

582 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:14 ID:U/CaAjjw
>>578
>「一回見逃したらわからなくなる」

これは拘った方がいいんじゃないか。
毎回見逃したくなくなるような作品にしなきゃいけないんだから。
悪いのは見逃した奴だし。

583 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:17 ID:gByRRUOT
超先生キター

584 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:20 ID:qxg4+Fn7
>>582
「良い悪い」ではなく、そういう理由から見ない、
もしくは見なくなる人もいるんだよ。
今はビデオもインターネットもあるのでその辺の縛りは少ないだろうが
チャンネルを合わせてもついていけないのでは中途参入者は期待できず
一旦視聴率が落ちたら上げることはまず無理だ。

当然君の言うとおり見逃したくないというものは薄れるので
メリットデメリット両方ある。


585 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:26 ID:M4g35oPr
>565
>日笠Pでもセラムンに取られて少ない人材をやりくりするのに手一杯ではないのか?

アバレの白登場以降の崩れ方を見ると、日笠は結果オーライ(たまたま脚本家がよかったなど)で
良い方向に向かえば問題ないが、事前にその方向性があっているか検討する能力や、
まずい方向に向かったのを修正する能力はないと思う。
問題はやっぱ日笠だと思うよ。

586 :名無しより愛をこめて:04/08/12 11:37 ID:a+MQ4PeR
>>578
漏れは当初からそういう部分で妙に昭和特撮の臭いを感じてたよ。
いきなり組織壊滅とかいう超展開やら2、3回後で登場キャラの性格が変わったりとか。
なんか、エピソードごとに基本的な部分以外をデフォルトするなんて、まんま昭和の臭いだなぁ…って。

それでも、古臭くとも見ている側が燃える展開とかを最低限押さえているなら評価もできたんだ。
それすらなかなか見せてくれないんじゃあ、何のためのヒーロー番組なんだよ。


587 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:14 ID:lq19vuJm
たった3日ですでに600近くのレス・・・。


588 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:16 ID:gByRRUOT
そもそも連続物に一話完結物の作り方を持ち込んでどうするのって感じ。
視聴者が更に混乱するだけだ。


589 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:18 ID:RwEHtK7v
あの・・・一応確認したいんですが

アンデッドって、確か1万年ごとにバトルファイトしてるって設定でしたよね?
ソースはどの辺でしたっけ?

590 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:21 ID:y4lQdd3z
>>589
1万年ごとって設定は特にないんじゃないかな?
アンデッドがどうして蘇ったかがはっきりしてないからなんともいえないけど。

591 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:25 ID:VEaM7qf1
いきなり組織壊滅と言えばスーパー1。

592 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:28 ID:PSf+fLwa
>>589
1万年ごとに開催されているのは分からないけど
矢沢や吉永が知り合いだったり、高原のセリフから
1万年前にはバトルファイトが開催されたらしいな。

ただ、アンデッドが不死なら高校野球のように
2大会連続参戦と言うこともあるだろうに
そう言ったセリフはないのかね?
「3万年ぶりに参戦だ」
「俺は17万年連続参戦だぜ」
とか

593 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:33 ID:wfIXS371
一万年周期のソースは烏丸発言。

そういや関係ないけど始と烏丸が会ったことってあったっけ?

594 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:34 ID:KvN6Z5Rx
烏丸「1万年という周期に関係があるのではないかと睨んでいる」
高原「カリス! 1万年前の約束を果たそう」

って感じで1万年という単語は人間側からもUD側からも出ている。
…まぁ封印が解かれたのは必然だったってことだろうか。神の手の上、みたいな。


595 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:34 ID:tMmLLP0c
>>589
1万年ごとに開催、というより現在の人間の繁栄が1万年前のバトルファイトの結果によるもので、
今回封印が解けたのは所長と広瀬乳が研究中うっかりして?という話ではなかろうか。
しかし、もう「バトルファイト」で話が通じる位定着してしまってるな・・・。
劇中で1回しか単語としては使われてないはずなのに。

596 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:37 ID:TT/P0343
要は天下一武道会か
ピッコロ勝てばアンデッド支配
ごくう勝てば人間の天下


597 :589:04/08/12 12:40 ID:RwEHtK7v
>>593さん
ありがとうございます。
>>594さん
そう、それが言いたかったんです!正に!!
そもそも今回の封印解除が一種のアクシデントだったはずなのに、
「1万年毎にバトルファイトが行われていた」ってのはどうも腑に落ちない。
ということは、誰かが封印を解かなくても、1万年経つと勝手に封印が解けて
バトルファイトが問答無用で始まるというのか、と思ってましたんで。
この辺、微妙ですけど


598 :名無しより愛をこめて:04/08/12 12:47 ID:SoS5Nkpo
烏丸が黒幕の場合→ふふふふ、実は私がわざと封印を解いたのだ
そうでない場合→影の黒幕がやはり一万年周期で封印を解いたのだ!私は悪くない!

クライマックスで都合よくいじれるように、わざとこの辺は言及してないのでは。

599 :589:04/08/12 12:58 ID:RwEHtK7v
「ライダーシステムを作るための最初のアンデッドはどうやって封印されたか」
ってのも結構大きな謎ですよね。

1:一部のアンデッドは最初から蘇っていなかった。
その中にたまたまカテゴリーAがいて、ライダーシステムが作られた。

2:全てのアンデッドが蘇ったが、ボードがライダーシステムを使わず「頑張って」封印した
最初は頑張ってアンデッドを封印した。
それを使って「ライダーシステム」が作られた。

いずれにしろ、「何故ライダーシステムが作られたか」というのは
アンデッドの力で他のアンデッドを封印しよう、つまり
「毒をもって毒を制す」的な考えだと勝手に脳内補完してますが。

ちなみに1万年前って誰がどうやって封印してたんでしょうか・・・

600 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:00 ID:TApxYYxi
東映ヒーロー物って最終回が最初から悲劇になるしかない設定ってキョーダインぐらいじゃないかなあ。

601 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:08 ID:X2DZPQNb
狼の回に「発見されたライダーシステムを元に」なんて回想セリフがあったから、1なんだろうね。
それに「ライダーシステム以外に封印する方法は存在しない」とも言っていたし。

602 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:17 ID:KvN6Z5Rx
アンデッドの封印を解いたのがボードなら、1万年というのはただの偶然ということになる。
ってことは「カードに封印されたままのアンデッド」が居てもおかしくない。

逆に1万年という周期が存在しているなら、封印が解かれたのはボードの所業ではなく
バトルファイトのGMの意思が介入したと考えられる。そうなると「解放されていないアンデッド」が居る筈は無い。
開始直後から負け確定の参加者が居るゲームがあるはずない。
そしてカテゴリーエースが封印されていない以上、人がアンデッドを封印することは無理。
発見されたライダーシステムとやら(始の反応からするとブレイド?)があったとしても、Aが無い限りはどうにもならないはず。
まぁスタッグかビートルのどっちかが嶋さんみたいなタイプだったら違うだろうけど。

ということで1万年と言う周期は「烏丸の勘違い」としか考えられないなぁ。

603 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:19 ID:qxg4+Fn7
>最初のアンデッドはどうやって封印されたか

先輩ライダーが封印したに決まってんだろ
つまりたっくんが、うわはなせくぁwせdrftgyふじこぉlp;

604 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:19 ID:n1FwarUK
>>599
>ちなみに1万年前って誰がどうやって封印してたんでしょうか・・・
今のところ作中では人類の始祖にあたるアンデッドではないか?(その結果人類が進化)
ってのは本編でもこのスレでも何度も出てるはずだが。その真偽は不明かつ、何か後半の
どんでん返しに使われる可能性も(僅かながら)込みで。

605 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:20 ID:BYUXKcx0
ライダーなしで、アンデッドだけで戦っても、決着つかないわけだが。
まあ、下っ端は檻に閉じ込めておけばいいけど。

この相互に矛盾する設定の山はすごいね。

606 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:20 ID:5S/ESKbi
1万年周期になるギリギリ前に所長が封印を解いたってのはどうだ
アンデッドも1万年なんて細かく体感できないだろうし

アンデッド「あれ?もう1万年経ったのかー。早いなぁ」
って感じで

607 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:23 ID:ZcK4KSN9
>>606
なんかデカレンの新撰組編の宇宙人思い出してワロタ。

608 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:25 ID:qxg4+Fn7
マジレスすると
・カードの封印はボードが解いた(橘さん&所長談)
 全数解かれたかは不明、
 が、一体ずつ開放したにしたとは考えられず
 たぶんうっかり全部開放しちゃったのだろう
・ほおって置いても1万年周期で解かれるらしい(所長談)
 だから私は謝らない

609 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:25 ID:n1FwarUK
>>569
種総集編は過去にツッコミ入れられたところを意図的に削除したり、補足が必要なはずの
ところを無視してるからな。(それでも隠しきれない部分があるので内容がブッ飛ぶんだが)
よく話題になるんであげとくと、剣のアンチスレは特撮板では異例の伸びらしいけど
この頃種のアンチスレはとっくに100越えてたし。(それもキャラ・スタッフスレなど複数)
同じバンダイの絡みの糞だが板違いの話で失礼。

610 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:28 ID:YSx9QlHj
武泰斗様が魔封波で封印してピラフ一味がその封印を解きました

611 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:31 ID:qxg4+Fn7
>605
たぶん正規のバトルファイトではカイジの利根川みたいなGMが
ブランクカードを一枚ずつアンデッドに渡してから始まったんだよ。

612 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:37 ID:WlkYtrZ1
誰か、ここを日笠Pに見せてやれよ。

613 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:42 ID:qxg4+Fn7
カテゴリーAを誰が封印したかだが
「解放直後にほかのアンデッドにぶちのめされた」という見方はどうだ
ベルトが開いておねんねしている所を
ボード職員がカードぶっ刺して封印したと。

614 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:44 ID:PnEehVdc
>>614
漁夫の利ってやつですか。

あれ?カードってボードが作ったんでしたっけ

615 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:45 ID:wfIXS371
>>612
日笠Pも夏休み中なので無理ぽ。

それはともかくアンチスレも初期のうちは今ほど多くはなかった
問題点のポイントをまとめてテンプレにしようみたいな動きがあったけど、
もう話が進めば進むほど収拾つかなくなってくるんだからどうしようもないな。
一個一個の問題点ごとにスレ立てたほうがいいんじゃないかってくらい問題点に
あふれてるよね。だけど、それを感じさせない勢いや面白さがあるわけでは
ないのが一番痛いかな。

616 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:49 ID:Rtd6ZvQK
>>578
不条理なものを何とか理解しようと考えたのはわかるけど、絶対違うと思うよ。

>大枠としての謎解きとか、全体を貫く設定に基づく連続性とか、そういう部分をあえて排除して
>いるのではないか。つまり。 「毎回怪人を倒す」というある意味基本の展開のみ
>をあえて追求したのではないだろうか。

そもそも2回で1話という構成が変わっていない。前半ラストで戦闘開始・次回冒頭で
決着って形もそのまま。一話内で倒す形に推移したペースも過去作と大して変わらない。
大枠としての謎解きを放棄するなら、人類基盤史やらボード関係の設定を出す必要もない。
ボードストーンの存在を示し、所長がチベットに飛ぶ必要もない。カリスだっていらない。

>・・・一応、そういう狙いだと考えてみれば、早々にボードを壊滅させたのも、一番そういう
>展開にからんできそうな烏丸を表舞台から排除したのも、とりあえず納得できなくはない。

納得できるわけがないのを分かって書いてるんだと思うのだが、必要ないと割りきっているのなら
普通は始めから用意しない。第一、このスレを見たって『基本設定』の部分の話をしてる割合が
あまりに多い。なぜかと言えば解説・まともに謎を追う役が不足してるからそうなっているわけだ。
「一回見逃したらわからなくなる」 状態にはとっくになっている。更に言えば今も進行中だ。

617 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:49 ID:PnEehVdc
>>615
「ブレイド99の謎!」って感じで
理不尽な点を大まかにまとめるってのはどうでしょう。

ただし、強引に解釈するのではなく。
それだと「理不尽な点を強引に解釈スレ」になってしまう

618 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:53 ID:Rtd6ZvQK
仮に脳内補完すると、カテゴリーA含めてライダーシステムに組みこめていたカードの
アンデッドは封印から解かれずに済んだってことである程度は説明がつく部分もあるけどな。
一万年周期とか、事故なのか・何者かの意志が介在したのかは現時点では推測しかできんよ。

619 :名無しより愛をこめて:04/08/12 13:57 ID:r6S+8FYX
キン肉マンや男塾あたりの、
行き当たりばったりの展開や後付け設定の矛盾なんかは
結構笑って許せるんだけれどなあ・・・
平成ライダーという素材がネタとして見るにはまだ早い(?)のか
単に俺が年とったというだけだろうか。

620 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:03 ID:Rtd6ZvQK
>>578
さらに言うと
>むろん基本設定に基づく連続性を放棄したわけではなく、最終話近くで一気に片を付ける気で
こんなのを本気で考えていたらただの無能。伏線処理は小さなものの処理を積み上げていって
最後に収束させるもの。まとめてやるとグダグダになるのは常識。(視聴者も覚えてられません)
そのためのギミックとしてボードや所長は有効活用しえたが、潰してしまっている。
こんな形だから所長関係で話が動くたびに超展開が起きる羽目になる。

621 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:04 ID:adkE4Fiw
>>619
555の行き当たりばったりさ加減は気にならなかったけどなぁ。
キャラとそのドラマにインパクトがあったから、そっちはまさにどうでも良くなってたよ。

622 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:06 ID:Rtd6ZvQK
>>619
剣のは単なる矛盾で、根本的につまらないから。
例示されたものは、『よく考えるとおかしいのだけど、その時は夢中になってしまう』域なので。
あとは土台に関わる部分の矛盾と、そうでない部分の矛盾では比重が全く異なる。

623 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:14 ID:Rtd6ZvQK
>>614
>あれ?カードってボードが作ったんでしたっけ
違う。カードは元々あった。(それも英語表記で)
ライダーシステムは再現なのか開発なのかが微妙に定かでない。

624 :614:04/08/12 14:16 ID:CkIuNIup
>>623
さんくす

625 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:19 ID:szKphckS
もう夢オチでいいじゃん

626 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:19 ID:wfIXS371
>カードは元々あった。(それも英語表記で)
ワラタ。どうせなら何の意味もない一万年設定なんて放棄して
UDはある組織がトランプのスートに対応させて作った怪物、
くらいでいけばよかったのにね。

627 :名無しより愛をこめて:04/08/12 14:46 ID:X2DZPQNb
キン肉マンでも男塾でも(555でも)、その場その場で盛り上げる勢いを演出してるからな。
というより「この勢いを失速させないためなら設定が狂っても構わない!」ってポリシーだろうね。

剣の肩透かしを例えるなら・・・男塾で1対1で命削る戦いをしているのに、お互い不死だから決着がつかなくてズルズル戦いが続くだけ。
決着がつくのは無関係なヤツ(仮面ライダー)が突如乱入してきて自分と相手を封印した時・・・って感じ。
要するに、バトルファイトと言われても全然緊張感がないんだよな。

それとも、野球で地区大会優勝して甲子園に出場したら、いきなり「ボーリングで優勝を決めて下さい」って言われたような感じかな。(w

628 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:04 ID:qxg4+Fn7
>>620
1話完結の中に時々年間のキーストーリーを置いていくやり方は
結構ありふれた手で、仮面ライダーでいえばBLACK
アニメでは昔のタツノコ作品はそういう作りのものが多かったよ。
アメリカの連続テレビシリーズもこんな感じだろう。


629 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:07 ID:ihFELr2t
>>628
そういったものと剣のやってることは違うって話。
それらでも(出来の良し悪しはあれど)処理するものは処理してからやってるよ。

630 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:13 ID:qxg4+Fn7
>629
似たようなもんだって
それに剣だって上級とかカテゴリーAとかジョーカーとか
ちょっとづつやっているではないか。

牧場組に謎を解こうとする意識がまったく無いのはあれだが。

631 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:18 ID:ihFELr2t
>>630
>それに剣だって上級とかカテゴリーAとかジョーカーとかちょっとづつやっているではないか。
反論するなら前の文ぐらい読めよ

632 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:32 ID:qxg4+Fn7
555だって「王の眠りは深い」という話は途中ほったらかして
流星塾のネタで話を進めて終盤にきて一気にけりをつけたろ。
それほどご大層な伏線なんて無いんだよ。
飛鳥吾郎殺害犯の正体、ハリケンジャーのアレと一緒。

633 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:42 ID:P0AFGL3V
剣における最も重要なテーマって、結局何なんだろう…

634 :名無しより愛をこめて:04/08/12 15:51 ID:R+iDzhzc
>>619
個性的なキャラや奇想天外なバトルの面白さがメインのキン肉マンや男塾と
ストーリーを追うのがメインで伏線も張りまくりの剣では
設定やストーリーが矛盾・破綻をきたしたときの重みが全然違うよ。

635 :名無しより愛をこめて:04/08/12 16:24 ID:UP2n3BWv
>>621
ファイズやアギトの場合話の途中で設定で多少?な所が生じてもそれが
物語のコンセプト(色々な困難や障害が存在する中で登場人物たちがそれを乗り越え、
人間らしく生きていく)とは矛盾しなかったし、テーマを阻害もしなかったが
剣は・・・どうなんだろう?

636 :名無しより愛をこめて:04/08/12 16:25 ID:YQNHA22j
「1万年前のバトルファイト」
この台詞センスが全てを表してる

637 :名無しより愛をこめて:04/08/12 16:48 ID:vPbBZrMV
>>633
何と言う事は無い、関連グッズの販促。それすらもできてないが。

638 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:01 ID:z7JR6wEM
やっぱり最後はアンデッドも人間も仲良くトランプをして
剣崎がババ(始)を引いたところで、終了

639 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:28 ID:vPbBZrMV
玩具の話だけどラウザーの下2桁を「子供には解らないから」って理由で
電飾省略してたあたりからどうも嫌な予感がしてたんだよなあ…。
どう見たって安っぽく見えるのにそこらへんのこだわりがまるでない。
簡易物ならともかくDXシリーズでする態度じゃないよ。

640 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:35 ID:0jAfFfhg
映画にはヒロシさんのエステシーンがあるんだってな。
ほぼ全裸に近い格好になるため限られたスタッフだけでの撮影、
現場にも緊張感が漂っていたと書かれていたが
そんなシーンよりも戦闘シーンとかで緊張感ある撮影してくれよ

641 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:38 ID:SoS5Nkpo
>>639
せめてちゃんとしたクリアパーツでダミーを作ればいいのに、
手抜きしてデジタル数字のシール貼ってるんだもんなぁ・・・
あれは死ぬほど安っぽい。

642 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:43 ID:YQNHA22j
最終回
剣崎が俺は人間を愛してるんだウェーイで烏丸蹴り倒して終わり

643 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:45 ID:XnfD5QF5
このスレって定期的に「555だって…」って書き込みがあるね。
日笠組の一員でも常駐してるのか?

644 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:52 ID:oDeOoWxy
別に、、、
漏れは555の時にも「龍騎だって・・・」と言ってたよ。

645 :名無しより愛をこめて:04/08/12 17:57 ID:WlkYtrZ1
直近だから普通に比較されるよな。

646 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:01 ID:9bYx7Cuk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/card/1092300463/

647 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:18 ID:z7JR6wEM
>640
俊樹様が空気ヒロインのキャラを立てるために必死なのです
許してあげましょう

648 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:18 ID:oDeOoWxy
>>646
せっかくだからナポレオンルールスレを見ていたら
ローカルルールでこんなのがあった

よろめき・・・最強のスペードAをなぜか倒せるハートQ

これやって欲しいなぁ

649 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:19 ID:z7JR6wEM
>639
え、あんなに高い商品なのにLEDを省略してんの?
せこいな

650 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:27 ID:tCjZhL4t
>>639
そういうのが子供の一番嫌うと思うんだけどな…。

651 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:28 ID:pWcpH/xo
>>649
現物みてげんなりしたよ
これは開けてデシマルLEDを組み込めと言うバンダイ様からの改造者への思し召しなのか

652 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:31 ID:oDeOoWxy
LEDってそこまでケチらなきゃならんほど高いの?

653 :名無しより愛をこめて :04/08/12 18:32 ID:Ww/92TR7
ま、来年になればこんな剣でも今の555と同じような扱いに・・・?
つまりそれは来年のライダーが剣すらも上回る酷い内容になればということだが


654 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:35 ID:oDeOoWxy
いっそ劇中で使っているラウザーにデジタル数字のシールを
貼ったほうが潔いような気もする

655 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:37 ID:JkZ2rt7O
これ以上の下は無い!…と思いたい。ってか、そうであってくれorz

656 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:41 ID:W3EuUiSd
>640
茶ふきだした。確かにそんな緊張感よりも、もっと違う緊張感をだせって感じだな。

657 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:46 ID:W3EuUiSd
>655

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /             \
/                  ヽ
l:::::::::.                  |
|::::::::::   (●)     (●)   | <そんなに心配しなくても大丈夫だよ。
|:::::::::::::   \___/    |<僕はちゃんと失敗から学べる男だから。
ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ<来年はみんなをあっと言わすライダーの世界を見せるよ。

658 :名無しより愛をこめて:04/08/12 18:50 ID:pWcpH/xo
>>652
7セグ二桁LED、ちょっと調べたら末端価格で150円
ただ、制御回路側のコストの関係で四桁になると面倒なんで二桁になってるんじゃないかと予想
なんかしたときに点滅したりしてる変な制御無くして常時点灯でも大人はいいんだけどね
この辺は子供はとりあえず光ったり点滅したりすると喜ぶからっていう縛りがあるからじゃないかな

659 :名無しより愛をこめて:04/08/12 19:06 ID:oDeOoWxy
>>658
サンキュー
まあ確かに150円UPじゃ済まんかもしれんが
それでもDXをシールにするのは萎えるなぁ

660 :名無しより愛をこめて:04/08/12 19:08 ID:ElTkBsHH
>>561
個人的には、音楽も全然ダメ
今までのシリーズの音楽はだいたい好きだったんだが

661 :名無しより愛をこめて:04/08/12 19:21 ID:dA5El9z5
設定や謎が適当なのはまあいいんだよ
今までも多かれ少なかれそうだったわけだし
問題は登場人物が全く生きていないところ。
魂のこもっていないキャラクターが熱い台詞を言っても臭いだけだ。
演出のせいなのか脚本のせいなのか役者のせいなのかわかんないけど。

662 :名無しより愛をこめて:04/08/12 19:47 ID:oDeOoWxy
グランセイザーの場合、脚本はぶっちゃけレベルが高いものではないが
登場人物のキャラクターはちゃんと生きているんだよな
(・・・もっともすごい生き方ではあるが)

663 :名無しより愛をこめて:04/08/12 20:06 ID:y8ptxAT2
グランはCGもふんだんに使ってるし、
毎回の戦闘シーンもかなり多め。

こういうとこ見習ってくんないかなぁ・・・脚本はいいから。

>>654
たしか下二桁はシールか塗装だったけど・・・劇中でも。
なんだって頻繁にアップで撮る部分まで手抜きするかね。
ファイズフォンも画面が印刷だったけど、
極力写さないよう配慮してたんだし。

664 :名無しより愛をこめて:04/08/12 20:22 ID:y8ptxAT2
ヤフオクだけど、写真見つけてきた。
7千円弱する高級玩具にこの仕打ちはどうしたもんかと・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17485161

665 :名無しより愛をこめて:04/08/12 20:51 ID:pWcpH/xo
>>654
お子さんが玩具を見て(´・ω・`)ショボーンとしないように配慮してるんですよ

とりあえずラウザー解体してみた
見えてるだけでAP表示部基盤にもう一個二桁七セグ追加する面積もそのための配線引っ張るための面積も無い。
シールになった最大の理由は基盤の大きさだったみたいでし
まさか玩具で四層基盤とかにするわけにもいかないしね


666 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:00 ID:vPbBZrMV
>>665
それでも上にあったみたいなクリアパーツでとかって手があったわけなんだが。

しっかり確認してないけど本編も手抜きなの?

667 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:08 ID:z0qFN50M
小夜子役の人がおみやさんに出ていました。

何かブレイドの時よりも生き生きと演技していて、
(役柄が全然違うから一概にこうとは言えないんだけど)
同じ石ノ森原作なのにどうしてこんなにも違うのだろうと思った次第で。

668 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:09 ID:IfhoMwPo
>>664
>子どもが興味がなかったので出品致します。

ワラタ

669 :名無しより愛をこめて :04/08/12 21:13 ID:B64DTdca
>>533
甲子園の間の放送って、確か関西では、ずれたり遅れたりするんだっけ?
で、この時にギャレンJフォームのお披露目って事になるって
解釈で・・・いいのかな?

勘違いしてたらスマソ。
つか勘違いでなかったら、結構な数の視聴者が見損ねそうな
タイミングになんでまた・・・と、言う気がしなくもないんだが。

670 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:21 ID:ry0TXi7J
>>669
当方、大阪です。今週分は野球で休止で、今度の15日に、今週分やる筈なんです。
つまり、もう、ずれてるんです。まるで、日笠Pの感覚のように。

671 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:28 ID:pWcpH/xo
うーん、クリアパーツだと今度は金がかかるのかな
クリアレッドのプラ板表面に00のパターン残して黒く塗って、ホワイト塗ったプラ板に重ねればそれらしいのが出来そうだけど、
光らないから多分シールとあまり変わらない

672 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:29 ID:ry0TXi7J
書いてる途中で、送信してしまったんで続きですが、8月は関西では野球が遅く始まる時は
他地域で既に放送した分をやって、放送できなかった物は、野球が終わった後の、8月後半
の平日、一気にやるんですよ。これは毎年の事。
コメディ話は龍騎の時には不評でしたけど、関西人にとってはこういった捨て回がないと、
おいてきぼりを喰らう訳なのでお許し頂きたいのです。
でも、よりによって、そんな回でギャレンJフォームやらんでもええんとちゃうのかと・・・


673 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:35 ID:anJCc+dT
関西人だけど、三週間前から見ていない(録画はしているけど)。
去年や一昨年は、野球で見られなかった飢餓感を満たすべく映画館に足を運んだが、今年はそんな気にならんね。

674 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:37 ID:pWcpH/xo
>>672
いや、あのコメディ編は良かったよ。
数少ない優衣萌えを堪能させていただきましたからw

675 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:41 ID:Sam6udmK
>>672
モンスターがラーメン被っておろおろするっていう、多分この世で井上にしかできない
ことをやってくれたから俺的には可w

676 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:45 ID:R+iDzhzc
龍騎は普段けっこう重苦しかったから、脱力感溢れるギャグ編は結構良かったな。
剣も、始の中の人がギャグ演技やるのを初めて見れそうだから期待してる。

677 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:48 ID:YQNHA22j
ギャレン用アブゾーバーはブレイドと兼用なんかな?
もう1個郵送でもされてくるんか?

678 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:49 ID:B64DTdca
>>670
>>672
おお、サンクスです。勘違いじゃなかったのか。
個人的にはコメディ編、結構楽しんで見てますた。

にしても、剣の製作陣には、生存本能みたいな物がないのだろうか・・・

679 :名無しより愛をこめて:04/08/12 21:51 ID:t9etdW8/
今回のギャグ編、翁が脚本書いていたらどんな話になったであろうか....
ちょっと想像つかん.....

680 :名無しより愛をこめて:04/08/12 22:03 ID:7Yvh7RQs
>>679
普通に書けば最高のギャグ編
狙って書けば最高にサムイギャグ編

681 :名無しより愛をこめて:04/08/12 22:08 ID:5fGzEyZw
今日、地元の玩具屋に行ったらベルトやラウザーが1500円で売られてた。

682 :名無しより愛をこめて:04/08/12 22:16 ID:pWcpH/xo
カリスラウザーとカリスアローがその値段で買えたら・・・
俺の代わりに多々買ってくれ・・・(ここは玩具板じゃありません)
しかし、現行番組の玩具がそんな値段にしないとならないなんて何かがおかしいよ・・・

683 :名無しより愛をこめて:04/08/12 22:21 ID:y8ptxAT2
>>682
今ぐらいの時期には龍騎あたりだと、
ジャスコとか量販店でドラグバイザーの投売りやってたよ。
機能の増えた新機種(ドラグバイザーツバイ)が出るんで在庫整理。

今年もKフォーム用のラウザーが出るし、そのせいではないかと。
・・・まあ、売れてないってのも多分にありそうだけど。

684 :名無しより愛をこめて:04/08/12 22:53 ID:yW1cnGBH
もう「スリップストリームだ!」でお腹一杯。あれ以上のギャグ回は
狙っては出来ないんじゃない?

685 :名無しより愛をこめて:04/08/12 23:14 ID:pWcpH/xo
>>683
ウェィ、見に行ってくるディス

>>684
まあ、狙わないでやったものには勝てないよなー

686 :名無しより愛をこめて:04/08/12 23:26 ID:M2FexKbM
>663
ファイズドライバーと随分値段が違うんだし・・・

687 :名無しより愛をこめて:04/08/12 23:57 ID:EyACFhHr
でもドラグバイザーは良い玩具だったんだよね〜
龍騎以外のバイザーがちょっとアレなんだけど

688 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:01 ID:sq16e7VZ
>687
だから龍騎以外のライダーになりきりたい君も
ドラグバイザーでナイトやゾルダの武器を召還して遊べるんだよ!
・・・ちゅーことで

「これを使え。いいから早く!」
「おっけい♪よっしゃこーい!・・・あれ?」

の、龍騎とゾルダのやりとりが生まれたんじゃないかと。
おもちゃの制限をこのくらい洒落て演出する技が欲しい。

689 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:03 ID:NdyiXPQk
>>683
ウチの近所のヨーカドーでもラウザー類とベルトが特売になってたな。
555のベルトは年末になってようやく特売になったんだけど。


いやまぁ、こういうのは統計取らなきゃ批判材料としては使えないんだけどね。
ただ、ねぇ。

690 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:07 ID:t76nvrtU
橘ぼろぼろ
睦月洗脳
桐生右手喪失

と有っても、劇中でライダーシステムに疑問持つ人物が居ないんだよな
一応、古代不思議パワーをテクノロジーで制御してるんだよね?

691 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:10 ID:NdyiXPQk
>>690
橘については、「実は橘がただのビビリ君でした」というしょーもないオチがついたわけで。

そういえば、「融合係数」って設定はどこに行ったのかね?
本来、睦月編で出てないとおかしい用語なんだが。


692 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:11 ID:9lSPpHVw
>古代不思議パワーをテクノロジーで制御

一万年前に原型が存在したらしいのでそれも定かではない。

693 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:12 ID:uEMq+n4w
>>691
クモそのものはノリノリだから
高いんでない?

694 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:16 ID:ZMfL4nOX
「融合係数」も「バトルファイト」と共に(同時期だし)
なかったことになったんじゃないの?

695 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:18 ID:7udxbttQ
もう橘さんが蜘蛛のAのカードを飲み込んじゃえば万事OKなんじゃない。

696 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:21 ID:NCeLqlvK
>>688
カリスがフロートを貸したのもそれと同じだろうね。

697 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:24 ID:2n1+0eH7
融合係数自体「気持ちのノリで強さが変わるよ」という事を
特ヲタに納得させるために作られた方便に過ぎん。
橘さんはむっつりだったので数字を出さないといけなかったが
睦月篇では内面だけでなくハタから見てもあきらかにヘタレているのが
わかるのでくどくどと持ち出す必要は無い。

698 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:40 ID:YRZnsvj7
永遠の命の謎も「私の勘違いだった」で済まされそうなのがこの作品の怖いところ。

699 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:46 ID:NdyiXPQk
>>697
いやでもさ、そういう専門用語って大切だと思うよ。
エヴァでも「シンクロ率」って用語が雰囲気の盛り上げに大きく貢献してたじゃん。
「シンクロ率低下、危険です!」とか。
でもって後半では「シンクロ率200%」なんてセリフが出てきて、何かとんでもない自体が
起こったとわかるし。

700 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:50 ID:kKK2UljS
蜘蛛に操られてる時は融合係数が異常に高いとかだと面白いかもしんない

701 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:50 ID:NCeLqlvK
700!

702 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:51 ID:hRtmRGMk
>>701


703 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:51 ID:r0sAFH9V
>>701
当てずっぽうで答えるな!

704 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:58 ID:dgoLW/ov
しかし、役者使って思わせぶりな回想までしたくせに、広瀬パパは放置かよ。
まぁ、広瀬自体が放置だけど。

705 :名無しより愛をこめて:04/08/13 00:59 ID:2n1+0eH7
>699
まあそういうのが好きなら否定はせんが
問題は演出上だれがだれに説明させるかだな。
ヒロシさんが牧場でモニターして
橘さんか剣崎に常時無線連絡を入れればいいのかな?

706 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:03 ID:2n1+0eH7
>>704
広瀬パパは死んだらしい、、、と思ったら
ネタバレスレの情報によると出てくるようだな。
この辺で永遠の命と所長やボードの正体がちらっと出るのだろう。

707 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:03 ID:PG7UBpk7
>>699 確かに仰る通りだけど、それには矢張り物語の内部的にも視聴者に
対しても「用語とそれの意味する所」をしっかり敷く必要があるんじゃ
ないかな。剣の一番いけないのは、もっともらしい用語やら台詞やらを
作品内で有機的に生かせずに(生かさずに、と言った方がいいかな)
その場限りの使い捨てにしてしまっている所だと思う。
一言台詞で言わせればもうOK、みたいな安易さを強く感じちゃうんだよね。


708 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:09 ID:sRt1NBgV
なんか日曜日までに次スレに行きそうな勢い・・・、

709 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:12 ID:2n1+0eH7
広瀬パパは回想シーンの熱演といい物語の根幹に近いところなので
潮漬けにしていたのかもな。
アンデッド完全封印が見えてきたので不死問題を展開するのかもしれん。
これがつまらないようなら最後までダメだろう。

710 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:12 ID:7SHmjQlI
>>699
ちなみにサルベージの時はシンクロ率400%な

711 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:35 ID:NdyiXPQk
>>710
あ、そうか。ごめん。

レンゲルでも「融合係数400%」とか、やりゃ良かったのにな。
桐生さんで200いって、睦月で400とか。

いや、別にこのまんまやれと言ってるわけじゃないけど。

712 :名無しより愛をこめて:04/08/13 01:35 ID:CAzvIUwE
設定が矛盾だらけ
俳優の華がない
玩具がぼったくりだ
脚本家を吊るし上げろ
P の無能許すまじ
555 は、龍騎は、種は

スレの話題は散々ループしてんのに誰もそこにツッコまないんだよね。
そんだけ、この作品の不満点をどれだけ追及しても追及し足りないんだ、ってことを
スタッフは身に染みてほしい。マジで。

713 :名無しより愛をこめて:04/08/13 02:19 ID:7I9eRWre
俺は天音ちゃんがカリスに「始さ〜ん、トランプしよ」とすりよったら許す。

714 :名無しより愛をこめて:04/08/13 02:52 ID:WgWLhI9S
>>712
確かにループしてる(w

前々回から今回まで、嶋さん絡みの展開はストーリーとしては良かった。
しかし、時間が過ぎてくると設定の破綻がどんどん脳裏で脹らんでくるんだよね。結局、映像を見てる間は嶋さんの演技力に騙されてるのが、正気に還ってくる感じ(w

人間よりのUD出現で、更にバトルファイトが意味不明
睦月の闇の克服は何だったの?
「人を愛してるからだ」って今更?

嶋さんの演技に騙されて「おもしろいじゃん!」とか思っていたのが、その嶋さん退場で、これからどうなる的な不安がこのスレの伸びではないかと思う

まあ、ループしてるのは剣自体のほうだから、釣られる視聴者のほうもループするよな

715 :名無しより愛をこめて:04/08/13 03:19 ID:o3oqaqZE
ループも何も、回が進んでも同じ問題点が繰り返し指摘されてるってだけだろ。
内容的にはループしてる部分も確かにあるが、その内容は精査されてきてる。
だからスレも伸びるしつまらないループにはなってない。実に不幸なことではあるが…

716 :名無しより愛をこめて:04/08/13 03:26 ID:xToBj1Ql
しかし、ここ最近は密度の濃い議論が繰り広げられてるな。
スレの早い消費量にもかかわらず、この季節にありがちな夏厨の存在が
全く見られないっての何気に凄いかも。

717 :名無しより愛をこめて:04/08/13 04:01 ID:98X6Rmj+
>>661
>魂のこもっていないキャラクターが熱い台詞を言っても臭いだけだ。

ほんと、そうだね… はげどう

718 :名無しより愛をこめて:04/08/13 04:11 ID:JPigGYR4
やっぱりキャラが活きてないのが、一番の問題だと思うな
他の要素がひどくても、そこさえしっかりしてればある程度面白く見られるはずなんだが
剣はそこもダメなので、どうしょうもない。何がしたいのかも見えない。
どうせ描きたいことなどないんだろ。

719 :名無しより愛をこめて:04/08/13 06:08 ID:RsEjmUWQ
>562
遅レスでスマソ

>「最強の仮面ライダー」設定だったはずのレンゲルが、
>睦月ネタで引っ張ったおかげで「自称・最強の仮面ライダー」としか見えなくなってる。(w
禿同。
たぶん初期には「最強、しかし不安定」という感じを目指したかったんだろうけども

初登場時(16〜17話、カテA):ブレイド、カリスを圧倒。リモートしたムカデを封印した後不安定になり逃亡
ライソニ組解放時(17〜18話、カテA):ブレイドを圧倒するも不安定になり変身解除
宿主変更時(18〜19話、桐生):カリスを一方的にボコる。リモートUD軍団を制御しつつ余裕で逃走
ギャレン復活時(19話、桐生):主人公化したギャレンといい勝負するも超銃撃&ディバイドで敗退
師弟vsカリス時(21話、カテA):いきなり蜘蛛に取り込まれ暴走、いきなり不安定化して変身解除。(強さ評価無し)
vsモグラ時・悟り前(22話、睦月):変身するもいきなり不安定、モグラに地下送りされる
vsモグラ時・悟り後(22〜23話、睦月):仮面ライダー宣言、ブレイドのお膳立てもあり初コンボを決めてモグラにトドメ
上級ゲット未遂時(23話、睦月):オーキッドを圧倒するも橘の邪魔で取り逃がす
vs狼男時など(24話、睦月):狼男は楽勝で退治、その後の集団戦は特筆無し
師弟vs象時(26話、睦月):ギャレンもろとも象に一方的にボコられ変身解除
vsタランチュラ時(27〜28話、カテA):普通に戦うと攻撃当たらず。手加減してくれてやっと圧倒
ギャレンのツッコミ時(27話、カテA):ジャンプキック一発で変身解除
Jフォームブレイドのツッコミ時(28話、カテA):パンチ一発で変身解除

相手より強かったのが4回
僅差の勝負/決着付かずだったのが5回
一方的にノされたのが4回

「最強」を演出できてるとは到底言えない罠。
特に「睦月、カテAに取り込まれ暴走→敗退または変身解除」のパターンかなり多いし。
一番強かったのは希硫酸だったなーとか。
(橘を立ち直らせようとして自ら敗れただけで、実は桐生さん完全にレンゲルに適合してたんじゃねーかと)

720 :名無しより愛をこめて:04/08/13 06:14 ID:hAAHI7kR
>>719
桐生氏は勿体無かったな。暫らくの間、睦月くんと“二人レンゲル”やってもよかったかも。

721 :名無しより愛をこめて:04/08/13 06:46 ID:dA88lEue
ナチュラル見て思ったんだが、虎太郎ん家に犬とかいたら良かったな。
序盤のギスギスしたやりとりも、画面にかわいい犬がいればそれだけで和むし
落ち込んだ虎太郎が話しかけたりする小道具にもなるし
威嚇する虎太郎をよそに始に懐いて、視聴者に始の善性を示したりもできるし
何か不吉な予兆の時に急に吠えたりする演出もできる。
何より俺みたいな犬好きにとってはそれだけで毎週見る理由になるw
今からでも投入してみないか。

722 :名無しより愛をこめて:04/08/13 07:10 ID:hkZdQtUb
>>719,720
桐生さんの話、むちゃくちゃ熱かったよなあ
えらい古典的なんだけどでも本当にかっこよかった

それにあの頃の思わせぶりな描写のほうが睦月の心の闇が理解できたし。
なにがコインロッカーを開けておめでとうだ。
誘拐してロッカーなんてありえないだろ。
コインロッカーに捨て子ってのは良くないって思って避けたんだろうけど、
むしろやってる事はそれより酷くないか?
表面だけの人権主義者にはわからんのだろうね。

723 :名無しより愛をこめて:04/08/13 07:11 ID:MR4nIpnP
動物を演技させてるように撮るのはテクが必要だって。
言葉の通じる人間サマ相手でもロクなもん撮れないスタッフにソレは苦しいだろ。

……犬の方が名演したらそれはそれで泣ける話だ。

724 :名無しより愛をこめて:04/08/13 07:44 ID:4Z9qoCH/
ふと思ったのだが睦月が不安定化した原因は
嶋さん編をやろうとした結果生じたんんでないかな。

良いアンデッドが登場してドラマチックに封印される話をやりたい。
それに睦月の成長話も絡めたいということで、ワルになってもらったと。

まあ、こんな簡単な話じゃないだろうが、そう考えないと
心の闇をあっさり克服した後にカテゴリーAに支配されるネタを
繰り返す理由がわからん。

725 :名無しより愛をこめて:04/08/13 07:56 ID:CG7KqQFg
うーん、「華がない」かな?
去年も正直微妙だった気がするけど、アンチスレでは言われてたのかな?
見分けつかないとは言われてなさそうだが。

726 :名無しより愛をこめて:04/08/13 07:58 ID:hkZdQtUb
>>724
ありそうな話だね
ただ、そういう行き当たりばったりはあってはならないと思うんだが

観てる側からしたらこれは睦月は当分不安定なんだろうなって思ってたんだけど、
なんか誘拐されてコインロッカーから助けられちゃったり、
「俺は仮面ライダーレンゲル!」って叫んじゃったり、開いた口がふさがらなかった。

727 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:04 ID:4Z9qoCH/
華がないとは言われなかったが
最初の頃はヒーローらしからぬ無愛想で一見やる気の無い性格が
槍玉に挙げられていたな。
「夢のかけら」篇やったらぴたっと止まったが。

728 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:35 ID:LlEdsvJL
>>725
たっくんには華があった希ガス。
そのほかのメンバーは華がなかったかもしれん。
濃さはあったけど。

729 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:36 ID:WgWLhI9S
天性として華のある人もいるだろうが、剣の俳優さん達にいきなりそれを求めるのは酷じゃないかな。
昔に自分の恩師に当たる人が「華のある人というのはそれになり苦労してきてるからそうなる。物事に矢面に立って頑張る人は少しずつ変わってくる」って言ってた。
まあ、貫禄がつくみたいな事なんだろうけどさ。

「華がないから駄目ぽ」じゃなく、これから華のある俳優になれるように剣で苦労したり頑張って欲しい……と思うよ。

730 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:40 ID:3W50u3cS
ローズオルフェノクは見事な華を持っていたよ

731 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:41 ID:qlQbSJQF
華はわかんないけど、1話を見た段階で犬と馬に主役フラグが見えてたよ。

732 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:49 ID:WgWLhI9S
>>730
>>731
ごめんなさい! ごめんなさい!
でも、ライダー役者には立派に成長して欲しかったんです! 秋刀魚御殿でいじめられないくらいに。
例え、剣のライダーでも……。

733 :名無しより愛をこめて:04/08/13 08:50 ID:5NcnJ97c
>706
なんだって〜

まぁブレイドだから何があっても驚かないが

734 :名無しより愛をこめて:04/08/13 09:07 ID:PQ8I+BVX
>>731
馬はともかく犬はポッと出の通行人が
ライダーに変身したようなもんだったから
とても主役の柄には見えなかった。あの時点では。

735 :名無しより愛をこめて:04/08/13 09:17 ID:nDxJ4S2U
複数ライダー制について
白倉Pの多人数ヒーローに対する文章のリンクを貼っておきますね

ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C324767900/E1913268003/index.html



736 :名無しより愛をこめて:04/08/13 10:29 ID:8ysc0uY4
なんかJフォームってあんまり強くなったって感じがしない。
アクセルファイズとか比べるのは酷かもしれんが、
格闘戦とでもっと強さをアピールしてほしい。

737 :名無しより愛をこめて:04/08/13 10:50 ID:s27H1B8H
>736
アンデッドに強いイメージが無いからじゃないか?
去年はライダー一人に対してオルフェノクが複数で戦うってケースが多かったし、ラキクロを始めオルフェにも強い描写は結構有った。
だからこそ、アクセルが出た時はその複数の敵を一人で蹴散らして、凄まじいパワーアップだと実感できた。
に引き換え今年は、リモート等の特例を除き、基本的に戦うアンデッドは一体。それに対して、ライダー側が複数で迎え撃ったりする。
1対1にしても僅かなアンデッドを除き、大して苦戦もせず封印している。
それなりに強い、とされた象にしても3人(+1)でかかれば何とかなるんじゃねーの感が強い。
だから、今更下級相手にJになったところで、必要性を全く感じない。

738 :名無しより愛をこめて:04/08/13 10:55 ID:mqTOyGez
Jフォーム、カッチョ悪いし間抜けだし、何か期待できない 見るからに

739 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:14 ID:wSsiY1ks
映画で出てから数週後、少なくとも9月中にはTVでKフォームになるんでしょ。
玩具発売も9月だし。
Jはつなぎ用のやっつけ仕事なんじゃない?

740 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:16 ID:yYJ9jTu4
>>735
分裂と集結か、とりあえず一回は4人で力を合わせるシーンが必要だな。


741 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:22 ID:4Z9qoCH/
トリニティーフォームじゃあるまいし
やっつけ仕事で主役のライダーに軽々しく羽根はつけられんだろ

742 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:25 ID:9hTEG811
剣なんて何の信念もなく作ってるし、やっつけ仕事で羽ぐらいつけるよ そんなもん

743 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:27 ID:LBOpqJAD
>>737
結構前のスレに挙がってたと記憶してるけど、

555の場合雑魚オルフェを倒すときはそれなりに圧倒してたので
そんな555がたまにラキクロにボコボコにされてると
「ラキクロ強い!」となる

ブレイドの場合序盤の雑魚アンデッドでもかなり苦戦していたので
そんなブレイドが上級アンデッドにボコボコにされてると
「ブレイドやっぱり弱い!」になる

序盤のやられっぷりが未だに尾を引いているのか

744 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:31 ID:EuZFOXp+
「脳波にアクセス」「一万年前のバトルファイト」「スリップストリームだ!」
の古臭いアイデアがけっこう好き。
でもこれ絶対狙ってやってるんじゃないんだよな。

745 :名無しより愛をこめて:04/08/13 11:39 ID:E49mATH2
>>735
剣は1人1人がたいしたこと無い上に始めから集結してるからなぁ。
剣は集結する前も全然魅力的にも強そうにも見えないし完全にだめぽ。
7人もメインキャラがいるデカに4人しかいない剣がキャラ描写で負けてるのは泣ける。

もしかして今年は1人1人が薄くて集団行動で毎週、規定の戦闘をこなす戦隊っぽいライダーと
ポーズ無し変身や1vs1の対決多めのライダーっぽい戦隊を作ってみる実験でもしてるの?

746 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:00 ID:qYsJZWUQ
彼女に無理やりクウガを一緒に観る様にして555まで楽しんで観てたけど、
ブレイドは俺ひとりで観てます。

747 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:02 ID:yYJ9jTu4
>>745
12人のグランセイザーにすら負けてたりして。

748 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:03 ID:4Z9qoCH/
集団ヒーローの集結と離散は以前から戦隊などで
普通にやっていることを素人むけに言葉にしただけだよ
「ジェットマン」はモロにそうだし戦隊の6人目もその流れだ。

アギトで複数ライダーにして対立構造を持ち込もうとしたが
戦う目的がほぼ同じであり、視聴者はどうしても共闘を求める。
その反動か龍騎はライダー同士対立せざるを得ないようにした。
が、これも半ば強制的なので人と人との調和と対立を描くのには適さない。
そうしたいきさつの後555の物語の構造、対立構造の舞台でどちらを取るか
それは登場人物の意思へと移行してしていった。

剣はというとよく分からん。龍騎に近いかな。

749 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:14 ID:A9G8YlI8
デカのキャラ付けは糞だろ

750 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:18 ID:9hTEG811
>>749
よそいけ

751 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:25 ID:tyedtvCk
睦月はさ「今日バイトなんで」つって戦闘をフケるキャラにすれば良かったんじゃあ。
戦闘中も「時間だからあとよろしく」みたいにして、剣崎が「ふざけんな睦月」とキレる。
そこでいきなりブリザードクラッシュ「あと封印しといて、じゃ」等。

そうすれば余り戦闘させなくても良い上に、最強幻想もくずれない。
現状では「すぐ操られる三原」でしかない

752 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:36 ID:Zi023v6l
>>751
「すぐ操られる三原」ワラタ

睦月って・・・

753 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:43 ID:6wQ+K+Qk
ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/
来年は白倉が帰還……か?

754 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:51 ID:qYsJZWUQ
王の帰還?

755 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:54 ID:lnrOFwgX
>>753
いいじゃん琢磨メガネ。
井上現場監督にグリグリやられてくれ。

756 :名無しより愛をこめて:04/08/13 12:59 ID:4Z9qoCH/
レンゲル「僕、、、仮面ライダーを辞めたいんです。」
ブレイド「どうしたんだ、急に。」
レンゲル「学校は途中で抜けて怒られるし、
     バイトには遅れてクビになっちゃうし、
     ・・・望美は他の男と、、うっうっうっ。」
ブレイド「可哀想に、あっっっっ、、、お腹もこんなに引っ込んじゃって。」
ギャレン「勘違いするな。そいつは見てきた映画に酔ってるだけだ。」

757 :名無しより愛をこめて:04/08/13 13:05 ID:ZMfL4nOX
>>751
そういう強いレギュラーがいればジャックフォームも引き立つのにな。
ブレイド、ギャレンに強さ的に追い越されてあせるレンゲルとか。

758 :名無しより愛をこめて:04/08/13 13:41 ID:WgWLhI9S
Jフォームか。正直デザイン的には・・・カブトムシにあの羽根は似合わないだろ!って言いたい。

しかも、レンゲルにパンチするためだけにJフォームになるってのも安っぽく映るよな。
それとも、それ程レンゲルは強力なのか? 前回はギャレンのノーマルキックがモロ決まってたけど(w

・・・・ああ、実はブレイドは異様に弱かったんだっけ

759 :名無しより愛をこめて:04/08/13 14:00 ID:2Rj7x0L8
そのシーンすげー萎えた
「いーかげんにしろ」とか言って金色になってんじゃねーよ

760 :名無しより愛をこめて:04/08/13 14:11 ID:jClX8ZoH
しかし、OPでJフォームになって止めてるのに、後半嶋さんが封印されようとしてる時に
ノーマルというのはいかがなものだろうか。

761 :名無しより愛をこめて:04/08/13 14:31 ID:eOtI0bE8
まああの羽根はイーグル高原の能力だから
ブレイドのモチーフであるカブトムシのじゃなくてもいいだろ
要はJフォームはゲルショッカーの怪人のようなもんだ

762 :名無しより愛をこめて:04/08/13 14:45 ID:fl9ZoOJ7
>759
俺、その回をみそこねたんだけど。それって笑いを狙ってなのか?
文字だけで見るとギャグとしか思えないけど。

763 :名無しより愛をこめて:04/08/13 15:00 ID:WgWLhI9S
あ、今気付いた! ブレイドの「いーかげんにしろ」フュージョンパンチってさ。

前々回の牛を封印したところから繋がってるはずだよね?
そうすると、一回の変身で2回Jフォームになった訳だよね?

要するに、あの時点でAP残量がなかったって事かな。
でも、何度も繰り返せるパワーアップってのもありがたみがないなあ


764 :名無しより愛をこめて:04/08/13 15:01 ID:2Rj7x0L8
>>762
知らんけど、「いーかげんにしろ」のセリフは、棒読み且つへたれ声だった
この役者、ダメだなぁ…と思った

765 :名無しより愛をこめて:04/08/13 16:29 ID:HJTkpkKc
個人的には、やはり役者本人の責任より、きちんとキャラを立てなかったスタッフの責任
が重いと思うな。だいぶ前に書いたけど、キャラクターのイメージがくっきりしていれば
演じる側もノリ易いし、自分の中でさらに膨らませることだって拙くともできるだろう。

それが何だ? 「キャラの見分け方スレ」!? 
スタッフに問い詰めたい。丸一日でも説教してやりたい。
いったいこんな恥さらしなスレが立った平成ライダーが他にあったか?



766 :名無しより愛をこめて:04/08/13 17:03 ID:JQdE8TlC
>>762
絵ヅラはギャグだったけどな。
レンゲル暴れる→剣が止めに入るが杖でどつかれて吹っ飛ぶ→「いーかげんにしろ」(棒読み)
→金色のJフォームに→タランチュラを攻撃し続けるレンゲルに、オッサン臭い大股でノシノシと接近
→レンゲルにパンチ→一発で吹っ飛んで変身解除→「自分の心を制御できない奴にライダーをやる
資格はない!」とオマエモナーな説教(棒読み)

あいかわらず、狙ってないシーンが一番笑える。このときは剣の中の人の演技(指導)にも失笑したけど。

767 :名無しより愛をこめて:04/08/13 18:15 ID:PQ8I+BVX
今井と日笠のモーストデンジャラスコンビを
早く葬って下さい東映のえらい人。

768 :名無しより愛をこめて:04/08/13 18:17 ID:qYsJZWUQ
視聴者に去年までのライダーシリーズの有り難味を教える為のコンビだったのかもしれない。

769 :名無しより愛をこめて:04/08/13 18:27 ID:xToBj1Ql
今井は剣終ったらもう、特撮作品に参加しないだろうな…。

770 :名無しより愛をこめて:04/08/13 18:40 ID:HJTkpkKc
>>768
意図したものだとしたら凄い。大真面目に言うが、心底伝わったよ。

771 :名無しより愛をこめて:04/08/13 18:48 ID:LtXMWEoX
>>768
去年が良かったとは思わないけど、一昨年までなら…
まあ、過去作の劣化コピー品の剣に教えられてちゃ世話ないけどな。


772 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:11 ID:eOtI0bE8
【大映風仮面青春ドラマ】と思えばそれほど苦にならんけどね。
砂浜で殴り愛したり、シャブ漬人生に落ちそうになったり
DQNな後輩に悩まされたりと、ま、そこそこには楽しめる。
放映残り5分になって「まだ戦わんのか」とヤキモキしていた
ころよりはちょっとだけいい。

773 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:12 ID:LtXMWEoX
>>761
ブレイド=怪人ヘラクレスイーグル(Xの怪人のようでもあるな)
ギャレン=怪人クジャクワガタ

こんな感じ?

774 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:17 ID:LtXMWEoX
>>772
うらやましいなあ(剣崎読み)

775 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:18 ID:qYsJZWUQ
ブレイドが初ライダーって人は良いかもしれない。

776 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:21 ID:LtXMWEoX
>>775
比較対象がないからね。将来は他の娯楽作品にあっさり敗北だろうが。

777 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:22 ID:qYsJZWUQ
何じゃこりゃって言って他のライダーを一生観ない可能性もあるけど。

778 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:40 ID:eOtI0bE8
アマゾンは「なんじゃ、こりゃ、仮面ライダーじゃねえよ。」と
思ったが後になるとあれはあれで面白い作品であった。
ゴレンジャーもギャグ路線には最初着いていけなかったが
いったん味わい方がわかると癖になるんだよな。

剣の翼を生やした青いライダーというへんてこりんな容姿と
ごたごたしたストーリー展開も終わってみれば
・・・たぶんダメだろうが。

779 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:42 ID:b4HtyT7i
ジャックフォームはカッコイイと思うよ。
ストーリーはもう擁護しようがないけど。

780 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:47 ID:Kdu4Yvs3
デカ劇場版予告の後に「同時上映仮面ライダー剣」っていって
アップで写るJフォームのブレイドが物凄くダサく見える…orz

781 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:55 ID:/ADuG65o
剣崎の人演技がどんどん後退してる気がする。
偏見かな…これは…

782 :名無しより愛をこめて:04/08/13 19:58 ID:TRolTIXP
>>771
俺は逆に一昨年が駄目だったな。
去年と一昨年以外のそれ以前は良かった

783 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:15 ID:c5xaZxMd
>>771 >>782
戦うスレでやれ。

784 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:15 ID:HJTkpkKc
思い出の平成ライダーに浸るスレではなかったはずだがw

785 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:23 ID:AbdEfHV4
>>778
このスレで突っ込むのも何なんだが、ゴレンジャーのギャグ路線って
後半のゴレンジャーハリケーンからなんだけど…。
前半は想像してる以上にシリアス。

786 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:26 ID:tV7cMGMb
>>666
玩具屋でプロモのビデオ見てきた。
やっぱり本編でもラウザーのデジタル表記は
下二桁がシールか塗装だった・・・少なくともLEDは使ってない。

ある意味玩具とシンクロしてるが、ちょっとなぁ。

787 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:36 ID:AbdEfHV4
デジタル表記って玩具的にも意味ないし、劇中でも意味ないしで一体何の為に付けたのか
理解に苦しむ。

788 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:38 ID:zW4KShJh
>>779
ジャックフォームは身体はまだしも、まっ金々の顔面が激しく格好悪いよ。
必殺技の時の赤面といい、ブレイドの顔面は色を変えるのに激しく向いてない。

キングフォームも一部でもてはやされているほど格好よくは見えないし。
ギャレンやカリスは割と格好いいんだけどなあ。

789 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:44 ID:eOtI0bE8
>785
うん、なので路線変更したときに最初ついていけなかったの

790 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:46 ID:xyXZ9lbV
>>783
全ての派閥か剣叩きで団結した今、彼のスレはdatの海でその役目を終えています。

791 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:46 ID:1y4b/Gzo
>>788
かっこよさは個人の価値観しだい

792 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:49 ID:HJTkpkKc
「でたらめを言うな! あてずっぽうで答えるな!」
「設定全般にな!」

793 :名無しより愛をこめて:04/08/13 20:54 ID:tV7cMGMb
>>787
いや、カードの使用制限が数字で描かれとてもわかりやすい。
そのため、ちまちまカードを使いすぎて
強敵相手に必殺カードが使えない!
とか、上手く描写できればカードバトルも盛り上がるはず・・・だったのだけど。

新ラウザーではデジタル表記やめるみたいだし、
バンダイもサジを投げた感じ。
一応、最強フォームだからカード無制限!と言い訳できなくも無いし。

794 :名無しより愛をこめて:04/08/13 21:23 ID:t+y3X4lq
>778
アマゾンファミ劇でやってるから見てみたけど。最初はもう口をあんぐりあけて見てたけど
慣れたらもう面白くてたまらないな。敵がアマゾンに引っ掻かれたり噛み付かれたりして出す体液の色が
元の動物の体液の色とあわせてあるとかやってることもけっこう細かいよね。

795 :名無しより愛をこめて:04/08/13 21:34 ID:WgWLhI9S
「すでに派閥は役割を終えた」
政治ニュースで流れたな(w

796 :名無しより愛をこめて:04/08/13 21:58 ID:r0sAFH9V
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/photojournal/archive/news/2004/08/13/20040814k0000m050053000c.html

「断ったのにオロナミンCを渡された」 仮面ライダー剣・剣崎容疑者
戸惑ったような表情で報道陣の質問に答える剣崎容疑者=睦月のバイト先のスーパーにて
 仮面ライダーの万引きをめぐるスキャンダルが13日に発覚し、特撮ファンとTV業界に衝撃が走った。
「断ったのに押しつけられるようにオロナミンCを渡された」
オロナミンCを受け取った仮面ライダー剣の剣崎容疑者(21)は記者会見でうなだれ、
烏丸所長は「東映のやりかたは汚い」と不信感をあらわにした。
 剣崎容疑者の記者会見での一問一答は次の通り。
 −−オロナミンCをどう受け取ったのか。
 今年5、6月ごろから、5、6回ぐらいに分けて、食事した店の個室で受け取った。初めは断っていたが、
押し付けられたような感じで受け取ってしまった。断っても……(握らせるような感じで)こう(押し付けられた)。
−−どういう名目のオロナミンCだったのか。
 「栄養費」という名目。
 −−もらった相手は。
 日笠(プロデューサー)さん。
 −−オロナミンCはどうやって返したのか。
 昨日、持っていた分を橘さんに渡して、使ってしまった分は烏丸所長に立て替えてもらった。
 −−東映側との接触は。
 (今年)1月ごろから。
 −−もらったオロナミンCはどうしたのか。
 初めは使わないでおいたが、「栄養費」として使ってしまった分もある。
 −−こういう事態になって。
 ライダーのみんなにも、TV業界全体にも迷惑をかけてしまい、してはいけないことをしてしまったと思う。
 −−オロナミンCをくれた相手に対しては。
 断りきれなかった自分も悪い。
 −−今でも仮面ライダーをやりたいと思うか。
 はい。

797 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:09 ID:qYsJZWUQ
ブレイド新フォームが龍騎ライダーズみたいだ。

798 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:32 ID:Cf0XZVqw
登場から4話しか経ってないデカブレイクがアフレコ上手くなっていってるのに
剣崎は半年やってまだあれじゃ酷すぎるな。

799 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:34 ID:zW4KShJh
>>798
アフレコに慣れていないだけかと演技も下手かでは差が大きいから仕方がない。

800 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:38 ID:eOtI0bE8
まあ以前に較べれば椿たんの滑舌はよくなったよ

801 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:40 ID:2Rj7x0L8
俺、彼は滑舌以前に、演技での感情の見せ方こそが問題だと思うんだが…

802 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:44 ID:eOtI0bE8
まあねぇ、アギトの要たんも滑舌悪かったが
感情の見せ方はそう悪くなかったからな・・・

もしの話をしちゃいかんが剣崎役が要たんならしっくりきたかも知れんな

803 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:45 ID:oPYoL1W8
次回以降のギャグ編で始の中の人の演技力が見れそうではあるな。
始のキャラだとあんまり演技の幅がないけど、ギャグ編ならではの2役キャラで
面白いものを見せてくれるといいが。演技できない奴だと悲惨なことになるんで。

804 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:47 ID:oPYoL1W8
>>802
>もしの話をしちゃいかんが剣崎役が要たんならしっくりきたかも知れんな
勘弁してくれ

805 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:50 ID:oPYoL1W8
実際過去作の主要キャスト達が剣崎役をやったところで、剣本編の出来とあのキャラじゃ
役者の良さが殺されるわけで、相変わらず評判悪いか『勿体無い』のレスで埋まるだけでは。

806 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:55 ID:oPYoL1W8
>>793
>新ラウザーではデジタル表記やめるみたいだし、バンダイもサジを投げた感じ。
やめるんだ…龍騎と差別化できる点としてポイント内でなら同じカードを繰り返し使えたりも
するのにな。数値が減ってるのを見せつつ、ライブラ連発とかだってできたろうに。
敵も味方もポイント減少を全く気にしてない以上、戦術もヘッタクレもないんだが。演出的にも無意味。

807 :名無しより愛をこめて:04/08/13 22:58 ID:CBUJdQYB
そもそもあの数字の意味わからずに見てる人多いんじゃないの?
いわゆる消費マジックポイントだなんて本編で説明されてないでしょ。

808 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:00 ID:Bh0EvfKh
強敵を相手に手持ちのカードを次々と使うも全く歯が立たず、気が付けばポイントが
無くなりカードが使えない。
さてどうする!?

…てな展開を期待してたのになあ。


809 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:02 ID:oPYoL1W8
>>807
まったくだな。カード使うたびに減ってるから分かる人には分かると思うが、小さい子には無理だろ。
問題はあの数値の減少がドラマを作る上で何一つ役に立ってないって事だな。

810 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:06 ID:qYsJZWUQ
本当に。効果的に使おうと思えば使えるのに。

811 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:10 ID:zW4KShJh
>>809
そもそもラウザーの表示が減ってるのを視認すること自体結構困難だと思うんだが。
コンボ時に変なカードビュンビュン飛ばすよりはポイントの演出をなんとかして欲しいもんだ。

812 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:13 ID:eOtI0bE8
仮面ライダーシリーズでエネルギー切れは幾度かあったが
「弾切れ」(これがないと攻撃不能)という現象はあったっけ?

813 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:18 ID:n06NaybB
>>807 俺、全然わかんなかったよ・・・それこそ本編での説明は一度たりとも
無かったから。いつもうぜー、邪魔、としか感じなかった。
まあこれはホンの一例だけれども、本当に「描くべき肝心な所とそうでない
所のポイントが決定的にズレている」としか見えない。全ての部分でね。

814 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:29 ID:eOtI0bE8
>>805
あんな感じの人のほうがあっていたかなぐらい意味の「もし」で
当人を引っ張って来いというのではないよ。
とはいえPにとっては椿たんが狙い通りのキャラなのかも知れんなぁ
戦隊で時々やんちゃ系のレッドの年があるが
ああいうのを狙っているのかもしれん。


815 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:39 ID:HJTkpkKc
「時間切れ」ならあったけどなぁ。
他作品を引き合いに出すのは好きじゃないけど、これだけは言わずにおれない。
「龍騎」では放映見るまではカードバトルにほとんど期待していなかった。
しかし実際の作品中では

大仰に技名を叫ぶことなく、何の技を使うかを効果的に説明
技の選択で戦う意志の程を示す
使い分けでバトルゲームとしての戦略を感じさせる

など、様々に効果的にアレンジされ、演出効果を高めていた。
少なくとも、アイテムとしてバトルシーンに必須の存在として使われていたと思う。

なのに、同ネタを再度焼き直して、どうしようもないほど無意味に使い捨てているのは
いくら何でも怠慢だろう。
結局現在の所、トドメに使うお約束以上の何者でもなく、カードである必要も別にないし
AP表示なんて全くの無用の存在となっている。
使える設定をこうも無駄に捨てて行く作り方というのは一体やる気があるのかという話だよな。

816 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:48 ID:RmjdeFgn
ひねりようによっては面白くなるネタをどうしてこう無駄にしていくのか・・
このまま来年までこんな事を続けていくのか・・・。

もう剣ぽ

817 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:50 ID:Bh0EvfKh
せっかくのカードバトルなのに頭使った駆け引きが全く無いんだもんなあ。

818 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:54 ID:qYsJZWUQ
真面目にやってるスタッフが可哀相だ。

819 :名無しより愛をこめて:04/08/13 23:58 ID:t+y3X4lq
昭和ライダーみたいに一話完結のご都合主義万歳、細かいところは気にするな!
みたいなストーリー仕立てだったらまだ今のでも許せるんだろうけどなぁ。

820 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:01 ID:feptCG3J
「奴はただ、カードが欲しいだけだ」
誰か突っ込めよ。オマエモナー!
封印する>カードが集まる>おれ強くなる>わーい

何か間違ってるか? そのことに対する重さだとか、辛さをまともに描いてこそ
「カードが欲しいだけ」な睦月にダメ出しできるんだろうに。
アンデッドとの戦いが意味するものなんてまともに描いていない。
カード集めにしか見えない。
ストーリーの行き着く果てに対する緊迫感もなければ、期待感もない。

単なるトレカのコンプリートじゃないか。

821 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:03 ID:8o3b4kN6
一話完結の昭和ライダー的作劇手法しか知らないPがシリアスな連続活劇物を作ろうとしたのが
そもそもの間違い。
まあだからこそ一般ドラマで書いてる今井に執筆を依頼したんだろうけど、これがまた
超怒級の間違いだった訳で…。

822 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:05 ID:2ytQn79W
今井先生は2時間ものに最適です。

823 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:07 ID:vl3l+xAe
>817
龍騎でも頭使ったカードの駆け引きってあまりないよ。
あるのはガイの最後の戦いのときと
王蛇とタイガのバトルのとき
あとは映画か、そんなもんだ。

824 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:10 ID:Yy/QoQiW
>>815
戦略性はあまり無かったと思うぞ。
コンファイン、フリーズ、ストレンジの特殊効果系が数回あっただけで。
ほとんどが「ソードベント」(またはストライクベント)→チャンバラ
→ファイナルベント(又は乱入でお開き)だったじゃん。

いくら剣がだめだからといって過剰に持ち上げすぎるのはどうかとどうかと思うが。


825 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:11 ID:f0MKSwec
龍騎もトンチレベルだったけど

ブレイドはトドメ技ぐらいにしか使ってない、印象

826 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:12 ID:En7K/bET
>>823
剣よりは確実に演出は上
剣もカードの効果をCGにするじゃなくてソードベントみたいに
対応する武器が飛んでくるようにすれば良かったのに
まぁ完全に二番煎じだが

827 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:13 ID:2ytQn79W
それだよ、ブレイド。君が駄目すぎるから他が良く見えるんだ。

828 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:15 ID:3MV4QBvh
まぁほんと何もいいとこがないな ぶれいど

829 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:16 ID:feptCG3J
うむ。なんだか他作品の評価までガタガタになりそうだ。まあ漏れの頭の問題か。

830 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:17 ID:vl3l+xAe
>826
そりゃ駆け引きじゃなくて演出の話。
ぶっちゃけカード関係ないやん。携帯でも一緒だろ。

831 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:20 ID:8o3b4kN6
剣で良いと思ったところってラウザーの扇状に広げるあのギミックだけだな、個人的には。
後はホントにどうしようもない。

832 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:20 ID:2ytQn79W
演出って何?ってのがブレイド。

833 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:21 ID:En7K/bET
>>830
最初の行に演出って書いたよ

834 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:22 ID:8o3b4kN6
それでも龍騎の場合はライダーバトルでどちらがどのカードを使うのかって
緊張感はあったと思うよ。
剣の場合は敵であるアンデッドがカード使わないからなあ。

835 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:25 ID:3MV4QBvh
剣のカード使って云々ってのは
明らかにおもちゃありきの後付け風味丸出しというか
それがあまりに見え見え過ぎるのが見苦しくて、嫌だ


836 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:27 ID:f0MKSwec
ラウザー扇状に広げた時カード全部埋まってるけど
封印用カードが入ってるんだよね

不死のアンデッドをカードに封印
カテAの力を使って、ライダーに変身
封印したカードをラウズして、パワー解放

何処までが、古代不思議パワー(1万年前のバトルファイトでも使われた)
何処までが、ボードが開発した物なの?

837 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:28 ID:vl3l+xAe
>>833
カードバトルが駄目というのと演出が駄目というのでは
議論する対象が違うであろうよ。

ま、確かに剣の演出は扇ラウザーを除いてぱっとしないな。
2話でカリスがカードを投げるあたりは結構好きなんだが。

838 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:30 ID:XvRrO0cZ
>>833
スレの流れを読もうよ・・・
>>815>>817が「カードを使った戦略性云々」という発言をしてそれに反論する形で
>>823>>824>>825はそれに反論する形で「龍騎も戦略性はなかっただろ」と発言。

(最初の>>815で演出面の話も出てきたがそれに対する反論がない(→完結している)
のに対し戦略性に関して反論が出た)

カードバトルにおける戦略性の話だったのになぜか
>>826で「龍騎の方が確実に演出が上」と演出の話題になったので
>>830が「君の言っているのは演出の話(今は戦略性の話をしている)だ。」と言った。

839 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:32 ID:2ytQn79W
なんか技の印象薄いんだよね。

840 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:33 ID:8o3b4kN6
素材は悪くないのに、その素材を全く活かせてない作劇が最大のミスだなあと個人的に思う。

841 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:35 ID:XvRrO0cZ
>>840
前スレだか前レスだかで「素材が一番腐ってる」とか言われていたような・・・
どんなに素材の見かけはよくても所詮はコピー。
そんな素材でいいものが作れるはずはないと思うな。

842 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:36 ID:8o3b4kN6
技の印象が薄いのはその元ネタになってるアンデッドをないがしろに描いてるのが
最大の原因ではなかろうか?
クウガ的な作劇方法だったら存分に活かせてただろうに…。

843 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:37 ID:En7K/bET
>>838
失礼した、俺は烏丸では無いので謝っておこう。

戦略性は確かにないな、シャッフルとかスコープなんて使えそうなのに
三枚コンボによるパワーバトル感が漂ってる。


844 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:40 ID:2ytQn79W
ライダー自体のカラーリングがカッコ悪い気がする。デザイン以外にも。

845 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:40 ID:vl3l+xAe
>>839
龍騎の時は出来上がった画を見てサブPが驚いたらしいからなぁ
脚本家もそれまでカードの使い方を知らなかったらしいし。
この辺、田崎監督の世界観作りが上手かったんだろうね。
今年のメインの石田監督はこの辺弱そう・・・

846 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:45 ID:8o3b4kN6
>>841
いや、個々の敵の能力をこちら側が使えるって要素を上手く話に組み込む事が
出来たのならばそれだけで話の方向性が全然違ってくるし、今みたいに何がやりたいのか
分からんてな状況にはなってなかったと思うのよ。
コピーだろうと何だろうと元の素材をどう調理するのがスタッフの腕の見せ所だろうに、
剣はその辺りを完全に捨ててるような気がしてならない。

847 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:45 ID:hixFU9i9
龍騎の時流行った某MADのように、剣のコンボ集があっても正直何の魅力も感じない。
スピード感がないんだよなぁ、生身がどうとかじゃなくて。やった!って感じが。

848 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:45 ID:Jsvi9SzU
個々のカードを描かずにコンボとか言ってるのがどうもなあ。
手に入れたカードは一度単体で使ってみてくれないと。
特に3枚コンボとか、2枚コンボと何が変わってるのかよくわからんのが多いぞ。

>>844
ブレイドの青・ギャレンの赤・レンゲルの緑・どれもなんかベタッとして汚い色だしね。
カリスは黒と金主体なので割合マトモだが。

849 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:49 ID:2ytQn79W
平成のライダーってある種観る側に緊張を強いるというか、目を画面から
離させないスピード感みたいなものがあると思ってるんだけど、
それも希薄な感じがする。ある意味、あくびしながら観れる。

850 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:51 ID:zoNxaroG
ほんとに駄目な所が多すぎてどこから改善していけばいいのやら分からないな。


851 :名無しより愛をこめて:04/08/14 00:52 ID:2ytQn79W
>>848
ちょっとトランプに描かれてる様な西洋的な濃い色使いを意識したのかも
しれないけど、止めた方が良かったかも。対してアンデッド側はカラフル。
レッドランバスとかブルースペイダーの色使いもおかしい。

852 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:07 ID:zcddh1Su
玩具ラウザーで特定カードの組み合わせの時だけ
技名をしゃべるのがウリなのはわかるんだけど、これが
一人あたりのカード枚数の多い今回では大きな足枷にもなってる気がする。

技名がない変わりに都合に応じて自由にコンボを作成する方が
話が作りやすいんじゃないだろうか?このやり方なら視聴者からの
コンボ募集とかもできるし。そういや平成ライダーで技名が正式に
作品内で扱われるのってまだ剣だけだね。

853 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:13 ID:3MV4QBvh
>>847
>>849
スピード感がない、か…
それ確かにでかいね。

854 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:14 ID:vl3l+xAe
4人のライダーが持つ基本カード技9点+コンボ技数点の全部を
番組内でこなすことは出来んよ。
ある程度絞って使われるのはしゃあない。

855 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:17 ID:AcCSukNL
魅せ方がなってないわな。
ただデッキ開いて、カード抜いて、スラッシュするだけ

同じカードライダーでも龍騎では、わざとゆっくりバイザーにセットして
”間”を見せたり、タイムベントの回でオーディーンにストライクベント
食らわせる時に、ガンマンが銃をホルスターからジリジリと引き抜き
かけるかのようにカードにデッキに手をかけたり。

555では戦いながら、武器装着、ポインターセットなどをして
相手を吹っ飛ばしたと同時に「Exceed Charge!」と、流れるような
一連の動きでかっこよさを見せていた。
特にクロコダイル戦での空中装備換装は良かったな。

剣でそういう魅せる演出というと、カプリコーン戦でのラウザー投げつけ
攻撃と、ディバイド発動時に連射で相手を足止め、ぐらいか。

856 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:17 ID:zcddh1Su
>ある程度絞って使われるのはしゃあない
そのとおりだけど剣って普段のバトルファイトじゃ
特定カードしか使わないどころか、カード一枚も使わないことも
多いんだよなー。

857 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:24 ID:2ytQn79W
職人から拘りを引いたら職人じゃなくなると思うんだけど、現状そんな感じ。
だからこんなに突っ込みどころが多いんだと思う。多分トップの姿勢だと思う。
プロデューサーね。なんとなく決まって何となく毎回話しが流れて
なんとなく敵をやっつけていって、なんとなく時間だけが勿体無いみたいな。

858 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:25 ID:yDsbbEjp
>>855
日笠はアマイんだな、やっぱり
ごまかし利くと思ったんだろうけど、ダメだったと

859 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:30 ID:vl3l+xAe
戦闘中に手早くスラッシュすれば面白そうなんだが
龍騎でもそれほどやらなかったんだよな。
演出なのか子供の遊び方を意識したしがらみあるのか
間を取ってやり、マジシャンさながらにササッというのはない。

860 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:32 ID:kGX1rRPY
ある役者(誰だかど忘れした)が、
石田監督は俳優の持ってる魅力を引き出そうとするタイプ、
田崎監督は自分で描いた画に役者を当てはめようとするタイプ、とコメントしてた。

どっちも一長一短あるだろうが、ことブレイドにおいては
いきなり石田監督はまずかったんじゃないだろうか。
主人公のキャラの方向性も決まってないのに(正確に言うと決まってるが常にフラフラしてる)
、魅力なんか引き出しようがない。

861 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:34 ID:yDsbbEjp
石田監督も相当苦悩してるんだろうね。

862 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:38 ID:vl3l+xAe
去年の田村監督はCG込みのアクションシーンは絵コンテ書いてきたらしいが
今年は戦闘シークエンスに細かくこだわる監督がいないのかなぁ

863 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:40 ID:vl3l+xAe
とはいえギャレンのガンアクションは良い
あれは今の水準を維持していただきたい

864 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:41 ID:2ytQn79W
明確な意図というかベクトルが無いよね。
のらりくらりかわしてるっていうかどっちにでも転べる様にキープしてる
っていうか。サッカーでいうとロスタイムの時間やり過ごすのにゆっくり
パス回ししてるっていうか。
はっきり得点するために目の覚める様な攻撃的なすばやい動きと
トリッキーなプレイを見せてみろよって感じ。
先は長いんだからゆっくり行こうよって構えてる感じがする。言いすぎか?

865 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:48 ID:MU9jqbG/
雑魚を倒した時の「やったーカッコイイ−!」という感覚が欲しい。
技がきまっても「あっそう」としか反応できない。

そんな番組に燃えれるわけ無いわな

866 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:49 ID:Jh+gd0fm
>>857
現状プロの仕事と言うより、宿題で出されたから、嫌々ながらあとがきだけ
読んで、枚数だけ埋めて提出された感想文に近い感じかも。

口が裂けても「作品」などと呼べる筈もなく。

867 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:49 ID:ieTAYlO1
>>863
そうかあ?ロギアとかと比べると正直見劣りするんだけど。
前よりはマシだけど意味もなく接近戦を挑みかかる部分と銃の扱いが殺陣の中で乖離してて嫌い。

868 :名無しより愛をこめて:04/08/14 01:49 ID:qY0g3jZV
>>864
どうなんだろうね、とりあえず一行目には同感だけど。
作りたい衝動とか何もないけど、仕事として作ってるってスタンスだから
そういう状況が生まれてきてるのかもね。

869 :名無しより愛をこめて:04/08/14 02:01 ID:2ytQn79W
これで一生懸命攻め込んでるつもりなら泣く。

870 :名無しより愛をこめて:04/08/14 02:01 ID:vl3l+xAe
>>867
まあロギアのも好きだがギャレンのも好きなのよ

871 :名無しより愛をこめて:04/08/14 02:37 ID:KG4KL7ok
>>864
序盤から自軍内でず〜っとパス廻しやってた訳かw
で、いつの間にか後半突入ってか。
そりゃブーイング無い方がおかしいわな。
なんとなく納得してしまったよ……

872 :名無しより愛をこめて:04/08/14 02:45 ID:mO0QPeJY
>>865
そうだ、それだよ!
剣の戦いってカタルシスがないんだな。

剣の場合、上級UDを倒したときの印象が「ブレイド、強いじゃん!」より「え!この俳優さん、これで出番終わり?」って感想のほうが多い気がする(w
完全にストーリーがゲスト俳優に呑まれてるんだろうな。

873 :名無しより愛をこめて:04/08/14 02:53 ID:7qVA8SDQ
希硫酸入りレンゲルは良かったなぁ。
睦月入りレンゲルはかっこ悪い。
やはり、触媒によるんだろうなぁと思ったけど、実は次郎さん意図的に変えているんだろうか。

874 :名無しより愛をこめて:04/08/14 03:04 ID:vl3l+xAe
>>871
終わったことはしょうがないんで漏れはゴールが決まればよしとするよ。
とはいえ、その手を使って決まったのはデビルマンぐらいなもんだから
あまり期待もしていないけどな。

875 :名無しより愛をこめて:04/08/14 03:15 ID:WHT8oXOP
録り貯めして全然見てなかったブレイド、ようやく1ヶ月前の分ぐらいまで見た。
・・・・・・・・・・つまんな過ぎだよ、ブレイド・・・_| ̄|○
何なんだこれ。真剣に批判する気にすらならん。
やる気ないならやめちまえ!!っつーわけにもいかないし・・・・・・・
ため息しか出ない。

876 :名無しより愛をこめて:04/08/14 03:27 ID:ieTAYlO1
>>875
そうなんだよな。つまんなくて出来が悪くてやる気が感じられなくてカラ回りしてるのは分かるけど、
批判する気を萎えさせるほど薄いんだよな。悪い点も無個性で尖ってるトコがないから。
好きの反対は嫌い、ではなくて無関心なのだと再認識させられそうになる。まだアンチスレに
書けるだけマシな状況ではあるけど、無言で去ってった視聴者も多いだろうな。

877 :名無しより愛をこめて:04/08/14 04:32 ID:WOxdLeKQ
>875 それ言っちゃおしまい……と言いつつ、気持ちは分かるよ…
作ってる側が「乗って無い」のが露骨に伝わって来ちゃうからな〜。
腹が立つってより、いたたまれない様な気分になるんだよね。

気晴らしに、自分のお気に入りのライダーのDVDでもレンタルとかして
たまに見るとガス抜きになるよ。つーか俺もそうでもしないと……

878 :名無しより愛をこめて:04/08/14 07:06 ID:uRO0slXx
そこまで行くとアギトにクウガの面白さを求めても得るものが無いように
作り手が伝えたいものと受け手が求めているものが違うんでないの?


879 :名無しより愛をこめて:04/08/14 07:47 ID:BpkbFeeJ
いや、その作り手の伝えたいものってのがちゃんと定まってれば
まだいいんだけどさ

880 :名無しより愛をこめて:04/08/14 07:59 ID:5rJAtXBq
内輪揉めみたいな話ばっかなのが嫌だ
だいたいアフォがおおすぎる
一応ちゃんと戦って封印してる剣崎が一番マシ
カリスは最近出番無さすぎ
一番嫌なのはカードを同じのばかり使う事
戦いに戦略性を感じられないじゃないか

881 :名無しより愛をこめて:04/08/14 08:04 ID:uRO0slXx
まあ、確かにそういうのもあるな。


882 :名無しより愛をこめて:04/08/14 08:55 ID:mO0QPeJY
>>878
多分違うと思う。
甲子園に阪神×巨人戦を見に行ったらフットボールの試合でした、てくらい違うと思う。

883 :名無しより愛をこめて:04/08/14 09:32 ID:0JeVPLiH
>>880
カリスの出番が少なくなるのも当然。
1:最初から封印済みのカードが多かった
2:序盤からアンデッド封印しまくってた

ていうか、各ライダー原則12体(カテA除く)しか封印できないなら
制作者側も封印の頻度をある程度考えてほしかった。

で、プライムベスタ(スート無、誰でも封印できる)って
結局1人12体では話に破綻をきたすからっていう
存在理由しかないんじゃ。

884 :名無しより愛をこめて:04/08/14 09:55 ID:Jsvi9SzU
>>878
そうだとしても、受け手に伝えたいものをちゃんと伝えれないようでは作り手は無能としか。

885 :名無しより愛をこめて:04/08/14 10:11 ID:uRO0slXx
>>884
いやさ、映画「イノセンス」で言ってたかな
「人間は望んでいた言葉しか聞かない」だったか
まあそれは極端にしてもそういう傾向があるもんなのよ。

与えるものと欲しがるものがずれていた場合、内容は決定的に伝わらん。
なにもかもつまらないというのはそういう次元の話だと思うよ。

とはいえ与え方が悪いというのはあるけどな。
白倉Pは丁寧にコーナーを突いて3年かけてストライクゾーンを広げた。
続くPが毛色の違うことを大雑把にやっても受け入れられないのは当然だ。

886 :名無しより愛をこめて:04/08/14 10:20 ID:2ytQn79W
日本の特撮は海外でも愛好者がいると思うんだけど、
これを海外に持ってたらどうかな?訳解らんと思うけど。

887 :名無しより愛をこめて:04/08/14 10:43 ID:tFiiMpeb
>>883
プロパーブランク(スートとナンバーあり)→封印→プライムベスタ
コモンブランク(スートとナンバーなし)→封印→ワイルドベスタ

888 :名無しより愛をこめて:04/08/14 11:36 ID:4DI+bKFm
>>887
テレビで見てる分にはそんなことはわかりません。
ムカデは1度封印食らってたからなんとなくわかったけど、
ウルフは公式見るまでスペードじゃないって知らなかった……
上級だからこれは気付かない自分も馬鹿だけどさ。

スート関係なく封印できる、スート関係なく使用できる、というのはちゃんと設定なんだから
わかりやすく描写してほしいよ。

889 :名無しより愛をこめて:04/08/14 11:55 ID:Jsvi9SzU
>>885
なんかいろいろ気取ったこと書いてるけど、結局ただの擁護にしか見えないなあ。

与えるものと欲しがるものがずれていた場合、内容は決定的に伝わらんというのなら
仮面ライダー龍騎なんて今までの仮面ライダー像からかなりずれていたから内容は決定的に伝わらないはず。
そうではなかったということは、面白ければ多少のずれがあっても受け入れられるということ。

求めるものと与えるものが同じでも、与えるもののレベルが低すぎれば全てがつまらない。
剣がつまらないと言われているのはそういうことでしょ。

それともそういうレベルの低さも含めて求めるもの云々とか書いてるわけ?

890 :名無しより愛をこめて:04/08/14 12:46 ID:5rJAtXBq
なんでカテゴリー7とか8、9あたりは全然使われないんだ
一度も当たったことが無いタックルは何回か使われてるのに
リカバーとかメタル使ってくれタノム

891 :名無しより愛をこめて:04/08/14 12:52 ID:CdyJjKLz
>>889 
付け加えさせて頂きます。御容赦を。
例えレベルが低くても、やっている側の懸命な姿勢なりが垣間見えれば、
それに引き付けられるところってあると思うんですよね。
さもなければ高校野球なんて誰も見ないでしょうし、極端な話日曜の朝の
草野球や草サッカーでもそれなりに楽しかったりするものです。

翻ってブレイドの求心力の低さは…
最下位に沈むプロ球団に例えた方がいらっしゃいましたが、言い得て妙。
不思議なもので、一旦悪い方向へ流れ出すと本当に「何をやってもダメ」に
なってしまうものなんですよね。今のブレイドは正にそういう状態に見えて
しまいます。

892 :名無しより愛をこめて:04/08/14 12:56 ID:J6h77go0
>>891
わかるね。沈滞気味の、乗ってないムードが伝わってきてしまうんだよ。

893 :名無しより愛をこめて:04/08/14 12:59 ID:/bEAvFat
というか「人間は望んでいた言葉しか聞かない」ってのをそういう意味に使うのはおかしいと思う。

894 :883:04/08/14 13:12 ID:+JbqSedh
>>887
ごめん間違えた

895 :名無しより愛をこめて:04/08/14 13:57 ID:dW1rtE5I
最下位の試合は劇場ありファンタジスタありで面白いじゃないか
勝ち負けを大事にしているから楽しめんのだ(w


896 :名無しより愛をこめて:04/08/14 14:27 ID:c53aULVu
子供は本当に仮面ライダーに興味なくしてるらしいな。
いったい誰のために作ってる番組なのか……

897 :名無しより愛をこめて:04/08/14 14:36 ID:TBoMefo0
>>890
つーかメタルとか駆使すれば象アンデッドも普通に倒せてた気がする。

898 :名無しより愛をこめて:04/08/14 14:52 ID:j7u6LtqI
リカバーも使い所はあったはずなのにね。
何度かあった流血してる場面で使えばよかったのに。

899 :名無しより愛をこめて:04/08/14 14:58 ID:kGX1rRPY
戦略ってのは戦場に赴くまでに長期的な視野で作戦を整えること。
だから、戦いの場で使うカードに戦略性というのは当てはまらない。

この場合は(龍騎も)戦術性のみだ。(例外はあるけど)
で、戦術は戦場で装備・技術の有効な運用方法を状況によって使い分けること。
ブレイドがコレをやっているかというと…、え〜と、…

あぁ、フロートで空飛んだね、…一回だけ。



900 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:06 ID:rEJ06N4N
なんていうか、ゴールがまだ決まっていないマラソンをやり始めた感じだよ、ブレイド。


901 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:09 ID:mOStbYCl
>>900
最初の段階から、そういう感じは大いにしてたよな。
始まる前の諸々の情報見た時点で、「これ、大丈夫なのか?」という思いがあった。

902 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:11 ID:2ytQn79W
今年は諦めるとして、来年も同じことするのは勘弁してください。

903 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:17 ID:dW1rtE5I
カウントダウン形式の進め方だから
ゴールなんて大体想像がつくだろ。

神に蹴りいれて終わりとか、王に蹴りいれて終わりとか。

904 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:18 ID:mOStbYCl
>>903
そういう意味の「ゴール」とは違う。

905 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:22 ID:dW1rtE5I
じゃあ、どういう意味のゴールよ?

906 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:23 ID:T33oWOee
「アンデッドは種の保存のために戦う」
って、死ぬ確率が高い生物ほど子孫を多く残すんだから、死なない奴に「種の保存」も糞もないと思うんだが。
「ジョジョ」の「完全体カーズ」のようにね。


907 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:27 ID:Hwu8q/+s
>>905
所長が謝罪

908 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:43 ID:aMuQY+PV
>896
本当に?もう子供にも見放されてるのか・・・。


909 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:48 ID:BeLHsuHu
221 名前: 名無しより愛をこめて 投稿日: 02/02/10 08:46 ID:OLSaXe5R

剣 い ら ね ー !


910 :名無しより愛をこめて:04/08/14 15:55 ID:asjpZ7SD
>>908
いつぞやのバンダイのアンケート結果だろ。

あれテンプレに入れとかない?

911 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:05 ID:kLyVlC9M
とにかく地味だから子供受けは悪いでしょう。

912 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:05 ID:huzpP8um
しかしつくづく仮面ライダー剣は駄目だな。

913 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:21 ID:6oAPI/N7
この伸びっぷり

914 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:25 ID:BeLHsuHu
玩具の箱がやたらケバい。
しかもかなり場所取るし・・・。
玩具コーナーであの異様な箱が山積みにされてる光景はまさに悪夢としか。
しかも、やっぱり場所取ってるし。

純粋に邪魔だろ、アレ。
処分が早いのもうなずける話だ。

915 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:26 ID:tDrhPw41
明日までに次スレに行かない事を祈りたいのだが・・・orz
明日は放送日なので950位で次スレ建てよろしくお願いします

916 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:33 ID:5H5MKm7D
>>905
「こういうものを作って見せられれば成功」という志
達成しようと思うようなもんが初めからないから、こういうぐだぐだ作品ができてしまうんだよ。

917 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:44 ID:lD2ITtkk
>>914
子供はでかい箱の方が喜ぶ

918 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:47 ID:2ytQn79W
グランセイザーの方が面白い様な気がして来た。

919 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:49 ID:4JWah+65
グランセイザーは色んな意味でショボいが、視聴者を楽しませようって気概だけはあるみたいだからな。

920 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:50 ID:dW1rtE5I
>916
それをいうなら「目標タイム(順位)を決めずに走り出したマラソン」だろう

921 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:52 ID:lD2ITtkk
>>919
まったくだ

922 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:53 ID:5H5MKm7D
>>920
文脈嫁

923 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:53 ID:4JWah+65
「ゴール」の概念を理解できない方がいるようですね。

924 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:56 ID:c3l+upO7
はっきりいってアンデッド弱すぎバカすぎ。
53体でバトルファイトってだけでも映画BRの中学生並に悲惨なのに、そのうえ上級アンデッド並
に強いライダーを4人も相手しなきゃいけないんだから、アンデッドの立場はもはやノーチャンスと
いっていい。
こういう場合、一旦バトルファイトを忘れて集団でライダーを潰す(企画的には本末転倒だが)とか、
何か策を使ってライダーの戦力を減退させるしかないと思うのだが、そんな知能もないらしく、どい
つもこいつも根拠のない自信だけを武器に一体ずつ出ていっては予定通り封印されるというお粗末
な展開……。
正直ライダーバトルが一段落した時点でこの戦いの趨勢は決まってしまったと思う。
というか、もともとライダー側に圧倒的有利な状況をごまかすために、無理矢理ライダー同士の
バトルをでっちあげてきたというのが実情か。

序盤のうちは「設定だけは面白いのに」という声もあったが、正直こういうところをみるとなんだか
それも怪しいと思う。「アンデッドのバトルファイト」と「4人ライダー」という設定を両方採用したあた
りに大きな問題があったと思うのだが。

925 :名無しより愛をこめて:04/08/14 16:57 ID:dW1rtE5I
ん〜だからさ、剣の物語のテーマとか決着の付け方なんて
もうだいたい察しが着くだろって事さ。
そういうのがゴールなんじゃないのか?

926 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:03 ID:2ytQn79W
今、日曜に一番楽しみなのはマシュマロ通信。

927 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:05 ID:2ytQn79W
若しくは新撰組。

928 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:05 ID:4JWah+65
オーキッドは一応策を弄するタイプだったが、あいつも相当の馬鹿だったしなあ。
大して話をかき回したわけでもないし、なんのために出てきたキャラなのか良くわからない。
スタッフ的には本当に萌えキャラのつもりだったのか?

929 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:10 ID:2ytQn79W
あれは牛乳の為じゃないかな。

930 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:11 ID:tDrhPw41
>>928
私もそうだけど視聴者が勝手に萌えてただけだから
萌といえば今日のコミケに逝けば良かった

931 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:25 ID:5AhuCzmj
>>930
ああ、確かにブレイドの同人誌があったな
男×男だったがな。それだけじゃないかもしれないが……

932 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:38 ID:AcCSukNL
>924
上級アンデッドが人間に化けられるという設定を全然生かしてないわな。
伊坂倒されたあたりで、クウガのゴ集団初登場時みたいな雰囲気で人間
態の上級が
「ピーコックがやられたらしいな」「バカなヤツだ」「しかしライダー
システムは厄介だ」「まずは邪魔なライダーどもを潰すか」
みたいな会話をさせて、伊坂クラスが何人もいる!という衝撃やこれから
どういう展開になっていくかと視聴者にある程度教えておけば良かったのに。
これなら蘭が牛乳に接近したり、狼がボード残存組織を指揮したり、という
のが唐突なものにならなくて良かったと思うんだよねえ。

933 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:43 ID:2ytQn79W
なんかあっさり次に行くのは、製作してる当事者が覚えてられないからの様な気がしてきた。

934 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:45 ID:tDrhPw41
>>933
いやむしろ「無かった事」にしたいんだよ

935 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:49 ID:yYszs1D/
23日から始まる剣対デカレンジャーって何よ、映画の宣伝か?

936 :名無しより愛をこめて:04/08/14 17:59 ID:AcCSukNL
去年、アバレで釣りバカ日誌とのコラボやらんかったっけ?そういうのじゃないの?

937 :名無しより愛をこめて:04/08/14 18:12 ID:xG7+EYz1
つまりはデカレンに頼らねばならなくなってきたと言うことか?

938 :名無しより愛をこめて:04/08/14 18:14 ID:XQdTxQ2h
どの辺がつまりなんだ

939 :名無しより愛をこめて:04/08/14 18:31 ID:f0MKSwec
栞ってなんで居るの
アンデッドサーチャー係?

940 :名無しより愛をこめて:04/08/14 18:43 ID:QRGkHSsx
>>936
今年は剣がボーボボとコラボすれば面白いのに…。

941 :名無しより愛をこめて:04/08/14 19:09 ID:M57hrImM
>>940
剣「フュージョンジャック」
ボボボ「リカバーより弱いJフォーム!!!」
むつき「すごい人出たーーーー!」

942 :名無しより愛をこめて:04/08/14 19:17 ID:pDrhS5UQ
制作サイドもなんか違うと思わんのか?

943 :名無しより愛をこめて:04/08/14 19:18 ID:nbE3+oMy
で、結局剣対デカレンジャーって何なの?

944 :名無しより愛をこめて:04/08/14 19:26 ID:pDrhS5UQ
>>943
ヒーローショーとかでは?

945 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:07 ID:scgyDaxs
>>927 新選組は内容的にはいろいろ言いたい事もあるけど
キャラ立てに関しては理想的な見本と思える見事な出来だと思う。

946 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:14 ID:qmpFOB/U
もういいオレにブレイドを作り直させろ

947 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:16 ID:2ytQn79W
>>945
俺、新撰組意識的に見るの初めてで興味なかったので史実にも詳しくないし
不満は無い。単純に面白い。

948 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:36 ID:feptCG3J
>>945
NHKはキャスティングには定評あるし。

949 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:38 ID:qMEg94TG
デカの本スレより伸びが速い・・・

950 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:40 ID:10ZPZOqN
そういえば井上脚本回って明日からだっけ?

951 :名無しより愛をこめて:04/08/14 21:48 ID:c53aULVu
>948
三谷作品のキャスティングは、ほぼ三谷幸喜が決めてるんじゃないの?

952 :名無しより愛をこめて:04/08/14 22:02 ID:W8G/sGZK
にわか特撮ファンと糞アニメから流れてきた
キャラクターマンセーな奴らに汚染された特撮なんぞ
もはやなんの価値もねえだろ
平成ウルトラ、平成ライダー、近作戦隊シリーズ、グランセイザーにセーラームーン
まだこんな駄作に必死で付き合ってるお前らが凄いw
とっくに見切りつてけるのが正常な人間だろ バカじゃねーの?

953 :名無しより愛をこめて :04/08/14 22:04 ID:vttX3aiC
あなたのおっしゃるとおりです・・・OTL

954 :名無しより愛をこめて:04/08/14 22:08 ID:lwPl0luj
……で、
「とっくに見切りつてける」って、正常な人間がやることなの?


955 :945:04/08/14 22:09 ID:EBqtXol4
男性キャストは三谷氏が、女性は局側に決定権があるらしい。
確かにバラエティ溢れる男優陣の顔ぶれに比べて優香、菊川、野際、田畑…
いかにもN◯Kが好みそうなラインが揃ってるね。

っていい加減スレ違いなのでこの辺にしますが、要はキャラ立てに難ありと
言われてる剣に対して対照的な好例である、と言いたかっただけっす。

956 :名無しより愛をこめて:04/08/14 22:22 ID:GZp7gKR+
このスレ、前まではちゃんとした議論スレだったけど、
今では普通のアンチスレになってるな。
まあ、これがアンチスレのあるべき姿なのだろうけど。

957 :名無しより愛をこめて:04/08/14 22:58 ID:UZEkqKBl
>>943
テレ朝で放映される、映画宣伝の番組のことじゃない?

958 :名無しより愛をこめて:04/08/14 23:12 ID:AigsfYg3
>>956
なーに、これから2週間の間は支持派VSアンチになるか
マンセースレになるよ。

本スレは井上アンチの工作員に占拠されるがな。

959 :名無しより愛をこめて:04/08/14 23:15 ID:uDeYalHu
もう10月から仮面ライダーレジェンズやってよ

960 :名無しより愛をこめて:04/08/14 23:25 ID:JUq3YifO
>>956
君みたいのがいなくなればまた前みたいになりますよ

961 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:08 ID:rzVGon58
この感じだと来年P代わるかな。白倉P復帰するか?
デカレンうまくいったら塚田Pになったりするかな。

962 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:13 ID:Zpja5R8q
うまくいったら、それこそ塚田は戦隊に続投だろう。

963 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:16 ID:dVi4XVEb
白倉P復帰どころか
>ひとことで言えば、ビデオセールスによる収入が、現在のヒーローものや、
>ドラマ・アニメを支えている。
>その収入源が断たれれば、番組のクォリティが落ちるどころか、
>たちまちジャンルそのものが消滅する。
彼の理屈だと、来年に仮面ライダーの枠はなさそうだな。

964 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:20 ID:HHeX0XRv
そういえば剣のDVDやビデオの売れ行きってどうなの?

965 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:25 ID:UNWgKf97
白倉はセラムンの他に3つの新プロジェクトを抱えて忙しいのでライダーは出来ない。
塚田はデカが好評なのでしばらくは戦隊を続投。
高寺はいつまでも復帰できない。

ひとまず日笠がチーフでなければ誰でもいいんだが…。
武部のチーフ昇進か、あるいは丸山か若林辺りでもを連れてくるか…

966 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:33 ID:FXG9uJSA
>>964
池袋ビックカメラ本店では、
デカレンジャーは売り切れていたが、
当然・・・・・・・・・・

967 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:34 ID:ED71uUWG
>>965
その新プロジェクトのうちのひとつがライダーという可能性もある

とはいえ、ここで叩かれるのはPというより
脚本家の問題のような気もするがな


968 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:37 ID:8u8jbdGc
>>966
漏れの近所のヨドバシカメラでも、デカは品切れで
剣はあったけど、人気はともかく、戦隊よりライダーの方が
プレス枚数が多いだろうから、どうかな

969 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:39 ID:54bOwdoQ
>>964
555の11巻と、剣の1巻が同時発売だったけど
地元の店では、早々に555の11巻が売り切れで剣のほうはまだまだ余裕で残ってる。

970 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:39 ID:ED71uUWG
ところで今年はデカのおもちゃは売れてるの?
個人的にはああいうゴチャゴチャしたのは好きじゃないんだが・・・

971 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:42 ID:A8E24fwW
>>967
ライダー枠で別のヒーロー物の可能性も

972 :名無しより愛をこめて:04/08/15 00:50 ID:A8E24fwW
当方スレ建て出来ません
どなたか次スレよろしくお願いします

こんな感じで・・・

【第21回】仮面ライダー剣は駄目だPart21【反省会】
仮面ライダー剣の駄目な所を語ろう。駄目な理由も忘れずに。

仮面ライダー剣は駄目だPart20
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092060539/

973 :名無しより愛をこめて:04/08/15 01:16 ID:tWCAz1Jv
仮面ライダー剣は駄目だPart21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092499998/

974 :名無しより愛をこめて:04/08/15 01:17 ID:QNtD0won
新スレ、立てました。

>>972
スレタイはシンプルな方がいいかと思って、そのままにしました。

仮面ライダー剣は駄目だPart21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092499998/l50

975 :名無しより愛をこめて:04/08/15 02:01 ID:ETbCHT1C
1週間保たなかったか……

976 :名無しより愛をこめて:04/08/15 03:21 ID:DA77zlzw
カード無しでバシバシ必殺技出す
グランは爽快だな

ライダーが技名を叫ばないのはクウガ以降?

977 :名無しより愛をこめて:04/08/15 03:52 ID:54bOwdoQ
井上回だからなあ。本スレとアンチの逆転現象が予想できる。
ましてや、井上コメディの回だからな

個人的には、井上好きだし期待してるけど

978 :名無しより愛をこめて:04/08/15 04:54 ID:ED71uUWG
>>976
アマゾンも最初の頃は叫んでいない
(日本語喋れないんだから当たり前だが)

979 :名無しより愛をこめて:04/08/15 06:46 ID:0VftlU1F
必殺技を叫ぶ代わりが「ファイナルベント」「イクシードチャージ」「らいとにんぐぶらすと」
なんだろうけど、やっぱり剣のは見劣りするな。
変な声もそうだが、カッコよさそうな造語を喋るでもなく
単に技名言ってるだけだし。

980 :名無しより愛をこめて:04/08/15 07:14 ID:RXkdaEMq
龍騎ではノーマル、サバイブ、リュウガ、オルタナで
ベントインのボイスが違ってたっけ。
剣は4人しかいないんだから、その辺のバリエーション
つけて差別化するのも悪くなかったろうにね

981 :名無しより愛をこめて:04/08/15 07:17 ID:kScbAJSF
>>970
ライダー = なりきり
戦隊 = ロボ

そもそも別枠。

982 :名無しより愛をこめて:04/08/15 08:04 ID:PjIeL3fy
雑魚アンデッドが上級の子分になる過程を書いて、先週の虎太郎の台詞もフォローして……。
井上も大変だなあ。

983 :名無しより愛をこめて:04/08/15 08:26 ID:54bOwdoQ
あっという間に30分が過ぎた

いつもの1000倍くらいの体感速度だ!

984 :名無しより愛をこめて:04/08/15 08:33 ID:EI+MKcqm
ごめん、今の、何?※関西
あそこまで酷いとは全く予想外だった。

985 :名無しより愛をこめて:04/08/15 08:46 ID:tQz9gj8A
>>982
してなかったな

986 :名無しより愛をこめて:04/08/15 08:50 ID:Ce97gF8h
>>985
まぁメインライターですらやってないんだし。

987 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:20 ID:54bOwdoQ
しかし、あの高笑い女はなんだ?

988 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:27 ID:K/zd9foo
関西組は悪夢です。

あと、睦月の彼女ってよく見るとフィリピン顔。

989 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:31 ID:IClR5LgR
関西って先週のやってるのか…?
まぁ悪夢っつーか、どうしょうもないよね

990 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:34 ID:QNtD0won
関西組だが、
どうしよう、何も感想がわかない出来だよ。無だよ。無。
終盤の河原でのレンゲルvsタランチュラはデジャブの気分になり、
剣崎の存在感の無さを実感した次第だ。
なんか空虚だ…。
嶋さん、何気に人の気持ちを勝手に暴露したりして、酷いことしてるよね…。

991 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:35 ID:ZYI3Rb35
好きだよ 大好きだよ
 Σ(゚ー゚;*)
好きだよ 大好きだよ
 Σ(゚ー^;*)
好きだよ 大プチッ

すんません。3度目は耐え切れません。

992 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:36 ID:AR23ywya
放送日に伸びなくなる安置スレとはこれいかに
虎太郎の説教は何の効力も持っておらず、自己満足の代物だって事を
何気なくアピールしてもらえてかなり胸がスッとした

993 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:40 ID:54bOwdoQ
本スレで、井上タタキが始まってるのでは・・・と予想


あの雰囲気は、自分では除きたくないから・・・誰か見てきて欲しい

994 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:42 ID:Z12wpDI1
        ____   
      \| | ・∀・|/ ょぅι"ょ!
        | |     |    ょぅι"ょ!
        |_|___|     ドコードコー
        < > 



        ____   
      \| | ・∀・|/ ょぅι"ょ!
        | |     |    ょぅι"ょ!
        |_|___|     ドコードコー
        < > 



        ____   
      \| | ・∀・|/ ょぅι"ょ!
        | |     |    ょぅι"ょ!
        |_|___|     ドコードコー
        < > 





995 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:43 ID:QNtD0won
>>992
新スレがすでに立ってるから、
そっちのスレがのびてる。

仮面ライダー剣は駄目だPart21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1092499998/l50

いやあ、それにしても、先週の回は空虚だ…。何も無い。

996 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:43 ID:PjIeL3fy
>>993
いいや、本スレでは比較的好評だよ。

997 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:43 ID:Z12wpDI1

  _
 `ヽ, `ヽ
  ,.' -―-ヽ
<i iノリノ))))>
  ノl i_゚ ヮ゚ノli   そうだ魔法使いの修行の為に外で裸になってみよう
 ( (i /wk|〉
 ∠,ノ,__|

           
   |             _
   |___ `          ヽ, `ヽ
   |∀・| ジぃーっ     ,.' -―-ヽ
   | ノ|          <i iノリノ))))>  
   |__|         ィ⌒` ノl i_゚ ヮ゚ノli    恥ずかちいな
__| |         と、_入`_,つ λ う





998 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:44 ID:Z12wpDI1
   |
 豪快にょぅι゛ょ ゅぅヵぃ ιょぅょ!
   |      
   |                 
   |    ____         
   |  \| | ・∀・|/       
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                                   ,.' -―-ヽ
                                 <i iノリノ))))>  
.                                ィ⌒` ノl i_>ヮ<ノli   ネギに合わせる顔が無いわ
                               と、_入`_,つ λ う






999 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:47 ID:Z12wpDI1
    
そろそろ中に出すよ?


            _
     ___   ヽ, `ヽ
     | |・ー・|  ,.' -―-ヽ
     | |\  |` <i iノリノ))))>     いやぁやめてぇ
.    (( |_|_ ィ⌒`ノl i_'ρ ソli
      ノ と、_入`_,つ λ う
パコパコ


   
    

        
         
 












1000 :名無しより愛をこめて:04/08/15 09:47 ID:bwoSV2/S
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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